'Вопросы к интервью
Д. БОРИСОВ: Наконец-то я могу это сказать – Александр Плющев сегодня сплющенный! В прямом эфире радио «Эхо Москвы», программа «Попутчики» начинается. Меня зовут Дмитрий Борисов, Александр Плющев – это человек, которого только что…

А. ПЛЮЩЕВ: Внесли.

Д. БОРИСОВ: Внесли, внесли в наш поезд, да. Мы едем, на нас корка льда толщиной два метра по всем направлениям.

А. ПЛЮЩЕВ: Конечно, та жесть, которая творится сейчас на вокзалах, и тот, с которого мы уезжали, это невозможно. А это-то в связи с чем? Я вот этого совершенно не понял.

Д. БОРИСОВ: Ну, подожди, но ведь поезда тоже, может быть, страдают. Вот наш – ты видел, какая корка на нем?

А. ПЛЮЩЕВ: А, в этом смысле?

Д. БОРИСОВ: Конечно.

А. ВАССЕРМАН: Главная проблема, на самом деле, не в самих поездах, обледенение проводов, на некоторых участках нарушено электропитание, по-моему, даже где-то в пределах Московской области пришлось перейти с электротяги на тепловую.

Д. БОРИСОВ: Ну да, это электрички, в которых пассажиры скапливаются.

А. ВАССЕРМАН: Кроме того, очень много заклинивающих стрелок, уже не справляются даже системы обогрева и выдува льда, не справляются. Так что, проблем с поездами сейчас хватает. Ну, правда по сравнению с Домодедово это все равно мелочи, там вообще оборвалась линия электропередачи, питающая весь аэропорт, ну, вроде сейчас, к концу суток, ее, кажется, наладили.

Д. БОРИСОВ: Ну, там, в итоге, все равно не все рейсы, естественно, сегодня успели.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, и мало того, в Шереметьево, в котором, вроде бы, ничего не обрывалось-то.

Д. БОРИСОВ: Люди возвращаются свои ходом обратно из аэропорта, и, естественно, никаких дополнительных рейсов, ничего. Вот жалуются сейчас и автомобилисты.

А. ВАССЕРМАН: Ну, говорят, что…

А. ПЛЮЩЕВ: Дополнительные автобусы вроде пустили.

А. ВАССЕРМАН: Говорят, что некоторые авиакомпании выдавали пассажирам ваучеры на любой рейс в течение наступающего года.

Д. БОРИСОВ: А еще на еду по 490 рублей в любом кафе.

А. ПЛЮЩЕВ: По 490 – ничего. Да, которые не работают.

Д. БОРИСОВ: Нет, они работают, знаешь, сколько там народу было.

А. ВАССЕРМАН: Но там только холодные закуски, холодные напитки, потому что обогрева нету.

А. ПЛЮЩЕВ: И не работает кассовый аппарат, что фактически ставит работу этих кафе вне закона.

Д. БОРИСОВ: Да-да-да.

А. ПЛЮЩЕВ: А вот еще, я подумал, не работает, как вы сказали, Анатолий, не работает система… какая система там не работает?

А. ВАССЕРМАН: Ну, диспетчерская система в аэропорту работает, там у нее автономное аварийное питание есть.

А. ПЛЮЩЕВ: И еще не работает, часто не справляется система под названием «лом-обходчик», вот когда там стрелку надо, значит, расфигачить, лом-обходчик тоже уже, невозможно. Я вот сегодня, когда утром отскребал машину, причем не свою, а жены, и там несколько сантиметровый слой льда, это – ааай! Очень хотелось ломом.

Д. БОРИСОВ: Знаешь, было полное ощущение, что с машины сегодня снимал коронку. Знаешь, как бывает коронка с зуба, полный слепок автомобиля, точно такая же, только изо льда рядом, буквально встала.

А. ПЛЮЩЕВ: По-моему впервые в истории, вообще…

Д. БОРИСОВ: А можно не представлять нашего гостя, мне кажется всем и так понятно.

А. ПЛЮЩЕВ: 17 лет работаю на радиостанции «Эхо Москвы» — почти впервые в истории вот уже несколько минут идет эфир, а гость не представлен, и всем и так ясно. Анатолий Вассерман, кто не понял, это знаменитый наш человек, который знает все. Я даже не знаю, как вас, Анатолий, вообще представлять, ну вот кроме, как человек, который знает все, кто вы?

А. ВАССЕРМАН: Ну, я обычно представляюсь как журналист и политический консультант.

А. ПЛЮЩЕВ: О, политический консультант!

А. ВАССЕРМАН: Правда, надо сказать, что в последние года два в основном все-таки журналист. Политических консультаций в частном порядке даю меньше и большую часть своих политических прогнозов публикую в общедоступной прессе.

А. ПЛЮЩЕВ: Ой, слушайте, я вот думаю, у нас пресса-то общедоступная, с другой стороны, и Новый год на носу, прям прогноз так и хотелось бы спросить у Анатолия Вассермана.

Д. БОРИСОВ: Мы спросим. Дорогие слушатели, у вас есть уникальная возможность, в нашем купе едет, причем он выйти не сможет, потому что дверь заклинило, человек, который знает все, – Анатолий Вассерман. Вы можете задать ему любой вопрос.

А. ПЛЮЩЕВ: Абсолютно.

Д. БОРИСОВ: Да, мы его зададим.

А. ПЛЮЩЕВ: Не обязательно о нем.

Д. БОРИСОВ: О чем угодно, вот спросите все обо всем, у нас сегодня такая программа. +7 985 970 4545 – мобильный телефон, который с нами и работает.

А. ПЛЮЩЕВ: То, чего вы не нашли в Википедии, наверняка знает Анатолий Вассерман. А многого не знает Википедия, вот по вашему наблюдению, кстати, вы же наверняка пользуетесь?

А. ВАССЕРМАН: Пользуюсь, конечно. Поскольку всего знать никто не может, и коллективный разум, в любом случае, круче одиночного. Недаром я предпочитаю не индивидуальные игры, как, например «Свою игру», а командные, вроде спортивной версии «Что? Где? Когда? «.

А. ПЛЮЩЕВ: А вас не раздражают коллеги, которые знают меньше, например, но говорят больше?

Д. БОРИСОВ: Или глупости какие-то высказывают.

А. ВАССЕРМАН: Нет. Ну, во-первых, в хорошей команде люди довольно быстро приучаются, говорить по делу, во-вторых, слушать и понимать друг друга. Вообще, самое интересное в команде то, что в ней обязательно должны быть люди с совершенно разным стилем мышления, и, во-первых, это безумно интересно, когда кто-то рядом с тобой думает абсолютно непохоже на тебя и в то же время надо уметь понимать его, надо подхватывать чужие мысли и развивать их в своем стиле, это чрезвычайно увлекательное дело.

А. ПЛЮЩЕВ: Я прошу прощения, что я перескакиваю, просто хочется зацепиться. Мы вернемся, у нас времени сегодня прилично. Я вот что хотел сказать, ведь что интересно – что в обычной жизни, не в игре, да, и не в каком-то командном взаимодействии, мы любим, чтобы все, наоборот, думали, как мы, чтобы они соглашались. Мы хотим их убедить даже не то что там в каких-то политических спорах или, там в дискуссиях, да даже там о выборе техники. Мы в бытовых каких-то своих – делай как я там, не только ребенку своему, но и другу, например, там сказать вот, нам нравится наоборот подчинять себе, а тут получается, что, оказывается, на самом деле разномыслие, оно более продуктивно?

А. ВАССЕРМАН: Естественно. Вообще, даже если люди приходят к одним и тем же результатам размышлений, то приходят, чаще всего, разными путями, и это тоже полезно. Поскольку, не говоря уже ни о чем прочем, если несколько человек сошлись в одной точке, идя с разных сторон, то больше шансов, что эта точка правильная.

А. ПЛЮЩЕВ: К Википедии вернемся, да.

А. ВАССЕРМАН: Так вот, что касается Википедии. В свое время, когда проект только-только стал популярен, провели сравнение с Британникой, и оказалось, что, в общем, различий и по широте охвата тематики, и по качеству ее освещения, очень немного. Ну, правда, довольно многие фрагменты в Википедию перекочевали.

А. ПЛЮЩЕВ: Из Британники?

А. ВАССЕРМАН: Ну, с некоторыми перефразировками, но даже в тех случаях, когда явно не использовалась Британника при заполнении той или иной статьи, все равно чаще всего оказывалось, что написано не хуже. Вот с нашим российским сектором Википедии есть, правда, одна проблема. У нас модераторы предпочитают ориентироваться не столько на факты, сколько на  разнообразные научные труды, построенные на этих фактах, что не всегда хорошо, поскольку все-таки я предпочитаю иметь возможность доступа и к самим фактам с тем, чтобы иметь возможность самому их обдумать. Вот. Кроме того, безусловное преклонение перед авторитетами, когда, грубо говоря, доктор исторических наук заведомо лучше кандидата исторических наук, а фразы, вписанные в ту или иную статью любителем, вообще можно вычеркивать без рассмотрения, это, на самом деле, не способствует качеству того или много материала. Так что, на мой взгляд, российский сектор Википедии во многих статьях изрядно уступает английскому, где модерация есть, но основана на несколько иных принципах. Там все-таки чаще смотрят на факты, чем на тех, кто эти факты говорит.

А. ПЛЮЩЕВ: Тут Вера спрашивает, я же назвал вас Анатолий ВАссерман, а по телевизору, я сам слышал тысячу раз, Анатолий ВассермАн. Я открою секрет, что я встречаюсь на этой неделе с Анатолием Вассерманом второй раз, и он как раз меня поправил, потому что я тоже был в заблуждении от телевизора.

А. ВАССЕРМАН: Ну, дело в том, что у меня фамилия немецкого происхождения, а во всех германских языках ударение тяготеет к началу слова, но поскольку она созвучна со многими фамилиями французского происхождения, а в романских языках ударение тяготеет к концу слова, то, действительно, довольно часто путают.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, безусловно, не обошлось на SMS без наших Интернет-пользователей, которые начали уже потихоньку подтроливать.

Д. БОРИСОВ: Очень, очень много SMSок, присылайте еще, мы с радостью их читаем с Плющевым. +7 985 970 45 45. Кстати, вы можете делать тоже самое в Твиттере, это быстрее, потому что SMSки сейчас из-за большого потока медленно идут, вот жалуются.

А. ПЛЮЩЕВ: Твиттер только смотрит Борисов, потому что я сижу с SMSками, так что ему все, ddb1, пожалуйста.

Д. БОРИСОВ: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот, и, естественно, нельзя не спросить о том, как вы относитесь, собственно, к своей неожиданной Интернет-славе, Интернет-известности, которая довольно своеобразна, надо сказать, потому что… во-первых, как вы впервые узнали о существовании персонажа Онотоле?

А. ВАССЕРМАН: Ой, сейчас уже не припомню, но как-то он мне одновременно попался на глаза сразу в нескольких разных местах, вот, ну, конечно, с одной стороны, приятно чувствовать себя популярным и востребованным, а с другой стороны, человек творит бога по образу и подобию своему, соответственно, бог знания Онотоле больше похож на активистов Упячки, чем на меня.

А. ПЛЮЩЕВ: Но, надо сказать, что вышло, его известность, вот этого персонажа, она вышла далеко за пределы Упячки, и тут надо отдать должное тем людям, которые этот персонаж, я уж не знаю, в результате каких-то серьезных раздумий или просто мимоходом придумали и выпустили в свет, потому что уже далеко те, кто даже никакого представления об Упячке-то не имеют, они знакомы, собственно, с персонажем Онотолия, даже есть песня, например, я слышал в исполнении…

А. ВАССЕРМАН: «Онотоле негодует».

А. ПЛЮЩЕВ: Да, я слышал в исполнении Татьяны Лазаревой. Вам, кстати, как?

А. ВАССЕРМАН: Ну, надо сказать, что…

А. ПЛЮЩЕВ: Негодовали?

А. ВАССЕРМАН: Они, действительно, очень точно перечислили мою реакцию на различные ходовые темы. Ну, это неудивительно, поскольку темы ходовые, высказываться по поводу них приходится довольно часто.

Д. БОРИСОВ: Самый популярный вопрос я пока задавать не буду, потому что подожду, как у нас разговор дальше пойдет, я боюсь, что на самый популярный вопрос будет очень длинный ответ.

А. ПЛЮЩЕВ: А, ты хочешь под конец задать, да?

Д. БОРИСОВ: Да-да-да-да.

А. ПЛЮЩЕВ: Когда осталась одна минута.

Д. БОРИСОВ: Красиво выйти из эфира, напомни мне, пожалуйста, Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, хорошо.

Д. БОРИСОВ: Анатолий Александрович, тут спрашивают, когда вас в «Что? Где? Когда? » ожидать.

А. ВАССЕРМАН: В телевизионном я вряд ли окажусь. Дело в том, что телевизионная игра – это все-таки, прежде всего, зрелище.

А. ПЛЮЩЕВ: Шоу, да.

А. ВАССЕРМАН: Которое должно целиком привлекать зрителей, а не каким-то одним ярким пятном, и вот в ту режиссерскую картину, которая сложилась постепенно в телевизионном «Что? Где? Когда?», я вписываюсь довольно плохо. Ну, я это понимаю и вовсе не стремлюсь нарушать эту сложившуюся картину. Мне лично хватает и спортивных игр, которые отпочковались от телевидения уже более двух десятилетий назад. В спортивных играх команда, где я участвую, выступает, в общем, весьма неплохо. Собственно, я сейчас играю в двух командах, украинской и московской, ну и так, получаются качели. То есть в одни годы значительно лучше играет украинская команда, в другие московская, ну, год на год не приходится, но я в любом случае, поскольку играю в обеих, чувствую себя постоянно на коне.

Д. БОРИСОВ: Что помогает вам всегда оставаться в хорошем настроении? Марина пишет, что не видела вас никогда без улыбки.

А. ПЛЮЩЕВ: А когда же Анатолий негодует, действительно? Хотелось бы спросить.

А. ВАССЕРМАН: Да вы знаете, тут несколько причин. Во-первых, в свое время, в начале 90-х психолог Ирина Борисовна Морозовская, которая играет со мной в одной команде уже где-то с середины 80-х, изрядно поработала, чтобы поднять мне уверенность в себе и психологическую устойчивость. Это очень помогает в игре и еще больше помогает в повседневной жизни. Ну и, во-вторых, в общем-то, у меня достаточно много разнообразных успехов – и игровых, и житейских, — чтобы даже в тех случаях, когда что-то срывается, не терять оптимизм.

А. ПЛЮЩЕВ: Я бы хотел немножко вернуться к Интернету и к, так сказать, персонажу, поскольку…

Д. БОРИСОВ: Двух часов «Точки» тебе было мало сегодня?

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, да-да, сегодня я, понимаешь, как заведенный, не могу остановиться с этим.

Д. БОРИСОВ: Давай, давай.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, так вот, мне бы… черт побери, ты взял и меня сбил, как это обычно с тобой бывает, или со мной. Спасибо. Ну, тем не менее, я сейчас соберусь и вспомню, а прежде задам Анатолию совершенно другой вопрос. Что делать, когда ты сбиваешься с мысли? Что делать, правда, Анатолий? Вы же наверняка, у вас так бывает.

А. ВАССЕРМАН: Бывает, конечно.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот что-то было только что рядом. А кстати, вы, может, какие-нибудь средства применяете? Сейчас вот, я слышал…

А. ВАССЕРМАН: Нет.

Д. БОРИСОВ: Вот для чего эта штука.

А. ПЛЮЩЕВ: Какая?

Д. БОРИСОВ: Которую мы смотрели перед тем, как выйти в эфир.

А. ПЛЮЩЕВ: А.

А. ВАССЕРМАН: Нет-нет, особых средств нету, но, правда, вот в последние годы завел привычку записывать удачные мысли, удачные темы для публикаций, поскольку они ко мне приходят чем дальше, тем реже, и очень не хочется терять то, что все-таки появилось, так что записываю. У меня вот даже сейчас в телефоне записаны темы нескольких будущих заметок. Ну, а кроме того, если сбиваюсь с мысли, скорее всего, это означает, что она и не стоила того, чтобы на ней сосредоточиться.

А. ПЛЮЩЕВ: Совершенно точно, совершенно точно! Я хотел спросить вовсе не об Интернете, а о телешоу. Разве там у игроков не существует контрактов с определенным шоу или каналом? Ну то, что ты, допустим, на 4-м, ты на 1-м не можешь, ну или наоборот.

А. ВАССЕРМАН: Ну, пару раз вообще-то бывало, что фирма «Игра» заключала с участниками «Что? Где? Когда?» и «Брейнринга» подобные контракты, но, во-первых, заключались они только на один игровой сезон, а во-вторых, от этой практики довольно быстро отказались, поскольку для игроков это, естественно, очень неудобно, а для самой передачи никакой особой выгоды не влечет. Боле того, если в одну передачу приходит игрок, раскрученный в другой, это, на самом деле, прибавляет популярности обеим.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да.

А. ВАССЕРМАН: Поскольку люди более увлеченно следят за игроком, чью разносторонность увидели, поэтому, насколько мне известно, сейчас в «Что? Где? Когда?» от этой практики отказались.

А. ПЛЮЩЕВ: Что, есть сейчас…

Д. БОРИСОВ: Ну, тут надо устраивать либо блиц, то есть ограничивать время ответов Анатолия на вопрос, чтобы успеть…

А. ПЛЮЩЕВ: Потому что их очень много.

А. ВАССЕРМАН: Ну, постараюсь.

Д. БОРИСОВ: Очень много. Лучший подарок на Новый год, Анатолий, по вашему мнению? Не вам лично, а вообще, универсальный.

А. ПЛЮЩЕВ: Вообще, не задавайте, пожалуйста, Анатолию вопросы, которые предусматривают больше, чем один ответ.

А. ВАССЕРМАН: Просто самая популярная реклама гласит, что лучший подарок – это деньги.

Д. БОРИСОВ: И вы согласны с этим?

А. ВАССЕРМАН: Вы знаете, чаще всего да, потому что мне удается угадать желания тех, кому я дарю подарки, в лучшем случае один раз из трех.

А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, ну, вот естественно, что Анатолий пришел в своей полной амуниции, как у нас это часто бывает, и в поезде находится, естественно, в своем жилете, как он… разгрузочном жилете, и он вооружен огромным количеством холодного оружия.

А. ВАССЕРМАН: Нет, вот оружие я с собой не ношу. Все, что у меня с собой есть…

А. ПЛЮЩЕВ: Не является оружием.

А. ВАССЕРМАН: ..это вполне официально сертифицированные инструменты и инструментальные ножи, не являющиеся холодным оружием.

А. ПЛЮЩЕВ: Точно-точно, да, но, кстати, при желании зарезать ими человека – как нефиг делать.

А. ВАССЕРМАН: Знаете ли, когда мне понадобиться зарезать человека, я это сделаю сигаретным фильтром, меня в 7-м классе научили, как это делать.

А. ПЛЮЩЕВ: Вы же не курите?

А. ВАССЕРМАН: Сейчас не курю и в 7-м классе не курил. Если уж точно, то я курил…

А. ПЛЮЩЕВ: Но сигаретный фильтр всегда с собой, на этот случай.

А. ВАССЕРМАН: Ну, нет. Просто сигаретный фильтр всегда можно найти.

А. ПЛЮЩЕВ: А.

А. ВАССЕРМАН: Курил я, строго говоря, с 4 октября 69-го по 15 июля 90-го.

А. ПЛЮЩЕВ: А в связи с чем вы так запомнили эти даты?

А. ВАССЕРМАН: Ну, как вам сказать, все-таки это достаточно значимо.

А. ПЛЮЩЕВ: Или вы все даты в своей жизни помните?

А. ВАССЕРМАН: Нет, не все, но это достаточно значимые события были. И то, и другое.

А. ПЛЮЩЕВ: Здорово. Я про ножи заговорил, просто мне Анатолий рассказывал, что он коллекционирует, их тут нереально много. До эфира мы рассматривали нож предназначенный… он предназначен для американской винтовки М-16.

А. ВАССЕРМАН: Да, для ухода за ней.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть это не просто нож, а такой складной большой арсенал. Ну, вы знаете все, вот например, швейцарские ножи составные – у них там есть какие-то ножнички там, ковырялочки всякие, пилочки и так далее, вот и ножи.

А. ВАССЕРМАН: Ну, пара швейцарских ножей у меня тоже есть, брат подарил. Это ножи из спецвыпуска по заказу миротворческих сил ООН.

А. ПЛЮЩЕВ: О, здорово! А что еще из вашей коллекции? Я смотрю они, все… есть маленькие, есть громадные какие-то, у вас висят, прямо…

А. ВАССЕРМАН: Ну, самые большие, я все-таки оставил дома. Ходить по улицам с полуметровым хкукри, конечно, можно, но это понадобиться предъявлять сертификат к нему на каждом углу.

Д. БОРИСОВ: А вы передвигаетесь на метро по Москве?

А. ВАССЕРМАН: По-всякому. На самом деле, в центральной части Москвы чаще всего на метро быстрее, чем на любом другом транспорте.

А. ПЛЮЩЕВ: А в метро как, узнают? Вот, например, извините, даже меня сегодня признали, вот, а вас-то наверняка узнают гораздо больше.

А. ВАССЕРМАН: Меня, как правило, узнают, ну, как обычно, просят автографы или сфотографироваться рядом.

Д. БОРИСОВ: Тут писали, что ваш образ похож на образ религиозного человека. Как вы относитесь к религии?

А. ВАССЕРМАН: Я не просто атеист…

А. ПЛЮЩЕВ: Воинствующий.

А. ВАССЕРМАН: Я в июле 2007-го года опубликовал статью с математическим доказательством невозможности существования бога.

А. ПЛЮЩЕВ: А!

Д. БОРИСОВ: А вкратце если?

А. ПЛЮЩЕВ: Можно ли, да, ее разложить тут?

Д. БОРИСОВ: Тезисно.

А. ВАССЕРМАН: Она опирается на известные теоремы Геделя о том, что любая система аксиом либо неполна, либо противоречива. Гипотеза о боге превращает любую систему аксиом в полную, то есть с ссылкой на бога можно доказать или опровергнуть все, что угодно. А значит, по Геделю, такая система оказывается противоречивой, то есть в ней нечто можно одновременно и доказать, и опровергнуть. Поскольку в природе таких противоречий нет, то есть невозможен предмет одновременно и существующий, и не существующий, то, соответственно, система аксиом, описывающая природу, не противоречива, а значит, не полна, и, значит, места для бога в природе нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Но, с другой стороны, есть же всякие принципы… я не хочу сейчас поспорить, просто интересна аргументация, есть же всякие принципы неопределенности, когда мы не можем… как только мы приближаемся к определению массы, мы сразу теряем определение скорости, положения и так далее.

А. ВАССЕРМАН: Ну да. Но во всех этих случаях речь идет об одновременной неопределенности разных свойств, а не о невозможности измерить одно и то же свойство. То есть соотношение неопределенности касается разных аспектов предмета, а противоречия логические касаются одного и того же аспекта.

А. ПЛЮЩЕВ: Но, с другой стороны, все те, кто говорят о религии, они говорят, что нельзя ни доказать существование бога, ни доказать его несуществование, потому что это такой вопрос, как бы, лежащий за пределами нашего понимания.

А. ВАССЕРМАН: Ну да, так вот, получается, что доказать несуществование все-таки можно.

Д. БОРИСОВ: Закончилось время ответа на этот вопрос.

А. ПЛЮЩЕВ: Религиозная страничка на «Эхе Москвы».

Д. БОРИСОВ: Есть ли будущее у радио?

А. ВАССЕРМАН: Несомненно. До тех пор, пока существуют на свете водители автомобилей, у которых свободны только уши, а все остальное занято, до тех пор они будут нуждаться в чем-то, что уши заполняет.

Д. БОРИСОВ: А когда появится автомобиль, точнее, он уже появился, когда он повсеместно будет, который будет управлять сам собой, и можно будет смотреть телевизор или быть в Интернете за рулем?

А. ВАССЕРМАН: Скорее всего, такие автомобили будут употребляться только за городом. Внутри города, хотя бы из-за того, что кроме автомобилей есть еще и пешеходы, невозможно будет автоматизировать все.

А. ПЛЮЩЕВ: Друзья, если у вас есть еще подобные вопросы…

Д. БОРИСОВ: Там еще миллион вопросов.

А. ПЛЮЩЕВ: А, ну давай, давай.

Д. БОРИСОВ: Я могу просто не останавливаться.

А. ПЛЮЩЕВ: Давай-давай.

Д. БОРИСОВ: Ты останови меня, когда скажут.

А. ПЛЮЩЕВ: Давай, давай.

Д. БОРИСОВ: Кто вы по образованию, спрашивают, Анатолий.

А. ВАССЕРМАН: Инженер-теплофизик, а, как известно, после теплофизического факультета человек может заниматься чем угодно, конечно, кроме теплофизики. Нет-нет, это не шутка! Дело в том, что спрос на теплофизиков сравнительно невелик, поэтому готовят по этой специальности всегда с большим запасом. А теплофизика – это комплексная дисциплина, она находится на стыке великого множества разных наук и ремесел. Чтобы ею хорошо заниматься, надо не только овладеть всеми этими науками и ремеслами, но еще и понимать взаимосвязи между ними, научиться привлекать одни из них для решения задач, возникающих в других. То есть научиться ориентироваться не в отдельных дисциплинах, а во всей структуре взаимосвязи природы. После такой подготовки действительно можно заняться чем угодно. И, кстати, я в своих публикациях, посвященных образованию, постоянно подчеркиваю важность именно целостного взгляда на природу, на общество. От общей картины перейти к частным деталям всегда намного легче и намного удобнее, чем, наоборот, по частным деталям представить целое, поэтому образование должно начинаться с самых общих понятий, самых общих закономерностей и взаимосвязей, и постепенно переходить к уточнениям. А сейчас у нас, к сожалению, постепенно выстраивается обратная картина, когда начинают с разрозненных фактов, а до взаимосвязей, из которых эти факты проистекают, очередь чаще всего вовсе не доходит.

А. ПЛЮЩЕВ: Раз спрашивали о религии, я хочу спросить об образовании, ну и, тем более, что Анатолий сейчас поднял эту тему. Прежде всего, о школьном образовании, там, о ЕГЭ, ну и о высшем тоже. Вот ваше отношение к нынешнему, современному образованию, в том, может быть, насколько вы его знаете.

А. ВАССЕРМАН: Ну, мое отношение к современному образованию я выразил в великом множестве статей, по большей части изрядно ругательных. Что касается, например, ЕГЭ, то идея сама по себе вполне здравая, но так испорчена варварским исполнением, что я боюсь, как бы вместе с водой не выплеснули и ребенка. Дело в том, что ЕГЭ в нынешнем своем формате, во-первых, абсолютно не защищен от великого множества технологий подтасовки, а во-вторых, что куда страшнее, он нацеливает на зазубривание отдельных разрозненных фактов, а не на понимание закономерности. Хотя, по моему опыту участника интеллектуальных игр, смею заверить, что если поручат составление вопросов очередного ЕГЭ мастерам составления вопросов для спортивных интеллектуальных игр, то получится пакет, проверяющий именно понимание закономерностей, охватывающих наш мир, а не зазубривание фактов. То есть, в принципе, из ЕГЭ можно сделать конфетку, но для этого нужно, чтобы нас, по крайней мере, перестали заверять, что нынешняя субстанция ЕГЭ представляет собой конфетку. Она, конечно, тоже коричневая.

Д. БОРИСОВ: Правда ли, что вам шоколад помогает думать, или это миф такой?

А. ВАССЕРМАН: Это не миф, я действительно употребляю во время игр довольно много шоколада, но нужен он мне не для того, чтобы думать, а для того, чтобы думать быстро. У меня всегда были проблемы со скоростью реакции.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, вот они, средства-то!

А. ВАССЕРМАН: В «Своей игре» это очень ощутимо, в «Что? Где? Когда?» менее ощутимо, там все-таки есть минута на размышление, но тоже скорости мне не хватает. Поэтому я во время игр подстегиваю себя кофеином, ну а держать под рукой шоколадку в условиях игры гораздо проще, чем чашку кофе.

А. ПЛЮЩЕВ: А есть какая-то разница между сортами шоколада? Сладкий, горький…

Д. БОРИСОВ: Белый.

А. ПЛЮЩЕВ: Белый, да.

А. ВАССЕРМАН: Я выбираю те сорта, где какао побольше.

А. ПЛЮЩЕВ: В белой нет какао.

Д. БОРИСОВ: Ну, то есть горький, в нем больше.

А. ВАССЕРМАН: Нет, в белом нет какао-порошка, какао-масло есть в любом виде шоколада, но, в любом случае, я выбираю те сорта, где какао чем побольше… поскольку я и без того накопил уже пару пудов лишнего веса, так что мне, естественно, выгодно вместе с шоколадом вводить в организм поменьше калорий.

А. ПЛЮЩЕВ: А вы никогда не пробовали бороться с лишним весом? У вас не возникает проблемы с ним?

А. ВАССЕРМАН: Как было сказано в одной старой телевизионной комедии, «В борьбе с зеленым змеем побеждает змей». То есть я пытаюсь худеть, но это у меня очень плохо и медленно получается.

А. ПЛЮЩЕВ: Насчет скорости реакции и насчет шоколада. А чем еще, кроме кофеина, можно скорость реакций стимулировать?

А. ВАССЕРМАН: Не знаю, больше ничем не пробовал. Я все-таки с подозрением отношусь к разнообразным инструментам проламывания черепа изнутри, поэтому предпочитаю только то, что проверено многовековой эксплуатацией.

Д. БОРИСОВ: Вот хороший вопрос, продолжение темы образования. Если человек не получил высшее образование до 27-ми лет, есть ли у него шанс сделать это позже? Возможна ли некая утрата навыка обучения, обучаемости? Вот как с языками – говорят, что если в детстве не выучил, то потом поздно.

А. ПЛЮЩЕВ: Это отличный вопрос, мне прямо очень актуально, у меня нету высшего образования, а я все хочу.

Д. БОРИСОВ: Выйди отсюда.

А. ВАССЕРМАН: Ну, нет, некоторые, действительно, навыки обучения, как и любые другие навыки, желательно упражнять постоянно, и длительный перерыв в обучении может помешать в дальнейшем, но восстановить, при необходимости, можно любой навык. Вопрос в том, сколько сил уйдет, то есть, грубо говоря, если человек после 27-ми очень остро нуждается в каком-то дополнительном образовании, он рано или поздно найдет силы восстановить те навыки, которые получил еще в школе. Это как велосипед – если один раз научился ездить, то уже полностью не забудешь.

А. ПЛЮЩЕВ: А вообще, вот 27 – это реальная какая-то граница, или вы просто отвечаете на вопрос?

А. ВАССЕРМАН: Насколько я знаю, эта граница установлена нынешним законом, по которому очное образование до 27-ми лет может получить любой, а дальше уже требуются какие-то дополнительные формальности.

Д. БОРИСОВ: У всех свое с цифрой 27 связано, некоторые вот тут вспоминают про армию, про призыв до 27-ми.

А. ПЛЮЩЕВ: А, да.

А. ВАССЕРМАН: Очень может быть, что и это.

А. ПЛЮЩЕВ: Может быть, да. Я обратил внимание… ну, кроме ножей, мне всегда казалось, что вы как человек небезразличный… как это сказать… наверное, любопытный, может быть, да?

А. ВАССЕРМАН: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: Любопытный ко всем проявлениям жизни, мне казалось, что вы должны изучать с интересом разные гаджеты электронные, я обратил внимание на то, что у вас довольно старая модель телефона, еще прямо на Windows Mobile, мне кажется, даже.

А. ВАССЕРМАН: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: С дополнительной батарейкой, я гляжу.

А. ВАССЕРМАН: У меня уже есть новый телефон на Android, но у меня конец года, собственно, два месяца подряд, настолько суматошные, что я все никак не соберусь перетащить туда базу контактов. Все-таки перетаскивать между разными системами довольно сложно, и я еще не во всех нюансах разобрался, поэтому, скорее всего, как раз сейчас, на зимних каникулах, когда особо горящих работ нет и можно сделать небольшую паузу, я этим займусь.

Д. БОРИСОВ: Вы верите во вредность мобильных телефонов?

А. ВАССЕРМАН: Нет, более того, где-то году в 97-м Нурали Латыпов и я, по просьбе журнала «Коммерсант Деньги», сверили разнообразные публикации на эту тему и пришли к выводу, что никаких доказательств вредности мобильных телефонов нет. Более того, поскольку Латыпов нейрофизиолог, а я еще и программист, то мы изучили совместно различные возможные в принципе механизмы воздействия мобильных телефонов на работу мозга и пришли к выводу, что ни один из этих механизмов не может причинить какой-либо ущерб. И, между прочим, потом, после выхода статьи, нас обвиняли в том, что мы написали ее по заказу Владимира Яковлевича Ворошилова, поскольку тогда в число спонсоров передачи «Что? Где? Когда?» вошла компания «МТС».

А. ПЛЮЩЕВ: Оба! Всегда есть какая-то история.

Д. БОРИСОВ: Долгая цепочка.

А. ПЛЮЩЕВ: Нет, всегда есть какая-то конспирологическая история.

Д. БОРИСОВ: А я вот знаю, вредность мобильных телефонов в чем выражается. Потому что вот Плющев сидел-сидел на месте, сидел-сидел на месте, а потом вещички засобирал и вот-вот покинет наш вагон, потому что ему пришла срочная SMSка.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, в SMSке написано, что в Домодедово открылась регистрация на задержанные рейсы, в SMSке мне пишут, что это Интерфакс пишут со ссылкой на пресс-службу аэропорта.

Д. БОРИСОВ: Так, поэтому твой рейс в Кагалым уже регистрируют, можешь…

А. ПЛЮЩЕВ: Там два внутренних и так должны были вылететь, вот. Это международные должны вылететь.

А. ВАССЕРМАН: Ну, слава богу, значит, таки восстановили этот кабель.

А. ПЛЮЩЕВ: Вы играете в букмекерских конторах?

А. ВАССЕРМАН: Нет.

Д. БОРИСОВ: А в казино? Ну, правда у нас теперь нельзя, а за рубежом, может, ходите?

А. ПЛЮЩЕВ: Да, там же интересные, считают, шансы.

А. ВАССЕРМАН: Ну, в казино, один раз, помнится, на очередном чемпионате мира по шахматным поддавкам, поскольку чемпионаты тогда проходили в казино при гостинице «Космос», всем участникам выдали в качестве приза фишки казино на 50 долларов. Я благополучно все их быстренько проиграл сразу после окончания чемпионата, и этим моя связь с казино ограничилась. Вот в одноруких бандитах, когда они торчали чуть не на каждой станции метро, проходя то и дело, оставлял какую-то сумму, но, кстати, в итоге остался практически при своих, то есть выиграл почти столько же, сколько проиграл. Ну, понимаете, зарабатываю я другими способами, а это просто способ развлечься и потрепать себе нервы немного.

А. ПЛЮЩЕВ: Неужели у вас настолько мало занятий, что остается еще какое-то свободное время? Вот вы только что сказали, что некогда базу контактов на более новый телефон перекинуть.

А. ВАССЕРМАН: Ну, это сейчас у меня так набежало сразу несколько дел.

А. ПЛЮЩЕВ: Потому что вы рассказываете, например… ну, вот мы до эфира общались, и вы говорили о том, что вот вы, например, за книгами заезжаете, и так далее. Я вот представляю, например, какой объем вы читаете. Вы сколько прочитываете в день?

А. ВАССЕРМАН: Это смотря какой день. Если полностью предоставлен день чтению, то где-то страниц 500-600 успеваю прочесть.

А. ПЛЮЩЕВ: 500-600 страниц?

А. ВАССЕРМАН: Да. И люто завидую Джугашвили, который ухитрялся читать те же 500-600 страниц в день в промежутках между государственными делами, потому что у меня столько получается только  в те дни, когда никаких дел нет.

Д. БОРИСОВ: Вы по-прежнему его поклонник?

А. ВАССЕРМАН: Не то что поклонник, но я действительно считаю его в высшей степени хорошим руководителем, в высшей степени порядочным и гуманным человеком, незаслуженно оклеветанным некоторыми деятелями из тех, на чьи преступления он закрыл глаза, дабы использовать достоинства этих людей.

Д. БОРИСОВ: Когда вас называют сталинистом, вы обижаетесь?

А. ВАССЕРМАН: Нет, просто понятие «сталинист» сейчас включает в себя сразу несколько совершенно различных категорий людей, и в одну из этих категорий я действительно вхожу. А именно, я вхожу в категорию тех, кто отличает самого Иосифа Виссарионовича Джугашвили от тех преступлений, которые совершались совершенно другими людьми, и, более того, строго доказано, что вопреки его воле и в расчете на срыв начатых им реформ, но были потом организаторами этих преступлений приписаны ему самому. Дело в том, что он не смог открытым текстом объяснить, за что судят организаторов этих преступлений, поскольку они использовали для своей деятельности значительную часть государственного аппарата, и поэтому осуждение их за то, что они сделали, фактически бросило бы на весь государственный аппарат тень, что было совершенно недопустимо в преддверие войны. Вот и получилось – поскольку он не объяснил, что в 39-м расстреливали тех, кто сам расстреливал в 37-м и 38-м, получилось, что расстрелы 37-го 38-го годов списали на него.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну и 39-го уже заодно.

А. ВАССЕРМАН: Нет, вот в 39-м расстреливали, ей богу, тех, кто честно этого добился.

Д. БОРИСОВ: О как! Анатолий Вассерман в гостях у программы «Попутчики», Твиттер разрывается, телефон горячий от SMSок. А тут решили, что у нас в гостях человек, который действительно знает все, потому что вопросы, например, такого экзаменационного характера, вроде — «сколько притоков у Рейна?», они соседствуют с вопросами – «а как отключить услугу «Замени гудок» в Билайне и как пропачить KDE2 под 3BSD». Ну, и естественно, задают вопрос, кто станет президентом в 12-м году.

А. ПЛЮЩЕВ: У вас есть мнение на этот счет или версия?

А. ВАССЕРМАН: Если так пойдет и дальше, если сохранится полностью нынешняя внутренняя политика России, то следующим президентом станет Александр Григорьевич Лукашенко.

А. ПЛЮЩЕВ: Неожиданно, слушайте. Неожиданно, правда!

А. ВАССЕРМАН: Ну, на сей счет есть классический анекдот. Почему вы боитесь Лукашенко, у него же всего четыре дивизии? – Да, но если он двинет эти четыре дивизии на Москву, то до Москвы дойдут уже сорок.

А. ПЛЮЩЕВ: А вы много помните анекдотов?

А. ВАССЕРМАН: Ну, в общем-то, помню много, но это пассивная память, то есть я не вспоминаю анекдоты по собственному желанию, просто чтобы пошутить. Они всегда всплывают в качестве иллюстрации к какой-то текущей теме разговора, то есть для меня анекдоты… я их рассказываю примерно так же, как Иешуа Иосифович Давидов рассказывал притчи. Как отдаленные иллюстрации к своим мыслям.

Д. БОРИСОВ: Вы употребляете в пищу ГМО продукты, генномодифицированные?

А. ВАССЕРМАН: Ну естественно.

Д. БОРИСОВ: Не считаете, что это что-то зазорное, плохое, вредное? Алексей спрашивает.

А. ВАССЕРМАН: Вообще-то, результаты генных модификаций проверяются на безопасность значительно строже, чем любые природно выращенные вещества. И, более того, скажем, мой любимый сорт яблок, «Семеренко», не прошел бы современные тесты, если бы его подвергали таким же проверкам, каким подвергают генномодифицированные сорта яблок. Сочли бы, что легендарная стойкость этого сорта означает, что туда искусственно введены генные выработки каких-нибудь антибиотиков, и долго-долго мурыжили бы, поэтому если я вижу два примерно одинаковых продукта, на одном есть надпись «без ГМО», на другом надписи нету, то покупаю тот, на котором такой надписи нету, потому что вижу, что его производители не держат меня за лоха.

Д. БОРИСОВ: Интересно, а как быть с такой проблемой… уходим от генномодифицированных продуктов, пытаюсь вас сбить. Как уменьшить пробки в Москве, Олег спрашивает?

А. ВАССЕРМАН: Ну, вообще говоря, одна из политконсультантских групп, в которую я вхожу, занимается исследованиями на эту тему уже более десятилетия. Некоторые из наших советов были доведены до сведения мэра Москвы.

А. ПЛЮЩЕВ: Прежнего или нового?

А. ВАССЕРМАН: Прежнего. Кое-что из этого он внедрил, кое-что не удалось внедрить из-за сопротивления самых разнообразных структур. Например, выработанные нами рекомендации по ускорению обработки аварийных ситуаций на дороге застряли где-то глубоко в недрах ГАИ и так не всплыли.

А. ПЛЮЩЕВ: Они в пробках застряли, в пробках.

А. ВАССЕРМАН: Похоже, ГАИ все-таки просто проще не спешить к месту аварий.

Д. БОРИСОВ: Атеист, а «слава богу» сказал, отмечают тут.

А. ВАССЕРМАН: Ну, язык вырабатывался еще во времена сплошной религиозности.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну как же, в Советском Союзе она была, сплошная религиозность.

А. ВАССЕРМАН: Язык, русский язык, все-таки появился раньше Советского Союза.

А. ПЛЮЩЕВ: А, в смысле, сам язык. Я подумал, именно ваш лексикон.

Д. БОРИСОВ: Как вы относитесь к Перельману?

А. ВАССЕРМАН: С большим уважением.

Д. БОРИСОВ: Вы бы отказались от денег, если бы оказались на его месте?

А. ВАССЕРМАН: Я бы, скорее всего, не отказался.

Д. БОРИСОВ: А, ну да, вы же лучшим подарком считаете…

А. ВАССЕРМАН: Поскольку я бы, скорее всего, не оказался на его месте. Тот уровень сосредоточенности на задаче, какой понадобился ему, для меня похоже уже давно просто недостижим. Я уже не могу сосредотачиваться до такой степени, поэтому на его месте, к сожалению, уже не окажусь.

А. ПЛЮЩЕВ: Возвращаясь к играм интеллектуальным, я все время пытаюсь вас заставить поворчать на молодежь или, наоборот, похвалить ее каким-либо образом. Ну, вы видели уже не одно поколение, влившееся в эти интеллектуальные игры, они как-то отличаются от вашего поколения? И какие изменения вы год от года наблюдаете вот в этих играх, может, их вообще больше нет там новых?

А. ВАССЕРМАН: Ну, вы знаете, конечно, круг конкретных знаний меняется, и мне время от времени приходится наблюдать, что вопросы, построенные, скажем, на фильмах советских времен, молодежь берет с трудом, так же, как я с большим трудом беру вопросы, связанные, допустим, с современной эстрадой, но вопросы интеллектуальных игр – это вопросы прежде всего не на знание, а на размышление. Все они строятся так, чтобы можно было вычислить ответ, отталкиваясь от каких-то совершенно общеизвестных вещей, и вот эти навыки раскрутки вопроса, насколько я могу судить, от поколения к поколению хуже не становятся.

А. ПЛЮЩЕВ: Но, например, желание играть у людей год от года становится больше, то есть больше людей, которые приходят, или меньше, например? Или их примерно одинаково всегда? Не знаю.

А. ВАССЕРМАН: Вы знаете, примерно, по-моему, одинаково. По крайней мере, скажем, всемирный рейтинг международной ассоциации клубов «Что? Где? Когда?», который ведут уже, по-моему, лет 10, практически в каждом его выпуске учтено примерно 8 000 команд, но это те команды, которые за год, предшествующий выпуску рейтинга, участвовали хотя бы в одном турнире такого уровня, что отчет о нем передается в ассоциацию. Так что, судя по всему, игроков меньше не становится, правда, больше, похоже, тоже не становится. Вероятнее всего, доля людей, желающих заниматься интеллектуальными играми, примерно постоянна.

Д. БОРИСОВ: Вы «жаворонок» или «сова»? Сколько часов вообще вам нужно на сон в сутки?

А. ВАССЕРМАН: Я, в общем-то, сова. Для того, чтобы нормально выспаться, мне нужно часов 8, причем желательно где-нибудь хотя бы с 3-х до 11-ти, вот, но, к сожалению, такая возможность мне выпадает редко, чаще всего удается поспать 4-5 часов.

А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, а почему в обществах во многих, в том числе и в нашем, все организовано для «жаворонков»? Ну, там, работа начинается рано, например, и заканчивается относительно рано, и так далее. И не целесообразнее ее сделать как-то по-другому? Распределить каким-либо образом, чтобы интересы «сов» тоже были учтены. Мне-то все равно, я «жаворонок», но просто жалко.

А. ВАССЕРМАН: В общем, насколько мне известно, «жаворонков» значительно больше, чем «сов», а еще больше людей, которые с равной легкостью приспосабливаются к любому распорядку, соответственно, получается, что распорядок, ориентированный на «жаворонков», оказывается легким для большего числа людей, чем ориентированный на «сов», но, скажем, известная фраза «Москва никогда не спит» показывает, что нас, «сов», вполне достаточно, чтобы и для них тоже многое делалось.

Д. БОРИСОВ: Анатолий, новогоднюю ночь будете где?

А. ВАССЕРМАН: В Одессе, с родителями, братом. Обычно я с ними встречаю Новый год по московскому времени, а потом успеваю к Новому году по киевскому времени перебраться к живущим неподалеку Морозовским, партнерам по команде «Что? Где? Когда?».

Д. БОРИСОВ: А во сколько спать ложитесь?

А. ВАССЕРМАН: А это уж как сил хватит.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, тут Вика напоминает, осталось 7 минут до конца эфира.

Д. БОРИСОВ: Уже 3.

А. ПЛЮЩЕВ: Уже 3, да. Где же главный вопрос?

Д. БОРИСОВ: А, главный вопрос! Анатолий, что в жилетке?

А. ВАССЕРМАН: Ну, вообще-то, там порядка сотни разных предметов.

Д. БОРИСОВ: И главное – зачем?

А. ВАССЕРМАН: В начале 2009-го журнал «Идея Х» опубликовал фоторепортаж из всех моих карманов, где было показано, что там лежит и рассказано, зачем лежит. Правда, журнал сейчас уже не выходит, и его сайт, соответственно, тоже закрыт, но копий этого репортажа расплодилось по Интернету очень много, и, думаю, при желании можно найти их. Загляните в Гугл с вопросом «жилетка Вассермана»Э, и найдете практически все, что в этой жилетке находится.

А. ПЛЮЩЕВ: Вы пользуетесь Гулом, а не Яндексом?

А. ВАССЕРМАН: Чаще Гуглом, хотя, на мой взгляд, особой разницы между ними нету, но как-то так уж привык.

Д. БОРИСОВ: Лучший автомобиль на ваш взгляд?

А. ВАССЕРМАН: Тот, у которого лучший водитель. Сам я водить машину не умею.

А. ПЛЮЩЕВ: Здорово. Возвращаясь к вашему жилету – сколько килограмм вы каждый день перетаскиваете?

А. ВАССЕРМАН: Ну, если считать все, что на мне навешано…

А. ПЛЮЩЕВ: Все, все.

А. ВАССЕРМАН: В жилете, в брюках, три килограмма книг рассованы по карманам куртки.

Д. БОРИСОВ: Килограммы книг.

А. ВАССЕРМАН: Ну, в общей сложности, я думаю, наберется где-то килограмм 15-20 груза.

А. ПЛЮЩЕВ: Ты понял?

Д. БОРИСОВ: Так это для баланса, наверное, есть какой-то скрытый смысл, я уверен, о котором Анатолий молчит.

А. ВАССЕРМАН: Просто так вот накопилось понемногу.

А. ПЛЮЩЕВ: А вам приходится это применять, ну, вот ежедневно, это все?

А. ВАССЕРМАН: Не ежедневно, но…

А. ПЛЮЩЕВ: Это зачем? Это вдруг что забудешь?

А. ВАССЕРМАН: Не совсем, там отобрано то, что может понадобиться неожиданно и в то же время очень срочно. Например, если под моим центнером с лишним живого веса, начинает расползаться стул, то надо тут же доставать отвертку и заворачивать винты.

Д. БОРИСОВ: Вы жалеете о чем-нибудь в своей жизни?

А. ВАССЕРМАН: Ну, о многом жалею. В частности, очень жалею об обете целомудрия, данном в 17 лет по юношеской глупости.

Д. БОРИСОВ: И до сих пор храните?

А. ВАССЕРМАН: Обещал.

Д. БОРИСОВ: Последняя программа «Попутчики» в этом году подошла к концу.

А. ПЛЮЩЕВ: Анатолий Вассерман сегодня с нами ехал.

Д. БОРИСОВ: И продолжает ехать. У нас еще масса вопросов, которые мы зададим.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, да.

Д. БОРИСОВ: Но уже, увы, дорогие слушатели, без вас. Дмитрий Борисов, Александр Плющев – в следующее воскресенье, наверное, вновь окажемся здесь. Думаю, что с Анатолием Вассерманом мы составили достойную конкуренцию программе «Познер», где сегодня Стинг. Счастливо.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Анатолий.

Комментарии

25

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

miladermutter 26 декабря 2010 | 23:55

Об образовании
В беседах с молодежью усомнилась в качестве своего советского образования, хотя считалась в кругу друзей эрудированной. У Вас, Анатолий нет ощущения,что образование 70-80х лет устарело? Людмила, Томск


lefevr 27 декабря 2010 | 10:16

Оценка
Спасибо Александру, Анатолию и Дмитрию за великолепно проведенную передачу!
Ю.Кузнецов


murzabay 27 декабря 2010 | 11:43

На фоне невежественных ведущих ЭХА, Вассерман выглядит Платоном.


27 декабря 2010 | 12:12

В нём знания и порядочность,к сожалению, и рядом не стоят.


diesendorf 27 декабря 2010 | 12:52

Похоже, мнение о широте и глубине познаний гостя сильно преувеличено.
Мнение Вассермана о Сталине оставлю в стороне - будем считать, что ему просто не хватило времени для подкрепления своих "глубокомысленных" суждений на этот счет.
А вот "доказательство" Вассерманом отсутствия Бога, по-моему, говорит о многом. Помню, я еще в школе слышал аналогичную байку: мол, если Бог всемогущ, то способен ли он создать камень, который сам не сможет поднять? Очень жаль, что почти полвека спустя высокоэрудированному гостю не пришло в голову ничего более остроумного, чем "навесить" на этот примитивный логический парадокс теоремы Геделя.


27 декабря 2010 | 12:58

Согласнв с Вами:"Похоже, мнение о широте и глубине познаний гостя сильно преувеличено".
Он не адекватен во многих суждениях.


anti 27 декабря 2010 | 22:23

Как решить этот "примитивный парадокс"? Придумать другую логику?


cromagnon 28 декабря 2010 | 06:00

Нужны правильные понятия.
1. Когда говорят о "всемогуществе Бога", надо точно определить, что под этим подразумевается, каковы правила оценки и "состав комиссии", которая будет наблюдать и подтверждать это всемогущество.
Не факт, что это возможно.
Но когда нет наблюдателя, нет и всемогущества.

2. Бог, как Логос, не может отменить логику и стать выше неё, т.е. Самого Себя.
Он не может создать не только такой камень, но также и "круглый квадрат", или сделать 2х2=5, так как все эти высказывания содержат логическое противоречие.


28 декабря 2010 | 19:26


Ну, если вы определили Бога как Логоса, то зачем вам определяться с понятиями? Вы уже определились.

Он у вас, кстати, Логос-то в каких РАМКАХ - в какой АКСИОМАТИКЕ?
Ведь у Вассермана (это очевидно) Бог тот, кто задаёт эти аксиомы


27 декабря 2010 | 13:48

Ну, почему же он очень удачно ПЕРЕХВАТИЛ темы.

Ну, не с Мухиным же Исаевым и Кара-Мурзой о Сталине разговаривать?


27 декабря 2010 | 13:49


Темы-то горячие. Значит, надо возглавить. :)))))))) А пиар обеспечили. Теперь он светочь мысли.


kondrat 27 декабря 2010 | 17:23

Целомудрие
Чего больше цело или мудрия?


28 декабря 2010 | 13:16

Прочла его статью про доказательства отсутствия Бога.

Вот представте себе, что Вассерман живёт в Интернете где-то.
Там родился, там и живёт. Там у него папа с мамой, там "Эхо Москвы", там и попутчики.
Как в фильме "Трон: наследие". Такая новая изоморфная форма жизни там вылупилась на какой-то планете... ой сервере, конечно Интернета.

А теперь, помятуя об этом прочтите его статью. Вывод. Интернет никто не создавал. Ни сам иетерент и его инфраструктуру, ни компьютеры, ни носители информации - ничего никто не создавал. ТОРЦА, Бога - не существует.

Но мы-то тут СНАРУЖИ знаем что создавали. Мы-то знаем, что мы творцы и есть. И нам не мешает ГИПОТЕЗА по-моему всё-таки Гёделя. Но ежеле сидеть ВНУТРИ, то тогда наверное теорема.

И вот есть такая наука статика. Мы тоже сами её сотваорили. Сами и АКСИОМЫ задали. Можно по этой науке что-то расчитать? Ой, нельзя. Расчёт будет неполным. Но мы это и знаем. Мы, когда создавали статику, то определились с ГРАНИЦАМИ ПРИМЕНИМОСТИ АКСИОМ. И в ЭТИХ ГРАНИЦАХ система аксиом, положенная в основу науки вполне себе полная.

Так шо фигню написал Онотоле. И математики я что-то там тоже не заметила.


28 декабря 2010 | 13:31


Но бьют Онотолем не по Богу, а по ИДЕОЛОГИИ.

Раз тут, понимаешь, теорема Гёделя, раз математика, понимаешь, и раз понимаешь даже Перельман, то рыпаться нечего. Всё равно мы ничё полного не создадим.




28 декабря 2010 | 13:42

"И нам не мешает ГИПОТЕЗА по-моему всё-таки Гёделя. Но ежеле сидеть ВНУТРИ, то тогда наверное теорема." - это я тоже фигню написала. Запуталась, понимаешь, с "внутрями" и "наружами". :))))))))))))))

Но мне простительно. Я же не светочь мысли.


28 декабря 2010 | 14:42


И об образовании. Конечно, система образования, постороенная на том, чтобы понимаь найденные закономерности, хороша.
Да, и проще идти от общего к частному.
Но вот только в результате получаются светочи мысли Онотоле.

А те, кто ищет закономерности, т. е. ТВОРЦЫ идут от частного к общему. Увы, им приходится.


28 декабря 2010 | 14:43


Так что нужно как-то сочетать. А это сложно и пока никто как-то не придумал как это сделать эффективно.


rozrob 28 декабря 2010 | 17:53

клинический пример
Ужас-ужас.. Вот яркий клинический пример Умного, начитанного, просвещенного дурака...
Ну.. Б-г с ним, что карманы Онотолия набиты ножами и книжками.. Но, когда такой рохля начинает с умными запинками рассказывать, как он убьёт человека сигаретным фильтром...и что Усатый Упырь был хорошим, просто его оклеветали.. тут уж начинаешь опасаться за собственное психическое здоровье... И зачем слушал всё Это?????


28 декабря 2010 | 18:33


Как зачем? Затем, чтобы, когда ваша кодла его разоблачит как просвещённого дурака, вместе с ним ещё раз похоронить и Сталина, и ИДЕОЛОГИЮ как таковую.

Ведь если звёзды зажигают, то это кому-то нужно.


28 декабря 2010 | 18:36


Это просто интеллектуальная ИГРА такая - создать звезду, распиарить, а потом сделать из неё чёрную дыру, куда засосёт многое из того, на чём её разжигали.

Игра в далекоидущих политических целях, сиречь ПОЛИТТЕХНОЛОГИЯ.


rozrob 29 декабря 2010 | 11:00

norilchan_ka
Это вы про какие звезды, Уважаемый.. и про какие поджоги?!


kosmopes 30 декабря 2010 | 05:21

когда такой рохля начинает с умными запинками рассказывать, как он убьёт человека сигаретным фильтром...
Вот именно на этом месте я остановил передачу.


28 декабря 2010 | 19:30

А ВЕРИТЬ не обязательно кому-то. Верить кому-то взрослому человеку противопоказано. Кому-то лучше ДОверять. А ВЕРИТЬ нужно во что-то. Именно нужно, иначе просто перестанешь быть человеком.

А когда поверишь во что-то, но не слепо, а задав предварительно СИСТЕМУ АКСИОМ, то будешь верить СЕБЕ. Это, по-моему, много лучше.

Ну, а КТО или ЧТО задал(о) систему аксиом для нашего мира, то это тайна, покрытая мраком. О чём на самом деле и говорит теорема Гёделя. И такой она и останется, пока находимся ВНУТРИ нашего мироздания. Но если мы когда-нибудь как в фильме "Трон: наследие" вдруг выйдем НАРУЖУ, то там узнаем КТО или ЧТО.
И знание о том, что существование Бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть ИЗНУТРИ нашего мира, не мешает вам верить ПАРАЛЛЕЛЬНО в любого бога. Или не верить.

Надо всего лишь научиться видеть ГРАНИЦЫ ПРИМЕНИМОСТИ АКСИОМ.


serg1_4 29 декабря 2010 | 22:17

Рад что на Эхо стали приглашать адекватных людей


kosmopes 30 декабря 2010 | 05:18

На мой взгляд, интеллигентская порнография. Но каюсь, и до половины не дослушал.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире