'Вопросы к интервью
В. ДЫМАРСКИЙ – Добрый день. Очередная «Проверка слуха» сегодня займется спортом. Состав моих гостей самый, что ни на есть боевой. Трехкратная олимпийская чемпионка Анфиса Резцова. Добрый вечер.

А. РЕЗЦОВА — Добрый вечер.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я не буду ваши остальные…

А. РЕЗЦОВА — Я думаю, что поклонники и болельщики знают, неоднократно слышали.

В. ДЫМАРСКИЙ – Трехкратная олимпийская чемпионка это уже достаточно. Валерий Драганов — председатель комитета ГД по экономической политике, предпринимательству и туризму. Но нам он сегодня ценен не как депутат, а как просто человек, любящий спорт и знающий спорт. Здравствуйте.

В. ДРАГАНОВ – Здравствуйте. Спасибо.

В. ДЫМАРСКИЙ – Игорь Коц — главный редактор ИД «Советский спорт». Что говорит само за себя. Добрый вечер.

И. КОЦ  — Добрый вечер.

В. ДЫМАРСКИЙ – Тему беседы я сформулировал несколько, может быть туманно. Олимпийские игры как ярмарка тщеславия. Но вот, по-моему, состояние современного олимпийского движения и спорта вообще требует обсуждения уже не столько профессионально проблем спортивных, а даже общечеловеческих, которые достаточно сильно проявляются через спорт и в частности через олимпийские игры. Давайте начнем с самого простого. Заповеди основателя олимпийского движения барона де Кубертена. Он нам что завещал: главное не победа, а участие. Вот смотрю я вчера один из спортивных телеканалов, а там комментаторы просто в голос смеясь, рассказывают о лыжниках из Эфиопии, Непала и Кении, которые участвовали в этих гонках. Наверное, на фоне тех жестких боев почти что без правил, эти ребята афро-азиатские неумелые, наивные, наверное, действительно выглядят весьма экзотично. Но они, тем не менее, поверили заветам де Кубертена. Но они, по-моему, уже остались в абсолютном меньшинстве. И вот давайте начнем с такого вопроса. Так все-таки главное, на ваш взгляд и главное что теперь стало в олимпийском движении, все-таки победа или участие. Такой простенький вопрос. Давайте начнем с депутата.

В. ДРАГАНОВ – Пьер де Кубертен великие слова сказал, и пожалуй долгие десятилетия так и было. Однако последние два-три десятилетия стремительная коммерциализация спорта вообще и олимпийского движения в частности, конечно, очень сильно подточили эту крылатую фразу. И сегодня эта фраза из крылатой превратилась в один из мифов.

В. ДЫМАРСКИЙ – Даже уже в издевку.

В. ДРАГАНОВ – И, к сожалению, для родоначальника движения этот миф имеет право на то, чтобы быть поставленным под сомнение. Поскольку на самом деле не является правдой, что главное участие. Это противоречит духу профессионального спорта и духу борьбы. Надо победить. Победа является главным мотивом. Поэтому конечно, победа важнее, чем просто участие. Но для коммерции, чем больше участников, тем конечно, лучше.

В. ДЫМАРСКИЙ – Включая и Кению…

В. ДРАГАНОВ – И других, да. И этот миф наряду с другими мифами, например, что олимпийские игры примиряют народы.

В. ДЫМАРСКИЙ – О, спорт – ты мир.

В. ДРАГАНОВ – Да это было, время прошло. Этого уже нет. Ни объединенные команды Германии не помогли, надо было придти Горбачеву, чтобы сломать немецкую стену. Ни объединенные я думаю, команды Кореи и СНГ, не спасла СНГ, и Корея не спасет политический процесс сложный в Северной и Южной Корее. Или говорят, что олимпийское движение это сговор. Ну да, если судить по нашей вялой политике Солт-Лейк-Сити вы помните, неумелые попытки защитить наших спортсменов, постоянные апелляции к судьям. К международному сообществу да, можно подумать, что это сговор. Но как бы влиятельны ни были американцы, есть другой пример — норвежцы. Уж их не заподозришь в том, что они влияют на комитеты, на комиссии. У них просто сбалансированная система постановки спорта. Победит сильнейший, все равно в борьбе победит сильнейший, а не те, кого проталкивают.

В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо. Мы еще вернемся ко многим из тем, которые вы затронули. Но сейчас я бы хотел, чтобы ответили на этот вопрос, что осталось у нас от заветов Кубертена. Анфиса, вы когда-нибудь участвовали в каких-то…Да, Анфиса я должен перед вами извиниться. Здесь все-таки нашелся один слушатель, который подписался Модест, который спрашивает: скажите, кто такая Анфиса Резцова. Все-таки один нашелся. Но это легендарная я скажу за вас, это легендарная наша лыжница, спортсменка. Это, по-моему, уникальный случай, когда человек становился олимпийским чемпионом и в лыжных гонках и в биатлоне. То есть Анфиса Резцова была лыжницей чистой, правильно?

А. РЕЗЦОВА — Да, потом перешла…

В. ДЫМАРСКИЙ – Потом перешла в биатлон и там опять выиграла две олимпийские золотые медали. Как лыжница одна золотая медаль. Но серебряные, бронзовые медали на олимпийских играх…

А. РЕЗЦОВА — Не так много, но тоже были.

В. ДЫМАРСКИЙ – Много очень. Много побед на чемпионатах мира. На кубках мира. И так далее. Так что, Анфиса Резцова, уважаемый Модест, видите, мы только ради вас…

А. РЕЗЦОВА — По крайней мере, прямое отношение имею к спорту и особенно к лыжному спорту. Но на мой взгляд…

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы когда-нибудь в жизни участвовали в каких-то соревнованиях не для победы, а только ради участия?

А. РЕЗЦОВА — Я скажу, на самом деле, то, что для участия это есть у нас детские спортшколы. Дети, которым мы прививаем любовь начальную к спорту, к физкультуре. Вот для них, наверное, главное участие.

В. ДЫМАРСКИЙ – Речь идет о массовом спорте.

А. РЕЗЦОВА — Да. Главное на самом деле посмотреть, что, кто и вообще, что из себя представляет спорт. Поэтому участие в чемпионатах мира, олимпийских играх это на самом деле уже шоу, смешно. Это же не артисты — спортсмены. А сравнивать с юмористами, которые смешат народ. Да, мы, допустим, приехали, лишь бы поучаствовать.

В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, у меня такой вопрос. Вы бы пускали на олимпийские игры, я опять вспомнил этих чернокожих лыжников. Непалец, который в 49 лет приехал на олимпиаду. Вот их зачем пускают на олимпийские игры?

А. РЕЗЦОВА — Я хочу сказать, на мой взгляд здесь больше политические вопросы решаются, допуская их на олимпийские игры. Наверное, я так думаю. Это уже не спортивные принципы…

В. ДЫМАРСКИЙ – Тут нам Олег пишет: «Предлагаю новую крылатую фразу для сегодняшних олимпийцев: главное не победа, а участие в бизнесе».

И. КОЦ – Мне кажется, тут есть еще такой нюанс, что тот или иной вид спорта может попасть в олимпийскую программу, если этим видам спорта занимается условно 25 или 30 стран. Почему хоккей с мячом, где мы могли бы спокойно брать медали, почему его до сих пор нет в программе олимпиад. Потому что в мире им занимаемся мы, шведы, финны, норвежцы. Сейчас подключаются американцы.

В. ДЫМАРСКИЙ – Казахстан.

И. КОЦ – Но надо еще минимум 15-20 стран, которые не умеют играть, но если нам удастся пробить эту идею, они тоже будут вроде этих кенийцев.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я представлю себе сборную Кении по хоккею с мячом. Это бы хорошо выглядело, наверное. Так все-таки главное победа или участие?

И. КОЦ – Безусловно, победа. Просто мне кажется этот лозунг, остался таким брендом, как сейчас любят говорить. Это из истории уже не вычеркнуть. Так же как лозунг: О спорт, ты мир — он совершенно не актуален. Потому что все последние олимпиады это в чистом виде война…

В. ДЫМАРСКИЙ – То есть если я вас правильно понимаю, давайте признаем одну очевидную вещь, что в олимпийском движении произошел разрыв с теми изначальными идеями, на которых оно строилось при бароне Кубертене, да и после…

В. ДРАГАНОВ – Но при этом, к счастью, пока олимпийские игры остаются, пожалуй, одним из самых значимых событий. Если не объединяющих народы, то, по крайней мере, не вмешивающихся в культурную идентичность, в религию.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот здесь я вас и поймал. Вы считаете, что это объединяющие игры? А я считаю, что это разъединяющие игры.

В. ДРАГАНОВ — Я хотел сказать скорее, еще повторюсь, что все-таки дух олимпиады далек от проблем планетарных, таких как культурная идентичность. Вот религия. Или этническая принадлежность.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот насчет этнической принадлежности. Вот, по-моему, идеология в спорте и в олимпийское движение вошла, наверное, в 1936 году, с олимпийских игр в Германии.

В. ДРАГАНОВ – Если вы намекаете на германский процесс, отчасти да, хотя я думаю, что и раньше…

В. ДЫМАРСКИЙ – Мне кажется, что до этого это были больше спортивные соревнования, чем соревнования идеологий или общественно-политических систем.

В. ДРАГАНОВ – Думаю, что любые империи, устраивали свои соревнования.

В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, будем считать 1936 не 1936, во всяком случае, в течение долгих лет уже на нашей памяти, во-первых, я не знаю, когда это возникло, но возникло еще такое понятие как общекомандный неофициальный подсчет.

И. КОЦ — И зачет.

В. ДЫМАРСКИЙ – Там то по очкам считали, то по медалям. Сейчас остановились на медалях и так далее. Очень долгие годы на нашей памяти вот этот зачет общекомандный было таким неким зеркалом соревнования двух систем. Вот Советский Союз и США между собой со страшной силой дрались на спортивных аренах что зимой, что летом. И преимущества советского образа жизни мы доказывали нашими победами, преимущества американского образа жизни американцы доказывали своими победами.

В. ДРАГАНОВ — Был и другой формат второго плана. Мы – соцлагерь, они – остальной мир.

В. ДЫМАРСКИЙ – Естественно. Потом 15 лет назад этот компонент выпал. Но все осталось, на мой взгляд, по-прежнему. И из соревнования двух систем это превратилось в соревнование наций. То есть фактически одна нация доказывает свое преимущество над другой. Нет у вас такого ощущения? Игорь Коц.

И. КОЦ – Мне кажется спорт без конкуренции это вообще профанация всего. Я считаю, что это очень нормально, что существует неофициальный командный зачет. Может быть, Анфиса скажет, она участница олимпиад, когда выигрывают медали хоккеисты, мужчины лыжники или фигуристы, то видимо все-таки влияет и на настроение биатлонисток женщин. То есть они выступают не только, мне кажется за себя. Они же единой командой выступают. И идут на параде открытия единой командой.

В. ДЫМАРСКИЙ – Анфиса, только честно, когда вы были в олимпийской сборной Советского Союза, потом России, вы себя ощущали членом только лыжной команды или большой команды вместе с хоккеистами…

А. РЕЗЦОВА — Обязательно единой командой. Потому что вне зависимости от выступления на олимпиаде есть человеческое общение среди всех спортсменов. Поэтому это нормально.

В. ДРАГАНОВ – Если даже это и так, то, что мы видим на этой олимпиаде, когда с такой помпой открывается наш русский дом, и показывают подробности и мелочи, как раздаются, кстати, не очень хорошего качества и далеки от идеального дизайна наши костюмы разрекламированные…

В. ДЫМАРСКИЙ – Это отдельная история.

В. ДРАГАНОВ – Да, и если находится человек, который ведет агрессивную рекламную кампанию и это подрывает образ нашей сборной вместе с ней и страны. И если руководство олимпийского комитета не опровергает иное или не спасает ситуацию какими-то дозволенными методами, не смягчает ее, то я не думаю, что дух команды от этого поднимается. Он, наверное, падает. И без того не  очень высокий, пусть на меня не обижаются российские спортсмены. Потому что того духа, который был когда-то, он был основан не только на имперском мышлении или на идеологической основе, это была целая система воспитания спортсмена. Сегодня пока еще эта школа не восстановлена, хотя уже много делается. Очень много инфраструктуры создается. Но многие спортсмены работают за деньги и видимо правильно делают, потому что им просто не на что пока опереться. И, слава богу. Поэтому я думаю, что настоящий командный дух еще впереди.

В. ДЫМАРСКИЙ – Все-таки возвращаясь к вопросу о национализме. Я вспоминаю, я был на олимпийских играх в Афинах, давайте из летних игр приведу два примера. Выступает, грузинскую фамилию не трудно отличить от других, выступает грузин за греческую сборную по борьбе. И греки со страной силой на за него болеют. Я про себя подумал: ну хорошо, если бы он не перешел под цвета Греции, он бы для них был не своим, а чужим. Знаменитая Мерлин Отти, ямальская бегунья легендарная, которая участвовала в семи олимпийских играх, обструкции подвергалась со стороны ямальских болельщиков и спортсменов за то, что она переехала в Словению. Если я не ошибаюсь. Это что, если бы она оставалась на Ямайке, то она там героиня, легенда мирового спорта, национального спорта. Стоило ей, для того чтобы устроить свою личную жизнь, переехать в другую страну, она становится врагом.

В. ДРАГАНОВ – Это вопрос культуры.

В. ДЫМАРСКИЙ – Который увы, существует по-моему во всех странах. В данном случае, по-моему, все заболели этим национализмом. Мы продолжим этот разговор после того, как мы сейчас объявим вопрос на эту же тему для наших слушателей. Итак, наш вопрос. Слушайте только внимательно. Потому что он может, сложный покажется вам. Вы с симпатией или антипатией относитесь к бывшему российскому спортсмену, который выступает в силу тех или иных обстоятельств за другую страну.

РИКОШЕТ

В. ДЫМАРСКИЙ – А для вас, Анфиса важно, если ваша бывшая коллега выступает за другую страну?

А. РЕЗЦОВА — Я очень на ее стороне. Потому что я думаю, не от хорошей жизни они уходят, туда убегают. Если мы в свое время при советской…

В. ДЫМАРСКИЙ – Анфис, спасибо, просто у нас сейчас нет времени, мы прервемся на короткий выпуск новостей. После чего подведем итоги нашего голосования.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ – Итак, мы продолжаем обсуждать проблемы олимпийского движения. Нам позвонило, интересная цифра — 1313 человек. Так вот с симпатией относятся к бывшему российскому спортсмену, который выступает в силу тех или иных обстоятельств за другую страну — 54% позвонивших, а 46% — с антипатией. То, что симпатии победят, я ожидал, как и все сидящие за этим столом. Но вот то, что соотношение почти поровну это, по-моему, для всех нас небольшой сюрприз.

В. ДРАГАНОВ – Я очень огорчен. И я не думал, что такой большой процент людей согласных с тем, что, меняя страну, но, не меняя любимую профессию, человек становится предметом или пардон объектом критики такой жесткой. Значит пианист, музыкант, писатель, любой творческий человек может творить где угодно и как угодно, и мы за него все время горды, а спортсмен значит, что это другая ткань, другой материал. Это какое-то пренебрежение.

В. ДЫМАРСКИЙ – Валерий, это пренебрежение, но вещь это некое состояние общественного сознания, которое оно формируется, не будем это скрывать, это не секрет, и формируется, в том числе тем, что в первую очередь через электронные СМИ, через телевидение, от вас, депутатов ГД идут сигналы. Не от вас конкретно…

В. ДРАГАНОВ – Мне всегда интересно узнать, ведь некоторые фамилии в разных сборных всплыли, никогда мы о них не знали. И мне очень интересно узнать, что человек находился на втором-третьем плане, понимал, что он не попадет в сборную, но хочет доказать, и он появляется в другой сборной, меня это всегда интересует. И я, скорее всего, становлюсь его болельщиком.

И. КОЦ – Меня тоже несколько удивила эта цифра. Но мне кажется, тут надо сделать скидку на то, что мы проводим этот опрос во время олимпиады. Когда чувства болельщиков взвинчены. Я думаю, что три недели назад могли цифры быть другими. И поддержал бы и Валерия и Анфису. Есть огромное количество видов спорта, где у человека нет никаких шансов попасть в сборную. То есть настолько сильна конкуренция. Человек хочет достичь вершин своей профессии. Единственный выход у него – ехать и выступать за другую страну. Я в числе вот этих 54%, безусловно. Потому что спортсмены вызывают только уважение, за какую бы страну они…

В. ДЫМАРСКИЙ – Скажите, в спортивной среде, какие у вас отношения, наверное, есть мужчины, женщины, которые вступали за сборную или Советского Союза, России, или выступают сейчас за сборную других стран или тренируют в других странах. Как вы их воспринимаете, извините за такое слово — как предателей или как коллег, которые просто переехали в другую страну?

А. РЕЗЦОВА — Я скажу — многих как коллег. Потому что кто-то работает, а в целом как друзей, как тех же россиян, с кем мы выступали.

В. ДЫМАРСКИЙ – То есть это не вызывает отторжения?

А. РЕЗЦОВА — Ни в коем случае. Наоборот даже мы со многими в друзьях и у нас Владимир Смирнов в Швеции живет, не выступал, но живет, тренирует. Миша Ботвинов, которому не создали здесь условия в Советском Союзе, он вынужден был, он не просто захотел, он вынужден был, потому что ему не создали условия. И там он стал лидером австрийской команды. Почему бы нет? Он очень нормально себя нашел. По крайней мере, доказал, что он не хуже других спортсменов.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы знаете, откуда берутся такие цифры, на мой взгляд. Просто еще раз пример из телетрансляции нынешней олимпиады. Вчера я услышал такой комментарий, когда фигурное катание показывали. Одну из пар тренирует Карпоносов и Линичук. И с такой тоже издевкой, комментатор известная говорит: ха, Наташа Линичук в болгарской форме. То есть уже с неким пренебрежением.

В. ДРАГАНОВ – Фамильярничать мы мастера и не только, к сожалению, комментаторы.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я просто говорю как пример. Это же влияет на общественное сознание. Вот известный человек, что-то ей не нравится, что Наталья Линичук тренирует болгарских спортсменов.

И. КОЦ – Мне кажется, олимпиада лишний повод все-таки о другом поговорить. Вот Альберт Демченко героически берет серебро в стране, где нет ни одной санной, бобслейной трассы. Сейчас Зубков будет воевать за золото. Все сборы, все тренировки проходят у них где угодно, только не в России. Потому что у нас негде тренироваться. Поэтому если они уедут через год, плюнув на все и будут выступать за другую страну, как его осудить. Они патриоты ребята, но…

В. ДЫМАРСКИЙ – Давайте создавайте еще условия, для того чтобы люди оставались.

В. ДРАГАНОВ – Прав кто-то сегодня, хотя это уже неоднократно другими уважаемыми людьми говорилось, это подобно движению капитала. Он уходит сначала туда, а потом возвращается, потому что ситуация здесь налаживается. Так и здесь. И тренеры возвратятся и спортсмены. Ведь строительство ледовых арен или горнолыжных трасс или еще каких-то объектов инфраструктуры повернуло достаточно большое количество спортсменов назад. И если уж великие, Татьяна Анатольевна возвратились, то я думаю…

В. ДЫМАРСКИЙ – Роднина вернулась.

В. ДРАГАНОВ – Ирина Роднина, у нее здесь был свой проект. А Татьяна Анатольевна прочно имела репутацию человека, который все, это Америка, это Запад и все чемпионы ближайших лет будут воспитывать там. Однако она вернулась.

В. ДЫМАРСКИЙ – Послушайте. Нам пишет Юрий. «Смысл вашего спора довольно непонятен. Неужели неясно, что бывший спортсмен России, выступающий за другую страну, выступает не просто за другую страну, а против России. Чувствуется, что вы не были спортсменами…»

В. ДРАГАНОВ — Он случайно не в разведке…

В. ДЫМАРСКИЙ – К Анфисе относится, что она не была спортсменкой.

А. РЕЗЦОВА — Вы знаете, я просто немножко жалею, что я была более патриотична. Когда приглашали в свое время, я не поехала…

В. ДЫМАРСКИЙ – А приглашали?

А. РЕЗЦОВА — Конечно. Но настолько я же вроде здесь сильна и ловка, я докажу, что мы самые лучшие, самые сильные. Но если здесь не понимают нас, мы вынуждены, потому что мы все нормальные люди. У нас у всех есть семьи, дети. Поэтому если бы нам создали такие условия здесь – конечно, я думаю, что никто бы туда не уехал.

В. ДРАГАНОВ — Анфиса, а мне кажется, что коллеге, который сейчас позвонил, следует…

В. ДЫМАРСКИЙ – Прислал на пейджер.

В. ДРАГАНОВ – Да, следует вот о чем сказать. Разве от того, что больше фамилий, созвучных нашим гражданам России появится в разных сборных, не повысится рейтинг России и ее сборной. Неважно, кто будет выступать, Степанова в Италии или может быть в Норвегии Иванова или Петрова. Это все равно в копилку нашего престижа, нашего спорта. Люди всегда оценят это.

В. ДЫМАРСКИЙ – Валерий, в первую очередь я думаю в ваш огород, поскольку вы представляете у нас политику, ГД. «Голосование показало, — пишет Лариса, — что в нашей стране все политизировано, даже спорт. Это результат постоянного зомбирования нашего народа».

В. ДРАГАНОВ – Я согласен и меня всегда огорчает посещение вот таких значимых событий, в том числе олимпиады большого количества, в том числе и политиков. Сюда бы я отнес и других публичных деятелей, и артистов. У меня нет сомнения, что кое-кто из великих артистов может разбавить такую грусть спортсменов. Но я никогда не соглашусь, что это является важным фактором подготовки. Это закрытая тема, это своя этика. Человек весь в себе, он настраивается на победу. Какие юмористы, какие аккордеонисты. И уже тем более политики. Мне кажется это тоже вопрос нашей культуры.

А. РЕЗЦОВА — Я согласна с Валерием, потому что даже такие моменты, что олимпийский чемпион бывших времен последний, кого приглашают на олимпийские игры. Сначала политики, артисты, а уже потом олимпийские чемпионы. Это доказательство тому, что на самом деле…

И. КОЦ – Вы знаете, мы даже писали об этом, парад открытия игр. На следующий день ребята приезжают в деревню, встречаются с девчонками-саночницами. Они говорят: чего так рано приехали сюда. У вас гонки через неделю. Они говорят: нас просили выйти на парад. Мы приехали в штаб, билетов нет. Позавчера та же история с бобслеистами. Тоже приехали рано, для того чтобы пойти на парад. Билетов нет. Кто там шел по этому стадиону – темный лес. Великолепный репортаж коллеги прочитал в одной уважаемой газете, добыл он пропуск себе, прошел в колонне. Но он прошел вместо человека, который приехал бороться на эту олимпиаду.

В. ДРАГАНОВ — В 1994 году В. С. Черномырдин приехал в Детройт, мы играли со Швецией в группе на чемпионате мира по футболу. И мы уговаривали, стояли на коленях у господина Петелина, руководителя администрации и секретаря, чтобы премьера в раздевалку перед матчем не принимали. Потому что уже установка прошла. Тем не менее, Виктор Степанович вошел, и мы его сопровождали. И понятно, что все были настроены и не могли поддержать его беседу, его оптимизм. И когда мы вышли из раздевалки, он говорит: Валер, а чего они такие все смурные. Он хотел как лучше. То есть этика спортивная.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вы извините, я должен ответить одним нашим господам-товарищам, которые прислали мне здесь замечание, что я не уважаю слушателей и не сообщаю им, а им очень важно это знать, к какой партии относится господин Драганов в ГД. Так вот…

И. КОЦ – Это не будет рекламой политической.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я не буду вам называть, к какой партии относится господин Драганов в ГД. Специально, потому что у нас программа сейчас не политическая. И к какой партии относится господин Драганов, не имеет никакого значения. Господин Драганов у нас в данном случае приглашен мною как болельщик, как человек, достаточно хорошо разбирающийся в спорте. И не задавайте, пожалуйста, больше идиотских вопросов, извините меня за грубость.

А. РЕЗЦОВА — Я хочу вернуться буквально на секунду, что допустим, представлена делегация России, и в первых рядах идут олимпийские чемпионы и вся страна видит, что там олимпийские чемпионы всех времен.

В. ДЫМАРСКИЙ – Другое отношение.

А. РЕЗЦОВА — На самом деле патриотизм нашего российского спорта советского, что всех времен олимпийские чемпионы здесь в этой же делегации. А половина из них здесь в России смотрят телевизор. И переживают.

В. ДЫМАРСКИЙ – «Это не национализм, а местничество. Сравните поведение фанатов «Спартака» при переходе футболистов в ЦСКА. Или наоборот» — пишет Николай. Меня всегда интересовал один вопрос, вы как большие специалисты спорта и футбола, в частности, Анфиса может быть меньше. Я всегда представлял себе такую, конечно, нереальную картинку. Вот взять болельщика команды «Динамо», условно…

В. ДРАГАНОВ – Перед вами болельщик кстати.

В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо. Берем вот эти 11 человек, и они все перешли в команду «Локомотив». Вы за кого болеете, за людей, играющих или за цвет футболки.

В. ДРАГАНОВ – Я в сердце всегда останусь «динамовцем». Но, конечно же, есть футболисты, независимо от их места нахождения всегда будут объектом повышенного внимания, потому что они великолепные футболисты. Невозможно оставаться, держать в кумирах Шевченко и только поэтому распрощаться с киевским «Динамо», к примеру.

И. КОЦ – В сердце вы останетесь «динамовцем», но сердце будет разрываться, когда вы «динамовца» увидите в каком-то другом клубе, наверное.

В. ДРАГАНОВ – У меня сердце разрывается и потому как у «Динамо» идут дела. Но это уже другая история.

В. ДЫМАРСКИЙ – По-моему, большинство фанатов освистывает бывших игроков своей любимой команды.

В. ДРАГАНОВ – Не всегда.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я хочу вернуться еще к одному вопросу. Мы начали говорить про неофициальный командный зачет. На ваш взгляд он нужен или нет? Не раздувает ли он вообще местнические, как нам пишут националистические чувства. В конце концов, человек приезжает бороться за свою личную победу. Но что дает этот неофициальный командный зачет? Преимущество Германии над Фиджи?

И. КОЦ – Да нет. Мне кажется, он просто дает гордость за свою страну. Вот Эстония чудо совершила, три медали золотых. Она в этом зачете выше громадных государств, десятков государств мне кажется, людей преисполняет гордость. Точно также сегодня мы выигрываем эстафету великолепную и выходим в этом командном зачете неофициальном на первое место. На какое-то время, пока немцы ни выиграют. Я лично испытывал гордость за страну. За что, что она на первом месте в командном зачете.

А. РЕЗЦОВА — Я немножко не согласна. Потому что да, это гордо на самом деле, когда побеждает страна. Но здесь опять же задачу ставят нам. Руководители, что спортсмены должны, обязаны. Вот это должны, обязаны и вдруг они не выигрывают. И даже не занимают какую-то медаль, значит, мы слабы. Значит мы плохие. И уже даже со стороны тренера руководитель отворачивается, что если ты не выиграла. Ты не проходишь уже в команду. То есть сразу от тебя отвернулись. А если победил, то вокруг тренеры крутятся, да, я тебя готовил. Вот это вот. Прежде всего, правильно, мы едем туда все, каждый едет туда побеждать. Не только российские спортсмены, российская страна — все. Но когда тебе ставят задачу именно столько должно быть и вдруг мы не завоевали. Ах, мы тебя уже рассматриваем как бы…

В. ДРАГАНОВ — У нас никто никогда не отвечал за то, что завоевали или не завоевали. Умозрительное такое…

В. ДЫМАРСКИЙ – В советские времена такие разносы устраивали.

В. ДРАГАНОВ – Коллеги, я про сейчас. Но я вижу в этом позитив. И вот в чем он заключается. Любая медаль в копилку и общий зачет это вклад в ожидание от властей дать больше денег на развитие спорта. Это, безусловно. И чем лучше…

В. ДЫМАРСКИЙ – И ничего в этом стыдного нет.

В. ДРАГАНОВ – Это здорово.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это не попрошайничество.

В. ДРАГАНОВ – В этом смысле олимпийское движение действительно влияет на власти, на государство. И тем самым на оздоровление общества, потому что все больше денег идет. Но есть и негатив. Он же в интегральном балансе может стать и позитивом. Бизнес от этого тоже конечно выигрывает. Потому что бренд олимпийский самый раскрученный. И все победители тройка или пятерка становятся контрагентами многочисленных…

В. ДЫМАРСКИЙ – Но это спортсмены.

В. ДРАГАНОВ – И спортсмены и федерации…

В. ДЫМАРСКИЙ – Общекомандный зачет. Страна не становится …

В. ДРАГАНОВ – Рейтинг повышается и приглашение…

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот Анфиса Резцова выиграла олимпийские игры. Ее рейтинг личный повысился. Может быть, даже повысился рейтинг лыжной сборной. Но сборной России, куда входят саночники, хоккеисты и лыжники вместе, вот вы хороший пример привели со сборной Эстонии. Действительно есть, чем гордиться. Три золотых медали. Но в конечном итоге сборная Эстонии будет на каком-нибудь 18 месте. Может быть на 12-м.

В. ДРАГАНОВ – Гораздо выше, я думаю.

В. ДЫМАРСКИЙ – А я думаю, что для них это событие не измеряется этими медалями. Для них это выше чем может быть семь медалей сборной России или сборной Швеции.

В. ДРАГАНОВ – Виталий, но это будет 12-я, но не 25-я все-таки.

И. КОЦ – Мне кажется дело тут не в рейтинге, мне кажется дело в том, что когда команда твоей страны поднимается вверх, это влияет на самоуважение народа. Мне так кажется. Может быть, я ошибаюсь. Не так уж много у нас сейчас тем, которым мы можем гордиться. А может быть спорт это единственная.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот мне нравится, пишет нам некто Митек. «А я болею за шведских хоккеистов. Что со мной не так?» Замечательно. Вы знаете, у нас остается немного времени, я все-таки хочу попробовать подключить наших слушателей к нашему разговору. Тем более что мы не затронули одну тему, которая, я не сомневаюсь, сейчас же и всплывет, связанная с этой олимпиадой и участием в нашей программе Анфисы Резцовой.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Роман. Из Воронежа. У меня такой вопрос. Как относиться если на прошлой олимпиаде мы видели здоровенных парней, извините все астматики.

В. ДЫМАРСКИЙ – Понятно. Сборная Норвегия все астматики. Во многих командах, потому что вписывают, для того чтобы можно было потреблять некоторые лекарства, которые прописаны астматикам.

И. КОЦ – Буквально одна фраза. Это то, о чем мы говорили. Что: «О, спорт, ты — мир» – лозунг уже устарел. Идет война, в том числе война технологий, война медицины. И так далее. Как к этому относиться. Это данность.

В. ДРАГАНОВ – Фол, хотим мы этого или нет, часть игры, часть борьбы. Жаль, но это так.

В. ДЫМАРСКИЙ – Понятно. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Скажите, пожалуйста. Меня зовут Марина. Из Москвы. Меня интересуют олимпийские игры, я много чего смотрю. А как вы объясните тот факт, что очень часто наши чемпионы приезжают без тренеров, и берут интервью у тренера, который остался в Ханты-Мансийске, зато наша делегация переполнена всякими чиновниками от спорта и около.

В. ДЫМАРСКИЙ – Мы уже затрагивали этот вопрос. Если хотите, дополните. Анфиса, с вами тренер всегда ездил?

А. РЕЗЦОВА — Никогда. Ни личный тренер, ни тренер, готовящий на местах. На самом деле это пробел…

В. ДЫМАРСКИЙ – А почему?

А. РЕЗЦОВА — А мы уже затрагивали эти вопросы. Люди едут не те, кто должны ехать туда. Спортсмены и первые помощники…

И. КОЦ – Едут люди, для которых главное участие на самом деле. Те, для которых главное победа, они не едут.

В. ДЫМАРСКИЙ – Солт-Лейк-Сити помните историю, когда отправили наших двоеборцев раньше времени, потому что был перегружен самолет якобы. Кем, чем.

В. ДРАГАНОВ – Я думаю, что, к сожалению, мы единственная команда, где все гости и болельщики, так называемые делегации не частным образом туда появляются, а почему-то в составе делегации. С этим, безусловно, пора заканчивать, потому что это уже дурно пахнет не только с точки зрения спорта, но и с точки зрения культуры и если хотите и политики.

А. РЕЗЦОВА — На самом деле я хочу сказать, что в других странах и тренеры и даже родители многих там присутствуют и поддерживают. Это очень положительно, когда спортсмен рядом с родственниками.

В. ДЫМАРСКИЙ – А если артист эстрады?

А. РЕЗЦОВА — Ничего, артист может нас и здесь повеселить.

В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо. Давайте еще один звонок. Давайте теперь не Москву прием.

СЛУШАТЕЛЬ – Я из Москвы.

В. ДЫМАРСКИЙ – А по какому вы телефону?

СЛУШАТЕЛЬ – 25.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это так? Сейчас мы поверим режиссеру. Ну, все тогда, вы прощены. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Наталья Николаевна. Вы знаете, я слушаю вашу передачу и у меня к вам вопрос. Понятие родины оно еще чуть-чуть осталось или это уже у нас полный глобализм и все. То есть понятие Отечества, патриотизма, национальной гордости.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ваш вопрос понятен. Осталось у вас понятие Родины, патриотизма…

В. ДРАГАНОВ — Только патриотизм желательно подкрепить реальными результатами, а не разговорами. Как это иногда бывает. Вот я считаю, что сегодняшние результаты сборной очень помогут повысить патриотизм. Потому что ожидания не просто оправдываются, а может быть даже с избытком. Может быть я пессимист.

И. КОЦ – Надо было просто видеть сегодняшнюю гонку наших лыжниц, чтобы этот вопрос был автоматически снят. Как они бились за страну и как они радовались за страну, какие слова они говорили…

В. ДЫМАРСКИЙ – Наталья Николаевна не сомневается в лыжниках, она сомневается в нас. Еще вопрос успеем принять.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Позвонил на ваше радио, почему в нашей стране проживает 150 млн. людей и не могут найти 11 человек на футбол выиграть. Неужели не можем?

В. ДЫМАРСКИЙ – Вопрос риторический. На него отвечать давайте не будем, потому что это уже смешно. Давайте еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня реплика небольшая. Меня зовут Александр.

В. ДЫМАРСКИЙ – Если можно, вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос просто по поводу уважения и патриотизма. Должно быть уважение к нашим спортсменам. Это главный патриотизм.

В. ДЫМАРСКИЙ – Согласен с вами. Это хорошая реплика.

А. РЕЗЦОВА — Спасибо.

В. ДЫМАРСКИЙ – Попробуем 783-90-25.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Пускай Завьялов, который у вас сидит там…

В. ДЫМАРСКИЙ – У нас Резцова сидит.

СЛУШАТЕЛЬ – Извините, пожалуйста, я смотрел сегодня про Бьорндалена, мне интересно ее мнение узнать за его второе место.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ваше мнение про Бьорндалена.

А. РЕЗЦОВА — Откровенно говоря, то, что он заранее забросал всех шапками, он это сегодня получает.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну что, большое вам спасибо за участие в этой программе. Мы все-таки пришли к выводу, что участвовать надо не только в этих программах, но и в олимпийских играх. А побеждать надо, видимо всегда и от этого мы никуда не денемся. Пусть Пьер де Кубертен переворачивается в своем гробу, но жизнь видимо движется вперед и ее остановить нельзя. На этом «Проверка» слуха" заканчивается. До следующей встречи.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире