Ст.Крючков Это «Разбор полета», в гостях у нас Павел Грудинин, предприниматель, кандидат на пост президента России и директор «Совхоза имени Ленина». Проведут передачу Андрей Ежов и Станислав Крючков. Вы можете нас не только внимательно слушать, но и отыскать потом запись на YouTube, чтобы посмотреть за действом. Мы сегодня выходим не впрямую, герой занят подготовкой к посевной.

П.Грудинин Не совсем так. Я занят тем, что я потом уеду сначала в Краснодар, потом в Иркутск, потом в Северную Осетию. А подготовка к посевной идет своим ходом совершенно без всяких напрягов, и посевная начнется через два месяца.

Ст.Крючков В самом позитивном смысле, к посевной в плане подготовки к предстоящим выборам.

П.Грудинин Сеем разумное, доброе, вечное, вы должны это понять.

А.Ежов Безусловно. Давайте мы не будем отходить от заведенных здесь традиций и начнем с вопроса, с которого начинается каждая программа «Разбор полета». Вот сейчас, оглядываясь на всю жизнь прошедшую до этого момента, скажите нам, каким было самое ваше непростое решение, которое вам приходилось принимать в жизни? Многие говорят в этой студии, кто на вашем месте сидел, что таких решений было немного, но давайте все же попробуем выделить самое сложное, самое главное. Это может быть как совсем на днях, так и, не знаю, где-нибудь в юности.

П.Грудинин: Фраза «если не я, то кто?» меня все время сопровождает по жизни

П.Грудинин Я думаю, что главное решение пока еще не состоялось в этой жизни.

Ст.Крючков Ну, этакий Рубикон, перейдя через который, ваша жизнь, может быть, изменила свое направление, решение, о котором вы вспоминаете как о том, которое стало одним из самых значимых?

П.Грудинин Вы знаете, у меня нет таких решений, все решения достаточно… Скажем, я их продумывал, у меня не было такого, знаете, взял и бросился на амбразуру, например. Управлять – значит предвидеть, а поскольку я все время управляю процессом своим, я предвижу некоторые вещи.

А.Ежов Вы совсем не импульсивный человек, то есть не было каких-то, не знаю, авантюрных моментов в жизни? Да я не поверю ни за что.

П.Грудинин Да никогда. Нет, все было достаточно предсказуемо. Я пришел к своему отцу, он мне сказал: «Пойдешь учиться в институт…». Хотя я, может быть, не совсем хотел быть инженером-механиком, но после разговора с отцом и с бывшим директором я взял и пошел в институт и его хорошо закончил.

Ст.Крючков Это было такое волевое решение, волевая установка, или какие-то аргументы были?

П.Грудинин Понимаете, у меня очень хорошее предприятие было всегда, мы были в хозяйстве выставочного показа ВДНХ. Работать в «Совхозе имени Ленина» было не только престижно, но и очень выгодно. Все хотели поступить к нам на работу, а я сын замдиректора, естественно, меня отправили инженером-механиком, и я другого и не видел. А потом я достаточно предсказуемо женился, все в это время женились у нас в институте, очень много было таких вот студенческих пар. А потом все достаточно предсказуемо было, в то время, я имею в виду.

Может быть, самым сложным решением было стать директором совхоза, потому что, конечно, хозяйство, когда я начал думать об этом, находилось в очень тяжелом финансовом, экономическом, в общем, в любом положении. И тогда это был такой выбор, когда все кругом в хозяйстве разваливалось, зарплаты не платили за 5 месяцев, долги перед налоговой инспекцией были 4 миллиарда, это была сумасшедшая сумма. И это было тяжелое решение, но вот эта фраза, знаете, «если не я, то кто?», вот она меня все время сопровождает по жизни.

П.Грудинин: Разницы никакой не было в то время между сыном замдиректора и сыном доярки

Поэтому мы с моими молодыми коллегами-инженерами и не только, такая молодежь была в совхозе, мы решили, что мы сами можем руководить хозяйством. И, как видите, через 23 года все признают, что совхоз – один из лучших хозяйств Российской Федерации. Ну, может, и в мире мы не самые худшие, потому что у нас новейшие технологии.

А.Ежов Павел Николаевич, я правильно понимаю, что изначально, с детства, вы были таким полноценным, настоящим москвичом, полноценным, патентованным городским жителем? И вообще, как так получилось, что аграрная тема вдруг стала вашей? Понятно, что высшее образование профильное. Я, может быть, ошибаюсь, поправьте меня.

П.Грудинин Ошибаетесь. Я вообще-то с 12 лет работал грузчиком в совхозе, и все дети наших работников были вместе со мной на полях: кто работал старшим на машине, кто работал учетчиком, кто работал грузчиком. У нас был такой проект, трудовое воспитание. И я вообще-то всегда был в сельской местности. У папы был огород, и в субботу-воскресенье, если молодежь из города ехала на дачи и там, может быть, отдыхала или просто оставалась в городе, то мы в субботу-воскресенье работали на огороде вместе с родителями.

Ст.Крючков И в город не ехали?

П.Грудинин Ну, честно, я такой наполовину… У нас же совхоз рядом с Москвой, и я-то учился в школе 866 города Москвы последние два года, девятый-десятый класс. Между прочим, кстати, с Олегом Меньшиковым учились в одном классе.

А.Ежов Давайте для немосквичей поясним, где это просто географически.

П.Грудинин Это Москворечье. Это Москворечье, это сейчас уже новый микрорайон. Когда я начинал учиться в этой школе, Орехово-Борисова вообще еще не было. Даже Новой Каширки еще не было, это было Старое Каширское шоссе. Поскольку я уже человек в возрасте, хорошо помню то, что вообще было чистое поле. Кстати, часть полей принадлежала тоже «Совхозу Ленина». Вот. А потом я учился в Москве, уже в Московском институте инженеров сельхозпроизводства. От «Совхоза Ленина» от Тимирязевской академии, которая находится на НРЗБ, нужно было ехать сначала на автобусе, потом на метро, и поэтому…

Ст.Крючков Слушайте, ну огороды огородами, работа грузчиком работой грузчиком, а вот представителем «золотой молодежи», вы же сами признались, что не из простой семьи, никогда себя не ощущали, не было такого?

П.Грудинин Разницы никакой не было в то время между сыном замдиректора и сыном доярки, абсолютно никакой.

Ст.Крючков Ой.

П.Грудинин: Именно поэтому мы сейчас плохо живем, потому что непрофессионалы стали руководить отраслями

П.Грудинин Абсолютно. Вы даже не представляете, насколько мы были одинаковыми. У родителей даже зарплаты были одинаковыми. Никогда понятия «золотой молодежи»… тогда вообще такого понятия не было. Вот те, которые кичились доходами родителей, они вообще не воспринимались как элита. Это сейчас количество денег у родителей каким-то образом влияет на детей. А у нас было наоборот. Никто не хотел…

Ст.Крючков Сегодня разница между зарплатой директора «Совхоза имени Ленина» и рядовым сотрудником этого совхоза велика?

П.Грудинин Очень, да. Хотя и тогда она была велика. Я тогда уже, когда работал замдиректором, получал зарплату, ну, я бы так сказал, очень высокую. Премии доходили до 100% от годового фонда заработной платы. Мы и тогда получали очень хорошие деньги. А вот рабочие получали меньше гораздо, потому что все-таки трудовой вклад специалиста и работника, он… Значит, у нас всегда было так, что самое низкооплачиваемое – это работники ручного труда, потом шли уборщицы, ну, в общем, младший обслуживающий персонал, потом трактористы, потом инженеры, потом главные специалисты и потом уже директор. Это так называемая тарифная сетка, которая присутствовала везде.

Ст.Крючков Вы упомянули о времени, когда стали директором совхоза, это 1995 год, правильно я понимаю?

П.Грудинин Это март 1995 года.

Ст.Крючков То есть это ельцинское время. Вы благодарны этой эпохе? Потому что, по сути, она же дала вам возможность за эти 23 года преодолеть тот путь, который вы преодолели.

П.Грудинин Я не могу быть благодарен этой эпохе, потому что эта эпоха сделала нас, я имею в виду всех сельхозработников, фактически… поставила на грань выживания. Вы же понимаете, что тогда, когда сельское хозяйство в 90-е годы было в приоритете у государства, а потом его именно соратники Ельцина назвали «черной дырой» и обрушили все сельское хозяйство, и мы стали из преуспевающих… Ну, отрасль была достаточно успешной, самыми нищими, впереди нас оказались все без исключения: банкиры, которых вообще никто тогда ни в грош не ставил, финансовые какие-то менеджеры, люди, которые торговлей занимаются.

Тогда работать в торговле было непрестижно, а работать, например, инженером в сельхозпредприятии было престижно. Все поменялось просто в эту эпоху. И, кстати, до сих пор, сейчас работать руками, или там человек труда ручного, умственного труда гораздо ниже, чем вот эта вот богема или какие-то финансовые воротилы.

А.Ежов Но при этом, условно говоря, сидеть на этом месте и претендовать, пускай с оговорками, на первый пост в стране вы смогли опосредованно в том числе благодаря наступлению того самого ельцинского времени и всего, что это повлекло.

П.Грудинин Это неправда. Вы знаете, если бы сохранилось то старое время, то я уж точно был бы либо министром сельского хозяйства, либо руководителем очень высокого звена, потому что тогда была система подготовки кадров и система роста так называемого, сейчас это называют «социальные лифты». И помните, кто был Горбачев в первой своей жизни? Он вообще-то был агрономом. Начинал он со Ставрополья и потом уже стал двигаться по этой лестнице и дошел до самого главного поста в СССР. Значит, тогда невозможно было представить, что человек, который не прошел через производство, станет министром, например, или станет руководить какой-то госкорпорацией. Тогда надо было быть профессионалом, прежде всего.

П.Грудинин: Борис Николаевич Ельцин, об этом сейчас почему-то все забыли, довел страну до полного разорения

Знаете, что, например, руководить министерство нефтегазовой промышленности мог только так называемый генерал, то есть генеральный директор какого-то либо крупного нефтеперерабатывающего завода, либо прииска нефтяного? Тогда представить себе невозможно, чтобы человек, который вообще никакого отношения не имеет к нефтянке, мог стать каким-нибудь руководителем.

Кстати, в сельском хозяйстве то же самое. Причем там такая интересная система была, тебя проверяли на всех этапах: сначала на советской работе, потом на партийной работе, опять на хозяйственной работе. И человек шел, и если он не оступался, если он на каждой своей вот этой вот должности добивался чего-то, какого-то результата хорошего, то он имел право пройти вперед. Знаете, кто был Рыжков Николай Иванович вначале? Он был главным инженером, потом руководителем «Уралмаша».

То есть невозможно было стать председателем правительства, например, или там заместителем председателя правительства, не обладая профессиональными какими-то качествами и хозяйственной деятельностью. Юриста, который никогда не работал нигде, кроме какой-то мэрии, поставить председателем правительства, было просто немыслимо. Именно поэтому мы сейчас плохо живем, потому что непрофессионалы стали руководить отраслями, ну и правительством.

А.Ежов Вы слушаете «Эхо Москвы», это программа «Разбор полета». Сегодня у нас в гостях кандидат в президенты Павел Грудинин, кандидат от партии КПРФ.

Ст.Крючков Вы упомянули о перестроечном времени, о Горбачеве. А сами для себя перестройку воспринимали как некое окно возможностей? Распад Союза встретили где и кем?

П.Грудинин Знаете, это была для меня тогда непонятная вещь. Мы вдруг единую страну разделили, и я никогда это не воспринимал как положительную вещь. Но, понимаете, у каждого свои… В этот момент, это был 1991, 1993 год?

Ст.Крючков Распад Союза? 1991, конечно. Но уже в 1990 вы директор по коммерции того самого совхоза, то есть вы вписались…

П.Грудинин Я был замдиректора, в мою сферу входила не только коммерция. Надо сказать, что тогда еще было такое понятие, снабжение. Сейчас вы даже этого не понимаете, а тогда, в условиях тотального дефицита, снабжение было одним из главных направлений. Но, понимаете, в этот момент молодой специалист, ему, особенно тогда, кода началось кооперативное движение, бригадный подряд, возможность, скажем так, реализовать себя как человека, который может что-то сделать… особенно нас, по большому счету, не интересовало, что происходит наверху. Хотя, конечно, мы тоже были людьми, которые обсуждали все это. А дальше началось понимание того, что мы как-то попали в другую страну. Ну, так получилось. И понимание в 1996 году пришло, что мы идем куда-то не туда, когда, помните, выборы Ельцин – Зюганов?

Ст.Крючков Прекрасно.

П.Грудинин Хотя вы еще молодые такие ребята…

Ст.Крючков Нет, помним.

П.Грудинин Да. Ну так вот, смотрите: ко мне приехала тогда швейцарская телекомпания, мы все-таки ближе к Москве, но одновременно сельское хозяйство, и к нам любят ездить журналисты, в том числе иностранные. И они приехали и спросили у меня, за кого я голосую. Это было как раз лето, июнь или июль даже, второй тур. И я сказал, что я голосовал за Зюганова. А они попросили отвести их в поле и хотели узнать у моих работников. А у нас в совхозе было очень много пенсионеров, которые дорабатывали до пенсии, либо пенсионерами, и они как раз собирали землянику. Я привез их на поле, и там такая бригада, человек, наверное, 10 наших кадровых работниц. Ну и это швейцарское телевидение у них спрашивает: «А за кого вы голосовали?». Они говорят: «За Ельцина». Они говорят: «Как же так? У вас директор голосует за Зюганова, а вы за Ельцина».

П.Грудинин: Не надо представлять партию как ортодоксальное движение, которое не меняется

И я им объясняю, что если бы я им за 3 месяца зарплату не выплатил, моим работникам, то они бы точно голосовали за Зюганова. Но поскольку у них все было хорошо уже к этому времени, это был 1996 год, мы выплатили всю зарплату, хозяйство стало подниматься, и поэтому они голосуют за власть. Вот когда пришло понимание, что на самом деле в стране происходит что-то удивительное, когда ты работаешь руками, головой, и в этот момент какие-то люди захватывают собственность… Скажем так, когда государство перестало помогать сельскому хозяйству, когда появился полный беспредел с точки зрения, ты отпускаешь продукцию в магазин, тебе не платят, она обесценивается (тогда была очень серьезная инфляция), и ты не можешь, например, у молочного завода получить свои деньги полгода, а деньги обесцениваются. И пришло понимание того, что мы куда-то не туда идем.

Ст.Крючков И тем не менее, спустя 4 года вы поддерживаете на выборах своего нынешнего оппонента, Путина, и становитесь его доверенным лицом.

П.Грудинин Ни я, ни он тогда не знали, что я буду его оппонентом.

Ст.Крючков Ну а почему не Геннадия Андреевича?

П.Грудинин А потому что помните, как все случилось? Борис Николаевич Ельцин, об этом сейчас почему-то все забыли, довел страну до полного разорения. Тогда не выплачивали пенсии, тогда люди стояли и торговали самым последним, потому что не хватало денег на еду. Тогда произошло понимание, это уже потом у всех произошло понимание, что Ельцин не прав. Вы помните, «Борис прав». Борис был не прав.

Ст.Крючков А объективных экономических предпосылок к такому положению вещей не было?

П.Грудинин Конечно, не было.

Ст.Крючков Нефть по 12 долларов за баррель.

П.Грудинин Слушайте, это было несколько позже. Тогда, о чем мы говорим с вами, это была совершенно другая ситуация. Тогда, когда за копейки продавались государственные активы, за государственные деньги продавались государственные активы, то есть фактически воровались, и все об этом знали. Мы находимся, совхоз, в Ленинском районе московской области, и я уже тогда был директором. А поскольку Ленинский район – это достаточно известный район, вы знаете, что такое «Бор»? Это администрация президента, управление администрации президента. Половина всей этой структуры находится в Ленинском районе.

И на Калужском шоссе в это время тяжелое, в 1995, когда я стал директором, в 1996 году, был построен, например, пятизвездочный отель. И когда меня туда пригласили, потому что у главы администрации был день рождения, и он решил его отпраздновать там, и я шел по этому пятизвездочному отелю и понимал, что за пять месяцев не выплачены пенсии, но отель был построен… скажем так, тогда было понятие «евроремонт», то есть таких фешенебельных территорий я не видел никогда. В этот момент, кстати, проходил ремонт Кремля за бешеные деньги. Деньги были, но они тратились совершенно не туда. И мы это знали, особенно такие люди, как я. А в этот момент крестьяне разорялись один за другим. Почему? Потому что пустили импортный суррогат, ну, вы помните, «ножки Буша» и все остальное, которое бесплатно просто…

Ст.Крючков Это было чуть раньше, наверное.

П.Грудинин Это было раньше и потом, потому что на самом деле мы практически сдали свое производство. Мы пустили огромное количество импорта, и это продолжалось. Я могу вам сказать, что мы закрыли, например, производство джемов, натуральных качественных джемов, по одной простой причине: выдержать конкуренцию с конфитюрами, которые привозили в огромных количествах, а таможня была вообще прозрачной насквозь, то есть можно было ввезти все что угодно, дав взятку.

Ст.Крючков Ну это мы уходим в аналитику проблем 90-х.

П.Грудинин А вы спросили о том, когда.

Ст.Крючков А все же, возвращаясь к поддержке Зюганова или Путина.

П.Грудинин: Молодежь разучилась общаться

П.Грудинин Попробуйте вспомнить, что было дальше. А потом появился человек, который сказал, что он равно удалит олигархов. Помните, как это было, да? Предложил такую повестку дня, которую не могли не поддержать нормальные, здравомыслящие люди. А я уже тогда был депутатом областной думы, и мы два, там еще Александр Николаевич Баранов и я, были приглашены в администрацию президента, и «Единство», была такая маленькая гордая партия…

А.Ежов Которая впоследствии стала «Единой Россией».

П.Грудинин Подождите, «Единство» — это не «Единая Россия», это было совершенно другое. Это была созданная партия бороться с коррупционерами из «Отечество – Вся Россия». Помните, была такая «Отечество – Вся Россия»?

Ст.Крючков Ой…

П.Грудинин И были созданы вот такие структуры, и тогда Сергей Кужугетович Шойгу возглавлял… Он был сначала один, а потом мы эту структуру создали, и я один из десяти был доверенных лиц по Московской области, вообще их было 600, которые ездили по области и доказывали, что человек, который обещал разобраться с олигархами, который сказал, что он сделает все для того, чтобы Россия встала с колен… Значит, мы ему верили, и я думаю, что и ваши родители ему верили, все верили. И все за него агитировали. Вот и все.

Ст.Крючков А когда эта вера ушла?

П.Грудинин Ну, на самом деле, надежда умрет последней, но она видите, как ушла. Тогда было 9 долларовых миллиардеров, а сейчас их знаете сколько?

Ст.Крючков Просветите.

П.Грудинин 89. Вы должны знать список «Форбс», вы все-таки журналисты, это ваша работа. Не доказывайте мне, что вы этого не знаете. И поэтому вот эта ситуация существенно изменилась. Знаете фразу «хочешь узнать человека – дай ему в руки власть»? Мы с вами не знаем никого, пока у него в руках власть не появилась, вы должны это понимать. Поэтому, да, вот так произошло.

А.Ежов Вот смотрите, вы совершили некий разворот в итоге. Узаконить отношения с КПРФ вы не собираетесь? Это первый вопрос был, по поводу узаконивания отношений.

П.Грудинин Что такое «узаконить отношения»?

А.Ежов Вступить в партию, потому что много об этом…

П.Грудинин Я вам не нравлюсь как беспартийный?

А.Ежов Лично мне все равно.

П.Грудинин Вот видите. Поэтому большинству все равно. Но вы же понимаете, что я кандидат не только от КПРФ, от национально-патриотических сил, которые меня выдвинули. В том числе «Левый фронт» меня поддержал, огромное количество левых движений, которые, кстати, не входят в КПРФ и не являются его сателлитами, у них собственная позиция. Но я не вижу необходимости, причем и Геннадий Андреевич, и партия тоже не настаивает на том, чтобы я стал членом партии. Кстати, знаете, что депутат от КПРФ Жорес Алферов тоже не член партии, он тоже беспартийный? Другое дело, что мои принципы полностью совпадают с принципами КПРФ. То есть мы на принципах социализма. И то, что мы строили 22 года в «Совхозе Ленина», это как раз те принципы, которые сохранились еще со времен Советского Союза.

А.Ежов А вам не кажется, что КПРФ все же выглядит несколько архаично нынче? Ну просто уже как-то изменились времена, а вот образ КПРФ, на мой взгляд, не меняется. Вы не считаете, что партия нуждается в каком-то таком ребрендинге, обновлении? Из нее можно было бы, например, сделать социал-демократическую партию, такую красивую, европейского типа. Время не настало, вы считаете?

П.Грудинин: Мы сохранили все социалистические принципы и сохранили всю социальную защиту наших работников

П.Грудинин Понимаете, вы, по-моему, ошибаетесь в главном. Партия – это живой организм, он тоже меняется под действием различных внешних факторов, под действием запросов населения. И если вы думаете, что, например, партия будет ортодоксальной и застывшей, то вы не правы. Вы знаете, что, например, партия сейчас достаточно нормальное отношение имеет с храмами, с церковью? Ничего в этом страшного нет. Многие члены партии одновременно являются православными. И это развитие партии, потому что догм вообще нигде… Кстати, вы знаете, что Ленин, например, с одной стороны, писал определенные работы, но, с другой стороны, придумал НЭП тоже Ленин? А Новая экономическая политика как нельзя сейчас кстати в нашей стране. И нет никаких догм.

Когда партия отмечала столетие, к ним приехали больше даже не коммунистические партии, а различные партии левого толка на празднование. Больше 100 партий со всего мира приехали на празднование столетия Октября. Вот это надо понимать, что партия, она имеет в зависимости от сложившегося момента возможность меняться, и она меняется. Потому что многое, что написано в программе нашей, «20 шагов», — это не только мнение КПРФ, они с этим согласились, но это и в том числе национально-патриотические силы предложили такую повестку, с которой КПРФ согласилась. Поэтому не надо представлять партию как ортодоксальное движение, которое не меняется.

Ст.Крючков Но представления возникают не просто на пустом месте, но из всей той эстетики, которая является антуражем партийной жизни. Вам близка эстетика Геннадия Андреевича?

П.Грудинин Что такое эстетика, расскажите мне?

Ст.Крючков Вот, допустим, я представляю себе, что Геннадий Андреевич приходит домой, или там Мельников, и говорит жене: «Поставь мне, условно, Людмилу Зыкину, послушаю». Что слушает дома кандидат в президенты, едучи по дороге на работу, Павел Николаевич?

А.Ежов Неожиданно, по-моему.

Ст.Крючков Эстетика в том плане, что вот мне непонятно…

П.Грудинин Напомните, как вас зовут?

Ст.Крючков Станислав.

П.Грудинин Станислав, вы, когда едете домой, вы магнитофон включаете?

Ст.Крючков Конечно.

П.Грудинин И что вы там слушаете?

Ст.Крючков Радио… много разного. У меня есть определенные предпочтения, и через них, на самом деле, можно понять, что я из себя представляю.

П.Грудинин Я сейчас не слышу новых, современных песен, которые бы хотелось петь хором. Вот если мы собираемся, ну, я имею в виду, у меня много друзей, и иногда мы находим время, чтобы посидеть за одним столом, и когда мы хотим петь, мы поем старые советские песни, в том числе «Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым», в том числе «Мой адрес – не дом и не улица, мой адрес – Советский Союз». Вы таких песен даже не слушали.

А.Ежов Как же.

П.Грудинин Ну вы-то что, когда молодежь собирается, поете, скажите мне?

Ст.Крючков Мы не поем.

П.Грудинин Вот! Вы перестали петь.

А.Ежов Слушайте, хоровое пение – это все-таки такая НРЗБ история, нет?

П.Грудинин: Весь мир левеет, а вы пытаетесь рассказать здесь, что нужно поправеть

П.Грудинин Нет, это не НРЗБ история. Вот когда мы были молодыми, мы пели эти песни. Потом мы пели песни Розенбаума, ну, «Утиная охота» и многое другое. А сейчас молодежь просто разучилась общаться. Вы сидите все в этих телефонах и даже не можете друг с другом поговорить, все в чате в каком-то.

Ст.Крючков Но тем не менее, вы в целом разделяете вот эту эстетику советского прошлого? Почему я задаю этот вопрос, потому что я хочу понять, что советского осталось в советском хозяйстве имени Ленина, в «Совхозе имени Ленина»?

П.Грудинин Все. Вот смотрите, вы придете и увидите памятник Ленину, мы его поставили, по-моему, 7 лет назад. Вы придете и увидите, что у нас бесплатные кружки для детей и спортивные секции, и это пришло из Советского Союза. Вы придете и увидите, что у нас бесплатно кормят детей в школе, потому что совхоз это оплачивает муниципальной школе. И это Советский Союз. Возьмите наш НРЗБ, вы обалдеете, там выплаты по любому поводу: молодым специалистам, пенсионерам, кому только ни выплачиваем. Мы сохранили все социалистические принципы и сохранили всю социальную защиту наших работников. Это социализм. И что вы против этого имеете? Если Геннадий Андреевич вместе со своей партией говорит, что встать обратно на социалистические рельсы…

Кстати, вы знаете, что Финляндия, Швеция и многие другие страны мира стоят на этих принципах уже давным-давно? Вот распределение национальных богатств по принципу не «ухватил какое-то место и качаешь все себе в карман», а по принципу «для народа». Это социалистический…

А.Ежов Там налоги безумные.

П.Грудинин Какие?

А.Ежов Ну, в Скандинавии.

П.Грудинин У кого? У таких, как вы?

А.Ежов У работающего населения.

П.Грудинин Нет-нет, секунду. У таких, как вы, эти налоги, наоборот, не безумные, а щадящие. А у таких, как, например… Вы слышали о руководителе IKEA, который недавно умер, да?

А.Ежов Ну, он уже давно был условным таким руководителем. Голландцу, насколько я знаю, была продана компания, поэтому он оставался лишь такой фигурой…

П.Грудинин На самом деле, это социалистические принципы, которые, кстати, и сейчас мы предлагаем: прогрессивный налог, богатые должны платить больше, они во всем мире. И многие страны все еще левеют, вы знаете, что социалисты побеждают в большинстве европейских стран. И американские студенты, когда их опросили, тоже голосуют за социалистические принципы, за социальное государство, за справедливость. Ничего страшного в этом нет. Весь мир левеет, а вы пытаетесь рассказать здесь, что нужно поправеть.

А.Ежов О том, что нужно исправить, мы продолжим разговор после новостей середины часа. Я напомню, что сегодня в программе «Разбор полета» кандидат в президенты от партии КРПФ Павел Грудинин. Программу, как всегда по понедельникам, ведут Стас Крючков и Андрей Ежов. Вернемся в эту студию через 5 минут.

НОВОСТИ / РЕКЛАМА

Ст.Крючков Мы продолжаем «Разбор полета», здесь кандидат в президенты Павел Николаевич Грудинин. Мы говорили о том, как качается маятник влево и вправо, маятник политических предпочтений в том числе и россиян. Вы видите возможность того, что наша молодежь в обозримом будущем, лет через 10, существенный крен влево сделает, на ваш взгляд?

П.Грудинин: Если у вас написано в Конституции «бесплатное образование», не надо делать его платным

П.Грудинин Я уверен, что она сейчас прямо делает крен влево, потому что жить в стране, где в Конституции написаны левые идеи, то есть бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, возможность реализовать себя, так называемые социальные лифты, — это все записано в Конституции, у нас левая Конституция. А живем мы в совершенно другом мире, где за медицинское обслуживание надо платить, где за образование нужно заплатить, где пенсионеры не могут получить достойную пенсию.

А.Ежов Слушайте, с высшим образованием поспорю, не так все плачевно, и получить высшее образование…

П.Грудинин Скажите, какое количество бюджетных мест в высших учебных заведениях?

А.Ежов Оно небольшое, но и конкурс сейчас, насколько я знаю, не слишком серьезный.

П.Грудинин А представляете, например, капиталистическая страна Германия, там все образование, в том числе и для иностранных студентов, бесплатное. Как вы на это смотрите? Почему Германия, не обладая такими огромными полезными ископаемыми, а вы знаете, что 40% всех мировых запасов полезных ископаемых – это у нас в стране, но они сделали образование бесплатным, а мы почему-то платным?

А.Ежов Ну не только полезными ископаемыми определяется благополучие той или иной страны.

П.Грудинин Подождите, я говорю о другом. О том, что не надо, если у вас написано в Конституции «бесплатное образование», не надо делать его платным. Если у вас написано в Конституции, что бесплатное здравоохранение для всех, то собирать деньги на операции для детей, по меньшей мере, странно, потому что в этот момент какие-то люди покупают яхты, дворцы строят, строят какие-то сумасшедшие стадионы, причем понимаешь прекрасно, что они строятся больше для воровства, чем для спортивных сооружений.

А.Ежов Слушайте, а если в Конституции записано, что граждане, кстати, вправе мирно и без оружия собираться и высказывать свое недовольство по тому или иному поводу, здесь как необходимо действовать государству?

П.Грудинин Именно так, как написано в Конституции.

А.Ежов То есть ваша позиция в отношении свободы собраний?..

П.Грудинин Конечно! Это не моя позиция, это позиция КПРФ и национально-политических сил, что надо прекратить переписывать Конституцию. Вы знаете, что сейчас даже депутаты Государственной Думы не имеют права собираться с избирателями? Они должны уведомить, потом еще что-то сделать, потом еще, а потом им откажут.

А.Ежов Это мы знаем, да. Приравнены встречи с избирателями к митингам.

П.Грудинин Я вам больше скажу, я вчера был во Фрязино, так нам отказали во встрече во дворце культуры, хотя сначала сказали: «Да, пожалуйста», потому что, видите ли, глава области не захотел, чтобы мы встречались. И сказали: «Знаете, у нас будет встреча с «Единой Россией», и поэтому мы вам отказываем». Причем сделали это в циничном виде, за 4 или там за 6 часов до встречи. Вот так вот. И поэтому это все не является Конституцией. Вот нужно отменить все те законы, которые мешают свободе собраний и митингов, вот и все.

Ст.Крючков Помимо образования, помимо каких-то законодательных актов, высшего законодательного акта, Конституции, есть еще и воспитание, да? Вот вы в 1960 родились, спустя несколько лет после того, как был осужден на партийном уровне культ Сталина. И вот спустя полвека вы говорите…

П.Грудинин НРЗБ позор…

Ст.Крючков Открыли, никуда от этого не уйти, Павел Николаевич.

П.Грудинин: Нужно отменить все те законы, которые мешают свободе собраний и митингов

П.Грудинин Нет, это вам никуда не уйти. Нам нужно думать о будущем и о настоящем, вы все пытаетесь копаться в прошлом.

Ст.Крючков Не-не, точки над i должны быть расставлены.

П.Грудинин Я уже их раз пять поставил, вы можете почитать это все и посмотреть Дудя и «Дождь». Значит, вы должны понять другое: что в каждой эпохе вы можете найти и плохое, и хорошее. И я уже говорил, что, знаете, можете найти у Петра I, как он рубил головы стрельцам, как он на костях крестьян построил Санкт-Петербург. И любой из наших лидеров… Вы знаете, тот, кто крестил Россию, тоже был не святым. Потом его, кстати, к лику святых причислили. В нашей истории очень много разных, в том числе и темных…

Ст.Крючков В нашей документированной истории, потому что о Сталине мы знаем очень много.

П.Грудинин Вы не представляете, какие документы вы найдете в летописях. Вам как-то президент сказал, знаете, что Куликовская битва, там полки с двух сторон русские были, и со стороны татар, и со стороны тех, кто бился с татаро-монгольским игом? И поэтому, если вы будете все время копаться в прошлом и посыпать голову пеплом… вы должны с этим закончить.

Ст.Крючков Мы хотим разобраться.

П.Грудинин Вы разобрались уже. И у нас с вами одинаковые позиции, что у каждого есть собственное понимание. Вот вы прочли одни документы – у вас одно понимание, я прочел другие – у меня другое понимание. Но мы должны консолидировать общество, и сделать это вот сейчас, для того чтобы решать другие проблемы. У нас в стране… мы, на мой взгляд, находимся на краю очень серьезной пропасти. Это кризис называется. Знаете, что такое революционная ситуация?

Ст.Крючков Когда верхи не могут, а низы не хотят. То есть наоборот.

П.Грудинин А низы не хотят. Вам не кажется, что сейчас создается революционная ситуация, когда верхи…

Ст.Крючков По-моему, низам безразлично.

П.Грудинин Да? А вы не думаете, что люди, которые борются с «Платоном», дальнобойщики, те, которые борются за свои зарплаты, шахтеры Гуково, те, которые едут к… раньше ездили к царю, а теперь ходоки идут к президенту, которые хотят, чтобы землю их не трогали в Краснодарском крае, фермеры, и тоже остановлены на подступах, те обманутые дольщики, которые собираются по всей стране, — это что, не предвестник проблем будущих.

А.Ежов Но при этом с поддержкой президента все в порядке, потому что люди не видят, на мой взгляд, разницы.

П.Грудинин Послушайте, если вы будете пользоваться цифрами ВЦИОМ, то вам надо собраться и уйти отсюда, потому что не верьте тому, что пишут советские газеты, помните, да? И не читайте.

А.Ежов Безусловно. Но тем не менее, эти цифры, на мой взгляд, близки к реальности, даже по наблюдениям.

П.Грудинин: Культ личности – это очень плохо

П.Грудинин Слушайте, вы даже представить себе не можете, насколько эти наблюдения не совпадают с тем, что я, например, вижу. Когда полторы тысячи человек приходят в Уфе, например, или в Новосибирске, и все они, по записям ВЦИОМ, поддерживают Путина, но я этого не вижу, потому что аплодируют они программе КПРФ. И вы посмотрите, что делается там, где не контролирует власть, то есть в интернете, и поймите, что на самом деле не все так благостно, как рассказывает ВЦИОМ. Вы просто на улицу возьмите…

Ст.Крючков Мы, собственно, не питаем иллюзий. Возвращаясь к Сталину…

П.Грудинин Вот не надо возвращаться к Сталину, давайте вернемся…

А.Ежов Давайте один вопрос про Сталина, и продолжим.

П.Грудинин Ну давайте, один вопрос про Сталина.

А.Ежов Вы согласны с тем, что все эти ваши позитивные отзывы о Сталине как о политической фигуре, апология Иосифа Виссарионовича, те заявления, которые вы сделали в самом начале кампании, отвернули от вас образованную аудиторию больших городов?

П.Грудинин Нет. Она совершенно разная. Мало того, я, когда говорил об этом, говорил, что, вы знаете, у каждого лидера есть ошибки, и их надо признавать. И то, что сделала Коммунистическая партия Советского Союза тогда, когда развенчала культ личности Сталина, — в этом есть определенный смысл. Не может человек все время быть прав. Вот культ личности – это очень плохо. Но, как сказал один из наших писателей, «был культ, но была и личность». Это тоже надо признавать.

А.Ежов Вы уверены, что в то время, или шире, возьмем в принципе советское время, вы были бы столь же успешным, состоятельным человеком, как сейчас, и как долго это продолжалось бы?

П.Грудинин А вы должны понимать, что успешный – это необязательно состоятельный.

А.Ежов Ну, как правило, НРЗБ.

П.Грудинин: Деньги счастья не приносят

П.Грудинин Вот деньги счастья не приносят, это я вам сразу расскажу. Приносит удовлетворение то, что ты сделал. И многие работали не за деньги, а за совесть, за то, чтобы они были лучшими в своей отрасли. И поэтому я абсолютно убежден, что в те времена я был бы героем соцтруда, потому что мы действительно хорошо работам, мой коллектив достигает таких результатов, которые точно были бы оценены, как говорили раньше, партией и правительством.

Ст.Крючков Ну, там короткий путь был иной раз от героя соцтруда до подвала Лубянки.

П.Грудинин Вы преувеличиваете, там было небольшое количество людей по сравнению со всей страной. В стране жило тогда 160, по-моему, миллионов человек, даже больше, а посаженных было меньше гораздо, чем сейчас, чтоб вы знали. И сейчас вам за репост или за, скажем так, танцы где-нибудь в церкви могут такое, извините меня, припаять, что раньше было невозможно. Знаете, что при Сталине больше 12% были оправдательные приговоры? А сейчас знаете, какая статистика.

А.Ежов Знаем, стремится к нулю.

Ст.Крючков Не было ста тысяч рабочих рук, готовых строить плотину Рыбинского водохранилища или Беломорканал, и они откуда-то появлялись.

П.Грудинин А вы что, не знаете, что многим работникам, которые работают, до сих пор зарплату не заплатили? Например, шахтеры? И они уже два года не могут получить свои деньги. При Сталине это было невозможно. А вот у нас… никто никогда не обещает, но я вот слышал разговор между бывшим губернатором, теперь его, слава богу, сняли, и работником «АвтоВАЗа», который говорил: «Да ладно, это не ваши проблемы. Если будете так разговаривать, вообще денег не получите». У нас сплошь и рядом невыплаты зарплат, причем тем людям, которые их заработали, и потом их просто, как у нас говорят, кинули. И это в нынешнее время. И поэтому бесплатных работников тогда хоть кормили нормально. Знаете, я тут встречался… кстати, поздравляю вас, сегодня… извините, да. Ну мы же в записи все равно, вы об этом сказали.

Ст.Крючков Да ладно.

П.Грудинин Я встречался благодаря Геннадию Андреевичу с генералами армии, с адмиралами, которые помнят еще то время, военное. И вы знаете, один из этих людей, очень орденоносный генерал, сказал: «Я в 1943 году благодаря Сталину попал в Суворовское училище». Тогда очень много было беспризорных. Вам для статистики скажу, что сейчас в России беспризорных больше, чем во времена войны, детей, которые не ухожены. А если вы знаете, что происходит в челябинских интернатах, вы поймете, что на самом деле власти никакой нет, есть другая совершенно ситуация, когда дети брошены. Так вот, тогда Сталин создал Суворовские и Нахимовские училища, в которых эти дети получили образование, причем очень хорошее, и стали основой армии, тогда еще Красной, а потом Советской, которая была лучшей армией в мире.

И они рассказывали, ну действительно, такие военные сражения, как Сталинградская, Курская битва, они вообще вошли в анналы, то есть никогда такого не было, чтобы, например, группировка в 330 тысяч солдат Вермахта попала вся в плен. Это беспрецедентные были люди, беспрецедентные боевые действия. Но это все сделали те дети, которых Сталин направил в Суворовские училища, не дал им умереть, как сейчас это делается, и сделал так, чтобы вся страна, кстати, получила всеобщее среднее образование, стала ведущей страной в мире с точки зрения научного прогресса, технологий. Вот и все. Поэтому при минусах Сталина, которые никто не отрицает, были плюсы, которые перевешивают все эти минусы.

И, кстати, на «Дожде» мне очень понравилась одна девушка, которая сказала: «Вот, мои еврейские родители пострадали от Сталина». А я подумал, что если бы Сталин не был таким вождем, каким он был, она бы вообще не появилась на свет, потому что если бы мы проиграли войну Германии, то у этой девушки, у родителей был бы только один путь: в концлагерь, в газовую камеру. И ее бы просто не стало, вот и все.

Ст.Крючков Если бы Россия не сделала левого поворота в 1917 и продолжила тот путь, по которому она шла?..

П.Грудинин История не терпит сослагательного наклонения. Я вам все время говорю, перестаньте копаться в прошлом. У нас проблемы в настоящем гораздо большие, чем тогда были. Мы должны решать собственные проблемы. Особенно вам, молодым журналистам, надо понять, что если вы будете все время копаться в прошлом своих дедов, прадедов или там родителей, у вас ничего не будет, у вас не будет будущего. Думаете о будущем?

А.Ежов А вы не думаете, что вот этого будущего может не быть именно по причине нашего недостаточного осмысления событий, которые?..

П.Грудинин Абсолютно нет. Вы можете сколько угодно заниматься историей…

П.Грудинин: При минусах Сталина, которые никто не отрицает, были плюсы, которые перевешивают все эти минусы

А.Ежов Ну а как же вот эти все разговоры, ошибки истории, все дела?

П.Грудинин Слушайте, сейчас ошибок делается гораздо больше, чем делалось тогда. Тогда, а вы знаете, что Сталин когда умер, у него осталось две пары стоптанных сапог и два кителя, но была великая держава.

А.Ежов Взял с сохой и оставил с атомной бомбой.

П.Грудинин Нет, ну это факт. Этого не может никто. Вы знаете, что когда де Голль прилетел сюда, когда Сталин умер, это все-таки лидер Франции, причем там к нему относятся гораздо лучше, чем к Сталину, он потребовал, сначала попросил, а потом потребовал, чтобы его отвели на могилу Сталина, и там стоял очень долго. Потому что это признанный лидер был всеми мировыми державами. А то, что сейчас какие-то люди, которые ничего не сделали для страны, пытаются переписать историю и сделать из него главного виновника…

Я вспоминаю, это вообще-то пошло, по-моему, от таких людей, как Чубайс, которые пытались бороться с коммунистами, потому что те не давали им разграбить страну, и говорил, что каждое бесплатно отданное предприятие – это гвоздь в гроб коммунизма. Но на самом деле это было прикрытие воровства в нашей стране. Но надо было сделать какой-то образ врага, и они сделали его из Сталина, а в этот момент всю государственную собственность перераспределили между себя, и после этого прекрасно на этом живут. А мы с вами все время получаем: «А вот давайте поговорим про Сталина». Вот эти технологии особенно вам, людям, которые владеют мыслями людей, имеют возможность через микрофон донести какие-то, на ваш взгляд, проблемы… Нужно перестать идти на поводу.

Ст.Крючков Ну, давайте не о врагах в виде Сталина, а о консенсусе. Вот к чему мы могли бы прийти в отношении этой фигуры, и каков бы был консенсус в данном случае сегодня, в XXI столетии, в начале XXI столетия?

П.Грудинин О том, что в нашем прошлом были как светлые страницы, так и темные. О том, что да, любой лидер имеет право на ошибку. Кстати, я опять напомню вам фразу, что это не Сталин написал 5 миллионов доносов, это не он сделал. Но у каждого есть великая цель какая-то, и в сумме всех действий Сталин оценивается большинством россиян как все-таки положительная фигура. Хотя у каждого в каждое время были ошибки. Знаете, не ошибается только тот, кто ничего не делает.

А.Ежов Не вы ли мне предлагали из-за оценок ВЦИОМа уйти из этой студии? Вы тоже откуда берете эти данные по поводу?..

П.Грудинин А по голосованию. Помните, когда на российском, по-моему, канале были лидеры…

А.Ежов Проект «Имя России».

П.Грудинин Да-да-да. Но на самом деле, знаете, мы же с вами говорим в семьях, например, да? Мы иногда со своими друзьями много чего обсуждаем. И я со своими друзьями тоже обсуждаю. А мы же жили, мы родились, из того поколения, ну, наши родители. И мой отец, я с ним разговаривал, моя бабушка, которая в 1932 году родила отца, и она всю жизнь Сталина знала, мой дед, который работал в Норильске. Много людей, с которыми я разговаривал, и не оценивали Сталина плохо даже после развенчания культа личности, которое произошло, по-моему, через 3 года после его смерти.

А.Ежов Ну, я вам приведу много контрпримеров. В общем, консенсуса-то не получается, по-моему.

П.Грудинин Потому что вы все время пытаетесь вбить клин между одной частью общества, которая положительно оценивает роль Сталина, и другой. А вы перестаньте заниматься вот этим, вы займитесь другим.

Ст.Крючков Ну просто есть факты, которые по определению позитивно оценены быть не могут.

П.Грудинин Еще раз, несмотря на то, что человек, который ввел христианство на Руси, насиловал принцессу на глазах у ее родителей три дня, несмотря на это, он позитивен, потому что потом в конце концов он раскаялся, он принял христианство, он ввел христианство на Руси. Не надо выхватывать факты.

Ст.Крючков Мы не говорим о нем в позитивном ключе, мы говорим о нем как об историческом персонаже. Но Сталина скорее вписывают именно в какую-то систему оценочного восприятия, дают ему положительные или отрицательные оценки. А работать с модулем фигуры, условно говоря, никто не берется, никто этого не хочет.

П.Грудинин Станислав, вам надо подумать вот о чем, что когда вы подойдете к краю, рано или поздно все закончат эту жизнь, дай бог, если бы о вас помнили так, как о Сталине. Вы были бы человеком, который бы принес в Россию не только плохое, но гораздо больше хорошего. И поэтому думайте о будущем с другой точки зрения: что вы сделали для страны, и что вы сделаете для нее. Вот сейчас я вам точно говорю, что вот эти попытки все время уйти от насущных проблем, которые каждый день встречают наши граждане, и сделать вид, что все проблемы в прошлом, — это контрпродуктивное действие. Не нужно все время отвлекать людей прошлым, нужно говорить о будущем и о настоящем.

А.Ежов Давайте поговорим о настоящем. Вы сказали, что при Сталине за репосты не сажали, в каком-то интервью, я помню. Как вы воспринимаете сейчас то, что «кандидат от народа Павел Грудинин», я беру в кавычки все это предложение…

П.Грудинин Почему?

П.Грудинин: Если вы будете все время копаться в прошлом своих дедов, у вас не будет будущего

А.Ежов Я просто как цитату это выношу. В хорошем смысле. В последнюю неделю эта цитата стала таким настоящим мемом в интернете, поток искрометного юмора на тему одинаковых твитов с текстом о том, что «на выборы не ходил, но в этот раз точно пойду». Вы постоянно фигурируете в картинках про Человека-паука, кстати, не знаю, знаете ли вы об этом.

П.Грудинин Я знаю, потому что я похож на одного из героев.

А.Ежов Там редактор газеты, да.

П.Грудинин Кстати, если сказать знаете, что: я больше похож на других героев. Чарли Чаплина, например, если мне сбрить усы, то, скорее всего, я буду похож на него. Но это же хорошо, когда люди…

А.Ежов Вы мне скажите, это не спланированная ли стратегия с привлечением, как говорят, не очень опытных специалистов по продвижению в соцсетях? Ну правда, ну НРЗБ теория заговора.

П.Грудинин Честно, мне некогда планировать эти стратегии.

А.Ежов У вас же есть советники, у вас же есть какие-то, не знаю, люди, которые вас консультируют?

П.Грудинин Нет. У меня нет таких советников. У меня есть штаб, этот штаб возглавляет Геннадий Андреевич Зюганов. И он работает достаточно… ну, я не буду сейчас оценивать эту всю работу, но продуктивно, потому что… помните фразу. Что любая информация для политика, кроме некролога, хорошо? Это американская фраза. Действительно неузнаваемый, как говорили некоторые в начале января, кандидат от народно-патриотических и коммунистических сил Грудинин стал так узнаваем, что теперь уже он… Я сейчас к вам шел, каждый первый со мной здоровается. Но вы знаете, никто на меня не бросается, все хотят со мной сфотографироваться, пожимают мне руки. Причем пытаются отбить от журналистов, которые стали настолько назойливыми, что я даже выйти не могу никуда. Поэтому я считаю, что позитивно. Я имею в виду, что меня стали узнавать.

Второе, что на меня столько грязи налили за это время – это тоже позитивно, потому что народ воспринимает это как «ага, боятся!». Боятся, что у олигархов отберут их привилегии, что чиновники начнут не работать на себя, а начнут работать на государство. Да, многие испугались. Ничего страшного в этом нет.

А.Ежов Избирательная кампания – это стрессовое состояние, вот лично для вас? Вы ожидали, что действительно вот все так развернется, и с потоком грязи, как вы выразились, и со всем остальным?

П.Грудинин Ну, вы же знаете, что ты все время готовишься к худшему, а надеешься на лучшее. Обещали же честные выборы, да? Ну и я не против того, чтобы они распространяли всякую информацию и прочее. Это легко отбивается. Вы слышали, про миллиарды уже никто ничего не говорит, про счета уже никто ничего не говорит.

А.Ежов Ну, новое что-то находится каждый раз.

П.Грудинин Каждый раз что-то новое находится. Но я против того, чтобы детей трогали, потому что в любых боях женщин и детей трогать не надо. Мужчины не должны это допускать, уж если они мужчины. А ситуация довольно грязная с той точки зрения, что, видно, заплачены большие деньги вашим коллегам… даже не коллегам, потому что вы-то журналисты, а они пропагандисты. И у нас это превратилось в такую, знаете, битву без правил. Это без правил, честно. И я не считаю, что это правильно – затрагивать семью, детей, друзей. Знаете, тут у меня интересная сложилась ситуация: всех друзей с 1995 года, проверяют их финансовую лояльность, Росфинмониторинг, например, пришел ко всем моим, ну, тем, кто как-то со мной связан через бизнес, и проверили все. Значит, у нас сидит налоговая инспекция, запросили все данные по сделкам с 1995 года по совхозу. И вот это неприятно.

Ст.Крючков Это по каким-то сторонним поводам происходит или в связи с избирательной кампанией?

П.Грудинин: Я сказал, что это будет честная кампания с моей стороны, — она честная

П.Грудинин Это власть. Ну, подождите, если раньше этого не было, а это началось после того, как меня выдвинули кандидатом, я как-то это связываю, вы же понимаете, да? А если вот вчера ко мне пришел один адвокат: женщина, с которой 8 лет назад мы совершили какую-то сделку, а потом стала рассказывать, что к ней приходили два сотрудника в штатском, которые в тюрьме ей предложили дать показания на Грудинина, чтобы она, а она по 159-й статье, это мошенничество, взяла как будто, написала, но она отказалась. Это о чем-то говорит вам? Это даже не 37-й год, это еще хуже. И поэтому, когда вы мне рассказываете о том, что там плохо было… Сейчас гораздо хуже. Вы не слышали, что огромное количество бизнесменов попадает в тюрьму не потому, что они что-то нарушили, а потому, что их бизнес кому-то понравился?

Ст.Крючков Еще один ваш оппонент, собственно, выступил тут с одним списком. Кстати о мужских таких вот поступках и вещах: вы очертили условия как изначально неконкурентные вот сейчас. Тем не менее, вы в этих условиях находитесь, и вы эти правила игры для себя приняли.

П.Грудинин Нет.

Ст.Крючков Нет?

П.Грудинин Правила игры я не принял. Вы скажите, кому я сказал что-то про детей моих противников, ну, или там соперников-кандидатов? Ну кому?

Ст.Крючков Не скажу. Этого не было.

П.Грудинин Так. То есть я условия грязной игры не принял. Согласны с этим?

Ст.Крючков Согласен.

П.Грудинин Потому что я не отвечаю на эти выпады. Я считаю, что я поступил честно и поступаю. Я сказал, что это будет честная кампания с моей стороны, — она честная. Вот и все.

А.Ежов Кандидат в президенты от партии КПРФ Павел Грудинин был гостем программы «Разбор полета» сегодня. Время катастрофически подошло к концу, но я думаю, что это не последняя встреча в формате и в эфире «Эха Москвы». Спасибо большое!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире