'Вопросы к интервью

С.Крючков Добрый вечер, здравствуйте! Это «Разбор полета», программа о людях и решениях, которые они принимают в своей жизни. Проведут ее сегодня Станислав Крючков и Маша Майерс. И наш гость сегодня — лидер незарегистрированной «Партии перемен» Дмитрий Гудков. Дмитрий Добрый вечер!

Д.Гудков Добрый вечер!

С.Крючков Это очередной спецвыпуск, где мы говорим с лидерами политических сил, о битве за Мосгордуму. Какую силу вы представляете сейчас? Вы же демократ?

Д.Гудков Я представляю команду, которая тогда участвовала в выборах муниципальных. То есть мы прошли выборы муниципальные, поддержали «Объединенных демократов». Я представляю сам себя и, наверное, тех людей, которые меня поддерживают.

Пытаемся мы зарегистрировать политическую партию — «Партию перемен», уже год бьемся за регистрацию с Минюстом. Ничего не получается, не хотят они нас видеть никак в публичной политике.

Д.Гудков: Любое участие в политике сегодня заканчивается для многих активистов автозаками или даже домашними арестами

Но это политическая сила, которая должна стать возможностью для многих людей, которые хотели бы заниматься политикой, но у которых сегодня выбор между подлостью, то есть надо вступать в какие-то парламентские партии, голосовать за всякие «законы подлецов» и так далее; и, с другой стороны — автозак, потому что любое участие в политике — выход на какие-то митинги, пикеты, защита парков, дворов или борьба со строящимися помойками, — это сегодня всё заканчивается для многих активистов автозаками или даже домашними арестами, к сожалению. Но многие люди хотят заниматься политикой. Им необходимо создать такую возможность.

С.Крючков Вы упомянули о муниципальных выборах в 17-м году. А что от этой команды осталось на сегодня?

Д.Гудков Всё осталось. Остались активисты, остались, во-первых, депутаты муниципальные. И сегодня на самом деле гораздо проще вести кампанию, когда вместе с тобой на улицу приходят муниципальные депутаты, например, Вадим Коровин в Филевском парке, который защитил этот Филевский парк и сдвинул там трассу, которая должна была проходить и много чего сделал для людей

. Поэтому, конечно, когда ты с такой командой вместе выходишь на улицу пока мы собирали подписи, то людей поддерживают, люди хотят, чтобы мы шли дальше, потому что впереди в Москве точечная застройка, реновация. Вообще, людей раздражает то, что у нас перекладывается плитка несколько раз, асфальт, бордюрные камни. То есть проблем очень много. И когда ты идешь с командой, которая знает, уже гораздо легче тебе агитировать и убеждать людей присоединиться к твоей кампании.

С.Крючков К плитке и паркам мы еще вернемся, а вот если о базовых принципах.

Д.Гудков Что у нас есть. У нас, значит, муниципальные депутаты. У нас наблюдатели. Например, на выборах президентских наша команда защитила голосование во всем городе. То есть мы выставили и подготовили 4107 наблюдателей, и мы не дали украсть ни одного голоса. Поэтому команда становится сильнее с каждой кампанией. Мы накачиваем, в общем-то, политические мускулы.

А сейчас у нас, я считаю, очень важная битва за Москву. Мы договорились с нашими союзниками. Это команда Навального, партия «Яблоко». Мы развели кандидатов, мы практически нигде не конкурируем, друг друга поддерживаем. И нам удалось практически во всех ключевых округах собрать 6 тысяч подписей.

Чтобы просто понимали: это как для спортсмена, если бы было условием участия в соревнованиях постановка мирового рекорда, то вот это примерно то же самое. То есть мы поставили реальный рекорд. Каждый из нас собрал по 6 тысяч подписей. В моем округе — 7,5 тысяч подписей с паспортными данными, с контактами. То есть это за три недели было собрано.

И сейчас, конечно, мы идем в бой и будем противостоять «Единой России», чиновникам, застройщикам, которые уже пытаются играть против нас.

М.Майерс Но вас уже можно поздравить? То есть этот этап со сбором подписей завершен и завершен успешно вашими тремя кандидатами, правильно я понимаю?

Д.Гудков Плюс Геннадий Гудков. 4 кандидата. 4 у Алексея Навального. И, по-моему, 6 у «Яблоко». Плюс есть еще Юля Галямина, есть еще несколько муниципальных депутатов, которых мы поддерживаем. То есть нас где-то под 20 получается кандидатов.

Но вы можете поздравить нас с успешной работой, а дальше чиновники в избиркомах будут решать, действительны эти подписи, недействительны эти подписи. Как они будут решать, мы не знаем. Поэтому пока не стоит поздравлять, пока мы не получим…

М.Майерс Это открытая процедура.

Д.Гудков НРЗБ не приглашают, например. Но в среду меня пригласили на заседание комиссии избирательной, где будут смотреть мои подписи. Я туда приду с нашими замечательными проверяльщиками. Это у нас: Александр Грезин, Владимир Егоров, графологи наши. Я могу сказать, что у нас такая была служба проверки, я думаю, что у избирательной комиссии даже рядом такого не было.

С.Крючков То есть вы уверены в чистоте своих подписей?

Д.Гудков: Никто из кандидатов больше подписи не собирал. Это всё рисовка. Я утверждаю, что Бабаян не собирал подписи

Д.Гудков Я уверен абсолютно, потому что наши сторонники, которых я знаю давно, собирали подписи ежедневно в любую погоду. Мы собрали 7, 5 тысяч. Отбраковали всё, к чему у нас даже были претензии. Ну, например, если у вас подпись из квадратика вылезает немножко, ее могут признать недействительной. Поэтому мы сдали абсолютно чистые, настоящие подписи. Я просто уверяю вас, что в моем округе — это 5-й округ (Щукино, Хорошёво-Мнёвники, Филевский парк) никто из кандидатов больше подписи не собирал. Это всё рисовка. Никого мы не видели нигде.

С.Крючков У Бабаяна я видел.

Д.Гудков Я просто утверждаю, что Бабаян не собирал подписи. Потому что вы можете представить, что в трех района Москвы от 50 до 100 моих волонтеров каждый день собирали подписи. Более того, у нас была Яндекс-аналитика, то есть мы проверяли, где там потоки самые большие людские. Там же выставляли наши стенды, наши шатры, по 4–5 человек.

В этих местах всё, что мы видели — пару кубов Бабаяна, где просто явно за деньги нанятые какие-то ребята, просто просиживали штаны и получали они зарплату не за подписи, а просто зато, чтобы находиться около куба.

М.Майерс Я правильно понимаю, что эти наблюдения стали основанием для того, чтобы обратиться в Следственный комитет в Мосгоризбирком? Вы же написали огромное количество бумаг с наездом на конкурентов.

Д.Гудков: Бабаяна, если он не трус — а он наверняка трус, — я вызываю на публичные дебаты в избирательной комиссии

Д.Гудков Конечно. Во-первых, если они придумали такой фильтр для всех, практически неподъемный фильтр, то есть нам практически невероятных усилий организационных, финансовых стоило собрать все эти подписи, — друзья, если вы спрятали партийные билеты «Единой России», выдвигаетесь якобы как независимые, значит, на вас ваше же идиотское, дурацкое требование тоже распространяется. Если вы нас заставляете собирать подписи, — а мы собирали подписи когда дожди были, когда жара была, когда нападали на наших ребят — одному разбили голову, одному губу разбили, на одного со спины напали, у девчонок выхватывали провокаторы подписные листы и убегали, — то есть мы через всё это прошли, — что, мы должны им прощать, что они «рисуют»? Конечно, я требую проверки.

А Бабаяна, если он не трус — а он наверняка трус, — я его вызываю на публичные дебаты в избирательной комиссии, куда мы пригласим журналистов (я просто приглашаю). Мы туда пригласим графологов, доверенных лиц с двух сторону и будем публично при всех проверять подписи.

Я вам так могу сказать. Вы видели, я опубликовал сегодня фотографии подписей?

М.Майерс Объясните просто нашим слушателям.

Д.Гудков Дождь… Когда 145 человек собирали в полях, они не могут быть чистыми вот как резаная бумага. Они помяты. На них попадали капли дождя. Их миллион раз проверяли. То есть наша стопочка и стопочка Бабаян и других «единороссов», которые идут как независимые… Ну, это просто как распечатайте бумагу формата А4 — вот они так выглядят. Я утверждаю: так не могут выглядеть подписи.

Д.Гудков: Мы выступаем за то, чтобы в РФ появился независимый суд. У нас сейчас президент, по сути, назначает судей

С.Крючков Возвращаясь к первому вопросу об идеологических и базовых принципах. Потому что вы говорите о технических моментах. Они, безусловно, важны, кто как собирал, кто не собирал подписи. Гребенник, допустим, коммунист, он вам оппонент по вашему округу?

Д.Гудков Нет, он не участвует. Идет Анастасия Удальцова зачем-то в моем округе. Совершенно не понимаю, раньше участвовала в других округах. В Нагатинском районе она участвовала…

М.Майерс Это супруга Сергея Удальцова.

Д.Гудков Я вам могу сказать в целом про идеологию для страны. Есть, конечно, муниципальные проблемы.

С.Крючков Локальная повестка в Москве.

Д.Гудков Конечно, мы сторонники изменений Конституции, конституционной реформы, в ходе которой должны быть ограничены полномочия президента: 2 срока по 4 года без всяких «подряд». Мы выступаем за то, чтобы в России появился независимый суд. Для этого нужно всю судебную вертикаль вывести из-под президента. У нас сейчас президент, по сути, назначает судей. То есть должна быть реформа разделения властей. Должен быть независимый парламент с функциями реального парламентского контроля…

М.Майерс Но это у нас так и прописано. Другое дело, что не работает.

Д.Гудков Нам нужно менять избирательное законодательство. Не как они придумали через фильтры. Они отменили почти выборов губернаторов, мэров отменили. То есть сегодня без прохождения этого муниципального фильтра нельзя участвовать в выборах?

С.Крючков Вы прошлом году 76 набрали. Не получилось. А почему у вас появилась уверенность, что в этот раз получится?

Д.Гудков Я пробовал… Потому что в этот раз мы не преодолеваем фильтр, условно, «Единой России», это муниципальный фильтр. Да, очень сложно, нам нужно было собрать подписи избирателей, но уж подписи избирателей мы как-то смогли собрать. Это гораздо проще, это общение с людьми. От людей зависит наше участие, от того, придут ли к нам волонтеры помогать собирать подписи, придут ли к нам донаты, то есть пожертвования от людей, потому что всё стоит больших денег, и дадут ли люди подписи. Поэтому наш успех зависит от людей.

Смотрите, чтобы просто понимали сложность всей этой процедуры. В моем округе 5 лет назад победил Олег Сорока от «Единой России». Он победил, набрав 12 тысяч голосов (там под 40%). Второе место у Бабурина. По-моему, 8 тысяч голосов он набрал в ходе тайного голосования, то есть люди приходили, тайно на избирательных участках голосовали.

Здесь же люди мне должны дать открыто не только свою подпись, паспортные данные, и это за три недели… То есть мы собрали больше половины результата победителя, понимаете?

М.Майерс Я в интервью вашем прочитала фразу, что, объясняя причины вашего неуспеха, вы называли три составляющие: низкая явка, равнодушие избирателей и недоверие к выборам. Вот что в этом контексте поменялось?

Д.Гудков Про какие выборы?

М.Майерс Мне кажется, вы про мэрские. Я могу ошибаться. Но для меня здесь важно даже не то, какие именно это выборы были…

Д.Гудков Это важно.

М.Майерс Ну как? Низкая явка, она везде низкая. Недоверие к выборам, оно везде недоверие. То есть, какая разница?

Д.Гудков Я вам сейчас объясню, какая разница.

М.Майерс Объясните.

Д.Гудков Есть выборы, в которых участвуют все игроки, выборы конкурентные. Например, выборы муниципальные были конкурентными, наших кандидатов почти всех зарегистрировали. Поэтому к этим выборам у меня было другое отношение.

А выборы мэра Москвы были неконкурентными, и было три совершенно неизвестных спарринг-партнера, которых элементарно было переиграть от парламентских партий. Ни меня, ни других независимых кандидатов на выборы не пустили. Поэтому мое отношение к выборам мэра Москвы совершенно иное.

М.Майерс Я поясню. Просто когда идет речь о равнодушии избирателей, мне кажется, что оно плюс-минус именно не со стороны политика, то есть не с вашей колокольни, а со стороны избирателя, оно примерно одинаково ко всем выборам. Вы думаете, что я так доверяю в нашей стране парламентским, но презираю президентские, например. Да нет. Равнодушие к выборам со стороны избирателя, оно же на всех этапах прослеживается.

Д.Гудков Тогда простой вопрос. Я не буду спрашивать фамилии. Наверное, есть какие-то политики, которых вы поддерживаете.

М.Майерс Например.

Д.Гудков Согласитесь, что к выборам, где этот политик будет участвовать, вы будете относиться иначе, чем к выборам, на которые этого политика не пустили.

М.Майерс То есть это вопрос просто доступа.

Д.Гудков Это вопрос конкуренции. Например, если участвует Дмитрий Гудков в 5-м округе, Яшин — в 44-м округе, Александр Соловьев — в 3-м округе, Дмитрий Клочков — в 14-м округе — ну, появляются кандидаты, за которых стоит пойти и проголосовать и поддержать, потому что ты их знаешь, ты понимаешь, что эти люди будут представлять твои интересы. Тогда да, тогда есть интерес к выборам.

А если там «Единая Россия», «Единая…», «Единая…» и ЛДПР — ну, зачем нам такие выборы? Поэтому, что касается, вообще, московских выборов, я согласен с тем, что пока еще мало людей про эти выборы думает. Во-первых, еще лета, сезон отпусков, пока идет подписная кампания. Люди еще не понимают состав участников гонки. Но дальше будет избирательная кампания, и в ходе кампании мы уже будем убеждать людей нам помогать, участвовать и в дальнейшем прийти и проголосовать.

Я, вообще, хочу сказать, в чем важность этих выборов. Есть одна составляющая — это московская. То есть идут кандидаты от мэрии, от власти, от «Единой России», неважно как они, самовыдвижением или от партии, — это бессмысленные абсолютно кандидаты. Почему? Потому что они будут поддерживать ровно те решения, которые будет принимать мэрия — мэрия, префектура, управа. То есть в них нет никакого смысла, потому что, когда город развивается, образуются разные конфликты,

Ну, например, застройщик приходит к вам во двор, или, например, строители начинают спиливать деревья в нашем парке для того, чтобы там тоже какой-нибудь бизнес-центр построить. Возникает конфликтная ситуация. Поэтому депутат, который выдвинулся при поддержке мэрии, он всегда будет на стороне мэрии.

Важно сейчас всем просто понять, что кандидаты, которые идут против «Единой России», против мэрии независимые, они и только они смогут в этих конфликтах встать и занять сторону избирателя. Ну, например, помните, компания ПИК пришла в Кунцево? И во дворах домов они установили…

М.Майерс Стояли люди. А чем закончилась эта история?

Д.Гудков Закончилась тем, что муниципальные депутаты приехали наши помогать. Но у них нет никаких полномочий. Их всех в автозак посадили. И Верховный суд они продавили и дальше там продолжают строить. Вот вам вторая проблема: Хорошёво-Мнёвники (тоже мой округ), компания КРОСТ, продавая квартиры в первой башне своей 60 этажей, нарисовала проект, по проекту рядом должен быть парк и пруд.

Люди потратили бешеные деньги на то, чтобы купить эти квартиры. И когда они купили и въехали, никакого парка они не увидели. Вместо этого выросли ровно такие же башни. Самое главное, что плотность увеличилась на 10 тысяч человек (потому что там примерно 2 тысячи квартир примерно). Ни одного детского садика они не построили, ни одной школы. Я приехал к жителям. Они водят в детский сад платный. Там Греф построил платный детский сад.

Вопрос в чем? Город должен, конечно, развиваться, и он будет развиваться. Но вопрос, как он будет развиваться: варварски, то есть в интересах застройщиков, у которых задача только: построить, деньги взять и уехать куда-то, тем более, семья у этого директора КРОСТ дочка, например, гражданка Италии, ну, и всё понятно; либо город будет развиваться в интересах жителей, которые не хотят этих магистралей и хорд, которые не хотят уплотнительной застройки без создания транспортной, социальной инфраструктуры. Вот про что эти выборы. Это московская история.

История федеральная. Потому что выборы в парламент столицы имеет и федеральное значение. Если будет успех у демократов на выборах в Мосгордуму, то потом с этим успехом гораздо проще будет идти в Государственную думу в 2021 году. Ведь большинство московских проблем на самом деле решается не в Мосгордуме и не в Москве, а в Государственной думе.

Пожалуйста, вот капремонт. Мы платим капремонт. Это какой закон? Федеральный закон. Дальше реновация — федеральный закон, который необходимо править и прописывать там больше прав собственности для жителей.

М.Майерс Такое ощущение, что для вас это ступень в вашей политической карьере и в гораздо меньшей степени это проблема москвичей, которых, действительно, волнует посаженное дерево или отремонтированная скамеечка.

Д.Гудков Да. Но надо понимать, что когда к вам приходит застройщик и спиливает дерево, вы идете в суд, а суд у нас какой?

М.Майерс Справедливый.

Д.Гудков А для того, чтобы суды у нас были независимыми, какое надо законодательство менять? Федеральное.

С.Крючков На московском уровне, что может сделать состав Мосгордумы?

Д.Гудков В зависимости от того, сколько там будет.

С.Крючков Вот вы называли цифру 20 независимых кандидатов.

Д.Гудков В Московской городской думе 45 депутатов, соответственно, любое решение принимается большинством 23 голоса. Есть там, условно, двадцатка независимых кандидатов. Есть кандидаты от КПРФ типа Шуваловой, которая всегда занимала оппозиционную какую-то сторону граждан в таких вопросах. Мы с ней, естественно, наверное, идеологически где-то оппоненты, но по вопросам московской тематики мы часто совпадаем. Например, она боролась с законом о реновации, и мы боролись с законом о реновации.

Поэтому надо понимать, что при прохождении большой группы демократов и какой-то команды даже парламентской партии, возможны коалиции по вопросам градостроительства, по вопросам того, как транспортная политика будет организована в нашем городе. Поэтому всё зависит от того, сколько независимых депутатов окажется в Мосгордуме.

С.Крючков Но вот сегодня, положа руку на сердце, вы верите в это?

Д.Гудков В зависимости сейчас от того, как пройдет регистрация. Но даже если будет небольшая группа 5, 6, 7 человек, то с этой группой в любом случае уже будут считаться. Потому что, во-первых, это парламентская трибуна.

Во-вторых, есть инструмент депутатского запроса. Например, приходит строительная компания что-то застраивать. Приходят жители: «А дайте нам разрешение». Они говорят: «А идите к черту». Приходит депутат, пишет запрос…

М.Майерс Конечно, наличие власти лучше, чем её отсутствие. Кто же спорит.

Д.Гудков Дальше депутат получает документы, говорит: «Так у вас нет разрешения. Значит, прокуратура — остановить стройку». То есть, есть возможности, есть инструменты, которые позволят гораздо эффективней бороться с нарушением прав людей в Москве, если это будет группа или команда в Московской городской думе. Потому что муниципальные депутаты очень мало полномочий имеют. Но даже им что-то удается сделать.

М.Майерс А с кем вы будете конкурировать кроме Анастасии Удальцовой по Хорошёво-Мнёвникам?

Д.Гудков У меня идет известный пропагандист Бабаян, для которого служба соцзащиты собирала якобы подписи.

М.Майерс У которого, тем более, целая радиостанция.

Д.Гудков У него теперь целая радиостанция. Вот он мне тут разразился ответом на мои обвинения, не называя меня по имени. Ну, как в стиле… У них один шаблон, они же по одному шаблону работают. Поэтому жду Бабаяна, как я уже сказал.

М.Майерс Давайте на «Эхе Москвы». Вам же нужна независимая площадка, правда?

Д.Гудков Пожалуйста, на «Эхе» с приглашением графологов.

М.Майерс Мы не отдадим высокорейтинговую программу конкурентной радиостанции.

Д.Гудков Но только вы дадите столько эфира? Представляете, 6 тысяч подписей сидеть и проверять?

М.Майерс Нет, столько не дадим. Интернет дадим.

С.Крючков У нас активно присоединились слушатели к нашему эфиру. Работает YouTube-канал «Эха Москвы». Там чат. Пишут люди. Кстати, сетуют на то, что воспринимают ваши слова как такое стремление все-таки вернуться во власть. Если бы вам поступило предложение вернуться во власть?

М.Майерс Это абсолютно очевидно. Какое предложение?

С.Крючков Лоялистское, скажем так. Предложение из администрации. Вот Дмитрий, завязывайте вы со своей этой оппозиционностью?

Д.Гудков Давайте тогда предысторию расскажу, чтобы вы понимали. Дмитрий Гудков в 11-м году избрался в Государственную думу. И было всего три депутата, которые потом поддержали протесты против фальсификаций. Вот в тот момент у нас с Геннадием Гудковым была встреча в администрации, назовем это так. Где нам сказали: «Ребята, хватит заниматься ерундой. Давайте-ка вы уйдете с Болотной, уйдете с протестов, перестанете поддерживать…

М.Майерс Это было, когда у вас было пересечение интересов между КСО и «Справедливой России».

Д.Гудков Это была весна 12-го года. Координационный совет был уже после. Это было до. Это было в районе голодовки Шеина, там март, по-моему, или апрель 12-го года. То есть мне была предложена очень крутая карьера взамен на то, что я просто отказываюсь от всего вплоть до того, чтобы стать губернатором и стать первым замминистра и дальше двигаться вперед.

Мне это всё уже предлагали. И как-то выбрал другую сторону, после которой Геннадия Гудкова чуть не посадили, там была история. Когда у родителей бизнес уничтожили за два дня, который они 20 лет развивали. Поэтому мне такие предложения поступали. Но просто моя бы жена меня не простила, если бы я согласился бы на подлость и тогда бы я только не поддержал тех людей, которые за меня голосовали, которые мне помогали. Так что я всё это проходил.

С.Крючков Мотивация ваша какая? Ответственность перед семьей, перед самим собой.

Д.Гудков Конечно. Знаете, я остался самим собой. У меня спрашивают: «Какое ваше самое большое достижение?» Ну, я же был один в Думе, я там предлагал много хороших решений. Но я не смог сделать так, чтобы эти решения превратились в формы закона, потому что для этого нужно 226 голосов. Но мы там боролись честно, мы там устраивали «итальянские забастовки». Я не поддержал и голосовал против всех этих подлых и мерзких решений.

М.Майерс Каких, например?

Д.Гудков «Закон подлецов», против СМИ, против НКО. Очень много всего было. Но я был практически единственный зачастую, кто голосовал против этого всего. Но я зато остался самим собой, то есть я остался честным перед самим собой.

С.Крючков Задавайте свои вопросы на номер +7 92280065. Дмитрий Гудков сегодня в «Разборе полета», лидер незарегистрированной «Партии перемен» и потенциальный кандидат на предстоящих выборах в Мосгордуму.

С.Крючков Мы продолжаем. С нами Дмитрий Гудков сегодня в «Разборе полета», лидер незарегистрированной «Партии перемен» и потенциальный кандидат на предстоящих выборах в Мосгордуму. Тут нам сетует Евгений Седов в чате YouTube: «Кандидаты должны быть честными. Пусть прямо сейчас Дмитрий Гудков отвергнет то, что его соратники не фальсифицировали подписи. Я был на днях на пресс-конференции в центре сбора подписей команды Навального. И там Волков обозначил четыре составляющих, которые стали залогом успешного сбора: это наличие волонтеров, это выставленные кубы, это свой какой-то актив, и это работа с их центром, куда приходили люди. Вот в вашем случае всё это присутствовало?»

Д.Гудков Конечно, да. Мы получили примерно по 200 подписей. Клочков даже 600 подписей от штаба сбора подписей Навального. Мы ему благодарны, безусловно. Конечно, если говорить про мой округ — округ Соловьева, то там 7 с лишним тысяч мы собрали. В основном это были даже не пикеты, мы это называли «шатры». У нас были такие шатры с большими стендами, у нас было 15 примерно стационарных точек, еще были мобильные бригады, которые ходили по квартирам. В общей сложности было от 50, в некоторые дни до 100 человек.

Все, кто живет в Филевском парке, кто живет в районе Щукино, Хорошёво-Мнёвники, уж сто процентов видели по многу раз и меня лично. Я там по 5 часов каждый день ездил по точкам. У меня такая колонка небольшая портативная. Я ее включал и выступал. Поэтому я даже многим, наверное, надоел. Там многие люди приходили, давали по второму разу, говорили: «Слушайте, может быть, вам не хватает? Вот вам еще».

А потом уже многие люди, особенно последнюю неделю приходили, говорят: «Ребята, ну, как у вас там идут дела?» То есть там за нас уже весь округ болел, приходили.

М.Майерс Посмотрим, посмотрим по результату.

Д.Гудков А очень многие, например, приходили, говорили: «Слушайте, если хотите, по моему подъезду пройдем. Я с вашими волонтерами пройду. Я позвоню, скажу, я ваш сосед из такой-то квартиры». Очень хорошо работало. Так что мы сделали всё, мы просто все возможности… Мы в метро спускались, когда были дожди, мы в переходах стояли. То есть мы, даже когда шли дожди, умудрялись собирать в день сотни подписей.

С.Крючков А почему напрямую с Навальным так не заблокировались?

Д.Гудков Заблокировались. Почему?

С.Крючков Ну, его команда: Соболь, Яшин, Милов, который не сдал…

Д.Гудков Мы абсолютно договорились с ними, во-первых, о разведении округов изначально. Плюс они нам, в том числе, собирали для нас подписи в центре. Мы им даже выделили нашего сотрудника, который у них сидел все эти дни.

С.Крючков А почему у вас у Соловьева — по 200, а Клочкова — 600?

Д.Гудков А потому что округ Клочкова ближе находится, потому что от нас далеко ехать. Потому что у меня Северо-запад и Запад, поэтому повезло больше тем, кто баллотируется в округах центральных. Это же Рождественский бульвар. Это центр самый.

М.Майерс А как у вас с «Яблоком» отношения складываются на этот раз? У вас же сложная история взаимоотношений с «Яблоком»?

Д.Гудков Мы практически нигде не конкурируем.

М.Майерс Договорились?

Д.Гудков Скажем так, не во всех округах, но просто где-то их кандидаты не собрали подписи, где-то наши.

М.Майерс Повезло, случайность.

Д.Гудков Да. Мы когда поняли, что в 8 округах уже не тянем, мы перераспределили ресурсы. Например, у нас был отличный кандидат Павел Ярилин — это наш муниципальный депутат, которому чуть-чуть не хватило. Но там есть, например, Евгений Бунимович от «Яблока», и мы его будем поддерживать. То есть в этом округе есть кандидат. Так что, несмотря на то, что кто-то у нас не смог собрать подписи, в этих округах есть кандидаты, которых мы будем поддерживать.

М.Майерс Скажите, а как вы политически пересекаетесь или не пересекаетесь с Геннадием Гудковым?

Д.Гудков Он идет по 2-му округу.

М.Майерс Нет, меня еще интересуют в этом смысле ваши отношения, ваши политические взгляды, амбиции.

Д.Гудков Как и в обычной, нормальной семье. Во-первых, благодаря ему я пришел в политику. И, конечно, когда мы с ним встречаемся, особенно на выходных на даче, мы всегда обсуждаем политику. Иногда спорим, иногда ругаемся.

М.Майерс А по поводу его спорите? Какие у вас политические точки спора?

Д.Гудков Скажем так, по мелочам. Мы можем спорить про то, как нужно организовывать транспортную систему в Москве. Я ему рассказывал, что я видел во Франции… Ну, такие, по мелочам.

М.Майерс А Путина оба не любите?

Д.Гудков Конечно, однозначно.

М.Майерс Я просто спрашиваю.

С.Крючков Коль скоро это такие дачные споры, я тут посмотрел вашу программу на сайте, и там один из пунктов, последний пункт — это «Мало солнечных дней».

М.Майерс Нам это понравилось.

С.Крючков Самая главная проблема, что ли?

М.Майерс Их две: солнечные дни и малая авиация.

Д.Гудков: История Кокорича о том, как государство задушило малый бизнес, связанный с частной космонавтикой

Д.Гудков Подождите, не малая авиация — частная космонавтика. Это серьезно. Я специально внес про солнечные дни, потому что мне было интересно, будут ли читать программу.

М.Майерс Мы с Крючковым дочитали!

Д.Гудков Вот говорят: «Ваша программа… ваша программа…». Я опубликовал серьезную программу. Никто не читает. Вот иногда добавляешь такими эпатажными вещами, чтобы хотя бы обращали внимания.

Теперь это повод поговорить про частную космонавтику. Смотрите, я не то чтобы большой эксперт в этой теме, но когда я был в Думе, я познакомился с человеком — это бизнесмен, физик из Новосибирска, который впервые стал запускать маленькие спутники. Сначала для Роскосмоса. Михаил Кокорич — это очень известный предприниматель. Он даже когда Медведеву показывал эти новые технологии. Это наши, российские.

Закончилось, короче, тем, что он не смог больше запускать спутники, потому что Роскосмос всё заблокировал, все залицензировал. И тогда мы вместе с Валерием Зубовым — это, если помните, был первый губернатор Красноярского края, потом был депутатом — и Сергей Петров, по-моему, из компании «Рольф», мы внесли законопроект о частной космонавтике, чтобы разрешить небольшим таким компаниям производить и запускать спутники до определенного веса, до определенной высоты так же ровно, как это действует в США, благодаря чему появился Илон Маск.

Нам заблокировали этот законопроект. А после завели дело на этого Кокорича. И он улетел. Теперь производит спутники прекрасные, вообще, лучшие спутники в Калифорнии.

То есть это история, как государство своими собственными руками задушило малый бизнес, связанный с частной космонавтикой. Причем Россия может реально, еще пока есть возможность развивать эту сферу, потому что у нас большой багаж еще советский.

И я, конечно, считаю, что эта отрасль частной космонавтики, она могла бы очень большие деньги принести в российский бюджет, потому что когда спутник запускается, он передает разную информацию, которая… как это называется, бизнес-то?.. Погода там, еще что-то, геолокация и всё такое.

М.Майерс Геодезия.

Д.Гудков Это очень крупный бизнес. Например, в Штатах это десятки миллиардов долларов в год. И эта бы отрасль могла бы приносить большие деньги. У нас спрашивают: а что будет, когда закончится нефть? Вот что будет?

У нас есть, например, космонавтика, которая могла бы выстрелить. У нас есть IT-технологии, интернет, который душат и уничтожают. Хотя у нас там реально Павел Дуров… Я даже не говорю про создателя Google, у которого тоже имеются русские корни. То есть очень много реально хороших специалистов, которые могли в IT-сфере добиться больших результатов и конкурировать в мире.

М.Майерс Понимаете, мы же сейчас задали этот вопрос не потому, что мы не сочувствуем развитию космонавтики, а потому что, почитав вашу программу…

С.Крючков Создается впечатление, что за всё хорошее против всего плохого.

Д.Гудков Подождите. Да не за всё хорошее. Я автор законопроекта.

М.Майерс Про космонавтику.

Д.Гудков Кстати, между прочим, мне его помогал готовить Андрей Заякин, один из создателей «Диссернета», то есть это ученый, это замечательный человек, который сейчас в «Новой газете» работает, проводит расследования и разоблачает жуликов, которые воруют диссертации.

М.Майерс Просто вопрос был именно в том, насколько ваша предвыборная программа для МГД, насколько она актуальна, насколько она сущностно близка проблемам рядового москвича.

Д.Гудков Вы же посмотрели программу на сайте gudkov.ru. У меня же там есть программа для Государственной думы, программа, которую я писал на выбора мэра. Если мы говорим про Московскую городскую думу, то она может поменять бюджет. Он меня не устраивает, потому что в этом бюджете… Например, первая статья: 19 миллиардов рублей тратится на пиар Сергея Семеновича, то есть на СМИ. То есть платится 19 миллиардов рублей, то есть это бюджет Рязани, может быть, даже больше, на то, чтобы СМИ говорили о том, как похорошела Москва.

М.Майерс Извините ради бога. А правда, вот в апреле ходили слухи о вашей возможной коллаборации с Юрием Лужковым. Это правда или фейк?

Д.Гудков Это же Доренко написал фейк. Рассказываю, как это было. Доренко пишет пост: «Дмитрий Гудков в Вене встречался с Лужковым». Дальше он звонит Лужкову, спрашивает: «А вы когда-нибудь встречались с Гудковым?» Он говорит: «Встречался». Только с Геннадием они когда-то встречались. Один раз я с ним когда-то пересекался, но это было очень давно, это было несколько лет назад. И всё. Но проблема не в том. Я бы с удовольствием встретился, честно, с Лужковым.

М.Майерс А что вам мешает?

Д.Гудков И вообще, было бы интересно встретиться с разными людьми. Но он же как написал — что я встретился с Лужковым, получил от него деньги. В общем, привез целый чемодан денег на выборы в Мосгордуму.

М.Майерс Слушайте, а кто лучший мэр, на ваш взгляд, Москвы: Собянин или Лужков? Можно их сравнить.

Д.Гудков: Впереди реновация. Не уверен, что застройщики будут действовать в интересах жителей

Д.Гудков Я хоть и оппозиционер, я, конечно, замечаю что-то хорошее. Каждый что-то делал хорошее. Конечно, Москва мне нравится, как выглядит сейчас больше, чем раньше. Что касается транспортной политики — строится метро, появился каршеринг — модно. Это всё да, безусловно. Я же не оголтелый такой критик: вот баба Яга всегда против.

Но при этом я понимаю, что эти деньги можно было сэкономить. Ну, не нужно плитку перекладывать, бордюрные камни, когда не хватает, например, врачей в поликлиниках. Не нужно тратить19 миллиардов рублей на пиар. Зачем? Когда итак у него есть ТВЦ, «Москва-24», еще что-то. Эти деньги можно было потратить как-то по-другому.

Дальше. Я понимаю, что впереди реновация. Все застройщики будут рвать Москву на части просто. Они будут приходить, выбирать лучшие места, пытаться людей выселить куда-то. Я не говорю, что реновация — это совсем плохо. Да, есть дома, которые нужно, действительно, ремонтировать, нужно людей переселять в нормальное жилье. Но я не уверен, что наши застройщики будут действовать в интересах жителей, как они действуют и в Хорошёво-Мнёвниках, я рассказывал — ПИК, КРОСТ и так далее. Если не будет контроля со стороны независимых депутатов, то они будут дальше просто выжимать все соки.

А нужно сделать так, чтобы город развивался цивилизованно. Грубо говоря, построили вы несколько тысяч квартир, посчитали, сколько детей — построили детский садик для детей, предположим.

Или там, сейчас, например, Центр Хруничева, где Роскосмос планирует построить реально новый Москва-Сити, а там один мост. Как там люди будут передвигваться?

М.Майерс Это где территориально?

Д.Гудков Это в Филевском парке находится. Это Центр Хруничева. 100 гектаров переходит Москве, соответственно. На этих 100 гектарах будет, конечно, центр Роскосмоса, но помимо этого там будут бизнес-центра, там будут апартаменты. Там куча людей появится. При этом не решены никакие вопросы создания социальной транспортной инфраструктуры.

А главное — это ни с кем не обсуждается. То есть никто не знает. Муниципальные депутаты — с ними никто не общается. С жителями никто не общается. Поэтому и нужна команда независимых депутатов, которые будут говорить: «Так, друзья из префектуры, из мэрии, расскажите нам, что вы планируете построить? А сколько у вас появится новых квартир? А сколько жителей? А как вы будете решать социальные вопросы? А вот у вас здесь один мост. Он встанет — как люди будут ездить?

М.Майерс Две ремарки. Первая: правильно ли я понимаю, что вы в целом поддерживаете градостроительную политику Сергея Собянина? Только должно быть больше контроля…

Д.Гудков Нет, эту политику я не поддерживаю.

С.Крючков НРЗБ программы «Моя улица».

М.Майерс Ну, как? Транспорт и реновация. Вы же это поддерживаете. Просто, может быть, это должно быть сделано иначе. Никто же не говорит, что плитку надо по три раза перекладывать. Это какие-то коррупционные перегибы, судя по всему. Положили красиво.

Д.Гудков Вопрос задан, я понимаю, с таким подтекстом. То есть я как бы поддерживаю, а к пуговицам претензий нет. А есть претензии ко всему. Просто если вы, например, решили плитку положить, проведите нормальный, честный тендер, посмотрите, кто и как проводит…

М.Майерс То есть делают правильно, но в механике есть там коррупционная составляющая, организационно это как-то неправильно делается.

Д.Гудков Ну, это примерно вопрос о том, надо ли строить жилье. Надо. Но вот для Сечина за 18 миллиардов в Барвихе не надо.

М.Майерс …Проведите тендер. У нас в законодательстве это всё прописано. Другой вопрос, что законы не работают, и тогда это вопрос к исполнительной власти.

Д.Гудков Конечно. И когда нет контроля и когда законы не работают, тогда всё просто за деньги продается и делается совершенно наоборот.

М.Майерс То есть вы хотите так же, как Собянин, только честно.

Д.Гудков Нет, только наоборот. Без коррупции, с учетом интереса жителей, чтобы не разбазаривали деньги направо и налево, чтобы были честные, прозрачные конкурсы и тендеры, чтобы, например, реагенты они не сыпали везде. Например, уже давно все эксперты говорят, что Москва… понятно, где-то, например, только реагентами можно сыпать, потому что ливневка засоряется от крошки. А есть, например, районы, где можно крошкой сыпать.

То есть должна быть диверсифицированная, извините за слово такое сложное — политика, в том числе и по реагентам. И не надо их столько. И надо понять, почему и где вы их закупаете. То есть будет совершенно по-другому. Тогда мы будем нормально дышать. Тогда у нас животные не будут… Вы знаете, что все собаки и кошки от этих реагентов страдают.

М.Майерс Слушайте, у меня собаки лапы задирали. Соль же сыпали. Там даже реагенты, не реагенты…

Д.Гудков У меня, слава богу, на даче все мои собаки живут.

Д.Гудков: Сейчас власть ни с кем не хочет договариваться, потому что нет силы, которую она всерьез воспринимает

М.Майерс Давайте с ливневкой что-нибудь делать лучше. Не с реагентами. Я предлагаю.

С.Крючков Договариваться же придется. Слушатели пишут в YouTube: что с Кацем, что с Собчак. Вы договороспособный политик?

М.Майерс Ощущение, что вы со всеми поругались.

Д.Гудков Смотрите, вы же говорите, договариваться с властью о чем-то.

С.Крючков Договариваться с людьми, Дмитрий.

Д.Гудков Нет, это важно. Вы же спросили, в случае прохождения депутатской команды, мы будем какую позицию занимать: вечно кричать на трибуне что-то? Конечно нет. просто сейчас власть ни с кем не хочет договариваться, потому что нет силы, которую она всерьез воспринимает.

Кто такие муниципальные депутаты? Да вы ничего не решаете. Когда появляется такая сила и которая требует, причем публично будет требовать: «Вот мы хотим, допустим, транспорт был таким. Мы хотим, чтобы троллейбусы вы не уничтожали, пока вы еще электробусы не закупили, пока они еще разряжаются зимой». Ну, к примеру.

Да, можно о каком-то компромиссе договариваться, но с учетом интересов жителей. То есть это не так что выполнять, как делает «Единая Россия». Она просто берет под козырек и жмет на нужные кнопки.

М.Майерс Это понятно.

Д.Гудков Что касается договоренностей теперь с союзниками. Давайте так. Самая успешная кампания последнего времени была муниципальная, когда нам удалось всех объединить в одни команды. Мы выдвинули не просто тысячи кандидатов. Мы выдвинули команды во всех округах. Мы объединили: там были «Яблоко», независимые кандидаты, ПАРНАС, «Открытая Россия», «Гражданская инициатива. И мы смогли всех объединить, создать это движение «Объединенные демократы» и всех провести.

Сейчас мы договорились и с командой Навального и с «Яблоком» о том, что мы не конкурируем в округах. Это не значит, что у нас нет каких-то внутренних разногласий. Они у всех есть, мы живые люди.

С.Крючков Ну, с «Яблоком» и с Навальным договорились, с Удальцовой не договорились.

Д.Гудков Удальцова представляет парламентскую партию. Это невозможно договориться, потому что все парламентские партии абсолютно прокремлевские на уровне верхушки. Да, там есть какие-то независимые…

М.Майерс А от кого она идет?

Д.Гудков От КПРФ. Ну, о чем, как можно договориться с КПРФ? Поэтому с союзниками мы как раз договариваемся. И, более того, я хочу сказать. Вы меня представили как лидера незарегистрированной «Партии перемен». На самом деле партия зарегистрирована, но как «Гражданская инициатива», потому что новую нам бы точно не дали создать. Просто меня два раза партия выбирала лидером, и дважды мы меняли устав и название на «Партию перемен».

И почему я к партии вернулся — потому что на меня выходят союзники из разных команд, которые говорят: «Слушай, помоги нашего кандидата выдвинуть в губернаторы, в мэры…». Я пока не буду фамилии называть, мы скоро объявим. Потому что без партийного выдвижения никакого выдвижения не будет. Например, если это мэрские выборы, Там нужно собирать черти сколько подписей. Это уже не 6 тысяч, а 36 тысяч.

А, например, возьмем Липецкую область, там Олег Хомутинников, независимый депутат, которого не хотят видеть на выборах губернатора местный. Он его очень боится. Выдвижение может быть только от партий.

С.Крючков Это «Гражданская инициатива»?

Д.Гудков Там его выдвинули от ПАРНАСа, потому что там по местному законодательству…ну, не буду сейчас подробности. Мы договорились с ПАРНАСом, выдвинули и две партии будут поддерживать Хомутинникова. Там, где у нас есть региональное отделение, там мы можем от «Гражданской инициативы выдвигать.

Вот для чего нужна партия. Это, знаете, как опция, как инструмент, который позволяет людей выдвигать не только на выборах. Например, у нас очень многие хотят быть наблюдателями или членами комиссий избирательных с правом решающего или совещательного голоса. От партии такое возможно.

М.Майерс Тут народ требует, чтобы вы рассказали, какие у вас отношения с Ксенией Собчак, какие у вас отношения с Максимом Кацем?

Д.Гудков У меня со всеми ровные, нормальные отношения.

С.Крючков Это как?

Д.Гудков Это так, что я ни с кем не ругаюсь.

М.Майерс С днем рождения поздравляете друг друга?

Д.Гудков С днем рождением поздравляем друг друга, да.

М.Майерс Хоть так.

Д.Гудков И если уж про Каца, пожалуйста, мы тоже с его командой не конкурируем, поддерживаем друг друга. Например, Настя Брюханова, она депутат Щукино, она пошла в 42-м округе. Чтобы не конкурировать со мной. Поддержала мое выдвижение подписью. Мы будем в случае ее регистрации поддерживать там ее в 42-м округе. То есть мы стараемся, наоборот, находить какие-то возможности для сотрудничества. Лично я всегда сторонник коалиции и сторонник объединения.

М.Майерс Но мы же это всё уже проходили, поэтому чего тут. Все сторонники, только вопрос, кто главный.

Д.Гудков Я не просто сторонник. Я этим всегда занимался. И даже на выборах в Мосгордуму я и «Яблоку» и всем предлагал разные варианты сотрудничества, и вот хотя бы развести кандидатов по округам нам удалось.

М.Майерс На этом этапе да. Это приятно.

Д.Гудков: Я поневоле стал экоактивистом

С.Крючков Есть еще одна тема, которой вы занимаетесь активно последний год. Это мусор, но мусор подмосковный. Как в столице будете это решать.

Д.Гудков Но он не подмосковный, он московский.

С.Крючков Ну, вокруг Коломны.

Д.Гудков Почему вокруг Коломны? Давайте я расскажу. Совершенно случайно у меня дача под Коломной, это 100 километров в сторону Рязани. Так вот я выяснил, что строят свалку на 6 миллионов том и мусоросжигательный завод еще рядом. Так я стал экоактивистом поневоле. И стал разбираться, что происходит. Происходит следующее. Власти решили отдать весь мусор господину Чемезову и его коллеге Шипелову, которые настаивают на мусоросжигании. И они планируют в нашей стране построить 238, кажется, заводов мусоросжигательных. И вот уже первые тестовые строят в Московской области. Это вреднющие, ужасные заводы по старым технологиям, которые производят диоксинов в сто раз больше, чем такой же завод в германии.

С.Крючков Альтернатива, которую предлагает Гудков.

Д.Гудков Альтернатива, которую мы предлагаем. Раздельный сбор мусора в Москве и в крупных городах, который снизит количество мусора и будет перерабатываться. Всё остальное, что нельзя сортировать, нужно утилизировать на современных заводах, которые уже строят по всему миру. Называется пиролизная технология. Это когда мусор в закрытом контуре нагревают без кислорода, без выхлопов до 1700 градусов, он превращается в синтез-газ. Из него делают кормовые белки, дизельное топливо, стройматериалы. А еще такие заводы производят дешевую электроэнергию. Это уже есть в Южной Корее, это уже есть в Канаде, в США…

М.Майерс А деньги? Насколько это дороже?

Д.Гудков Это стоит дешевле. Инвесторы сами готовы строить за свой счет, потому что они на этой переработке, На производстве электроэнергии, дизельного топлива они еще и зарабатывают деньги. Но на этом не украсть много, поэтому, к сожалению, Шипелов («РТ-инвест» пробил через связи, видимо, свои проект по мусоросжиганию. Мы с этим боремся. Это не только проблема области. Это проблема Москвы. Потому что если вокруг Москвы будут построены 15 мусоросжигательных заводов, как они планируют…

М.Майерс То мы задохнемся.

Д.Гудков То экоклимат просто будет здесь уничтожен. А главное, что диоксины попадают в грунтовую воду, в почву. И дальше по цепочке. Если диоксины попадают, это на 100 лет. А если они попадают в организм, практически минимальные дозы смертельны. И это увеличивает количество онкологических заболеваний. Поэтому вот с какой мы еще программой идем в Мосгордуму. Потому что Москва производит 12 миллионов тонн мусора. И нам нужно, в конце концов, перейти уже на нормальные, современные технологии, чтобы люди нормально дышали. В Москве тоже 3 мусоросжигательных завода. Чтобы вы просто понимали. И мы этим дышим.

М.Майерс «Правда ли, Дмитрий, что вы нигде никогда не работали?

Д.Гудков Я работал. Во-первых, я по первому образованию журналист. Я даже знаю. Это Бабаян закинул, точно, вопрос, который не работает, а отрабатывает… Я, вообще, работаю… прямо вот еще когда учился даже в школе. Я работал как журналист. Выпускал газету, было первое мое и здание «Региональные вести». Потом я занимался пиаром, предвыборными технологиями. Я был руководителем пресс-службы, например, партии «Единая Россия». Вы меня точно помните. Я к вам сюда водил всех этих наших депутатов.

Кроме того я еще индивидуальный предприниматель. У меня ИП. Я консультирую. У меня PR, GR маркетинг, продвижение брендов.

М.Майерс И кандидат в мастера спорта.

Д.Гудков Да. Еще я КМС по баскетболу. Играл с Андреем Кириленко, но на этом я мало как-то заработал, потому что в 16 лет у меня был мениск. Но я, кстати, зарабатывал. Я помню, мне было 13 лет, мы зарабатывали по 100 долларов за соревнование. Я же 3-кратный чемпион России по баскетболу среди молодежных команд. И десятикратный… по-моему, чемпион МГУ, а пятикратный чемпион Москвы среди молодежных команд.

С.Крючков 10 дней у Мосгоризбиркома для того, чтобы принять решение о том, будете ли вы и ваши соратники в бюллетене. Какой будет Московская городская дума, на ваш взгляд, после того, как пройдет голосование?

Д.Гудков Я оптимист. Я просто чувствую сейчас атмосферу в городе и понимаю, что даже если все видят, что Москва похорошела, но люди хотят все-таки независимых депутатов, потому что они хотят независимых депутатов, потому что они опасаются за свое будущее. Они видят, как в их дворы техника приезжает, начинают строить, как деревья вырубают, как магистрали разрезают районы, хорды ненужные строятся.

В общем, люди хотят, чтобы их мнение учитывали. Запрос на это очень большой. Поэтому зарегистрируют, не зарегистрируют, я все равно понимаю, что «Единой России» больше нет в городе. Эта партия, имеющая конституционное большинство, в городе отсутствует. Все кандидаты от власти не идут от «Единой России». Боятся. Потому что принадлежность к «Единой России» — это смерть на выборах, политическая, конечно.

С.Крючков Стремительно пролетел этот час. Дмитрий Гудков, как мы выяснили, лидер партии, но не имеющей пока своего названия.

Д.Гудков Но Минюст меня не признал. Так что если у вас будет где-нибудь часов 10 эфирного времени, мы у вас с Бабаяном готовы здесь разложить подписи…

М.Майерс Вы сначала с Бабаяном договоритесь.

Д.Гудков Я это официально предлагаю. Мы посмотрим, подписи, вы посмотрите подписи мои, его, графологи посмотрят, и вы увидите, кто рисует, а кто реально собирает.

М.Майерс Спасибо большое. Дмитрий Гудков был с нами в этом часе.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире