'Вопросы к интервью

О. Чиж 21 час и 4 минуты в Москве, всем добрый вечер, это программа «Разбор полета». Меня зовут Оксана Чиж, Ирина Воробьева…

И. Воробьева Да, тебя зовут и Оксана Чиж, и Ирина Воробьева.

О. Чиж У меня много имен.

И. Воробьева На самом деле нас здесь двое. Это программа «Разбор полета», программа о людях, которые принимают решения, о том, как они это делают. У нас сегодня в гостях министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Михаил Мень. Здравствуйте, Михаил Александрович.

М. Мень Добрый вечер.

И. Воробьева У нас есть традиционный вопрос программы – это вопрос о самом тяжелом решении, самом сложном, которое вам в жизни приходилось принимать.

М. Мень Ну, вы знаете, много было таких периодов в моей жизни, когда нужно было принимать сложные решения, но, пожалуй, вспомню, наверное, одно решение непростое. Это был 99-й год, 1999 год, выборы губернатора Московской области, когда я принял решение идти в паре с Борисом Всеволодовичем Громовым и избираться на пост губернатора и вице-губернатора соответственно Московской области и идти, по сути, против действующего губернатора, против представителя тогдашней власти. Напомню, что Геннадий Николаевич Селезнев тогда баллотировался как кандидат, которого поддерживала Администрация того периода и президент Борис Николаевич Ельцин. И мы шли против течения. Это было непростое решение, но мы победили.

О. Чиж А в чем дилемма?

И. Воробьева Да, просто мне интересно. Может быть, мы что-то не помним, но в 99-м году сначала были выборы в Государственную Думу – да, правильно я помню?

М.Мень: Вторая у меня еще есть профессия, я машинист башенного крана

М. Мень Нет, первый тур был вместе, наши выборы были одновременно. А второй тур был…

И. Воробьева Да, уже в январе.

М. Мень В Кровавое воскресенье 9 января.

И. Воробьева 9 января. Слушайте, а вы же в 99-м шли еще от «Яблока» в Думу. Как это вообще происходило?

М. Мень Нет, я пошел в Государственную Думу от «Яблока» в 95-м году.

И. Воробьева А, в 99-м уже этого не было.

М. Мень: В 99м году я, по-моему, формально в списке там стоял на каком-то не проходном месте. Но факт тот, что я принял для себя решение пойти в паре с Борисом Всеволодовичем, против шерсти, что называется, и избираться. И, поверьте мне, отговаривали, и разные там предложения были и так далее. Это была непростая, в общем-то, такая дилемма, которая стояла передо мной.

О. Чиж А чего вы боялись-то в этот момент?

М. Мень Ну, это было решение такое, сложное. Потому что если я уже принимал это решение, то значит, я уже должен был идти до конца. А шансов, как считали очень многие аналитики тогда, у нас было крайне мало. И я мог бы остаться просто ни с чем – это как минимум. И еще и остаться под ударом соответствующим и оказаться персоной нон-грата, что называется, да? И, в конечном итоге, карьера моя бы тогда бы закончилась уже.

И. Воробьева Так себе перспектива. Почему же все-таки решили?

М. Мень Ну, знаете, все-таки, проработав шесть лет в парламенте (я работал два года в Московской областной думе и потом избирался в Государственную Думу), я все-таки понял, что мне интереснее все-таки вот какие-то реальные действия, которые присущи исполнительной власти. И я так посчитал, что, ну, вот или так, или никак иначе – это первое. А второе: просто я действительно с серьезным большим уважением к Борису Всеволодовичу относился и считал, что это человек, который достоин после Анатолия Степановича Тяжлова, который запустил, в общем-то, область, надо сказать… царствие ему небесное. В общем, он в самое трудное, пожалуй, время работал в Московской области, но оставил наследство очень тяжелое. И вот как-то получилось так, что я вот принял решение поддержать Бориса Всеволодовича и пойти с ним в упряжке, в одной команде и попробовать навести порядок в Подмосковье.

О. Чиж Интересно, вы говорите об этом так, как будто вас действительно очень сильно пугало отсутствие перспективы в случае неудачи, да? Но вот мы сегодня просто смотрели на какие-то моменты вашей биографии, особенно на юношеские годы, когда вас очень привлекали различные творческие сферы. Вот обычно люди, которые стремятся к актерству, к музыке и так далее, скорее для них перевешивает удовольствие от процесса сейчас, чем вот какой-то там перспективы будущего. Нет разве?

М. Мень Тогда я должен еще сказать о нескольких решениях, раз уж у нас разговор про решения идет, которые принимает человек. Дело в том, что когда я после школы поступил в институт – это МИНХ и ГП имени Губкина, «керосинка» знаменитая, которую я очень любил и, в конечном итоге, все-таки закончил, как дополнительное образование я получил в этом институте, но первые два курса я учился на дневном отделении. И я потом уже, в конце второго курса я понял, что перспектив у меня никаких нет как у сына православного священника добиться какого-то результата в жизни, в науке или даже на каком-то производстве крупном и вырасти… я комсомольцем-то не был, не то что там в партию вступить, да? Хотя меня по ошибке чуть в партию в армии не приняли. Предлагали, немножко забыв почитать мою биографию. Это отдельная история.

Я просто принял для себя решение оставить этот вуз, потому что перспектив у меня не было. А вот то, что касается творческого начала, которое у меня, конечно, было, безусловно, но здесь вот был какой-то шанс чего-то добиться в своей жизни. Потому что все-таки к людям творческих профессий в Советском Союзе относились чуть помягче, и мы с вами это знаем, и всегда это было. И здесь какой-то у меня шанс, какая-то перспектива была. А какие-то все-таки амбиции (тогда это, наверное, нельзя так говорить), но какое-то желание добиться какого-то результата у меня было с ранних лет.

И. Воробьева Ну, и поэтому, собственно, вас и пугала перспектива отсутствия какого-то…

М. Мень Ну, да, я уже…

О. Чиж Видимого горизонта.

М. Мень … как-то шесть лет проработал, отдал определенные силы этому делу – и здесь нужно было играть ва-банк, и очень опасно играть ва-банк. И эта игра ва-банк оправдалась.

И. Воробьева В Советском Союзе действительно мягче относились к людям творческих профессий, но у вас в семье, наверное, наоборот, относились к этому не слишком мягко. Или нет?

М. Мень Да нет. Вы понимаете – люблю так говорить – в десять лет я выиграл первые свои выборы, когда добился от родителей, чтобы они меня привезли в Останкино, чтобы я участвовал в кастинге на роль Дениски в «Денискиных рассказах». Сейчас это смешно вспоминать, но именно родители как-то зауважали мою упертость в десять лет, то, что я сказал: нет, я поеду, нет, я добьюсь результата!

О. Чиж А как вы вообще узнали об этом?

М. Мень По телевизору увидел, просто сам в десять лет увидел по телевизору такое объявление и потребовал от родителей, чтобы они меня туда отвезли. Я сказал, что я выиграю. Они смеялись надо мной, подшучивали, но потом – потом уже мне отец рассказывал – потом, говорит, мы приняли такое решение, раз ребенок растет вот таким настырным и целеустремленным – ну, свозим, пускай он попробует.

И. Воробьева Они думали, что вы не пройдете, наверное.

М. Мень Наверное. Мало того, раскрою секрет, что после того, как я прошел и сыграл в этом фильме главную роль, потом мне были еще целый ряд предложений, и родители от меня утаили. Утаили, потому что было очевидно, что я почти целый год не учился, я уже работал, зарабатывал. В десять лет я заработал за съемки в фильме восемьсот рублей в 70-м году.

И. Воробьева Ничего себе!

О. Чиж Вот нужен какой-то эквивалент, чтобы понять, сколько это.

М. Мень Если инженер получал 120-130 рублей…

О. Чиж Да вы голливудская звезда практически!

М. Мень Восемьсот рублей за восемь месяцев. Естественно, мне купили велосипед, фотоаппарат и прочее. Да, и, в общем, понятно, что перспективы учиться у меня уже не было никакой, если бы было родителями принято окончательное решение, что я пойду по этой стезе. Ну, может, и слава богу, что они так сделали.

О. Чиж А вот впоследствии вы, наверное, ведь думали об этом: как папе-то далось это решение вас отпустить? Но актерство – это же лицедейство, это, наверное, не очень в традициях.

М. Мень Вы знаете, вот так вопрос не стоял, вопрос стоял по-другому. После того, когда я этот кастинг выиграл – а было там не много не мало две тысячи претендентов – то мама моя подошла к режиссеру – был такой режиссер Владимир Храмов, который вел передачу «Будильник» по утрам такую знаменитую, он был режиссером этого телевизионного фильма «Денискины рассказы». И сказала, что, ну, вы, конечно, молодцы, что приняли такое решение, нам это очень приятно – но сниматься ребенок у вас не сможет. Он говорит: почему же? А потому, что у него отец священник, и вам не разрешат.

И. Воробьева Да вы что!

М.Мень: Под разговорами о том, что армия делает мальчика мужчиной, что-то есть, потому что самостоятельность принятия решений и умение ответить за себя – это полезно

М. Мень И он дико расстроился. Он сказал: ну что же это! Только я фактуру подобрал подходящую для Драгунского – и вот тебе на тебе! Он говорит: я попробую, я пойду в первый отдел КГБ и буду вести целый раунд переговоров, несколько раундов переговоров. И вот это длительная была история. Никто у нас дома не верил. Но родителям нужно было как-то мне это объяснять. И они как-то мне умудрились объяснить в десять лет, и я понял, что что-то здесь не то такое. И получилось так, что потом все-таки Владимир Александрович Храмов получил разрешение на то, что меня можно снимать, что никакой религиозной пропаганды я не смогу вести, ибо прямого эфира там, в отличие от нас с вами, не будет.

И. Воробьева Прекрасно. Опять же, раз уж мы про семью так заговорили: ваш отец хотел, чтобы вы пошли по его стопам, или такого не было?

М. Мень Нет, такого не было никогда. Мы много раз разговаривали с отцом на эту тему, отец считал, что быть священником – это безусловное призвание, безусловное призвание. И это не та профессия, которую можно выбрать просто потому, что тебе захотелось вот заниматься этим делом. Потому что это не просто служение. Знаете, как в советские годы: кем папа работает? – Служителем культа. Это же немножко другое, это все-таки врач душ человеческих, да? Человек, который должен быть неравнодушен к каждому человеку, который приходит к нему не только на исповедь, а на общение, на совет какой-то, за советом. Нельзя быть вообще равнодушным. Это такая очень сложная тема, поэтому мне была предоставлена возможность выбирать самостоятельно.

О. Чиж Он пытался как-то повлиять на ваш выбор?

М. Мень Нет, он, безусловно, пытался повлиять только на одно – чтобы я был настоящим верующим человеком, практикующим православным христианином, базирующимся на основных заповедях. А уже выбор, он его не навязывал. Он вообще был очень неплохим педагогом, он всегда так аккуратно подводил к каким-то решениям, но никогда в лоб не давил ни на меня, ни на сестру. И в этом плане тоже не было ничего. Хотя были в детстве у меня размышления, в юности были размышления на этот счет, но, в общем-то, я не видел то, чтобы он развивал эти мои мысли дальше.

О. Чиж Но вы об этом думали?

М. Мень Безусловно, думал.

О. Чиж А почему, что склонило в пользу того, что это не ваше?

М. Мень Склонило все-таки то, что отец мой был очень сильным священником, в том плане, что, конечно, к нему тянулись люди, к нему ехали люди. И, безусловно, нося эту фамилию, нужно было быть священником уровня его. А у меня как бы другая миссия, и мне показалось, что мне важно просто быть больше сыном своего отца в плане том, каким он меня воспитал, да? Чтобы меня не сравнивали на одной и той же позиции. Пусть сравнивают по каким-то убеждениям и по тому, как я живу. И когда будут подводить итог и достанут чемодан с делами и посмотрят, что там было – вот пусть сравнивают лучше тогда, а не потому, что я выбрал такую же профессию, как отец.

И. Воробьева А вы когда принимаете решения, какие-то очень важные решения в вашей жизни, вы оглядываетесь на имя отца, вы думаете о том, что вы носите его фамилию, вот нужно принимать решения, исходя из этого?

М. Мень Конечно, без этого невозможно. Я думаю, это любой человек делает, у которого есть определенная история семьи и так далее. Я думаю, это естественный процесс.

О. Чиж Почему после этих размышлений, после опыта кино вдруг внезапно нефтехим?

М. Мень Честно говоря, мне нравилось все, что немножко связано с химией. И вот как-то я немножко этим делом увлекся. И специальность у меня была «промышленная теплоэнергетика», то есть сегодня я работаю практически по специальности. Правда, вторая у меня еще есть профессия, я машинист башенного крана.

И. Воробьева Это в армии.

М. Мень По двум специальностям напрямую я сегодня работаю. И вот это меня увлекло. И потом только я стал думать в течение первых двух курсов, когда уже со сверстниками мы начали обсуждать, у кого какие перспективы, у кого какие возможности, и чем все это кончится, я понял, что у меня перспектив никаких нет. И, в общем-то, наверное, правильно сделал. Хотя ничего не известно – может, стал бы нефтяным олигархом.

И. Воробьева Вы ушли из института или вас отчислили?

О. Чиж После второго?

М. Мень После второго курса я бросил институт…

И. Воробьева Вас отчислили, вы в армию пошли.

М. Мень Да, я пошел в армию. Это осознанное было решение.

И. Воробьева Вы же понимали, что вы в армию попадете, правда?

М. Мень Конечно, да. Но дело в том, что институт, куда я хотел поступить, для того чтобы какую-то получить творческую профессию, в нем не было военной кафедры, и поступать сразу не имело никакого смысла. Поэтому я принял непростое решение пойти в армию, отслужить и спокойно уже дальше поступать туда, куда я хочу, не оглядываясь на военную кафедру. Я как-то вот, хотите – верьте, хотите – нет, а я вот считал как-то это правильным, отслужить в армии.

И. Воробьева Не страшно было в армию-то идти?

М. Мень Да нет, мне наоборот себя хотелось как-то вот проверить, а вот на что я вообще способен.

О. Чиж Но два года же уходит жизни вот просто на муштру!

М. Мень Вы знаете, я бы так не сказал, что они уходят. Они очень полезны для будущей жизни. И поверьте, что эти разговоры о том, что армия делает мальчика мужчиной и так далее, под ними что-то есть, потому что самостоятельность принятия решений каких-то и умение ответить всегда за себя, за свое слово, за свое дело – это все полезно. И умение общаться с людьми. Я не вижу здесь ничего такого, что бы могло принести какой-то вред.

И. Воробьева А вы помните, вы пошли в армию, вас отправили на Дальний Восток же, да?

М. Мень Да.

И. Воробьева Какие-то решения, которые принимает молодой человек, который попал на Дальний Восток в армию, какие решения приходится принимать в этот момент вообще?

М. Мень Это тема отдельной передачи. Я когда выйду уже на пенсию с госслужбы, то, наверное, напишу воспоминания о службе в армии, потому что там много всяких решений и много всяких событий было интересных. То есть, это отдельная тема совершенно. Потому что там ты погружаешься в тот мир, где все взаимоотношения обостряются. Когда там полсотни человек живет в одной комнате, все отношения очень острые, абсолютно иные, чем здесь, когда мы живем в отдельных квартирах.

О. Чиж Ну так вот о том и речь, что это же не фестиваль благородства между молодыми людьми происходит, а там, так или иначе, даже в самой благополучной части есть какие-то зачатки дедовщины, подавления воли и вот этой необходимости подчиняться, даже если ты считаешь нелогичными и неправильными те вещи, которым нужно подчиняться. Это же себя ломать приходится.

М.Мень: Я написал альбом, назывался он «Made in Moscow». Он даже пользовался некой популярностью у коллекционеров классического хард-рока

М. Мень Ну, на то она и армия, чтобы, в общем-то, выполнять приказ. Здесь, безусловно, ты должен воспитать в себе вот это умение выполнять приказ, даже если ты его немножко считаешь нелогичным. Это, что делать, так выстроена конструкция управления в армии. Но, с другой стороны, я не думаю, что это как-то могло вот повлиять на сознание – нет, не думаю.

И. Воробьева И тут вы, понимая, что вам нужна творческая профессия, идете на режиссерский факультет.

М. Мень Да.

И. Воробьева Почему режиссерский? И где режиссер Михаил Мень, объясните мне?

М. Мень Ну, во-первых, все-таки это не совсем режиссерский факультет, а режмасс – это режиссура массового действа, массового праздника, массового представления, да?

О. Чиж Это тамада что ли, что-то такое?

М. Мень Нет, что такое режиссер массового представления? Это тот, кто делает большие фестивали, открытия-закрытия олимпиад, грубо говоря. Ну, Это совсем простой такой яркий пример. Но именно вот это то, чем занимается…

О. Чиж Режиссура шоу.

М. Мень Да. Ну, я вот шесть лет работал депутатом Государственной Думы – я тоже считаю, что во многом я по специальности работал.

И. Воробьева Ну, и далее…

О. Чиж Так и началось.

М. Мень Мы же изучали и мастерство сценической речи, мы изучали и умение владения аудиторией и так далее – это все, поверьте, тоже очень полезно для работы в управленческой среде.

О. Чиж А как дальше вы с этой специальностью работали? Вы как режиссер-то ставили, в итоге, мероприятия?

М. Мень Я работал в Филевском парке культуры и отдыха, был режиссером в Люберцах тоже в парке культуры и отдыха. Ну, буквально немного, но чуть-чуть я поработал, да. Потом были проблемы, и у отца были проблемы, когда были гонения на него. Это был 84-й год, начало 85-го года, когда вышла статья в «Известиях» «Крест на совести», когда мы уже все готовились к тому, что, возможно, отца могли арестовать и так далее. Несколько лет я даже, так скажем, находился на полулегальном положении и, по сути, работал по чужой трудовой книжке. Даже был у меня такой эпизод, потому что было непросто, и пытались меня завербовать, чтобы я стучал на своего собственного отца и так далее. Это отдельная тоже история большая для отдельной передачи, наверное. Тоже все оставляю на свои мемуары, я буду их писать на пенсии.

И. Воробьева Я напомню нашим слушателям, что у нас в гостях ныне министр строительства и ЖКХ Российской Федерации Михаил Мень. А вот тут у вас в биографии – может быть, это неправильно – написано, помимо режиссерского факультета, про который вы рассказали, также еще Российская академия госслужбы при президенте. Это после этого было?

М. Мень Это после, конечно…

И. Воробьева Это вас тоже в творческую профессию потянуло?

М. Мень Нет, мне просто юридическое образование очень хотелось получить, не хватало юридического образования, и я вот принял такое решение отучиться в РАГСе – и отучился, и получил юридическое образование.

И. Воробьева Хорошо. Не могу не спросить про группу «Мост», поющий басист.

М. Мень В период как раз учебы в Институте культуры был такой момент. Ну, сначала я просто подрабатывал как-то на жизнь, потому что на заочном учился. А потом появилась возможность, вот как раз 86-й год, когда началась перестройка так называемая, и, я помню, послабления какие-то пошли, мне посчастливилось немножко любимую рок-музыку поиграть. К сожалению, это недолгий период в жизни.

И. Воробьева Подождите, а вы потом возвращались к своей вокальной деятельности? Публично. Многие политики выпускают целые альбомы, мы точно знаем.

О. Чиж Более того, иногда слышим.

М. Мень Немножко музыку я пишу, писал – сейчас, к сожалению, уже вот с этой работой у меня немножко не получается. Но вот в 2004 году, я работал тогда в Мэрии Москвы, чуть у меня было побольше времени свободного, я написал альбом, назывался он «Made in Moscow». Написал музыку для этого альбома, а вокальные партии и лирику английскую написали известные люди – Гленн Хьюз и Джо Линн Тёрнер.

И. Воробьева Ого!

М. Мень И мы записали такой альбом, он назывался «Made in Moscow» и даже пользовался некой популярностью у коллекционеров классического хард-рока, было такое.

И. Воробьева Надо скачать послушать.

М.Мень: Начальство не выбирают, начальство приглашает

М. Мень Да, можно найти, есть отдельный сайт, который так и называется «Made in Moscow», который рассказывает об этом проекте, но, к сожалению, сейчас уже нету времени посидеть на студии, потому что все-таки студия требует достаточно большой отдачи временной именно, чтобы написать музыку.

О. Чиж Но наверняка ведь вы возвращаетесь к мысли о том, что, а вот если бы тогда в конце 80-х продолжилась бы сценическая карьера – неважно, с группой «Мост», она бы потом еще как-нибудь называлась, как это часто бывает с рок-группами. Вот вдруг пошла бы сюда стезя, и были бы вы известным рок-музыкантом.

М. Мень Не думаю. Я не без способностей человек, но у меня нету такого таланта, чтобы вот был талант-талант.

И. Воробьева Рок-звезда. Мне нравится: рок-звезда Михаил Мень.

М. Мень Понимаете, все-таки в конце 80-х годов появилась свобода для бизнеса, и я уже увлекся предпринимательством, и первые кооперативы были…

И. Воробьева Об этом мы поговорим чуть попозже. Хотелось так отвести сейчас перед перерывом: рок-звезда Михаил Мень, на самом деле министр строительства и ЖКХ Российской Федерации у нас в эфире. Продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

И. Воробьева: 2135 в столице, продолжается программа «Разбор полета». Министр строительства и ЖКХ Российской Федерации Михаил Мень у нас в этом «Разборе полета» и есть.

О. Чиж Вот мы закончили на такой творческой части, и вы так перед новостями сказали: а дальше начались кооперативы, бизнес, начало 90-х, и вот вас туда утянуло. А вот вы четко помните тот момент, когда вот эта такая бизнесовая что ли составляющая, она вас перетянула от творчества, от режиссуры массовых действий, музыки и всего такого, что не очень коммерциализируется?

М. Мень Вы знаете, наверное, такого одноминутного решения, я затрудняюсь вспомнить, но постепенно задачи по бизнесу, они, конечно, вытесняли все остальное, занимали все время, и я занимался инсталляцией звукового светового оборудования, то есть, это близко на самом деле к техническим вопросам, к строительным вопросам и так далее. А потом получилось так, что даже некоторое время немного занимался и издательским делом, когда после смерти трагической моего отца мне приходилось организовывать издание его книг, привлекать специалистов и так далее. Тоже немножко даже поработал и в этом бизнесе. А потом уже началась дальнейшая деятельность, это уже работа в различных органах государственной власти с 93-го года.

И. Воробьева А зачем вы в депутаты пошли Мособлдумы?

М. Мень Вы знаете, в тот момент я не был уверен в том, что в 93-м году, я не был уверен в том, что я свяжу именно с этим занятием свою жизнь постоянную, да? Просто я немножко параллельно с бизнесом стал увлекаться какими-то общественными тематиками с учетом, опять же, издательского дела. И вот объявили – вы помните, это был 93-й год, достаточно неожиданно после второго путча были объявлены выборы, и вот я поехал к владыке Ювеналию, который был начальником моего отца, грубо говоря, правящим архиереем, и до сих пор каждый год 9 сентября приезжает к нам в Сергиев Посад, в Семхоз, и много сделал для отца, прикрывая его в самые сложные моменты жизни. И вот тогда мы долго с ним сидели, пили чай, обсуждали, я советовался с ним, не попробовать ли свои силы, и, может быть, какую-то пользу принести обществу, а не только для себя, грубо говоря. И тогда получил поддержку и благословение владыки Ювеналия.

Он сказал такие слова важные, что, если вдруг тебя судьба занесет в эту стезю надолго, ты должен помнить, что, конечно, решения в политике принимаются разные, сложные, но позитив, который ты можешь принести, он может перекрыть тот негатив, который может быть связан с принятием тех или иных решений. И вот тогда я принял решение попробовать себя в этой стезе. И сначала мне было очень сложно, потому что я даже не понимал, о чем эти люди говорят, и потом с истечением первого года уже разобрался и уже работал спокойно.

О. Чиж Сейчас вы думаете, это был справедливо, позитив перевесил тот негатив политики, который есть?

М. Мень Ну, не мне оценивать, я думаю. И вообще, наверное, это будут оценивать где-нибудь в другой инстанции, не на этом свете, наверное. Потому что так трудно сказать.

О. Чиж Хорошо, когда вы шли в Мособлдуму, вы говорите, вы еще не были уверены, что будете продолжать это, да?

М. Мень Да.

О. Чиж Но в 95-м году, когда уже Государственная Дума, это уже совершенно осознанно, наверное, было, и как раз с пониманием перспектив и горизонтов?

М. Мень В общем, да. И тогда меня пригласил Владимир Петрович Лукин для того чтобы я, в том числе, вошел в головку списка партии «Яблоко» в Московской области и пошел по одномандатному округу, я выиграл по одномандатному округу, и мне казалось, что вот у нас такая неплохая была команда в тот момент у «Яблока», и мы достаточно неплохо поработали вот этот созыв с 95-го по 99-й, было много серьезных законодательных инициатив, была действительно неплохая команда, и вот мне казалось, что правильно попасть в такую команду, и, собственно говоря, я не жалею вот этот период времени и считаю, что это была действительно достойная команда, и мы поработали неплохо.

И. Воробьева Перескачу сразу. Мы уже говорили о вашем решении пойти все-таки попробовать выиграть на выборах губернатора Московской области. А как вы сменили Московскую область на Москву? Как это решение было принято?

М. Мень Вы понимаете, какая история произошла. Во-первых, изменили устав и города Москвы, и Московской области. Это было параллельно принято решение и в Москве, и в области. И должности вице-губернаторов избранных упразднили. То есть, получалось так, что больше этих должностей не будет. Это первое. А я проработал 3 с лишним года, и уже оставалось меньше года до следующих выборов, тогда было 4 года.

О. Чиж Но речь идет о том, что вы просто стали замом губернатора, скажем, или вообще эта должность все?

М. Мень Нет. Должность вице-губернатора избранного была ликвидирована как и вице-мэра в Москве. Напомню, что тоже была пара Лужков – Шанцев в свое время, и Громов – Мень соответственно в Московской области.

И тогда я еще вот получил определенную тяжесть на душу, потому что я в эту команду к Борису Всеволодовичу Громову был рекомендован со стороны московской команды, там уже Лужкова и так далее. И когда у них немножко испортились отношения, мне было очень некомфортно работать, и я чувствовал определенный дискомфорт в этой истории, и поэтому вот принял такое решение. Юрий Михайлович, узнав об этом решении, пригласил меня работать. И я работал у Юрия Михайловича больше 3-х лет.

И. Воробьева … сколько лет прошло между одним решением и вторым.

М. Мень Совершенно верно.

И. Воробьева Ничего себе, как быстро!

О. Чиж Экспрессом, экспрессом!

А если не секрет, как господин Громов…

М. Мень … я знал давно еще, по работе в Государственной Думе, принял такое решение, я согласился.

О. Чиж Как господин Громов, если не секрет, отнесся к вашему новому месту работы?

М. Мень Он, конечно, не был доволен, прямо скажем. Но потом мы объяснились и выстроили отношения. У нас хорошие отношения и с Борисом Всеволодовичем, и с Юрием Михайловичем.

О. Чиж А как вы выбираете, с кем работать в качестве начальника, а с кем не работать, какое предложение не принимать? Это на основании каких-то личных ощущений, или все-таки какой-то прагматический взгляд?

И. Воробьева Ну, или давняя дружба?

М. Мень Вы знаете, в данном случае, когда я шел в паре с Борисом Всеволодовичем, не буду скрывать, что и другие кандидаты мне делали тоже предложения, потому что за мной был избирательный округ целый, куда входил Сергиево-Посадский район, Клинский, Дмитровский, Талдомский, Дубна и так далее, где у меня была поддержка людей, плюс у меня был яблочный электорат за плечами, то есть, у меня была неплохая такая рейтинговая составляющая, и также приглашал меня Тихонов, который тоже – помните, биатлонист – который тоже был кандидатом и так далее.

И мне Борис Всеволодович импонировал просто. А когда я принимал решение об уходе от Бориса Всеволодовича, меня смущал целый ряд действий некоторых коллег, того же министра финансов Кузнецова Алексея, и так далее, вот эти действия меня смущали, и честно скажу, я понимал, что лучше отойти в сторону. Так что, здесь я не могу… вообще, начальство не выбирают, начальство приглашает.

О. Чиж Как же не выбирают! Когда есть несколько предложений, уж можно себе позволить подумать. Вот – нет, не хочу.

И. Воробьева Потому что дальше – опять перескакиваю я – вы пошли в Ивановскую область. Как это вышло?

М. Мень Вышло очень просто – пригласил меня президент и поставил задачу ехать в Ивановскую область и возвращать этот регион в семью российских регионов. Потому что – напомню – что тогда в 2005 году мой предшественник губернатор Ивановской области был коммунист, он был не член партии КПРФ, системной оппозиции, а он был представителем партии Коммунисты России, он был инициатором этого раскольнического съезда коммунистов на теплоходе…

О. Чиж То есть, регион во всех смыслах из семьи российских регионов пошел налево.

М. Мень Да-да. И я когда приехал, я увидел, что «Единая Россия» находится в оппозиции, и в подвале, условно говоря, а коммунистическая команда управляет регионом. И мне была поставлена задача сделать так, чтобы регион появился во всех федеральных целевых программах, чтобы регион начал работать с федеральным бюджетом, ну, и навести там порядок по всем позициям. И я честно 8 с лишним лет…

О. Чиж 2005 год…

И. Воробьева Вызывает Владимир Путин и говорит: значит, так, Михаил Александрович, я вас вызвал к себе, собирайте вещи…

О. Чиж Вот смотрите карту.

М.Мень: Я считаю не совсем честным находиться в оппозиционной партии и работать при этом в исполнительной власти

И. Воробьева … в Ивановскую область, она такая, красный пояс страны, такого не должно быть. Вообще-то он красный, вы должны, поезжайте туда и будете все делать. И вы сидите перед Путиным и: Владимир Владимирович, хорошо.

О. Чиж А другой области у вас нет?

И. Воробьева Не из красного пояса?

М. Мень На самом деле я напомню, что мы были три назначенца – это Валерий Павлинович Шанцев, Георгий Боос, и я, мы все три человека из команды Лужкова, и мы самые первые были направлены именно как губернаторы, пришедшие в регионы из Москвы. То есть, не местные губернаторы. И на нас шла обкатка вот этой темы. И во многом это было связано с тем, что у меня в регионе, собственно говоря, элита не могла между собой договориться. И когда полпред президента в его консультации с представителями политической и экономической элиты, то сама собственно говоря элита заявила о том, что лучше нам человека со стороны, чтобы он не был участником внутрирегиональных каких-то конфликтов.

И. Воробьева Как раз за год до этого отменили выборы губернаторские, было очень удобно назначать из Москвы. Потому что так-то из Москвы вряд ли кто-то мог прийти в регионы…

О. Чиж Попробуй выбери такого…

М. Мень Как провести предвыборную кампанию. Вот вы знаете, меня очень хорошо встретили люди в Ивановской области.

О. Чиж Они вас знали?

М. Мень Ну, знали просто как заместителя мэра Москвы, не более того. Но встретили очень хорошо, с надеждой, и у меня, кстати, было больше гораздо поддержки у простых людей, чем у элиты, хотя там разные элиты по-разному относились. Там и экономическая элита неплохо относилась, и все развивались очень активно в течение периода моего губернаторства. Но вот люди относились очень хорошо. И это давало мне возможность двигаться вперед, принимать какие-то решения, опираться на поддержку людей.

И. Воробьева А зачем вы в «Единую Россию» вступили?

М. Мень Ну, смотрите, я вступил в «Единую Россию», выйдя из «Яблока» в тот момент, когда я перешел в исполнительную власть.

И. Воробьева А, значит, до губернаторства еще?

М. Мень До губернаторства, конечно. Потому что я считаю не совсем честным находиться в оппозиционной партии и работать при этом в исполнительной власти.

О. Чиж А почему?

И. Воробьева А как насчет беспартийности?

М. Мень Ну, понимаете, во-первых, почему? Это, наверное, не совсем правильно, потому что я работаю в команде, в команде действующей власти и при этом я нахожусь в оппозиционной партии. Как я себя вообще буду чувствовать, как я себя буду позиционировать? Значит, у меня есть еще какой-то партийный босс, извиняюсь за выражение…

О. Чиж Как, партия – это же не секта, с другой стороны. В идеале, я имею в виду. Ну, как-то люди разных взглядов – ну, все на благо страны.

М. Мень У нас не коалиционное правительство, у нас нету коалиции, это, знаете, где парламентские республики есть, там создаются коалиции, и из коалиций выдвигаются представители тех или иных партий на работу на разные министерства, и не всегда это хорошо заканчивается. Все-таки должны быть в команде исполнительной власти, мне кажется, единомышленники. Это, наверное, более правильная конструкция. Там еще было несколько нюансов, они не основные, но то, что «Яблоко» нас с Борисом Всеволодовичем не очень активно поддерживало, поэтому обязательств никаких больших не было у нас. Это уже немножко о прагматизме.

О. Чиж Ну, так можно было остаться беспартийным?

М. Мень Ну, а какой смысл было оставаться беспартийным, когда, собственно говоря, тогда – я напомню, когда я вступал в партию, это был, наверное, 2000-2001 год, где-то так.

И. Воробьева Тогда уже была «Единая Россия»? Мне кажется, тогда еще были «Наш дом Россия», «Отечество»... а, «Единство», да.

М. Мень Вот она только создавалась, «Единство» тогда сливалось с «Отечеством – вся Россия», именно вот тогда. И, собственно говоря, если, понимаете, ну, нельзя обманывать самого себя и обманывать людей, говорить: ну, вы знаете, я вроде в этой команде работаю, но я вот здесь как бы рядом постою немножко. Ну, наверное, это неправильно. Если мы уже все работаем в одной команде и, значит, мы на эти убеждения опираемся, то зачем их скрывать-то и прятать, что здесь?

И. Воробьева Сейчас поскачем галопом – 7 минут осталось. Блиц-вопрос сейчас будет. Первое решение на послу губернатора помните?

М. Мень Да.

И. Воробьева Какое?

М. Мень Запретить игорный бизнес. Еще до общего запрета, который был по стране. Первое решение было.

И. Воробьева А почему?

М. Мень Потому что в Ивановской области в 2005 году количество игральных столов и игорных автоматов по количеству второе место с Санкт-Петербургом делили после Москвы.

О. Чиж А это почему? У вас там какие-то группировки что ли жили?

М. Мень Там – это тоже тема отдельная.

И. Воробьева Ждем, так.

М. Мень Но это решение было первым решением, да.

И. Воробьева А самое неудачное решение на посту губернатора помните, которое отлилось, там, неприятностями или не прошло, или, там, жители не приняли?

М. Мень Сейчас не вспомню, наверное, но какие-то были, конечно, решения, которые приходилось корректировать, как у любого руководителя, естественно, но, вы знаете, на первый этап я достаточно много приглашал москвичей на работу, просто потому что не знал местных.

И. Воробьева Это осознанное решение было – команду из своих сделать?

М. Мень Да-да. Но потом постепенно я понял, что это не совсем правильно, и постепенно менял команду, уже узнавая местных людей, на кого можно опираться, от кого можно что ожидать, уже собирал команду из местных. И сейчас, когда, там, приезжаю в регион к новому губернатору, пришедшему из Москвы, я всем рекомендую опираться на местные кадры, взяв, там, двух-трех ближайших помощников с собой, все-таки опираться больше на местные кадры. Это будет правильнее.

О. Чиж 2013 год, еще одна кадровая рокировка. Ну, уж здесь, наверное, было много сомнений.

М. Мень Ну, вы понимаете, если президент ставит задачу перед членом своей команды, у него сомнений не должно быть, я считаю так, иначе это не команда.

И. Воробьева Слушайте, армия вообще всю вашу жизнь просто буквально с вами.

М. Мень Это, конечно, серьезная задача, но это и серьезное доверие.

О. Чиж Я объяснюсь, хорошо. Мне кажется так, очень субъективно, что вы человек, которому очень важно, что о вас думают, как-то так вся биография ваша выглядит – вам важно понимать, что о вас думают.

М. Мень Любой человек думает…

И. Воробьева Так или иначе, многие…

О. Чиж: Жкх это вот…

И. Воробьева В стране России!

О. Чиж Вот где ЖКХ – не будем греха таить, в общем, мало таких коррумпированных областей, да? Это, что называется, должность с плохой кармой. У вас не было сомнений на нее идти вообще?

М. Мень Не было сомнений идти, потому что вообще это интересная задача – начать с нуля. И то, что ситуация сложная, в этом есть свой плюс. То же самое, как регион мне достался сложный, и от нулевой отметки, от нулевого старта гораздо легче идти.

То есть, понятно, что привести в порядок регион проще, чем целую отрасль в огромной стране, и, конечно, на губернаторском посту через 4-5 лет уже там были видны реальные плоды деятельности, когда улицы стали в порядок приводиться и так далее. Конечно, в отрасль – 3 года скоро будет, как отработал – понятно, что нужно, там, минимум 6-7 лет, чтобы ту реформу, которую мы сейчас затеяли, организовали, чтобы плоды ее увидели. Вы знаете, это и наведение порядка в управлении многоквартирными домами, лицензирование управляющих компаний и так далее. Это целый отдельный разговор.

И. Воробьева Это точно отдельный. Мы даже не спрашиваем, хотя тут много спрашивают про капремонт и про все остальное. Не будем.

М. Мень Но вот результат этой реформы, конечно, будет интересно посмотреть через, там, 5, 6, 7 лет. Безусловно, и то, что мы стартовали с нулевой или даже с минусовой отметки по отрасли, это на самом деле не есть очень плохо.

И. Воробьева Что самое сложное сейчас в вашей должности?

М. Мень Самое сложное – ну, наверное, то, что действительно много очень таких задач, которые очень серьезно сказываются на людях, и вот здесь принятия решений, они сложные, но в то же время мы понимаем, что такие решения должны приниматься. Но здесь расшивать не буду этот текст, потому что просто не хватит времени.

О. Чиж Смотрите, каждая следующая ступенька у вас она такая, все более госструктурная и госструктурная. Вы в первой части программы сказали, что сейчас вам уже не хватает времени на то, чтобы посидеть с гитарой в студии. Вот не жалко вот этого момента, что больше не хватает времени на какую-то альтернативу для себя?

М.Мень: Привести в порядок регион проще, чем целую отрасль в огромной стране

М. Мень Это любой человек, работающий на госслужбе, на серьезном руководящем посту, он должен прекрасно понимать изначально, что, связав себя с государевой службой, у него времени не будет хватать во многом на частную жизнь.

О. Чиж Хорошо. А тогда по-другому. Вы в какой-то момент сказали – ну, как, если президент вам ставит задачу, а вы представляете себе решения, скажем, президента, которые вы откажетесь выполнять? Неважно, какого – пусть это будет не Владимир Путин – Иван Иванов, Петр Петров – кто угодно.

И. Воробьева У нас минута до конца.

М. Мень Ну, вообще, возможность попытаться изложить иную точку зрения у министров всегда есть. Но если уже руководитель все-таки остается при своем мнении, если мы не имеем достаточного объема аргументов, чтобы переубедить, тогда мы выполняем просто поставленную задачу.

И. Воробьева Не остается у нас времени на последний вопрос, к сожалению. Но мы в принципе уже все выяснили.

Спасибо вам большое.

М. Мень Спасибо вам.

И. Воробьева Я напомню нашим слушателям, что у нас в гостях был министр строительства и ЖКХ Российской Федерации Михаил Мень. Приходите к нам еще, поговорим про капремонт и про разные другие реформы, и про армию, и про все остальное.

Спасибо большое!

О. Чиж Спасибо вам большое!

М. Мень Спасибо, всего доброго!

Комментарии

16

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

29 августа 2016 | 21:09

Батюшка у него был хорошим человеком, а сынок - обыкновенная шестерка в вертикали власти.


ivanov356 29 августа 2016 | 21:15

her: В Иваново погулял.


phoma 29 августа 2016 | 21:42

her: Не обыкновенная, а козырная. Через капитальный ремонт десятки миллионов россиян обираются.


romashka__ 30 августа 2016 | 00:59

Мень ничего не сказал о текстильном кластере. Не японцы же виноваты. Он и строить будет так же.


lom2011 30 августа 2016 | 04:27

her: Батюшка у него был хорошим человеком, а сынок - обыкновенная шестерка в вертикали власти.
============================
К великому сожалению. Примеров много. Семейство Гайдаров, Чубайсов и прочих.


pretendent_2012 Анатолий Николаевич Абаимов:фракции в КПРФ разрешить 30 августа 2016 | 09:33

lom2011: Семейство Гайдаров, Чубайсов и прочих.
---
Моя борьба за соц.справедливость в начале 80-х,
потому я за КПРФ)


laramalaga 29 августа 2016 | 21:12

Михаил Мень, вы в курсе, что вся система ЖКХ коррумпированная. А ваши поборы за капитальный ремонт в общий котел, до которого большинство людей не доживет - криминальная афера, развод на деньги. Должно быть стыдно обирать и без того нищий народ, особенно пенсионеров ! Отец ваш был хорошим человеком, а вам презрение, как и всем ставленникам этого воровского режима !


lom2011 30 августа 2016 | 04:29

laramalaga: Жаль, что Михаил искусился статусом, должностью, завербовал его таки бес Влоденька. Слаб человек, не каждый устоит перед соблазнами. Михаил не устоял, каким бы его не воспитывал достойный отец.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

uncles 29 августа 2016 | 21:53

удивительно гибкие ныне богомолы- ходил целовал сушеную человечину, вступил в Яблоко, вступил в едро. Но сам факт, что жкх занимается в масштабах страны недотепа, верящий в твердь небесную и всемирный потоп, ну как бэ внушает.... Небось не просто воровство, а воровство божествование! Скоро все министры будут богомолы. Однако тенденция.


lom2011 30 августа 2016 | 04:31

uncles: Вероятно, присутствует не Вера, а демонстрация "веры". Истинная Вера не терпит публичности и пропаганды.


nhfvgfvgfv 29 августа 2016 | 21:57

На столько низкие цены на жильё, что 96,5% граждан России не в состоянии позволить купить себе жильё!

Федеральная служба государственной статистики РФ в 2014 году провела аналитическое исследование распределения доходов среди населения страны:
- в крайней нищете находятся 13,4% с доходами ниже 4 900 рубля в месяц (пособие по безработице)
- в нищете существуют 27,8% с доходом от 4.900 до 7.400 рублей
- в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей
- выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17.000 до 25.000 рублей
- со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25.000-50.000 рублей в месяц
- к состоятельным относится 1,1%, они получают от 50.000 до 75.000 рублей в месяц
- и только 0,7% богатых имеют доход свыше 75.000 рублей в месяц.
Иными словами 90,9% населения с переменным успехом балансирует на черте бедности.

На сегодня если ты не имеешь в меся 100 000 рублей в месяц, то нечего думать о покупке жилья! Россия в год строит в 2 раза меньше чем выходит из строя жилья по ветхости и аварийности. Мы все уже бомжи или потенциальные бомжи!


lom2011 01 сентября 2016 | 06:27

nhfvgfvgfv: К глубокому сожалению, это так. Необходимо добавить, что большая часть поселений и городов, возникших в советское время, построены по идиотским проектам и планам. Возле шахт, мартенов, химических и нефтеперегонных производств, портов и прочих крупных, экологически грязных предприятий. А проекты советских домов? Хрущобы и брежневки. Что, в СССР было мало земли, строительных материалов, территорий? Как можно было принимать эти уродливые проекты домов? Дай людям свободу, материалы и механизмы, сами построят удобные и красивые жилища.
Первой государственной идеей в России должна быть справедливость и свобода. Второй, милосердие и великодушие. Третьей - бесплатное жильё для всех, включая бомжей под забором. Любовь к ближнему должна одухотворять эти идеи.


rebrov25 29 августа 2016 | 22:25

как можно было объединить такие две совершенное разные структуры в один котел, изначально неправильное решение, хотя что там говорить, а как одно министерство промышленности существует, когда отраслей до фига, видно было решено ряд отраслей убрать за ненадобностью


serge_trumanyan 29 августа 2016 | 23:27

Гленн Хьюз - это круто. Но как же он его уломал - This Time Around перед автором спел фром хиз харт?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

30 августа 2016 | 12:01

Нууу, уважаемый господин Мень, вот за одну эту фразу:
===Потому что я считаю не совсем честным находиться в оппозиционной партии и работать при этом в исполнительной власти. ===
вы полностью лишаетесь самостоятельности и хоть какого-то, хоть морального - но авторитета... Всё, аллес.

То есть работая во власти, вы автоматом становитесь на сторону их действий, их командования, их идей. Тогда скажите - а зачем вы там нужны, если всё равно этот механизм работает без вас?

А что если если эти идеи вообще неверные?

Каким образом может ОДНА (по-вашему) "единая россия", партия, в которой состоит едва ли ОДИН миллион человек, , чуть больше ролупроцента населения, рулить бессменно, бесконтрольно и безмозгло, как это вообще допустимо?
За 12 лет более-менее внятной и единой тарификации услуг ЖКХ лично у меня повысилась эта статья расходов (с декабря 2003 по декабрь 2015 года) на 510%.
Прописью - ПЯТЬСОТ ДЕСЯТЬ процентов. То есть в 6 раз. Вот это самое вы в единой команде и проделываете, да?

Единственной разумной и законной сдерживающей мерой может быть только законная оппозиция во власти. Не у сапог власти, а внутри нее. А не так как сейчас.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире