'Вопросы к интервью


О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый день, в Москве – 16:07. Это программа «Послужной список». У нас в студии находится обозреватель газеты «Труд» Яна Маргасова.

Я.МАРГАСОВА: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: И здравствуйте уже от меня, я – Ольга Журавлева, и мы приступаем к очередной профессии на букву «К». Я, кстати, обращаю ваше внимание, что ваши предложения, даже если они касаются других букв алфавита, мы все равно все это, что называется, на корочку записываем, мы думаем о многом.

Я.МАРГАСОВА: Да. Но лучше на последующие буквы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, ну, у нас, например, слово «хостес», которое нам Марина предложила на нашем сайте, оно, в общем, у нас в планах стоит. Это такое загадочное слово, что нам, конечно, тоже это очень интересно. Но пока мы разбираемся с буквой «К». Кстати, у нас, вполне возможно, будут опять вставные номера из начала алфавита, может быть, мы вспомним о тех прекрасных людях, о которых мы тогда забыли сказать. У нас вообще… Мы все можем, мы – хозяева своего слова: хотим – дадим, хотим – берем.

Кстати! Хотим рассказать историю. Вот мы с Яной порадовались. У нас когда была программа, посвященная инкассаторам, то, что, вот, опять же на сайте наша слушательница написала «Зверски интересно». Спасибо вам, Марина, нам было зверски приятно. А потом была еще такая реальная история. Потому что позвонил человек из Росинкаса, крупный начальник и попросил связаться с участниками программы. Я, естественно, заступаясь за этих прекрасных людей, робко спросила: «Зачем?»

Я.МАРГАСОВА: С какой целью интересуетесь?

О.ЖУРАВЛЕВА: Оказывается, он хотел предложить специалисту, который выступал в нашем эфире, выступить с курсом лекций в учебном центре Росинкаса. Я считаю, что, во-первых, звезда нашла героя. Во-вторых, вообще это очень правильно. Вы, вот, товарищи-начальники, слушайте, может быть, услышите в нашем эфире о каких-то хороших людях. Мы с удовольствием вас свяжем, и людям будет приятно, и нам тоже хорошо.

Я.МАРГАСОВА: Ну и тогда и я передам привет Елене Борисовне, которая разыскала меня по поводу кондитеров, и сказала, что мы совершенно несправедливо забыли упомянуть автора торта «Птичье молоко», которое все мы так любим, Владимира Гуральника, который долгое время работал в ресторане «Прага». Мы сказали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы – да, мы сказали. Кстати говоря, сегодняшняя профессия – кинолог. Это, вот, не тот, который кино смотрит, а который собаками интересуется, то есть не интересуется, а профессионально с ними занимается. В связи с этим у нас, внимание, вопрос! Сейчас будем играть. К сожалению, мало экземпляров, но тем ценнее будет получить от вас правильный ответ, и вы получите потрясающей красоты книгу. Может быть, она не столько полезная, сколько красивая.

Я.МАРГАСОВА: Она розовенькая.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, да. Она еще и в сумочке. Называется «Модные штучки для ваших любимцев», книга Джулии Мейерс для девочек, любящих собачек.

Я.МАРГАСОВА: Очень подарочное издание, альбом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Вот, если девочки, собачки, что-то розовенькое и все такое – вот вместе получается «Модные штучки для ваших любимцев». Может быть, просто любопытно почитать, совершенно не значит, что нужно что-то покупать. Издательство Жигульского, книжка очень красивая. Как подарок для девочки-любительницы собак, просто гениальный. Москва, 2008-й год, итого 4 экземпляра. Значит, первые 4 правильных ответа, люди получают эту книгу. А вопрос такой. Естественно, про собак. Мы хотим спросим, какова официально признанная страна происхождения самой маленькой, опять же, признанной породы собак Чихуахуа. На номер +7 985 970-45-45 присылаете название страны, откуда происходит Чихуахуа.

Я.МАРГАСОВА: Подумайте несколько раз, прежде чем прислать ответ.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Прежде чем прислать, сначала подумайте, а потом пришлите. И не забудьте подписаться, и ваши имена и телефоны, если они будут первыми, мы огласим во второй части программы, когда вы правильно ответите. Так, значит, время пошло, мы все наготове.

Пока вы размышляете об этом, откуда пришла Чихуахуа, мы будем говорить, откуда взялась сегодняшняя профессия. Для чего она, откуда и так далее? Сейчас нам Яна все сведет воедино.

ФОКУС «ТРУДА»

Я.МАРГАСОВА: Яна, которая любит кошек. (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: Значит, ты – фели… еще раз?

Я.МАРГАСОВА: Фелинофил.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, правильно! А специалист по кошкам называется «фелинолог». Вот. Это для тех, кто интересуется: кино— и фелино-.

Я.МАРГАСОВА: Ну, а почему, собственно, кинолог? Потому что «кин» с латыни – собака.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. По-итальянски, «cane».

Я.МАРГАСОВА: Итак, кинолог – человек, обладающий комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретенных в результате специальной подготовки, опыта и стажа работы, связанной с разведением, подготовкой и использованием собак для обеспечения потребностей человека, общества и государства.

О.ЖУРАВЛЕВА: Между прочим, потребность общества – прости, я тут в скобках замечу – это не только служебные собаки, но и хорошо воспитанные личные, частные собаки. Это тоже потребность общества.

Я.МАРГАСОВА: А как же! Которых гораздо больше, чем служебных собак, конечно же. Кинологическая служба России была образована 12 июня 1909 года.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ух ты!

Я.МАРГАСОВА: Итак, какие же есть специализации? Специалист-кинолог, кинолог-инструктор, дрессировщик – это специалист по подготовке и использованию собак как раз. Фигурант – не тот, кто проходит по какому-нибудь делу, а это помощник дрессировщика.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я боюсь, что это тот человек в тулупе, на которого травят собак.

Я.МАРГАСОВА: Тулуп, кстати, весит 30 килограмм.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это крупный фигурант должен быть, сильный, выносливый и храбрый.

Я.МАРГАСОВА: Да. Далее, хендлер – тот, кто готовит собак к выставкам. Диетолог, который разрабатывает программы питания для собаки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, мне кажется, что это, все-таки, ближе к ветеринару?

Я.МАРГАСОВА: Возможно. Но, все-таки, мне кажется, также близко и к хендлеру, который готовит породистых собак к выставкам. И фитнес-инструктор.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это все уже боковые ветви развития кинологии, на самом деле, потому что, вот, наша собеседница, например, Лариса, с которой мы беседовали о ее профессии – она кинолог. И то, что вот у нее специальность, что называется, в дипломе, «Специалист РКФ по рабочим качествам». Вот рабочие качества – это на выставки, это служебные собаки, это в быту рабочие качества необходимые.

Я.МАРГАСОВА: Ну, то есть, в принципе, техническое состояние, так сказать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Рабочие качества, специалист по рабочим качествам – так это называется официально.

Я.МАРГАСОВА: Ну и, собственно, чем же занимается кинолог? На учебно-дрессировочных площадках готовят собак-спасателей, поводырей для слепых либо служебно-розыскных собак, натаскивают их на поиск взрывчатых и наркотических веществ, либо в быту инструктируют владельцев собак, как выдрессировать их домашних любимцев. Ну, или особо тяжелые случаи дрессируют сами. А также участвуют в национальных и международных выставках, соревнованиях, конкурсах и смотрах собак. Сотрудничают с клубами любителей собак, обмениваются с коллегами новейшими селекционными технологиями. То есть они еще бывают и селекционерами.

О.ЖУРАВЛЕВА: В нашем случае вот Лариса, с которой мы говорили, она еще и имеет собственный питомник. Ну, сейчас, в общем, частную историю тоже вспомним.

ТРУДОВАЯ КНИЖКА

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот по поводу специальности и работы, как раз мы с Ларисой и разбирались, что есть специальность, а в чем, собственно, состоит работа.

ЛАРИСА: Вот как специальность, это специалист РКФ по рабочим качествам. Но сейчас я работаю со всеми породами, сейчас это, наверное, даже, ну, стало так, модным называть это зоопсихолог. Потому что я, в основном, работаю в больше степени даже со сложными собаками, с коррекцией психики. То есть не просто формально нормативная дрессура «сидеть-лежать», сдача дипломов, а именно решение проблем бытовых с владельцами и, ну, как бы, владельцев с собакой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это, как бы это сказать, мы к этому еще в конце передачи вернемся поподробнее. Это такая, как бы, ипостась. Человек, уже получивший определенные навыки, он может выбрать в том числе и такой вид деятельности. Но тут надо обязательно учитывать, что работать ты будешь не только с собакой, но и главным образом с ее владельцем.

Я.МАРГАСОВА: С ее хозяином, да. Ну, а типичные места работы кинологов – это Управление внутренних дел, армия, Вооруженные силы, таможенная и пограничная службы, аэропорты, МЧС, научно-исследовательские институты и лаборатории, питомники по разведению собак, клубы собаководов. Но, вот, в последних двух местах – эта работа связана уже не только с дрессировкой животных, сколько с их разведением, содержанием и продажей. Какими качествами нужно обладать специалисту? Прежде всего, любовь к собакам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, об этом, вот, сразу же у Ларисы первое, что я у нее спросила, я говорю: «Ну, понятно, вы любили собак. Вот почему так получилось?» Потому что любящий собак человек может любить свою собаку, может любить собак, так, в целом, издали, может любить их рисовать, может, еще как-нибудь. Может любить на них смотреть. Но один становится дрессировщиком, другой становится кинологом, третий становится просто любителем собак, а четвертый – ветеринаром. Ну вот, в случае с Ларисой, она говорит, что здесь еще сыграл роль тот опыт, который оказался положительным. Какие-то успехи, достигнутые сначала со своей собакой, потом перенесенные на других собак, подсказали ей правильное направление.

Я.МАРГАСОВА: Ну и, собственно, помимо любви нужна, конечно же, еще и смелость. Потому что реакции питомцев могут быть ой какими непредсказуемыми. И, конечно, с точки зрения здоровья должно быть отсутствие аллергии какой-либо, астмы и так далее.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, опять же, еще одна вставка. Ты упоминала структуры МВД, и надо сказать, что на базе МВД существует своя кинологическая школа и служба кинологов. Для МВД обучают…

Я.МАРГАСОВА: Да, конечно. Только в Москве 12 таких центров.

О.ЖУРАВЛЕВА: Обучают, собственно, в МВД, в специальных центрах.

Я.МАРГАСОВА: Об этом тоже расскажу.

О.ЖУРАВЛЕВА: И я обращаю ваше внимание, что здесь есть еще одна опасность. Потому что работа кинолога в МВД – она по-разному может, как бы, проявляться. Вот последние сообщения, сегодня просто посмотрела, что было. В Дагестане совершено 2 покушения на милиционеров, двое из них ранены. Не опасные для жизни ранения как раз получил милиционер-кинолог. То есть с собакой он не ходил уже потом что-то там исследовать, а, вот, он, собственно, с собакой и находился, кинолог, принимал участие в каком-то процессе.

Кстати говоря, когда говорится о том, что во время футбольного матча знаменитого дерби ЦСКА-«Спартак» ГУВД сообщает, что около 2 тысяч милиционеров будут обеспечивать порядок, среди этих 2 тысяч будет 50 всадников и 50 кинологов. Так что, и те, и другие входят, как это называется, постоянно в нашу жизнь и работу не только для того, чтобы искать наркотики – это я к тому говорю.

Я.МАРГАСОВА: Что касается образования. Шансы стать профессиональным кинологом в любой структуре повысятся, если вы получите специализированное кинологическое образование и, например, в Москве и Московской области его предлагают 2 колледжа – Дмитровский политехнический колледж и строительный колледж №38, специальность «Кинология». Учиться можно как после 9-го, так и после 11-го класса. После 9-го учеба займет 3 года 10 месяцев, а во втором случае – 2 года 10 месяцев, то есть около 3-х лет. Вузы дают специальность «Зоотехния» со специализацией «Кинолог». И самые известные из них – это Тимирязевка наша, Российский государственный аграрный заочный университет, Московская государственная академия ветеринарной медицины и биотехнологий имени Скрябина. И еще один вариант получения высшего образования для кинолога – это поступление в Академию безопасности и права на специальность «Менеджмент» со специализацией «Кинология». И именно здесь можно напрямую уже обучаться будущим руководителям питомников силовых структур и каких-то… В общем, руководство кинологическими службами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я добавлю еще по собственному опыту. У меня был знакомый, который когда попал в армию, попал как раз в такое подразделение. Ну, его, естественно, спросили уже там, на месте, но он пошел на специальность «Специалист розыскных собак». То есть в армии такую специальность, в принципе, тоже можно начать приобретать.

Я.МАРГАСОВА: Да. И как ты уже сказала, и кинологические курсы, которые есть в специальных центрах при МВД, а также есть как раз, в мирную сторону если идти, то есть у нас Федерация кинологов российская и там обучают на судей по породе, и как раз на судей по рабочим качествам, кем является наш консультант.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, вот! Опять возвращаемся к Ларисе. И я Ларисе задала вопрос, вот, чтобы вы себе представляли, для чего существуют такие люди, как она, то есть вот зоопсихолог, специалист по рабочим качествам, и которая может не просто научить собаку сидеть-лежать, но и решить какие-то проблемы. Я спросила у Ларисы, когда стоит владельцу собаки обратиться к специалисту? Потому что мы, вроде, все такие умные, все сами знаем. Но, вот, Лариса отвечает.

ЛАРИСА: Было бы вообще хорошо в идеале, конечно, когда человек приобретает собаку, он в возрасте, ну, 3-х месяцев, наверное, то есть когда щенок уже привит и начинает гулять, прошел, вот, элементарный даже не надо курс, но, хотя бы, несколько занятий с профессиональным кинологом, который показал, объяснил. И учитывая индивидуальность данной собаки, учитывая характер, там, не знаю, состав семьи, всю обстановку, направил бы и щенка, и владельца в правильное русло. Потому что зачастую формально выполнение и обучение командам – оно не продуктивно. Если собака занимает, условно, доминантную позицию в семье, она может и знать команду, но она ее делать не будет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот так вот.

Я.МАРГАСОВА: Правильно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Научить командам – это еще полдела.

Я.МАРГАСОВА: Полдела, но…

О.ЖУРАВЛЕВА: Собака сидит, решает кроссворды, говорит: «Сам будешь гавкать». (все смеются)

Я.МАРГАСОВА: Работа с одним щенком продолжается не менее 2-3 месяцев. И потом, конечно же, это ежедневные тренировки, уже закрепление.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это о служебных собаках идет речь.

Я.МАРГАСОВА: Служебных – но я думаю, что здесь мало отличий каких-то.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, может быть, да. Тогда можно научить его не только тапочки и газету приносить, но и читать еще вслух эту газету и тапочки надевать.

Я.МАРГАСОВА: Есть один такой интересный момент, что пары для служебных работ кинолог-собака формируются по принципу контраста. То есть активного щенка отдают спокойному и флегматичному человеку, и наоборот, очень такую, спокойную и почти равнодушную собаку отдают тому, кто все время ее будет гонять.

О.ЖУРАВЛЕВА: Между прочим! Между прочим, Ян, вот как раз в разговоре с Ларисой еще проскользнет этот момент, что совпадение темпераментов для хозяина и собаки – это гибельно, это неправильно. Поэтому когда, вот, подбирают кинолога профессионального и профессиональную, извините меня, собаку, это делают абсолютно осмысленно. Граждане, когда будете выбирать собаку, подходящую вам по характеру, имейте в виду, что она не должна быть такая, как вы. Она должна быть немножко наоборот. (смеется) Но должна вам нравиться, это безусловно.

Я.МАРГАСОВА: Что касается графика работы кинологов. Опять-таки, вот, служебных собак.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это очень условно, конечно.

Я.МАРГАСОВА: Обычно скользящий график работы либо сутки через трое, либо 2 через 2. Но все равно каждый выходной свой нужно приходить, тренировать собаку.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть с 9-ти до 5-ти не получится?

Я.МАРГАСОВА: Никак. А если еще выезды, то есть если человек работает вот так, вообще. Утро начинается с ежедневного ритуала чистки и прогулки, все как, вот… все как дома.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все как дома. (все смеются)

Я.МАРГАСОВА: Непосредственно дрессировка начинается с 5-го по 8-й месяц жизни щенка с курса общего послушания – сидеть, лежать, ко мне, рядом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Только что Лариса объяснила, что с 8-го месяца это нехорошо, надо бы с 3-х.

Я.МАРГАСОВА: Так вот. И самое интересное, что основная подготовка как раз служебная начинается после. И собака до 1,5-2 лет все время воспитывается. Тех, кого мы считаем взрослыми собаками, они, в общем, ученики, а потом еще и студенты. И прежде чем щенка примут, он должен пройти своеобразный тест на профпригодность для работы в милиции, например. И в среднем, статистика – только 10 собак из 100 признаются пригодными для службы. Всех остальных собак раздают населению.

О.ЖУРАВЛЕВА: Между прочим, да. Я очень многих знала – когда-то у меня был такой овчарочий клуб, и там было, по-моему, штук 5 собак, которые были вполне породистые, кондиционные по определенным признакам, но они были выбракованы из питомника.

Я.МАРГАСОВА: Но зато они уже воспитаны, они, в любом случае… Вот как раз этот общий курс прослушали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прослушали – да, но ничего не запомнили.

Я.МАРГАСОВА: Нет, сидеть-лежать выучили, просто, наверное, нюхали, что-то такое.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, не это главное в жизни.

Я.МАРГАСОВА: Работают животные примерно с 2-летнего возраста и до тех пор, пока позволяет здоровье. Ну, в общем, как люди. Но, в среднем, это получается до 10-11 лет жизни. Очень интересно – я узнала, что их, понятно, учат ловить преступников или находить людей. Но, например, собака, которая поймала преступника и крепко держит его в зубах, только по слову «Дай» мгновенно отпускает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так она должна быть обучена. Если она так не делает, значит, она чувствует себя главной.

Я.МАРГАСОВА: Выбракована, да. Основная порода, которая используется для работы, – это немецкая овчарка. Она универсальна, пригодна практически для любого вида службы. Но есть такие особенности, спаниели и ризеншнауцеры ищут наркотические вещества, например. Ну, то есть есть у них такая особенность.

О.ЖУРАВЛЕВА: Об этом пока не углубляйся, нам специалист объяснит про служебные породы обязательно. Ты давай ближе уже от собак опять к людям возвращайся, нас интересует как они вообще, зарабатывают что-нибудь или нет?

Я.МАРГАСОВА: Зарабатывают.

ПЛАТЕЖНАЯ ВЕДОМОСТЬ

Я.МАРГАСОВА: Но немного.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тяжелым, непосильным трудом.

Я.МАРГАСОВА: К сожалению, немного. Сейчас в спецслужбах получают от 10 до 18 тысяч рублей в среднем. На зарплату от 20 тысяч рублей может рассчитывать только начальник кинологической службы. Но есть отдельные премирования и бонусы конкретно за поимку или нахождение какого-то наркотического или взрывчатого вещества. Так, сейчас 300 долларов премии получает кинолог, если как раз какое-то из таких веществ было найдено.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ты знаешь, о чем я подумала? Что если таким образом, чтобы заработать премию, людям подбрасывают наркотики – вот это ужас-то какой.

Я.МАРГАСОВА: Не хотелось бы даже думать об этом, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Нет, мы считаем, что это, конечно, все хорошие и это выдающиеся люди, в том числе вот эти вот специалисты-кинологи, которые работают в спецслужбах.

ДОСКА ПОЧЕТА

О.ЖУРАВЛЕВА: Наверняка вы все это наблюдали. Мы в нашей редакции наблюдали специалистов-кинологов, вот с завидной регулярностью. Когда приходят высокие гости, очень высокие гости, до того, как они приходят сюда в редакцию, сюда приходят специалисты, там, ищут то-сё, пятое-десятое и приходит какой-нибудь спаниель.

Я.МАРГАСОВА: Какой-нибудь. (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, я не помню, там, какого пола, каких конкретно кондиций, какой породы, там, кокер, такой-сякой. Но приходит, например, спаниель, такой симпатичный зверек, который бегает по всем комнатам и ищет, у кого там что, где, бомба, где, где? Ну, в общем, пока ничего не находили. Они, кстати, очень впечатлительные такие вот собаки-специалисты, и у них особо тонкая организация.

Я.МАРГАСОВА: Да, да-да-да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Меня тут критикуют. Александр Ильич из Самары пишет: «Животные не могут быть девочками и мальчиками», — пишет Александр Ильич. Александр Ильич, мы абсолютно согласны, мы сказали, что книга для девочек, но мы не имели в виду, что это животные.

Я.МАРГАСОВА: Мне кажется, он провоцирует нас просто на более грамотное, половое, скажем так, разделение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мужеского и женского полу.

Я.МАРГАСОВА: Ну, вы знаете, ну, все равно, не совсем эфирное слово.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы не хотим никого обидеть. К собакам хорошо относимся, особенно если учесть, что Яна любит кошек. Но кто из собаколюбов не говорил собаке: «Ух ты мой мальчик, хороший».

Я.МАРГАСОВА: (смеется) Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так что, всяко бывает. Так, и вот по поводу специалистов и специальностей мы сказали, и я, вот, у Ларисы спросила. Меня, например, вот так издали, не понимая технологии, восхищает работа людей, которые обучают собак-поводырей. Мне кажется, что это настолько сложно, настолько тонко.

Я.МАРГАСОВА: Не представляю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я спросила у Ларисы тоже, чья работа больше всего восхищает? Ну, для меня был ответ не совсем ожиданный.

ЛАРИСА: Восхищает в большей степени именно уровень подготовки, независимо, собака ищет либо это элементарная сдача диплома ОКД, ЗКС. Есть спортивные направления в работе с собаками, аджилити, фристайл и так далее. То есть в каждой узкой направленности, если человек достигает каких-то, действительно, вершин либо технических, либо в плане какой-то индивидуальной программы, что-то необычное, то есть включается фантазия, какие-то новые элементы, вот это, конечно, всегда интересно, приятно. Это, вот, сразу хочется отдать должное человеку за его труды и старания.

О.ЖУРАВЛЕВА: А труды и старания в любой ситуации, даже если нужно какой-то фокус просто показать, они все равно очень большие, закадровые, как мне объясняла Лариса.

Я.МАРГАСОВА: Еще бы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

Я.МАРГАСОВА: Что касается востребованности этой профессии. Как ни странно, несмотря на не очень высокую зарплату и не такую, не перспективную по карьерному росту.

О.ЖУРАВЛЕВА: Старшим кинологом можно стать, да? Директором.

Я.МАРГАСОВА: Максимум – да, административная служба. Очень острая недостача кинологов в МВД, в МЧС. В настоящее время более 2 тысяч кинологов требуется.

О.ЖУРАВЛЕВА: Чего ты говоришь «несмотря на зарплату»? Ты хочешь сказать, что она очень высокая?

Я.МАРГАСОВА: Нет, я и говорю, что несмотря…

О.ЖУРАВЛЕВА: А, ее не повышают – это ты имеешь в виду?

Я.МАРГАСОВА: Да, ее не повысят. Но очень интересно, что не размещают вакансии, не ищут на сайтах вот таких вакансий о работе в МВД и МЧС, все равно приходят любители собак к ним сами.

О.ЖУРАВЛЕВА: И думают, что они кинологи.

Я.МАРГАСОВА: И ты знаешь, очень интересная есть статистика. Достаточно 3-х натасканных псов, чтобы за 15-20 минут проверить руины хрущевки, да? То есть, вот как собаки могут сэкономить человеческую силу. Или, например, при поиске людей, заблудившихся в лесу, четверка собак с кинологами может заменить 70-90 человек.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Почувствуйте. Ощутите. Про служебные породы, если можно, небольшая вставочка от специалиста. Я, вот, тоже поинтересовалась: а что, только овчарки? Мы всегда овчарок видим. Оказывается, не только.

ЛАРИСА: Есть нюхачи – это не обязательно немецкая овчарка, это зачастую может быть лабрадор, это даже могут быть мелкие собаки как фоксы и как спаниели. То есть там, дело в том, что, допустим, поиск либо взрывчатого вещества, либо наркотиков – он основан на игровых моментах. И те собаки, которые обладают вот этим, скажем так, талантом, то есть апортировки, заинтересованы в игре, то, собственно, такие собаки могут использоваться. Ну, соответственно, те же спаниели и фоксы – они как охотники, у них острый нюх и, опять же, они удобны в плане транспортировки, перемещения, допустим, в тесных пространствах. Их в машину посадили, допустим, в фургон, в грузовик, и она может полазить и обследовать там этот груз, который нужно проверить. Поэтому разные собаки работают. То есть и немецкие овчарки в том числе, и бельгийские овчарки – сейчас распространена порода в работе. То есть, вот, в МЧС они часто работают. Ну, конечно, никакого там ни кавказца. Понятно, что это такое. Специфика, конечно, у каждой породы есть, но это уже, так, все немного относительно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вообще, все относительно как мы выяснили. И кинолог тоже такое понятие, очень крупное и сложное. Мы, кстати говоря, здесь сделаем небольшую паузу, чтобы послушать новости. Это программа «Послужной список», мы говорим о кинологах. Правильные ответы на наш вопрос уже получены, имена победителей мы огласим после новостей.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Послужной список», мы обсуждаем, говорим, рассказываем, интересуемся касательно профессии «Кинолог», специалист по собакам. В самом разном проявлении, самым разным собакам. На вопросы, которые вы уже прислали на SMS, мы обязательно ответим. +7 985 970-45-45. А вот ответы на наш вопрос вы можете уже не присылать, потому что мы уже получили список людей, которые получают книжку «Модные штучки для ваших любимцев». И вот я, почему-то, думала, что мужчины будут правильно отвечать.

О.ЖУРАВЛЕВА: А я подумала, что надо вообще ограничить женщинами, потому что книжка очень девичья, такая, либо для маленьких девочек, либо для молодых женщин, либо вообще просто для женщин, которые это любят.

Я.МАРГАСОВА: Но, тем не менее, получилось по-твоему.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, все вышло как я хотела. Хотя, это получилось случайно. Значит, правильный ответ: порода Чихуахуа, на самом деле, происходит из Мексики. Потому что в 1850 году приблизительно она была обнаружена в мексиканском штате Чиуауа.

Я.МАРГАСОВА: Помните, такая песня есть еще «О, Чиуауа»?.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот это оно, это про Чихуахуа песня, на самом деле, а не то, что вы подумали. И правильный ответ – Мексика. Этот ответ знали Елена, чей номер начинается на 8-903-226, Оля – 8-916-457, Оксана – 8-903-265 и Нина Юрьевна – 906-110.

Я.МАРГАСОВА: Вам очень понравится книжка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы просто получите удовольствие от самого продукта. Да, книжка замечательная. Напомню, издательство Жигульского, Москва, 2008 год, «Модные штучки для ваших любимцев». Может быть, сами бы и не купили, а, вот, в качестве приза получить – по-моему, замечательно. Мы продолжаем наш разговор о кинологах, и вот вопросы. Значит, пишет нам Влад: «Не понял, сутки через двое, работа в смысле, а что собаки эти двое суток делают?» Влад, если вы обратили внимание, кинолог в выходной день приходит гулять и кормить. Но собака не работает в этот день, у нее тоже выходной.

Я.МАРГАСОВА: Если никаких нет чрезвычайных ситуаций, то, конечно, собаке надо и отдохнуть после работы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, это правда. Вот в пограничном отряде, пишет Нина, овчарки заслуженные получают в старости пенсион, остальных усыпляют. Ну, в общем, это да, естественно, такой процесс.

Я.МАРГАСОВА: Ну, к сожалению. Еще со времен Мухтара.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, к ним так, действительно, относятся. «А, правда, что собакам, ищущим наркотики, их же и дают? Или это бред?» Роман, те собаки, с которыми мы здесь встречались, выглядели на редкость трезвыми и бодрыми и, в общем, здоровыми.

Я.МАРГАСОВА: Да. Но, возможно, вы имеете в виду то, как их натаскивают на поиск наркотиков? Дело в том, что спаниели, которые очень дружелюбные и очень такие, играбельные собаки – им на их любимые игрушки запах наносят. То есть почему они так четко улавливают эти запахи?

О.ЖУРАВЛЕВА: Они не колются, это я к тому.

Я.МАРГАСОВА: Да. И не едят. Но, тем не менее, как раз они распознают этот запах как запах своей игрушки. И поэтому они не ошибаются.

О.ЖУРАВЛЕВА: Недаром наша собеседница Лариса говорила о том, что это должны быть породы, склонные к игре.

Я.МАРГАСОВА: Да, они все время играют.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. И вот эта вот игра связана с запахом. Кстати говоря, иногда из-за того, что им постоянно приходится этот запах воспринимать, да, здоровье у них тоже как-то подрывается от этого.

Я.МАРГАСОВА: Насчет запаха хочу дополнить. Существует такая лаборатория, которая называется Одерологическая. Одерология – это наука о запахах. Благодаря этой службе, с места происшествия изымаются и консервируются запахи преступников. Храниться они могут до 10 лет, Оля.

О.ЖУРАВЛЕВА: А! Слушай, я вспомнила! Слушай, Ян, помнишь в кино про знатоков было, когда, значит, замечательная совершенно актриса Эльза Леждей, которая играла эту самую Зиночку, эксперта на все руки, она вырезала со стула кусочек обивки.

Я.МАРГАСОВА: Вот-вот-вот.

О.ЖУРАВЛЕВА: А на стуле сидел нехороший человек.

Я.МАРГАСОВА: Одеролог, что скажешь? И спустя даже 10 лет собака может проверить людей на причастность к преступлению по запаху.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это очная ставка. Приходит человек, приходит собака, которой дали понюхать из холодильника вот этот запах законсервированный, она говорит «Да, это он» и гордо уходит.

Я.МАРГАСОВА: И все, и это легитимно, это все доказано.

О.ЖУРАВЛЕВА: Между прочим, да. Давай сейчас такое интересное резюме. После разговора с Ларисой в какой-то момент я поняла, что то, что она рассказывает о специальности, все-таки в первую очередь, вот, кинолог – это собачий психолог. Если ветеринар – это собачий доктор, то кинолог – это собачий психолог. И вот что Лариса по этому поводу говорит.

ЛАРИСА: Человечий еще в том числе, потому что каждой собаке прикладывается как минимум один владелец. И их как раз надо между собой. Вы понимаете, просто собаку отдрессировать – это неправильно.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть дрессировать надо обоих?

ЛАРИСА: Да-да-да, именно так, на самом деле, вплоть до выработки элементарных рефлексов условных. То есть команда, а потом рывок. Потому что человек делает рывок, а потом сообщает собаке, за что он это сделал. Вот так все и получается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это, вот, те кинологи, которые работают с исправлением, что называется, или с какими-то особенными случаями. Вы представляете, да? Что одно дело кинолог, который работает только с собакой, а у них возникло взаимопонимание, они уже там все друг другу.

Я.МАРГАСОВА: Ну, конечно! Объяснить хозяину, почему?

О.ЖУРАВЛЕВА: А вот когда хозяин приходит и говорит, что «я бы хотел бы, чтобы он этого не делал». А потом выясняется, что хозяин первые много месяцев жизни он вел себя совершенно неправильно, и собака его за человека не считает, кладет ноги на стол и вообще. Она, кстати, не виновата, ее так приучили. Такая вот, с рождения к этому привыкла. Да, вы правильно делаете, что звоните, но только, вот, не вот в этот момент, а чуть-чуть попозже по номеру 363-36-59 – естественно, это московский номер, код Москвы – 495. Мы будем принимать ваши истории, потому что очень бы хотелось поговорить с людьми, которые в армии, в милиции, в МЧС работали с собаками, либо сами являлись кинологами, либо в паре с кинологом работали. Расскажете какие-то истории. Может, собака вас спасала, кстати говоря, служебная? Может, она вас задерживала? Может быть, она у вас что-то находила или, наоборот, не находила. В нашей редакции, я помню, однажды собака была какая-то очень романтически настроенная, она йогурт нашла у одного нашего сотрудника в сумке. Все так уже обрадовались, прибежали эти специалисты, думают «Нашла-нашла!»

Я.МАРГАСОВА: 300 долларов. (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Вот, кстати, тебя ругали: «Почему кинологи получают премии в долларах?» Это условная сумма. Потому что рубль меняет свою стоимость довольно регулярно.

Я.МАРГАСОВА: Мы такую нашли в источниках.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так это было обозначено. Значит, сумма, эквивалентная 300 долларов – вот так вот можно сказать, чтобы никому не было обидно. Ну вот. А собаки, в общем, бывают разные, и, по-моему, они все замечательные за исключением тех случаев, когда у них хозяин не вполне адекватный.

ВЫГОВОР С ЗАНЕСЕНИЕМ

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, если совсем просто.

Я.МАРГАСОВА: Собака бывает кусачей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Только от жизни собачей, да. У злых людей собаки злые? – возникает вопрос. Ну, здесь много всяких, там, входящих и исходящих. И вот на тему и возле нее Лариса рассказывает свое видение.

ЛАРИСА: Не все собаки – они злобные по определению, да? Вопрос в том, что в каждой породе заложен тот или иной потенциал, который можно либо развить, либо погасить, либо как-то держать это в норме. То есть это уже для каждого человека, он решает для себя. Либо он, действительно, там ее притравливает и работает над этим и, как бы, собака у него умеет это делать, знает, как это делать. Потому что просто быть злой, это еще, порой, недостаточно. Злобно полаять, а дальше что? Потому что для собаки укусить человека – это тоже достаточно серьезный психологический момент, очень важный, напряженный. Поэтому это не каждая собака, например, еще способна на это.

В общей массе, конечно, немножко все находится в более таких пространных рамках. То есть человек выбирает себе породу, скажем так, ну и волей судьбы и случая как-то у него появляется щенок. Зачастую это бывает, по окрасу понравился, либо прибежал первый, меня поцеловал, значит, вот, выбрал. То есть люди находят для себя разные варианты решения вопроса выбора щенка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, естественно, человек, который, ну, не знаю, насколько он сам злобный, но который намеренно хочет выбрать злую собаку, он выбирает и породу, и каких-то особо выдающихся у конкретного щенка предков и так далее.

Я.МАРГАСОВА: Может быть, он потом и натренировывает именно нужные ему навыки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Но если он натренировывает профессионально, то это не вредит никому, кроме злоумышленников. А если, знаешь как? Написано «Осторожно, злая собака», зачеркнуто, «сварливая». Ну и вспомни наверняка все эти ужасы и страшные рассказы про некие особые породы, которые, вот, что с ними ни делай, они, вот, всех порвут. Там, собака съела ребенка и так далее. Вот это все по поводу запрета породы. Естественно, к кому как ни к кинологу с этим вопросом обратиться. Вот это вот решает вопрос, да? В чем проблема-то, на самом деле? Надо ли запрещать породы? Может, действительно, каких-то выродков, извините меня, вывели, а теперь не знают, что с ними делать.

ЛАРИСА: В Москве у нас есть зоопарк и там есть более опасные животные. Но при правильном содержании они никому не причиняют неудобств. Львы, тигры, все что угодно. Любое существо, особенно, вот, собаки – они очень пластичны в плане восприятия информации, психики, они как пластилинчик. И вот если взять щенка того же булля, того же стаффа, ну, условно, и при прочих равных условиях он вырастает в, допустим, ну, у мужчин, как обычно, вот они там ходят, увлекаются боями, который там, условно, неадекватен и не отслеживает и не контролирует проявление агрессии. И, допустим, тот же самый щенок – он будет расти у меня. Он вырастет совершенно другим. И я могу гарантировать себе, вам, что эта собака будет управляема на все 100%.

О.ЖУРАВЛЕВА: А еще, кстати говоря, вспомним ту историю, когда речь шла о запретах определенных пород. Что при очень небольшом усилии можно найти нечистоту породы, написать в бланке «метис» и, имея злобного, кошмарного, дурно воспитанного агрессивного зверя, совершенно не обходить закон, да? Иметь обычный бланк, что там написано, что да, он стафф, но у него, извините, бабушка была, с волкодавом что-то общее имела.

Я.МАРГАСОВА: Я вот хотела бы как раз к этому добавить. Знаешь, считается, что если собака такая, чистопородная, у нее замечательная родословная, то, значит, вот она будет отличной дрессуры, может быть, она будет отличным нюхачом. Но нужно знать историю, в общем-то, нескольких колен ее рода, если, уж, вы так хотите.

О.ЖУРАВЛЕВА: Очень важны родители.

Я.МАРГАСОВА: Потому что оказывается, что если несколько поколений отличной бойцовской собаки породы провели такой диванный образ жизни, то гены у них угасают вот эти все агрессивные, либо какие-то еще специальные, за которые и хотелось их купить. И они превращаются в таких же диванных.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но при этом в каждом, извините меня, помете существуют абсолютно разные животные. Более флегматичные, менее агрессивные и более агрессивные. И это тоже вопрос выбора, и, опять же, очень хорошо, когда рядом есть специалист, который видит. Который не только может интерпретировать родословную.

Я.МАРГАСОВА: А все почему? Дело в том, что собаки – это животные, которые наделены психикой и, соответственно, поведением

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, ты так говоришь, как будто все остальные не наделены. Что, у слона психики нет?

Я.МАРГАСОВА: Ну, тут можно поспорить, кстати, насчет…

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, ладно. Об этом мы в другом месте поговорим. Естественно, все время говорили о бойцовских, опасных, таких всех, зубы – во! челюсть – во! Это страшно, это нужно обязательно обращаться, чтобы кто-то тебя научил с ней правильно себя вести и воспитывать ее. И я наивный, дурацкий вопрос задаю: «А есть проблема с маленькими собаками?» Ну что там, Господи, на ладошке помещается. Какие породы? Ну, и не только те, которые на ладошке, но и чуть побольше – оказывается, с ними тоже проблемы есть.

ЛАРИСА: Очень часто, причем. Даже, может быть, чаще, нежели чем с крупными породами. Потому что, все-таки, когда человек заводит крупную породу, даже он, может быть, не знает, но он настроен. Собака крупная за счет просто элементарно массы тела. То есть человек понимает, что это какая-то ответственность. А вот как раз с мелкими собаками – их берут в качестве, ну, игрушек, то есть таких вот, компаньонов для дома. И вот своей, так сказать, всепоглощающей любовью очень часто портят взаимоотношения сами с собакой. А хоть она и маленькая, а все равно это же и характер, и, вот, на этой почве, собственно, и возникают проблемы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, естественно, специалисты говорят такие термины как «доминантный», там еще какой-нибудь. Но вот когда у вас крошечная собачка — самый главный член семьи, доминантный, то вы, действительно, с ней не можете сладить. Казалось бы, да? Но вот такая вот история. Ну, и о выборе собаки мы вообще очень много говорили с нашей собеседницей. И, соответственно, выясняли, что вообще важно в выборе собак. И я даже подумала, что в разговоре о злых, не злых, агрессивных собаках, что есть, наверное, люди – вот они приходят, а Лариса в душе думает: «Нет, тебе не надо вообще никаких собак, тебе нужно руки поотрывать». Но Лариса гораздо более гуманный человек, и она говорит, что если человек хочет держать собаку, то, в принципе, можно попробовать.

ЛАРИСА: Зачастую бывает так, что данная порода данному типу человека не подходит по темпераменту, по типу нервной системы. Там, человек-холерик и собака-холерик – они будут постоянно друг друга провоцировать. Поэтому здесь вопрос просто подбора. Либо там, опять же, по размерам, допустим, когда уже пожилой человек заводит себе крупную собаку, с которой, ну, явно, физически просто он, допустим, не может справиться.

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова, мы повторяем: люди, будьте бдительны. Внимательно думайте. Вот когда даже, может быть, кто-то из ваших родственников выбирает собаку, породу – посмотрите, какая она красивая. Фотография – это далеко не все, смотрите характер. Чихуахуа, которых мы упоминали, например, из всех вот таких вот карликовых собачек наиболее крепкой психикой обладают. Среди них мало истеричных, вот пишут специалисты опять же об этих собаках. А вспомните каких-нибудь маленьких трясущихся собачек.

Я.МАРГАСОВА: Пинчеров.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пинчеров, да, которые вдруг просто готовы в обморок упасть, просто, вот, от какого-то хлопа в ладоши, да? То есть вы тоже имейте в виду. Вам такой вот припадочный близок или?.. Если вы сами такой же пугливый человек, может быть, вам будет тяжело с такой собакой. Что ж вы будете метаться-то? Кто-то же должен вас успокаивать.

Я.МАРГАСОВА: Бояться вместе – тоже…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, по-разному, да. Мы приглашаем всех желающих звонить по номеру 363-36-59 и рассказывать о ваших встречах с собаками. Но, пожалуйста, не рассказывайте, что «бездомные собаки меня окружили» — это к профессии кинолога сейчас не имеет никакого отношения. Опять же, если ужасный хозяин, там, на вас натравливал – тоже, вот, страшные истории не надо. Расскажите про работу кинологов. Вот, вам помогли, перевоспитали собаку и так далее. Да, кинологи в кино, естественно, работают. Потому что если в фильме участвует собака, естественно, с ней работает специалист. Это не артисты с ними так вот здорово обращаются, что они прям только что не говорят. Это, на самом деле, специалисты.

Вот пишет Лариса из Новгородской области: «Можно ли воспитать «азиатку», видимо, азиатскую овчарку, на 3-м году?» Боюсь, Лариса, что вы уже точно с этим не справитесь. Но обратиться к специалисту можно. Сказали же: собака – пластичная, как пластилинчик, сказала ваша тезка Лариса. Поэтому очень может быть, что хороший специалист – поищите в Новгородской области кинологические центры, клубы собаководческие, поинтересуйтесь у знакомых. Найдите тренера, который, может быть, вас научит с ней себя вести правильным образом.

Я.МАРГАСОВА: Вот только хотела сказать: возможно, вам вместе надо будет воспитываться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это, естественно, вместе, тут даже разговоров нет. 363-36-59 – история про работу кинолога. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Наталья.

О.ЖУРАВЛЕВА: Наталья, если можно, приемничек приглушите. А то запаздывание идет.

СЛУШАТЕЛЬ: А, уже выключила.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Наталья, вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Челябинск.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, вы – кинолог или вы – любитель собак?

СЛУШАТЕЛЬ: Я – любитель собак. У меня была собака, достаточно серьезная порода, ротвейлер. И когда мне купили родители, мне было 14 лет. Я просто хотела поблагодарить кинологов, которые работали с моей собакой, и, собственно, мне, несмотря на мой молодой возраст, удалось с ней справиться, она была достаточно послушная.

Я.МАРГАСОВА: Долго с ней работали?

О.ЖУРАВЛЕВА: Занимались долго?

СЛУШАТЕЛЬ: Занимались год.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот. А вы ходили на занятия? Вам объясняли, как себя вести, как наказывать, как хвалить?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Мы ходили на занятия, там 2 курса было – общий курс подготовки и защитно-караульная служба.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Но у вас получился хороший послушный защитник?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да 

О.ЖУРАВЛЕВА: Отлично!

СЛУШАТЕЛЬ: То есть я, вот, очень благодарна людям, которые работали с собаками – это просто молодцы, профессионалы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Отлично! Наташ, если можно, скажите, как собаку-то звали?

СЛУШАТЕЛЬ: Христофор.

О.ЖУРАВЛЕВА: Христофор, отлично. Спасибо вам большое.

Я.МАРГАСОВА: Спасибо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо за эту историю. До свидания.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. Всего доброго.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот, Христофору повезло. Потому что родители подарили ребенку серьезную собаку, с одной стороны, да? Ну, хочется, девочка, чтобы она, как бы, с охраной была, там, все, да?

Я.МАРГАСОВА: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но девочке надо было, действительно, пройти курс. И молодцы родители! Все делайте так.

Я.МАРГАСОВА: Среди служебного такого пользования именно ротвейлеры используются для конвоирования преступников.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я знала одну ротвейлер, скажем так, которая страшно боялась только одного – она боялась салюта. Но боялась до обморока. Она в этот день даже гулять не выходила. Хозяин выходил один, мы говорим: «А где Вулли?» — «А Вулли лежит под кроватью и боится». (все смеются) А так она была, конечно, жуткая, такая вот, огромная, у нее такой корпус мощный. То есть если она с плохими намерениями на тебя прыгнет, это даже сам прыжок – это опасно. Но она, кстати, была хорошо воспитана. Про хорошо воспитанных собак и хороших кинологов 363-36-59, вот этот звонок. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр, я из Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. У вас собака или вы – кинолог?

СЛУШАТЕЛЬ: Я – очень старый собачник с очень большим стажем, с 60-х годов был членом клуба дежурного собаководства. И хотел сказать такую штуку. Вы забыли про одну очень интересную специальность в кинологии, которая называется «парикмахер».

О.ЖУРАВЛЕВА: Да! Это правда. А еще маникюр им делают.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, маникюр, понимаете, это уже извращенство. А собаки жесткошерстные, такие как терьеры, шнауцеры – они нуждаются в периодической, во-первых, обработке шерсти раз в полгода.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. А вот еще какой-то тримминг делается, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, тримминг – это идеально для собаки для дома, потому что нет никогда шерсти и нет собачьего запаха. Просто пахнет именно отмирающая шерсть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но обычный парикмахер тут не поможет, потому что нужно точно все знать.

СЛУШАТЕЛЬ: Обычный парикмахер здесь не поможет, здесь нужно знать все линии, как это что делается. И у меня был большой опыт, когда у меня был шнауцер. Пару раз собаку испортили, ну, пришлось научиться самому. Процесс очень сложный, очень длительный.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и, наверное, психологически тоже нужно с собаками уметь?

СЛУШАТЕЛЬ: Психологически – ой, психологически он настолько тяжелый, собака переживает и вы переживаете, особенно, если она ваша.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, и все в слезах.

СЛУШАТЕЛЬ: Но я вам скажу так. Что 2 интерэкспертизы я прошел со своей стрижкой с оценкой «Отлично».

О.ЖУРАВЛЕВА: Ой, вы молодец! Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Так что это серьезная штука. А по поводу кинологии, я вам хочу рассказать такую штуку. Существует огромное количество пособий для любителей собак. Значит, я их читаю с конца 60-х годов огромное количество. Там столько ерунды понаписано.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот!

Я.МАРГАСОВА: Вот это тоже интересный момент.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот это важно.

СЛУШАТЕЛЬ: Огромное количество. Причем есть пособия – я очень долго смеялся, ходил всем показывал – значит, написано, что собаке можно кость давать с 8 месяцев. На следующей странице написано, что собаке кости нельзя давать категорически. Ну, в общем, глупостей очень много.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Все понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому тем, кто хочет прочитать что-то о собаках, не нужно слушать соседей, не нужно слушать тех, кто их разводит – они, как правило, это за деньги делают.

Я.МАРГАСОВА: А кого же слушать?

СЛУШАТЕЛЬ: Самая лучшая книга – это автор Кох-Костерзитц.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, запомним. Кох-Костерзитц?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, Кох-Костерзитц.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот там правда вся написана.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Спасибо. Опытный собачник – практически кинолог, я считаю. Вот человек, который на практике освоил вот это вот все, да? Он, наверное, тоже в какой-то степени кинолог. Ну, согласись, да? Человек, который уже и такую процедуру как тримминг собачий – это, знаешь… Я просто вспоминаю, как приезжали делать прививки всем собакам централизованно, ну вот, там, в какое-то из общественных зданий в микрорайоне приезжают специалисты. И вот от такусенькой собачки, которую можно просто в кулаке удержать, и ей сделать укол – ну, ты ее просто удержишь, да? До огромного животного. Но, между прочим, у этих вот ветеринаров и их сочувствующих людей – уникальная. Во-первых, они к любой собаке подходят совершенно спокойно. Во-вторых, они крупным собакам делают укол так, что собака даже не оборачивается в эту сторону.

Я.МАРГАСОВА: Она даже и не чувствует.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вот с парикмахерским искусством – тут вы правы, да. Это вообще целая история. Кстати, может быть, и ветеринары профессиональные могут этим заниматься, если вдруг так вот получится. Давай еще одну. 363-36-59, вот человек 17 раз звонил, только один раз дозвонился. Алло? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Людмила, я из Екатеринбурга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Людмила, вы собачник?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я собачник, вообще, ярый. То есть я с детства таскала собак, мечтала стать ветеринаром, но стала провизором.

О.ЖУРАВЛЕВА: Бывает.

Я.МАРГАСОВА: Ну, не так далеко, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, у меня были как мелкие, так и крупные собаки. Вот, в 39 лет я завела себе овчарку после того, как у меня несколько раз были колли. Немца. Не очень агрессивные. Но это история – я, в общем-то, совета прошу, можно?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, у кого сейчас вы хотите попросить совета? У слушателей?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, так у вас же кинолог в студии?

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет. Кинолог у нас по телефону была, к сожалению.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, тогда, наверное, я, вот, распрощаюсь. В общем, суть в том, что собака выросла, она детей моих воспитывала. Собаке сейчас 3,5 года, и она выросла при коте, которому уже сейчас было 16 лет. И вот в один прекрасный момент, кот – не агрессивный, он очень ласковый, этот пес просто взял и съел кота.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ого.

СЛУШАТЕЛЬ: И я не знаю, как это интерпретировать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, все-таки, я вам, вот, от себя, что называется, посоветую. Найти специалиста, зоопсихолога, который бы вам…

Я.МАРГАСОВА: Который объяснит хотя бы, попытается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вам хоть как-то поможет в этой ситуации. Потому что, ну, всякое бывает. Но специалист-зоопсихолог или кинолог профессиональный вам, я думаю, мог бы дать совет. Вам даже не нужно никакой курс покупать, просто именно обратиться со своей проблемой по конкретной собаке, потому что это очень индивидуально. Спасибо вам за звонок, спасибо большое. Ну, на самом деле, вот бывает, действительно? Вроде ты знаешь как свои 5 пальцев это животное, и вдруг оно выкидывает что-то совершенно необычное. Вот как в ту, так и в другую сторону – как в хорошую, так и в плохую. Съел кота. Может, голодный был просто? Извините. Так, ну это вообще какой-то ужас. У нас осталось совсем немного времени, и у нас осталось самое главное.

ТРИ ГЛУПЫХ ВОПРОСА

О.ЖУРАВЛЕВА: Сейчас быстро-быстро спрашиваем. Нужно ли наказывать собак? Знаешь, как? Детей бить нельзя. Вот собак?

ЛАРИСА: Наказывать собак можно и нужно. Дело в том, что собака воспринимает информацию посредством воздействия. То есть она не понимает изначально речевой нагрузки, смысловой вашей речи. Поэтому всегда идет либо положительное подкрепление пищевое, поглаживание, то есть тактильное, либо это воздействие. То есть на все какие-то нежелательные моменты, чтобы собаке донести информативно, чтобы она, действительно, это поняла, это должно быть воздействие. Но здесь, опять же, рассматривать можем от рывка поводком, допустим, какие-то останавливающие, до каких-то физических воздействий рукой. Это не битье, это, ни в коем случае, никакое не побежали за газеткой, а потом за собакой вместе с этой газетой по всей квартире. То есть наказание должно быть очень точечным. То есть вот в тот момент, когда собака предпринимает какие-то попытки делать что-то, что не устраивает хозяина, вот здесь должно быть воздействие. Это может быть в какой-то ситуации даже бросок связки ключей, жестяной банки, да? Там, собаку либо рядом с ней. Это в зависимости, опять же, от каждой конкретной ситуации. Что собака делает плохо и, вот, уже, так сказать, в этой ситуации применительно есть какое-то физическое воздействие. Но без этого, конечно, нельзя – только на позитиве, ну, не получается результата.

О.ЖУРАВЛЕВА: К сожалению, не хватило времени, чтобы оперативно ответить на все остальные вопросы. На вопрос: нужно ли очеловечивать собаку? Ничего опасного в этом нет. Совсем механизировать отношения с собакой – вот это тоже ни к чему, потому что вы удовольствия не получите, если у вас собака будет, знаете, вот как такой бобик механический на своем.

Я.МАРГАСОВА: Ну, и знаешь, и как за ребенком – тоже, наверное…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, и как за ребенком – тоже не надо. Без личных, без этих самых, без слез. А самый главный вопрос – правда ли, что собака все понимает?

ЛАРИСА: Конечно-конечно! Есть момент и взаимопонимания, и интонации. Это естественно. Но есть такой момент, когда мы воспринимаем поведение собаки, ее позу, взгляд как именно то, что она понимает. На самом деле, это реакция на наши действия. То есть если мы ругаем, собака прижимает уши – это она реагирует на наш тон. Но она не понимает, для чего, зачем, за что и так далее. То есть человеку кажется, да, вот я ее ругаю – видите, она понимает.

Я.МАРГАСОВА: А она просто знает, как среагировать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Она просто понимает, что вы ее ругаете. Вот это самый важный вывод. Спасибо всем огромное. Яна Маргасова, Ольга Журавлева, «Послужной список». Всего доброго, до следующей субботы.

Я.МАРГАСОВА: До свидания.


Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире