'Вопросы к интервью

С. Крючков: 2105 в российской столице. Это действительно «Разбор полёта». Проведут передачу Марина Максимова и Станислав Крючков. И у нас сегодня информационный эфир. В гостях Антон Оленев, главный внештатный специалист по акушерству и гинекологии Департамента здравоохранения Москвы. Антон Сергеевич, добрый вечер!

А. Оленев Здравствуйте, уважаемые слушатели! Здравствуйте, Станислав, Марина!

М. Максимова Добрый вечер!

С. Крючков У вас должность — слушатели уже прямо сразу подключаются, говорят: внештатный — что это такое? Как-то подозрение вызывает. Объяснитесь!

А. Оленев Ну, в мои обязанности входит оказание консультативной и организационно-методической помощи тем учреждениям, которые работают в структуре Департамента здравоохранения.

С. Крючков Вы чиновник или врач? Вот просто чтобы расставить акценты должным образом.

А. Оленев Безусловно, на первом месте я врач, акушер-гинеколог. И уже во вторую очередь как организатор здравоохранения помогаю выстроить эту систему в городе.

С. Крючков А как вы стали врачом-акушером, врачом-гинекологом? Или это разные вещи?

А. Оленев Нет, это не разные вещи. Готов рассказать свою историю.

С. Крючков Давайте!

А. Оленев У меня был достаточно непростой выбор. Как и всем мальчикам, мне было интересно всё, что связано с органами внутренних дел, с полицией, милицией, расследованиями, со следственным комитетом. Я очень хотел стать врачом-судмедэкспертом. Но при этом во время нахождения на кружке я понял, что всё достаточно грустно, и в этой профессии люди, конечно, сталкиваются зачастую с печальным исходом всех этих ситуаций. При этом, подежурив и пройдя курсы акушерства, я понял, что именно в роддоме я встречаю тот позитив, те эмоции, которые связаны с рождением ребёнка. Это всегда счастье.

С. Крючков Именно во имя себя? Во имя собственного ощущения, собственного кайфа, собственного драйва?

А. Оленев Конечно! Работа же должна приносить удовольствие. И вся наша деятельность направлена на то, чтобы сначала помочь (в случае, если это требуется) женщине забеременеть, выносить ребёнка, родить. И для нас нет большего счастья, радости, чем ее выписка с шариками на 3-4 день после родов.

М. Максимова То есть, скажем так, лавры или слава хирурга-кардиолога или ещё что-то… Вот просто смотрю, где у нас есть знаменитые мужчины-врачи, которых знает вся страна, весь мир. Вас такое не привлекало? Почему так: если не патологоанатом, то гинеколог? Как-то необычно.

А. Оленев Нет, здесь эти лавры меня не столько привлекают. Хотя и в нашей специальности… Нельзя опускать эту специальность: мы не только акушеры, мы ещё и гинекологи. Этот объём оперативных вмешательств, который мы проводим регулярно, тоже немаленький. Но при этом, безусловно, акушерство — достаточно консервативная специальность. И за последние много-много веков мало что изменилось в системе родовспоможения. Лишь иные подходы, лишь иные взгляды являются наиболее прогрессивными в нашей специальности.

С. Крючков Я думаю, что мы сегодня, безусловно, будем говорить о том, как устроена система родовспоможения в Москве. В частности, о вылившемся в многочисленные митинги заявлении, обращении жителей Зюзино в поддержку роддома № 10. Но для начала давайте опишем вверенное вам хозяйство. Как на сегодняшний день устроена медицинская помощь будущим молодым (и не очень, разного возраста) мамам?

А.Оленев: Работа должна приносить удовольствие. Наша задача — помочь женщине забеременеть, выносить ребёнка, родить

А. Оленев Описывая эту систему, мне бы хотелось, наверное, чуть-чуть погрузиться в историю, рассказать о наших корифеях. Ещё в начале 20 века великий акушер-гинеколог того времени Рахманов впервые в то время создал центр женского здоровья — прообраз современной женской консультации. Был основателем Московского общества акушеров-гинекологов. Помимо этого он известен созданием «рахмановской» кровати, которая известна многим акушерам на сегодняшний день.

Это было прорывное решение, когда женщины не только беременные, а женщины с какими-то гинекологическими заболеваниями обращались в эти центры женского здоровья. И эти центры женского здоровья в дальнейшем стали относиться уже к родильным домам. В какой-то период времени, в 70-80-е годы, амбулаторное звено стало частью поликлинического амбулаторного звена. И все женские консультации стали относиться к поликлиникам.

На сегодняшний день в Москве функционирует более 130 женских консультаций. Они являются частью больших объединений. В чём, в принципе, заключилось это объединение? Сначала, первым этапом, все родильные дома в 2014 году стали частью больших многопрофильных больниц. Таких объединений у нас 19. В составе каждого объединения, помимо многопрофильной больницы, находится 1, 2 или 3 родильных стационара. И уже частью этих родильных стационаров являются наши те самые 130 с небольшим женских консультаций, которые являются едиными центрами женского здоровья. Они исторически восстановили свою справедливость в 2017 году: были возвращены под юрисдикцию акушеров-гинекологов, руководителей тех акушерских стационаров.

С. Крючков Вы описали систему, некие её исторические корни. Она успешно функционировала достаточно длительный период времени. Но почему, собственно говоря, начиная с 2014 года, потребовалось её некоторым образом модернизировать, реформировать? Какие цели были поставлены?

А. Оленев Это та задача, которая стоит сегодня перед каждым акушером-гинекологом. Это безопасность для женщины в родах. И, конечно, для физиологической беременности, нормально протекающей. Для нормальных родов не требуется участие никаких иных внешних специалистов. Но, к сожалению, зачастую состояние здоровья не всегда изолированно и не связано никаким образом с беременностью. Есть осложнения, которые могут как обостриться во время беременности, так и протекать… Те или иные хронические заболевания, которые могут при беременности обостриться и осложнить течение беременности.

И мы не можем выделить систему родовспоможения, именно роды как систему отдельную от медицины и здравоохранения. И конечно здесь участие профильных специалистов, оказание помощи тех узких специалистов, которые есть в составе профильных больниц, и тех методик обследования и диагностики лабораторных — без них на сегодняшний день очень сложно обойтись.

С. Крючков Вот слушатели сразу подключаются к нашему эфиру и говорят: в 2014 году началась оптимизация московского здравоохранения. Начало реформы вверенной вам области каким-то образом связано и соотнесено с этой самой пресловутой и многими неприемлющейся оптимизацией?

А. Оленев Во-первых, мне бы хотелось всё-таки начать не с оптимизации, а с модернизации здравоохранения. Именно с 2011-2012 года началось тотальное обновление парка всей медицинской техники, медицинского оборудования. Более 6 тысяч единиц оборудования было поставлено в московские учреждения.

Это позволило выйти на абсолютно новый уровень оказания помощи. Это в первую очередь. И уже присоединение родильных домов к тем больницам, наоборот, позволило нам пользоваться в родильных домах (теперь это одно юридическое лицо, там один руководитель) всеми возможностями многопрофильных больниц. И уже историческое воссоединение женских консультаций в состав этих объединений позволяет не только пользоваться этой структурой, но и вести беременную с самых малых сроков до конца беременности, до послеродового периода одним специалистом в рамках одних современных тенденций, которые сейчас не отделены от тех направлений, которые есть в современной медицине.

С. Крючков Антон Оленев в гостях «Эха Москвы», главный внештатный специалист по акушерству и гинекологии Департамента здравоохранения столицы. Мы по запросу «Эха» получили график, который демонстрирует, что в последние два года наметилась некая достаточно, на мой взгляд, согласно этим линиям, устойчивая тенденция к снижению числа родов в столице. Вы говорите о том, что модернизирована техника, пришли на помощь какие-то новые технологии. А вот тренд-то такой — по нисходящей. Я правильно понимаю или каким-то иным образом эти цифры стоит интерпретировать?

А. Оленев Станислав, вы абсолютно правы. Действительно, это общероссийская тенденция к уменьшению количества родов. Это последствия начала-середины 90-х годов. Так называемый «русский крест». На сегодняшний день количество детей, девочек-подростков, которые родились в то время, значительно меньше. Как раз с этим и связано в первую очередь уменьшение количества родов. При этом в Москве тенденция к уменьшению не такая значительная, как по многим регионам. И цифры предыдущего года практически равны показателям 2017 года. Что обращает на себя внимание? Мы постоянно контролируем эти показатели. Второе полугодие даже более интенсивно, количество родов даже выше по сравнению с 2017 годом.

С. Крючков Москва, если в цифрах соотносить с регионами, выглядит здесь, вы говорите, несколько лучше. Но насколько, строго говоря, технологии, пришедшие на помощь врачу, в этом помогают?

А. Оленев Здесь ещё связано, помимо всего, с тем, что Москва является центром притяжения.

М. Максимова Просто людей больше.

А. Оленев Не только людей больше, но и больше технологий, значительно лучше условия. Даже функционирует такой проект, как «Столица здоровья». Мы привлекаем пациентов из регионов. Мы готовы оказать помощь пациентам — жителям других регионов в условиях столичных родильных домов.

А.Оленев: Процесс родов достаточно консервативный, и он не отличается в зависимости от выбора страны

С. Крючков Давайте опишем ситуацию: девочка, там, женщина приехала из ближайшего Подмосковья, из окрестных областей работать в столицу. И вот ей предстоит родить ребёнка. Здесь она может обратиться в любой стационар?

А. Оленев Она не только может обратиться в любой стационар, но если она регулярно находится в Москве, приезжает на работу, она может прикрепиться к любой женской консультации, встать на учёт в эту женскую консультацию и наблюдаться непосредственно с самых ранних сроков беременности, и рожать в роддоме на её выбор. Ей везде будут рады.

С. Крючков И никакой бюрократической волокиты, вот этих бумажек, справок дополнительных? Это всё можно сделать в одном месте?

А. Оленев Система построена таким образом, что каждое объединение, каждый стационар наоборот заинтересован в привлечении на себя пациентов. Это так называемая здоровая конкуренция, и наши пациентки голосуют своими ногами.

М. Максимова Кстати, а жительницы Москвы могут выбрать абсолютно любой роддом? Даже из той категории, что называется, самых популярных?

А. Оленев Действительно, есть определённые рейтинги родильных домов, и это как раз и подогревает каждый стационар проводить дни открытых дверей. А что происходит на дне открытых дверей? Те врачи, которые работают в этом стационаре, рассказывают о тех условиях, показывают ту часть, которую можно показать пациенткам, проводя экскурсию по родильному дому. И на сегодняшний день мы уже регулярно сталкиваемся, когда пациентки проходят 3-4, а иногда даже более роддомов, прежде чем остановить свой выбор на самом лучшем.

С. Крючков Вот тут нам сетуют слушатели — говорят: состоятельные москвички всё-таки предпочитают совершать зарубежные поездки и рожать…

М. Максимова Не ногами, а чемоданами.

А. Оленев Здесь, я считаю, не не столь безопасно, конечно, в доношенном сроке беременности куда-то переезжать. Здесь есть также свои риски. Хочу поделиться своим опытом. Я имел такую возможность быть на стажировке. В частности, последняя страна, где я был — я был в Израиле. И что приятно отметить: в той клинике, в которой я был, достаточно большое количество родов, но те технологии, которые используются в современном акушерстве в Москве, в ряде позиций не только не хуже, но и даже лучше тех тенденций, которые есть в современных клиниках зарубежных. Процесс родов, как я уже сказал, достаточно консервативный, и он не отличается в зависимости от выбора страны. А условия, которые созданы сегодня в московских родильных домах, даже лучше.

С. Крючков А вот если посмотреть на жительниц зарубежных стран, которые живут в столице. Они обладают такими же возможностями, как приезжие из регионов, как москвички? Или здесь всё-таки определённые препоны на их пути стоят?

А.Оленев: В 30-40-х аборты были выведены вне закона, наша медицина столкнулась с осложнениями от подпольных абортов

А. Оленев Вы имеете в виду не граждан России? Не гражданам России оказывается экстренная помощь в полном объёме. Мы не можем разделять. Мы остаёмся врачами и мы не чиновники. Каждое учреждение в любом случае получает финансирование за тех пациентов, которым оно оказало помощь даже при отсутствии полиса ОМС. И мы не должны забывать, что всё-таки наша основная задача — это оказание помощи нашим пациентам вне зависимости от того, есть ли у них полис или нет.

С. Крючков Сегодня на вашем месте в программе «Персонально ваш» сидел священник Алексей Уминский. Мы с ним говорили о позиции церкви по поводу возможного введения системы ОМС абортов. Это входит в сферу вашей ответственности?

М. Максимова И как бы вы в любом случае такую инициативу прокомментировали?

А. Оленев Ну, такая инициатива очень опасна с точки зрения медицинской. Почему? Потому что действительно есть опыт 30-40-х годов, когда аборты были выведены вне закона, действительно были запреты. Но в это время отечественная медицина столкнулась с колоссальным количеством осложнений от подпольных абортов, когда пациентки всё равно принимали решение прервать беременность, но это было настолько в нечеловеческих условиях, что, конечно, в то время показатели смертности от криминальных абортов зашкаливали.

М. Максимова Опять же слушатели продолжают вопрос с абортами. Сравнили, что жертв абортов в России больше, чем погибших во Второй мировой войне. Есть ли на этот счёт какая-то статистика и динамика в Москве?

А. Оленев Безусловно, динамика есть. И те нацпрограммы, и те задачи, которые ставит перед нами президент. У нас действуют две национальные программы, в частности, касающиеся нашей специальности. Это нацпрограмма здравоохранения и нацпрограмма демографии. И каждая женщина, которая принимает такое решение, в первую очередь направляется к психологу. Она не может провести эту медицинскую манипуляцию без консультации психолога и недели тишины. Ей даётся целых 7 дней, чтобы утвердиться в своём выборе, а нам — врачам, психологам — даётся это время, чтобы её переубедить. И на сегодняшний день всё больше и больше пациенток осуществляет свой репродуктивный выбор в пользу сохранения беременности.

Каким образом отмечается тенденция? Мы анализируем ежегодно возраст наших пациентов и, что интересно: у нас в 2016-2017 году, несмотря на то, что возраст более половины наших рожающих женщин старше 30 лет, при этом доля повторнородящих стала более 50%. О чём это говорит? Что всё чаще наши женщины не останавливаются на одном ребенке, как это было раньше, а идут за вторым, третьим. Но, к сожалению, при этом сохраняется та европейская тенденция к повышению всё-таки среднего возраста наших первородящих.

М. Максимова То есть второй раз приходят рожать уже в 40, получается?

А. Оленев 40 не так часто, но старше 30 — это больше половины всех случаев.

С. Крючков А если взять статистику по столице и по России в целом, то возраст рождения первого ребенка каков в Москве и в регионах?

А. Оленев Возраст рождения первого ребенка, как я уже сказал, перешёл за 30 лет. Эти пациентки по ряду причин всё-таки осуществляют свой поздний репродуктивный выбор. В регионах эти цифры значительно меньше. Это зависит от региона и от тех национальных особенностей, которые всё-таки в этом регионе приветствуются населением.

С. Крючков В Москве как?

А. Оленев В Москве — старше 30.

С. Крючков Старше 30. Что касается абортов — мы о них заговорили. В целом тенденция какова: тренд на понижение, на повышение числа абортов?

А. Оленев На понижение.

М. Максимова А какие основные трудности и проблемы, с которыми сталкиваются (я имею в виду медицинские проблемы) женщины, которые хотят родить сейчас? Основные.

А. Оленев Ну, основные проблемы, с которыми мы помогаем всё-таки справится нашим женщинам — в первую очередь это бесплодие, когда пациентки не могут забеременеть. И сегодня программа ЭКО внедрена в базовую программу по ОМС, и вся медицинская помощь, связанная с экстракорпоральным оплодотворением, осуществляется за счёт средств госгарантий. Более 3,5 тысяч процедур было проведено в прошлом году, и более 1 тысячи беременностей наступило в результате этих процедур в 2018 году.

М. Максимова Как попасть в эту программу, что для этого нужно?

А. Оленев Для этого необходимо обратиться в свою женскую консультацию или ту женскую консультацию, которая рядом с местом работы и проживания. Прикрепиться к этой женской консультации, пройти необходимые обследования, и уже непосредственно врач выявит те показания или противопоказания. Что что надо отметить? Что практически в половине случаев бесплодие связано с мужским фактором. И на сегодняшний день начало обследования начинается с мужчины, и уже вторым этапом обследуется женщина, и в случае необходимости направляется на эту процедуру.

С. Крючков Коль скоро уж о мужчинах речь зашла, когда вы говорили об абортах, вы говорили о 7-дневном периоде такой психологической работы. В этот период времени какие-то консультации с близкими беременной, забеременевшей женщины проводятся? С её партнером, с её родителями, быть может, с другими родственниками.

А. Оленев Мы не можем привлекать, со своей стороны инициировать такую встречу с родственниками пациенток. Все эти данные являются врачебной тайной. И если пациентка обратилась непосредственно со своим близким родственником или супругом, безусловно, консультация проводится по обеим.

С. Крючков То есть это всегда решение женщины? В большинстве случаев.

А. Оленев Конечно. Объектом медицинского права является пациент.

М. Максимова Тут слушатели спрашивают. Всё чаще, по крайней мере, звучат в новостях или в фильмах видим, что, собственно говоря, и мужчины присутствует при родах. Насколько эта тенденция у нас в Москве?

С. Крючков То есть это уже общая практика в некотором роде?

А. Оленев Ну, я приветствую эту тенденцию. У меня двое детей, и я хочу сказать, что оба раза я присутствовал на родах своей супруги. Непосредственно в процессе рождения я выходил из родзала. Но при этом я считаю, что это должно проводиться всё-таки по решению супружеской пары. Почему? Мы замечаем в своей работе, что чем более комфортно женщине в родах, чем более спокойно и защищенно она себя чувствует, чем более безопасно (у нас даже есть такое «правило трех Т» — тепло, темно и тихо), и чем в этой ситуации более ей комфортно, если есть с ней близкий человек — её близкий родственник или супруг — с кем ей комфортно, с кем они заранее решили, что они готовы пройти этот путь, тем более благоприятно протекают роды, тем лучше исходы. Это доказывают мировые данные.

С. Крючков Почему тепло и тихо, я понимаю. А почему темно, не понимаю.

А. Оленев Здесь всё-таки включаются те биологические процессы и исторические, когда много веков назад женщины уходили из шумных мест, светлых мест, чтобы родить. И в этой ситуации женскому организму наиболее комфортно.

М. Максимова Как вы относитесь к домашним родам?

А. Оленев Я являюсь категорическим противником домашних родов. На сегодняшний день это очень небезопасно. Мы, к сожалению, в практике сталкиваемся с неблагоприятными исходами тех родов, которые происходят на дому. Мы пришли к чему? Что, конечно, та ситуация, когда женщина делает свой выбор в пользу домашних родов — это определенный сигнал нам — врачам, специалистам и мне лично, как главному специалисту. Мы заинтересованы, чтобы создать те условия, которые женщина не могла получить раньше, чтобы сейчас эти условия она могла получить в родильном доме.

На сегодняшний день в большинстве московских родильных домов даже размещены ванны. Мы категорические сторонники партнерских родов. Мы стараемся создать ту политику так называемых мягких, домашних родов (это всё является синонимами), приближение той обстановки, которая в родильном доме. Как я уже сказал, больше половины родов проходит абсолютно физиологично, нормально и не требует вмешательства врачей. Только наблюдение, которое мы должны обеспечить со своей стороны, и тот комфорт, который мы стараемся им обеспечить в качестве альтернативы домашних родов.

С. Крючков Есть какая-то статистика, которая говорит в пользу того, что домашние роды — это не то, выбор в пользу чего нужно сделать?

А. Оленев Домашних родов не так много, но, к сожалению, это достаточно резонансные случаи, и они всё чаще всплывают в нашей практике.

С. Крючков У нас в гостях сегодня Антон Оленев — главный внештатный специалист по акушерству и гинекологии Департамента здравоохранения Москвы. И, конечно же, одна из ключевых тем последних 3-4 месяцев — это противостояние вокруг роддома в Зюзино. Это округ столицы со 130 тысячами населения. Я думаю, что этой темы нам, безусловно, не избежать в нашем дальнейшем разговоре. Пока я задам вопрос, который последовал от Константина Янкаускаса, депутата муниципального округа Зюзино в городе. Он задает вопрос: как соотносится с курсом президента Путина на повышение уровня рождаемости, в рамках которого продлена, в том числе, программа материнского капитала и объявлено Десятилетие детства, политика правительства Москвы по закрытию родильных домов? Ответ — после новостей на «Эхе».

НОВОСТИ.

РЕКЛАМА.

С. Крючков «Разбор полёта», здесь Марина Максимова и Станислав Крючков, и в гостях у нас сегодня Антон Оленев, главный внештатный специалист по акушерству и гинекологии Департамента здравоохранения Москвы. Антон Сергеевич, как вам видится ситуация, хорошо известная многим радиослушателям, вокруг роддома № 10 в Зюзино? Потому что там какая-то неслыханная активность и со стороны местных жителей, и какое-то голосование запущено на сайте «Активный гражданин» столичной мэрией. Объяснитесь!

А.Оленев: 6-7% жителей Зюзино рожали в этом роддоме. Большинство жителей этого района выбирало другие роддома

А. Оленев Ну, Станислав, в первую очередь я хочу сказать, что мне тоже небезразлична судьба моего города. Я являюсь муниципальным депутатом района Савёловский. Мне бы хотелось, чтобы в этой ситуации мы всё-таки были очень осторожными с теми заявлениями, которые делают наши коллеги. И в первую очередь задача моя как специалиста, как врача — чтобы всё-таки процесс родов был безопасен и не нёс тех рисков для мамы и для ребёнка, которые есть. Действительно на сегодняшний день по решению суда и на основании протокола Роспотребнадзора приостановлена деятельность этого самого родильного дома из-за предпосылок к возникновению внутрибольничной заболеваемости.

С. Крючков До 19 февраля, насколько я знаю, была приостановка. Правильно? После этого последовала какая-то новая экспертиза, из которой мы можем сделать какие-то иные выводы?

А. Оленев Ситуация складывается следующим образом. Проведена на сегодняшний день экспертиза. Эта экспертиза размещена на официальном сайте головного учреждения — Центра планирования семьи, в ней сделаны два простых и достаточно понятных вывода. Я изучал эту экспертизу. Выводы её заключаются в том, что для устранения всех тех недостатков и соблюдения тех санитарных норм и правил, которые на сегодняшний день действуют в нашей стране, в этом учреждении необходим капитальный ремонт.

С. Крючков Понятно, что вы хотите предусмотреть беду. Но вот какие-то реальные случаи заболеваний, причиной которых послужило плачевное состояние (в кавычках «плачевное», потому что я не могу судить, я ни разу там не был) роддома № 10. Они имели место? Или это такие умозрительные заключения, основывающиеся на экспертизах постфактум? Потому что 4500 подписей, которые собрали зюзинцы, говорят о том, что жителям нужен этот роддом и альтернативы они как-то пока не видят. Потому что 130 тысяч жителей в районе! Это целый город, достаточно большой, скажем так, в масштабах какой-то отдельной российской области.

А. Оленев Вы очень правильно заметили. Это действительно инициатива жителей района Зюзино. При этом хотелось бы сказать, что доля жителей Зюзино, которые рожали непосредственно в этом роддоме, составляет не более 6-7%. Подавляющее большинство жителей этого района выбирало всё-таки другие родильные дома.

С чем это может быть связано? Те вещи, которые мы с вами обсуждали в первой половине эфира. Конструктивно здание имеет определенные особенности, и те тенденции, о которых мы говорили (партнерские роды, сопровождение женщины) возможны только в индивидуальных родильных залах, которые как раз и есть во всех современных родильных домах. В здании родильного дома есть общий предродовой и общий родильный залы, где как раз невозможно соблюдение всех современных перинатальных технологий. При этом для того, чтобы устранить все эти нарушения, это действительно конструктивно. Здание середины 50-х годов прошлого века постройки. Необходимо проведение капитального ремонта. Но проведение капитального ремонта невозможно без полного прекращения деятельности этого стационара.

С. Крючков А на данный момент в качестве альтернативы что предлагается властями Москвы?

А. Оленев В настоящее время в ближайшем расположении, чуть более чем в 2 км, расположено как раз то самое головное учреждение — Центр планирования семьи. Это одно из ведущих учреждений столицы. Также я хотел бы отметить, что в ближайшее время планируется к вводу в эксплуатацию перинатальный центр 67-й больницы. Родильный дом при ГКБ Виноградова — открывается большой детский корпус, и сейчас идет активное строительство большой многопрофильной больницы с родильным домом в Коммунарке.

При этом только за последние 2 года были открыты после капитального ремонта еще 2 стационара. Это родильный дом при ГКБ-40 (ранее он назывался 5-м родильным домом) и родильный дом при больнице Спасокукоцкого.

С. Крючков То есть если вот так немножко погасить в себе чиновника и по-человечески ответить, у вас есть уверенность, что вы движетесь вместе с Департаментом здравоохранения в верном направлении?

А. Оленев У меня есть эта уверенность. И те мировые тенденции, которые мы видим: что на сегодняшний день только родильные дома, которые являются частью большого многопрофильного стационара и расположены, что очень важно, на одной территории, позволяют сделать этот процесс безопасным для женщины. И действительно, в правильно сказали, что у нас поступают в родильные дома не только пациентки, которые у нас наблюдались в наших женских консультациях, и проводились все обследования, но и те пациенты, которые впервые попадают к врачам только с началом родовой деятельности.

И в той ситуации, когда они попадают уже с началом родовой деятельности, и у них случается то или иное осложнение, в отдельно стоящем родильном доме, где нет специалистов, где нет всех возможностей большого многопрофильного стационара, очень сложно. Поэтому все мировые тенденции говорят о том, что родильный дом должен быть частью и находиться на территории большого многопрофильного стационара.

С. Крючков Какова судьба специалистов, работавших в роддоме № 10? Они получат или уже получили предложение по трудоустройству? Они нашли себе новое место в других стационарах, в других медицинских учреждениях своего профиля?

А. Оленев Подавляющее большинство специалистов и большая часть врачебного персонала устроены. Действительно, нами проводилась большая встреча. Лично министр правительства Москвы Алексей Иванович Хрипун проводил эту встречу. Сотрудникам разъяснялись все возможности, и предприняты все усилия для того, чтобы сохранить тот коллектив, который много лет работал в этом стационаре. Сотрудникам даны предложения. И сейчас подавляющее большинство, как я уже сказал, продолжают трудиться в учреждениях столицы.

С. Крючков Антон Оленев, главный внештатный специалист столичного Департамента здравоохранения по акушерству и гинекологии. А всё-таки, о подавляющем большинстве сотрудников роддома № 10 мы сказали, но это всё-таки не цифра. Есть вариант, что некоторые из людей, работавших в роддоме, останутся без работы и будут сокращены?

А. Оленев Те специалисты, которые приняли решение не переходить в другие стационары, на сегодняшний день находятся в состоянии вынужденного простоя. Они приходят ежедневно в этот стационар и получают в соответствии с законом 23 заработной платы.

М. Максимова А что касается женщин, которые наблюдались? Правильно я понимаю, там же есть женская консультация при роддоме № 10? Там наблюдались женщины. Есть какие-то цифры, сколько? Потому что пишут наши слушатели. Я не знаю, доверять этому или нет. И что с ними, соответственно, сейчас?

А. Оленев На сегодняшний день женская консультация, которая работает на территории родильного дома № 10, продолжает свое функционирование. Идёт поиск альтернатив для максимально удобного размещения тех участков, которые расположены в этом здании. Почему это важно и что бы ещё мне хотелось бы отметить, хотелось бы сказать? Что принципиально позиция Департамента здравоохранения — что это здание сохранит свою медицинскую направленность. Мне хотелось бы отметить, что то голосование, которое проводилось, было, так скажем, не совсем корректно. И те альтернативы, которые предлагались жителям при выборе направления деятельности родильного дома, были не совсем корректными.

Но сейчас есть окончательное решение, что здание это сохранит медицинскую направленность. Что там будет размещено — поликлиника, женская консультация, родильный дом — должны решить непосредственно сами жители этого района, москвичи, которые могут отдать свой голос сегодня и сейчас на «Активном гражданине» в ту или иную сторону.

А.Оленев: Я думаю, что в ближайший год-два мы точно выйдем на увеличение количества родов и на позитивный тренд

С. Крючков Ну вот у них есть свои депутаты в Зюзино. И депутаты собирают подписи. Чем площадка сбора подписей депутатов уступает площадке «Активного гражданина»? Говорят, что зюзинцы выступают за сохранение того профиля роддома № 10, который имеет место быть сейчас.

А. Оленев Мне бы хотелось сказать касаемо депутатов района Зюзино, что в 2014 году уже стоял вопрос о проведении капитального ремонта этого родильного дома. Но тогда были высказаны активные голоса против. И тогда ремонт не был согласован, и ремонтные работы по капитальном ремонту не были проведены. Они были остановлены фактически. То голосование, которое проводится сейчас, зависит от того, как сформулировать вопрос. И конечно, если жителям района предлагать альтернативу: многоэтажки — или сохранение родильного дома, конечно, каждый человек сделает выбор в пользу родильного дома. Но мы должны понимать, что сейчас уже принято решение, что это здание сохранит свою медицинскую направленность. И Департамент здравоохранения правительства Москвы прислушивается, готов принять любое решение жителей района и Москвы.

С. Крючков Есть подозрение, во всяком случае, Янкаускас, опять же, пишет, что зюзинский роддом № 10 — это не уникальный случай. Закрывается женская консультация № 9 в Ломоносовском районе, и консультация, расположенная в здании роддома № 25 в Гагаринском районе. С чем это связано и каким образом вы смотрите на проблему закрытия женских консультаций?

А. Оленев Это достаточно динамическая структура. Структура не может сохранять свою постоянную константу, и расположение женских консультаций зачастую связано с этими ограничениями. Те новые технологии, которые вводятся в современном акушерстве и, в частности, тот вопрос, который был поднят при переносе консультации при 25-м родильном доме. Для этой консультации на сегодняшний день уже есть огромные помещения с колоссальными возможностями в этом же самом районе. Здесь, опять же, задача сделать эту помощь не только современной, но и приблизить её к жителям района.

С. Крючков То есть вы активно демонстрируете уверенность в том, что вы идёте в верном направлении. Мне кажется — Марина не даст мне соврать — есть какое-то ощущение. Но, тем не менее, вы находитесь в диалоге с теми самыми депутатами из Зюзино или нет? Я хочу услышать от вас ответ. Вы готовы идти с ними на прямой контакт? Или всё: решение принято, тема для вас закрыта?

А. Оленев Данное решение принято не мной, не нами. Это те обстоятельства, с которыми мы столкнулись. И, безусловно, мы готовы вести диалог и общаться с любыми специалистами, с муниципальными депутатами для обсуждения этих злободневных вопросов. И та встреча, которая проводилась в Центре планирования семьи, как раз была направлена на на разъяснение причин и возможных выходов из этой ситуации как для жителей района, так и для сотрудников 10-го родильного дома.

С. Крючков Я так немножко посмотрел видеозаписи этих встреч. Там с диалогом было несколько сложно. Ну да Бог с ним, ладно, давайте несколько таких позитивных моментов. Насколько я знаю, для вас очень значимо понятие больницы, доброжелательной к ребёнку. И вот в Москве эта тенденция, этот вектор некоторым образом намечен. Многие из стационаров уже имеют это звание. Поясните, что это значит — больница, доброжелательная к ребёнку?

А. Оленев Это инициатива Всемирной организации здравоохранения, которая заключается в соблюдении 10 принципов грудного вскармливания и направлена на максимальное совместное пребывание мамы и ребёнка в родильном доме. Что хотелось бы сказать: на сегодняшний день 9 учреждений столицы имеют это звание. Я работаю в перинатальном центре 24-й больницы, которая также имеет это звание. Мы получили его в 2018 году.

Сделать это не так-то просто. Для этого действительно надо поработать самим, действительно надо настроить коллектив на проведение непрерывного обучения, как правильно кормить ребёнка, когда его прикладывать; создать все необходимые условия для совместного пребывания.

Звание «больница, доброжелательная к ребёнку» подразумевает под собой отказ от имитаторов молочной железы, от сосок и пустышек, отказ от смесей, докормов и допоев без наличия на то показаний. То есть самое лучшее, что может быть для ребёнка — это тот иммунитет, который передаст ему мама с грудным молоком. И уже доказано, что до полугода, до 6 месяцев ребёнку ничего не требуется кроме грудного маминого молока.

М. Максимова Вы сказали, что 9 таких учреждений в Москве. Это потом планируется расширить по всей столице, по всей стране?

А. Оленев Опять же здесь действует то правило нашей здоровой конкуренции. Это выбор каждого учреждения. Инициатива — она потому и носит такое название, что это решение каждого коллектива. Для того, чтобы получить этот статус, недостаточно только решения руководителя или части коллектива. По результатам заявки на получение этого звания в родильный дом приходит большая комиссия, которая не только проверяет знания каждого сотрудника, не только заходит и общается с каждым врачом и медицинской сестрой-акушеркой, но и проверяет внедрение этих правил, непосредственно общаясь с пациентками, которые находятся уже после родов или выписываются.

С. Крючков А насколько вот эта процедура проверок забюрократизирована? Потому что я знаю, что вот этот бумажный червь в систему образования, в систему здравоохранения за последние год существенным образом прокрался. Не взвывают мёртвым воем ваши доктора от того, что приходится какие-то отчёты строчить?

А. Оленев Нет, вы знаете, мне бы хотелось очень высоко оценить эту инициативу. Почему? Потому что здесь не такое большое количество каких-то бюрократических сложностей. Здесь действительно основная задача каждого коллектива, достижение всего коллектива, чтобы поддержать эту инициативу и быть в одном ключе, на одной волне. И каждый раз это не так просто. Действительно, если маме тяжело, проще отказаться от вскармливания, дать ребёнку пустышку или смесь. Он успокоится, ему станет проще. Но с точки зрения дальнейших прогнозов это абсолютно неправильно. И поэтому наша задача в роддоме — поддержать её, обучить, как правильно это сделать, дать ей возможность самой правильно прикладывать ребёнка к груди, находиться всё время вместе, чтобы потом при выписке из родильного дома она могла всё это делать дома сама.

М. Максимова Наша слушательница Наталья возвращает нас к теме, которой мы уже так по касательной коснулись — проблема ЭКО. Правда, по области. Говорит, что для того, чтобы пройти ЭКО по области, нужно пройти семь кругов ада. Не хотят давать направление на процедуру. Как это обстоит в Москве?

А. Оленев Есть чёткий алгоритм обследования, который необходимо пройти женщине перед этой процедурой. Почему это важно? Это процедура, которая влечёт за собой определённую нагрузку для организма, гормональную нагрузку. Идёт достаточно длительная подготовка. Поэтому мы должны быть уверены, что с организмом женщины, с её здоровьем всё абсолютно нормально. Неподготовленный организм, несвоевременно сделанная процедура снижает эффективность самого метода. Поэтому чем более обследован пациент, если исключены все отягощающие моменты (действительно, требуется определённая коррекция, подготовка к этой процедуре), тем она более эффективна. Действительно, есть ряд важных и нужных обследований, которые занимает время пройти.

М. Максимова То есть это только вопрос обследования? Кто принимает решение: дают тебе добро или не дают?

А.Оленев: Самое лучшее, что может быть для ребёнка — это тот иммунитет, который передаст ему мама с грудным молоком

А. Оленев Мы наоборот заинтересованы, чтобы максимально большое количество пациенток привлечь на эту процедуру. И количество выделенных квот ежегодно увеличивается. Мы не ограничиваем пациенток в выборе не только учреждения, но и медорганизации, которые участвуют в этой процедуре. Участвуют как государственные клиники, так и коммерческие. И более 30 клиник на сегодняшний день в столице — как государственных, так и частных — участвуют в этой программе. И пациент сами могут выбрать, куда они пойдут на ЭКО.

С. Крючков А есть невыбранные квоты в столице, которые, допустим, Москва может предложить жительницам ближайшего Подмосковья, Московской области?

А. Оленев Жители других регионов могут, получив направление в своём регионе, пройти эту процедуру в столице. Это межтерриториальный расчёт. Это абсолютно рутинная практика. Она тоже имеет место быть.

М. Максимова Я смотрела, когда готовилась к эфиру с вами, просто по новостям. Здесь, к сожалению, мы приходим — вы говорили, почему стали акушером-гинекологом — что это, безусловно, радостная профессия, но есть в ней, к сожалению, и грустные моменты. Просто задаёшь в Гугле: «младенец умер при родах». Есть разные случаи. Есть очень громкие случаи, есть уголовные дела по этому поводу. Каков процент смертности при родах сейчас? Мне просто интересно: есть какая-то динамика — что было раньше, что сейчас? Насколько вообще с этой бедой удаётся справиться?

А. Оленев Показатель младенческой смертности, как, впрочем, и показатель материнской смертности, являются не только показателями службы родовспоможения и детства. Они являются интегральными показателями вообще всей систем здравоохранения в регионе. Те целевые цифры, которые ставит перед нами Министерство здравоохранения, у нас достаточно явно на поверхности. Мы их видим, и мы идём. У нас ежегодно тенденция к снижению как материнской, так и младенческой летальности. И те целевые значения, которые Минздрав ставил по младенческой летальности нам на 2018 год, мы выполнили. И сегодня уже первые месяцы также показывают уменьшение этих цифр и в 2019 году.

С чем мы сталкиваемся на практике, наиболее частые причины как раз младенческой летальности. Младенческая летальность — это смерть детей до года. Она связана в первую очередь с преждевременными родами, с недоношенностью. Именно для этой цели в Москве выделено 4 перинатальных центра. В чём их задача? Задача сконцентрировать на себе тот поток преждевременных родов. Наиболее тяжелая категория пациентов — это пациентки со сроком беременности от 22 до 28 недель с весом ребёнка до килограмма.

М. Максимова Их туда направляют?

А. Оленев Да. И в случае, если начинается родовая деятельность, как скорая помощь, так и другие учреждения маршрутизируют этих пациенток в те 4 перинатальных центра, которые концентрируют на себе этих пациенток и в которых всё предназначено для выхаживания этих недоношенных и маловесных детишек. К сожалению, они вносят тот вклад в структуру младенческой летальности.

С. Крючков А на фоне развитых европейских государств, стран Запада мы как выглядим по показателям младенческой смертности?

А. Оленев Показатели младенческой смертности в столице являются передовыми и ежегодно имеют тенденцию к снижению.

М. Максимова Хочется сейчас отойти от каких-то тяжёлых тем, как-то хочется закончить на хорошей ноте. Не знаю, что-то такое позитивное на этот год для наших молодых мам. Какое-то просто пожелание. У нас 40 секунд. А, нет, чуть больше — минута.

А. Оленев Основное моё пожелание является тем, чтобы наши женщины всё-таки осуществляли свой репродуктивный выбор.

М. Максимова Так, вы сейчас уже как гость, который НРЗБ поводу.

А. Оленев Я никогда не устаю говорить, что основной профилактикой гинекологических заболеваний у женщин является деторождение. Чем больше у женщины детей, чем дольше она кормила своих детей грудью, тем ниже у неё вероятность как рака молочной железы, так и онкологических заболеваний женской репродуктивной системы. Это — основной путь профилактики дальнейших осложнений, путь к своей продолжительной жизни.

С. Крючков Антон Сергеевич, сколько себя помню, об этом «русском кресте» всё-таки не могу позитивно ... Когда мы окончательно преодолеем этот нисходящий тренд и выйдем на линию позитивного постоянного роста рождаемости в нашей стране? По вашим прогнозам.

А. Оленев Я думаю, что в ближайший год-два мы точно выйдем на увеличение количества родов и на позитивный тренд.

С. Крючков Сегодня гостем программы «Разбор полёта» на радио «Эхо Москвы» был Антон Оленев, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения столицы по акушерству и гинекологии. Программу провели Марина Максимова и Станислав Крючков. Антон, большое вам спасибо!

М. Максимова Спасибо, до свидания!

А. Оленев Спасибо большое!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире