'Вопросы к интервью
29 февраля 2012
Z Поехали? Все выпуски

Наши соседи по СНГ: отделяться или присоединять?


Время выхода в эфир: 29 февраля 2012, 22:10

М. КОРОЛЁВА: 22-11. Всем добрый вечер. В эфире программа «Поехали». В эфире Марина Королёва. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, и вы его еще услышите. Мы говорим сегодня о наших соседях по СНГ: отделяться нам от них всё дальше, всё крепче или присоединять их к себе. Сразу скажу, что касается это двух предложений двух кандидатов в президенты. Для ваших смс +7-985-970-45-45, телефон прямого эфира (495) 363-36-59. Кроме того, в Twitter’е есть аккаунт vyzvon. Сетевизор тоже работает. Все каналы связи действуют – звоните, пишите. А начинаем мы с «Новостей миграции», вот их как раз представляет Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

ТИХОН ДЗЯДКО: Почти 50 иностранцев задержаны в среду в ходе рейда миграционной службы и полиции в московском метро, сообщила «Интерфаксу» пресс-секретарь ФМС Залина Корнилова. «Задержаны 47 иностранных граждан, которые находятся на территории РФ с нарушениями миграционного законодательства», — сказала она. Ранее в среду Корнилова сообщила, что в Москве при проверке метро ФМС и полиция задержали более 35 иностранцев, которые продавали поддельные документы.

Консульства Польши в России начнут принимать заявления на оформление виз от российских чемпионата Европы по футболу после 8 марта, сообщили сегодня в Российском союзе туриндустрии (РСТ). На период Евро-2012 будет действовать упрощенный порядок оформления виз, но это не означает, что они будут выдаваться автоматически. Консульства по-прежнему будут выполнять требования Визового кодекса ЕС, в том числе с учетом опасности увеличения нелегальной миграции под предлогом поездки на чемпионат, передает ИТАР-ТАСС.

Премьер России Владимир Путин подтвердил, что считает целесообразным вернуться к введению уголовной ответственности за нарушение правил регистрации по месту жительства. «Не хочу никого пугать, но нужно усиливать ответственность за нарушение наших (миграционных) правил как внутренних, так и международных, вплоть до уголовной ответственности». Как напомнил премьер, в СССР была уголовная ответственность за нарушение паспортного режима. «Теперь прописки нет, но есть возможность применять эти достаточно жесткие средства, если люди нарушают режим регистрации», — сказал Путин на встрече со своими доверенными лицами и представителями ОНФ. Как заявил премьер, «придется на это пойти и не только в интересах местных жителей, а в интересах экономики и самих мигрантов, которые попадают иначе в абсолютно зависимое положение, их труд используют как рабский».

Генеральный прокурор России Юрий Чайка потребовал от своих подчиненных в преддверие президентских выборов принять меры по борьбе с нелегальной миграцией в Северо-Западном регионе, организацией финансово-строительных пирамид и разжиганием межнациональной розни.

«В связи с ростом числа преступлений экстремистской направленности необходимо принять меры к пресечению любых действий, направленных на разжигание межнациональной и межрелигиозной вражды», — сказал Чайка, выступая в среду, 29 февраля, на оперативном совещании в Санкт-Петербурге. Генпрокурор призвал обратить особое внимание на вопросы соблюдения миграционного законодательства.



М. КОРОЛЁВА: Мы переходим к нашей сегодняшней теме о наших соседях по СНГ: как нам с ними поступать – отделяться от них или присоединять. Мы программе «Поехали» довольно часто говорим об отношениях с нашими соседями по СНГ, прежде всего потому что именно оттуда к нам приезжают трудовые мигранты, а также те люди, которые хотят в России остаться, т.е. иммигранты. В общем, именно оттуда идет основной миграционный поток. Поэтому понятно, что тема миграции и мигрантов вовсю использовали кандидаты в президенты во время этой предвыборной кампании. Потому что если всё прочее обычно слушают вяло, то вот эта тема, она как красная тряпка, ею начинают размахивать зачастую, чтобы оживить интерес к себе.

Любопытно, что кандидат, которого многие считают главным, нынешний премьер Путин в своей статье о международной политике России (это предвыборная статья, которая появилась в начале этой недели) вообще не коснулся взаимоотношений с СНГ, хотя о миграции он раньше писал. Там, правда, были и некоторые противоречивые тезисы: то он сказал, что нам нужно принимать по 300 тысяч мигрантов в год, чтобы ликвидировать демографический провал, то о том, что миграцию надо ограничить и ввести в жесткие рамки. В общем, мы так и не поняли, что именно нам нужно в этом смысле делать.

Но говоря о международной политике России на ближайшие несколько лет, Путин не говорил о взаимоотношениях с СНГ. На это обратили внимание многие эксперты. Кто-то оценил это достаточно жестко, сказав, что, очевидно, это какой-то задний двор России и считается, что там-то и так всё понятно. Я читала об этом мнение одного украинского политолога, который посчитал достаточно оскорбительным то, что Путин не говорил, например, о взаимоотношениях с СНГ и Украиной, в частности. Но зато высказывались два других кандидата в президенты, высказывались много и часто. Михаил Прохоров и Владимир Жириновский. И вот их предложения полярные. Например, Михаил Прохоров предлагает вообще закрыть границы со странами Средней Азии и ввести для них визовый режим. А Владимир Жириновский предлагает этим странам немного другое – войти в состав России, стать российскими областями.

Давайте я приведу несколько цитат. Михаил Прохоров говорил об отношениях со странами СНГ и в основном со странами Средней Азии во многих российских городах. Первый раз он сказал об этом в Санкт-Петербурге, потом во время своих предвыборных встреч говорил об этом часто. И вот буквально несколько дней назад говорил об этом в Екатеринбурге. «В вопросе трудовой миграции в нашу страну полный беспредел. Первое, что я сделаю, — закрою границу со Средней Азией и введу визы с этими странами», — заявил Михаил Прохоров.

«Нам нужны мигранты, но мы должны этот вопрос контролировать. Да, мы не хотим убирать наши улицы, наши дети заслуживают лучшего. Но кто-то же улицы должен убирать», — добавил кандидат в президенты Михаил Прохоров. Приглашать мигрантов из других стран можно, но при условии, что они изучат русский язык, познакомятся с русской культурой и будут знать, как вести себя на наших улицах, считает Михаил Прохоров. Еще раз повторю, что Прохоров предлагает закрыть границы России со Средней Азией. Он ссылается еще на то, что это очень активный путь наркотрафика и что никаким другим способом, считает Прохоров, с этим не справиться.

А вот что говорит Владимир Жириновский. Я посмотрела одно из его интервью, где он говорит о том, что мы можем предложить странам СНГ вступить в состав России. «Например, Душанбинский район Новосибирской области или Бишкекский район Омской области. Они будут как федеративный округ – среднеазиатский федеральный округ, то есть, станут частью России… Мы там дадим им заказы, и не надо будет ехать в Москву. Мы там у них купим все, что они производят: шерсть, мясо, фрукты. Тот же Таджикистан, в советское время там закупали первую клубнику и капусту. Чего мы ее везем из Африки? Таджикская вкуснее». И далее в духе Владимира Вольфовича. Он предлагает убрать границы, вообще все границы и сделать так, чтобы все бывшие республики Советского Союза, а ныне страны СНГ просто стали частью России.

Вот они два полярных предложения. С помощью этих двух предложений кандидатов в президенты мы с вами попытаемся сегодня понять, по какому пути выгоднее идти как России, так и странам СНГ, что выгоднее нам, что выгоднее им: отделяться, вплоть до введения визового режима, до закрытия границ, или, наоборот, сближаться, вплоть до вхождения в состав России. Звоните, пишите. Сразу скажу, что хотелось бы сегодня услышать тех, кто приехал из стран Средней Азии, кто жил там, у кого, может быть, сейчас там живут родные. Что люди говорят? Что думают об этом? Чего бы им хотелось? Что народ думает по этому поводу? Стать частью России снова? Тоскует ли об этом кто-то, хочет ли кто-то этого? Или всё, поезд ушел? Или, наоборот, закрывать границы, вводить визовый режим, делать так, чтобы всё это было поставлено под жесткий контроль. Пока вы нам дозваниваетесь, мы послушаем первого нашего гостя, это политолог Глеб Павловский.

ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Эти предложения, несмотря на всю их красочность, красочную разницу, можно соотнести. Потому что визы со Средней Азией – это процедура, механизм. Вы можете получать тех же самых таджикских дворников и киргизских строителей не в безальтернативном порядке, а пропущенных через сито базы данных. Вы будете получать по крайней мере тех, кто уже не включен в базы по криминальной деятельности. То, что предлагает Жириновский, даже если оставить в стороне вопрос о цене восстановления Советского Союза, видимо, путем длительной эпохи войн, то главное, что в этом случае все эти таджикские дворники и киргизские строители превратятся в административный аппарат Союзного государства и сядут все нам на шею. Они уже не будут ничего подметать и ничего строит, они будут получать и исполнять директивы. Так что предложение Прохорова мне кажется несколько более предпочтительным.

М. КОРОЛЁВА: Теперь давайте послушаем вас. Телефон прямого эфира (495) 363-36-59. Как России выгоднее вести себя со странами Средней Азии? Прежде всего мы о них говорим, поскольку их касалось предложение Прохорова, в частности. «Эхо Москвы», мы вас слушаем. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Артем, я из Москвы. Я прибыл сюда 10 лет назад из одной из республик Средней Азии. Русскоязычное население там не находит себя.

М. КОРОЛЁВА: Во всех этих странах ситуация разная, не везде однозначная. Я вас понимаю. Допустим, у русскоязычных есть возможность по программе переселения соотечественников перебраться сюда, в Россию, если уж очень хочется. Мы с вами говорим вообще об этих республиках, об этих странах, об их судьбе, их отношениях с Россией, о том, как России по отношению к ним себя вести, т.е. дальше продолжать отталкивать – ставить границы, через которые сложно будет просочиться, или, наоборот, звать к себе.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я объясню, как я это понимаю. Все эти республики разные. Если сравнить Таджикистан или Туркменистан, Таджикистан, здесь никого знакомить не надо с таджикским народом…

М. КОРОЛЁВА: Мы знакомы, да.

СЛУШАТЕЛЬ1: Что касается Туркмении, там ситуация другая. Этот народ сам по себе, менталитет его, он больше слился с русским.

М. КОРОЛЁВА: Туркменский с русским?

СЛУШАТЕЛЬ1: Да. И это особенно видно по городам.

М. КОРОЛЁВА: Артем, может быть, я ошибаюсь, но то, что проходит по новостям, мне кажется, Туркмения гораздо более закрытая страна, чем Таджикистан.

СЛУШАТЕЛЬ1: Таджикистан, он всегда был открыт. Но из России в Таджикистан, наверное, не много народу ездило за это время. А вот из Таджикистана миллионы.

М. КОРОЛЁВА: Артем, но мы сейчас не о том говорим. Давайте к нашей теме вернемся. Если выбирать между предложениями Прохорова и Жириновского… Прохоров предлагает закрыть границы и ввести визовый режим, Жириновский предлагает их просто к себе позвать, присоединить их к себе.

СЛУШАТЕЛЬ1: То, что предлагает Михаил Прохоров, более выгодно для России, чем то, что предлагает Жириновский. То, что предлагает Жириновский, это очень похоже на то, что отберут всё, и я лучше знаю, как с этим быть.

М. КОРОЛЁВА: Он-то уверяет, что им это будет выгодно: мы им будем на местах давать заказы на производство каких-то продуктов, товаров и так далее. Они у себя на местах будут это производить, сюда ввозить, и это будет без всяких границ, виз, таможен и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ1: Это так просто сделать, что ли? Так взять и переделать всё невозможно.

М. КОРОЛЁВА: А визы вводить? А закрывать границы – это хорошо?

СЛУШАТЕЛЬ1: Если ввести визы, получается так, что те 10 млн. как минимум русскоязычного населения, которые переехали в Россию, и 10 миллионов, которые там остались, получается так, что мы их ограничиваем.

М. КОРОЛЁВА: С другой стороны, Артем, получить визы не то чтобы невозможно. Это можно, просто это усилит контроль на границах. Мы будем контролировать людей, которые въезжают, гораздо больше.

СЛУШАТЕЛЬ1: Это уже ФМС должна этим заниматься.

М. КОРОЛЁВА: Она этим вроде и занимается. Но закрытые границы – это куда более сильный способ. Спасибо, Артем, я вас поняла. Вы больше склоняетесь к предложению, которое выдвигает Михаил Прохоров. Давайте примем еще звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна, я из Москвы, а родилась я в Узбекистане. Мы переехали как раз в период развала Советского Союза.

М. КОРОЛЁВА: Татьяна, давайте перейдем ближе к этим двум предложениям. Вам какое ближе?

СЛУШАТЕЛЬ2: Безусловно, предложение Михаила Дмитриевича.

М. КОРОЛЁВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ2: Потому что это наладит контроль за миграцией. А с другой стороны, в предложении Жириновского есть рациональное зерно в смысле геополитической ситуации.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. и там, и там есть рациональное зерно. Что же выбрать?

СЛУШАТЕЛЬ2: Выбрать сложно.

М. КОРОЛЁВА: Закрывать границы или звать к себе?

СЛУШАТЕЛЬ2: Сложно. Я думаю, что все-таки закрывать.

М. КОРОЛЁВА: Я вас поняла, Татьяна. У вас еще будет возможность проголосовать по телефону. Давайте мы послушаем еще одно мнение, это представитель «Единой России» Андрей Ильницкий, замруководителя ЦИК партии «Единая Россия».



АНДРЕЙ ИЛЬНИЦКИЙ: Это две крайности. Мои родители и родители жены живут на Украине, поэтому я там бываю регулярно и до сих пребываю в наивном, может быть, убеждении, что мы все-таки один народ. Исходя из этой культурной установки, и надо строить миграционную политику. Естественно, должны быть соответствующие меры регулирования, скорее не запретительного свойства, а стимулирующего. Нам очевидно не хватает трудовых ресурсов, особенно в определенных регионах. Нам не хватает в этом смысле политики, осмысленной, рациональной, последовательной, системной, выстроенной на 10-летия. Мне совершенно не понятно, почему российские университеты не стимулируют и не открыты для русскоязычных потенциальных студентов из стран бывшего СССР. Диаспора наша за рубежом, всё меньше русскоговорящая, оценивается, по разным оценкам, от 120 до 150 млн. людей. Среди них, я уверен, есть немалое количество, которые бы хотели, чтобы увязка детей с родиной, с родиной родителей, предков не прекращалась.



М. КОРОЛЁВА: Пришло время и вам сказать свое слово, в данном случае путем электронного голосования. Как России выгоднее вести себя со странами Средней Азии? Если вы считаете, что выгоднее закрыть границы со странами Средней Азии, позвоните по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что выгоднее другой путь – пригласить эти страны в состав России, позвоните по телефону 660-06-65. У нас сейчас новости. Через несколько минут снова встречаемся в программе «Поехали».

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: Мы сегодня говорим об отношениях с нашими соседями по СНГ, прежде всего со странами Средней Азии: отделяться от них или присоединять. Напомню, что закрыть границы со странами Средней Азии требует и обещает Михаил Прохоров, если он вдруг станет президентом. У Владимира Жириновского другое предложение – пригласить эти республики войти в состав России. Хотя ближе к концу этой программы вы узнаете, что не так однозначно мнение Владимира Вольфовича. Я сейчас уже остановлю электронное голосование.

Мы спрашивали вас, как России выгоднее вести себя со странами Средней Азии: закрыть границы по предложению Прохорова или войти им в состав России по предложению Жириновского. Что мы с вами получили, гуманные вы наши? 82% наших слушателей считают, что надо закрыть границы со странами Средней Азии. Только 18% считают, что пусть они войдут в состав России. Это голосование по телефону. У нас по-прежнему продолжается голосование в Сетевизоре, его я предлагаю не останавливать. Там расклад голосов чуть-чуть иной. Голосование в Сетевизоре продолжается. Мы же продолжаем разговор с вами. Мы обсуждаем всё ту же тему. А пока вы дозваниваетесь нам, у нас еще одно мнение, это наш Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития.



ЕВГЕНИЙ ГОНТМАХЕР: Мне кажется, это две крайние точки зрения, которые абсолютно дилетантские. Они специально сделаны и рассчитаны на основную часть населения. Потому что полностью сделать пространство, свободное по передвижению, как, допустим, между Россией и Белоруссией, я думаю, что с государствами Центральной Азии… Вообще, фактически это есть. Можно еще более либерализовать. С другой стороны, вводить визы для Таджикистана, Узбекистана, Киргизии, с моей точки зрения, это явный перебор. Это означает, что наша граница сейчас вообще не эффективна. Насколько я понимаю, сейчас пересечь российскую границу, если ты едешь из Узбекистана, можно по целому ряду документов, не только по загранпаспорту. Второе – проезд человека в Россию фиксируется фактически только при погранпереходе, а дальше что хочешь, то и делай.

Нужна система, хорошо информационно сделанная, для того чтобы четко фиксировать все не просто проходы людей, приезды к нам, а их передвижения, например регистрация. Те иностранцы, которые к нам приезжают, даже из республик Центральной Азии, они должны зарегистрироваться. Это первое. Такой базы данных нет. Второе – надо, действительно, попросить, чтобы они ездили к нам только по загранпаспортам, а не по всем другим документам, внутренним паспортам. Там есть еще целый ряд каких-то удостоверений, по которым можно попасть в Россию.

Вот такая чисто техническая вещь, она стоит денег, ее в один день не сделаешь, потому что это то, что называется обустройство границы РФ, настоящей, не просто поставили забор, прорыли ров и пустили собаку с сержантом Карацупой. Это и является 21 веком. Вот это. В этом смысле визы вообще не нужны. Потому что если визы ввести, уверен, что их получить будет достаточно легко, снова расцветет коррупция, как мы знаем, она есть в России, если мы хотим получить визу в страны шенгена, сколько угодно объявлений, что быстро в течение дня и так далее. Вот такое спокойное техническое обустройство границы, выставление более жестких требований к нашим соседям, с точки зрения документов, которые у них есть. Плюс жесткая регистрация здесь и отслеживание в единой базе данных, где эти люди находятся официально, этого достаточно.



М. КОРОЛЁВА: Это квалифицированное мнение квалифицированного эксперта. Я так понимаю, что у нас есть не менее квалифицированное эксперты на другом конце провода тоже. Телефон прямого эфира (495) 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Василий, Минск. Я думаю, что такими кардинальными мерами решать ситуацию не нужно, нужно просто навести порядок с программой переселения.

М. КОРОЛЁВА: С программой переселения соотечественников?

СЛУШАТЕЛЬ3: Да. И подметать улицы могут и россияне, просто надо достойные условия труда создать.

М. КОРОЛЁВА: Дело же не только в проблеме гастарбайтеров. Когда Жириновский говорит, вроде бы он смешное предложение выдвигает на настоящий момент. Он говорит: давайте их всех позовем снова к нам, и вас в том числе, Белоруссию.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я гражданин России.

М. КОРОЛЁВА: Но он предлагает не граждан звать, а все страны звать к себе.

СЛУШАТЕЛЬ3: Это же невозможно сейчас.

М. КОРОЛЁВА: Пусть будет Белорусская область или Минская область России.

СЛУШАТЕЛЬ3: Это невозможно уже.

М. КОРОЛЁВА: А он говорит: мы будем их приманивать экономически, мы будем заказы раздавать.

СЛУШАТЕЛЬ3: Заказы раздаются и сейчас. Есть Таможенный союз.

М. КОРОЛЁВА: С Белоруссией проблема решена. А со Средней Азией нет.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я интересовался этой программой переселения, думал переезжать обратно. Но сейчас уже передумал. Там очень много проблем. Если бы их решили, много можно было бы трудового ресурса набрать в той же Средней Азии, проверенного трудового ресурса.

М. КОРОЛЁВА: Согласна абсолютно, программа-то не работает совершенно.

СЛУШАТЕЛЬ3: Проблемы с этой программой начинаются с того, что ФМС даже адрес точный не может сказать, где находится этот офис, который занимается. До сих пор на сайте ФМС улица написана с ошибкой, такой улицы вообще в Минске нет. Она названа у них на сайте именем русского дворянина, на самом деле там улица имени коммуниста белорусского Червякова, а у них Чернявский.

М. КОРОЛЁВА: Это, Василий, мы с вами немножко не о том. Программа переселения соотечественников – это тоже проблема, я знаю. Но сейчас мы говорим именно об этих двух предложениях. Если говорить о приглашении войти в состав России, может быть, это скорее научная фантастика на данный момент. Но закрыть границы… В чем тут небывальщина? Никакой, по-моему.

СЛУШАТЕЛЬ3: А Казахстан? Мы его пригласили в Таможенный союз, интегрируем, а потом…

М. КОРОЛЁВА: Хорошо. Минус Казахстан. В конце концов, через Казахстан наркотрафик, как я понимаю, не идет. А ведь Прохоров говорит прежде всего об этом.

СЛУШАТЕЛЬ3: Как закрыть границу с тем же Кыргызстаном? Они толком-то не выстроена.

М. КОРОЛЁВА: Речь ведь идет не о том, чтобы закрыть границу, китайской стеной перекрыть. Просто должны быть контрольно-пропускные пункты, должны быть визы, а значит, контроль.

СЛУШАТЕЛЬ3: Может быть, стоит задуматься о том, чтобы самим подметать улицы и работать?

М. КОРОЛЁВА: Да дело не только в подметании улиц. Дело еще в том, что отношения с этими странами… И в наркотрафике тоже, например.

СЛУШАТЕЛЬ3: Думаете, мы ее решим так? У нас с Литвой визы, и у России тоже, но я знаю, что из Литву и в Литву наркокурьеры каждый день ездят. Пограничники наши устали их ловить. В Минск поток «витаминов» идет оттуда. И то, что у нас визы и граница достаточно закрытая, не то что с Украиной…

М. КОРОЛЁВА: Я надеюсь, вас сейчас слышат правильные люди, которые к этой информации прислушаются и что-нибудь предпримут.

СЛУШАТЕЛЬ3: Правильные люди знают. Они предпринимают меры. С литовской стороны очень много ловят этих курьеров. Но, как вы видите, хорошо выстроенные границы, на которые Евросоюз деньги потратил, Россия потратила деньги, Беларусь, они не спасают.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. визовая система, закрытая граница эту проблему не решает.

СЛУШАТЕЛЬ3: Это же мафия. Вы представляете, какие там деньги вертятся?

М. КОРОЛЁВА: Могу догадаться. Спасибо вам, Василий. Телефон прямого эфира (495) 363-36-59. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Григорий, я из Москвы, но я уроженец республики Средней Азии.

М. КОРОЛЁВА: Откуда?

СЛУШАТЕЛЬ4: Узбекистан.

М. КОРОЛЁВА: Что скажете, Григорий, по поводу двух полярных предложений?

СЛУШАТЕЛЬ4: По поводу предложения Жириновского. Это, конечно, фантастика. Те властные элиты, которые сейчас при власти в республиках, они, конечно, не отдадут и не будут входить в состав России.

М. КОРОЛЁВА: А народ что думает?

СЛУШАТЕЛЬ4: Народ по-разному. Конечно, многие и хотели бы войти. Я опять повторяю, власти предержащие там, они не очень думают о своем народе.

М. КОРОЛЁВА: А вы считаете, экономически это не выгодно им?

СЛУШАТЕЛЬ4: Выгодно населению в плане того, что будет у них работа.

М. КОРОЛЁВА: Да, будет рынок сбыта к тому же больший.

СЛУШАТЕЛЬ4: Но властные структуры имеют другие доходы. И думать о своем населении, чтобы предоставить ему работу, если бы они хотели, они бы и так могли вложиться.

М. КОРОЛЁВА: Т.е., как и в России, интересы властей и людей не очень-то сочетаются.

СЛУШАТЕЛЬ4: Не сочетаются. А по поводу визового режима, это просто механизм, какой бы он ни был, регистрация это будет или визовый режим, это механизмы въезда и выезда. Я думаю, что в этом плане нам нужно больше порядка в своей России навести, и тогда и регистрация будет соответствовать нормам, и визовый режим. Это не то, чем нужно заниматься – как-то ограничивать или регулировать.

М. КОРОЛЁВА: Григорий, согласитесь, что въезд и выезд станут более прозрачными, если будут введены визы. У нас будет вся база данных.

СЛУШАТЕЛЬ4: Нам нужно не более прозрачный въезд и выезд, а более прозрачное состояние находящихся здесь. Допустим, он возьмет визу и здесь опять потеряется. Ну и что?

М. КОРОЛЁВА: Согласна. Нечего возразить.

СЛУШАТЕЛЬ4: Еще я хочу сказать по поводу того, что сказал Прохоров по поводу наркотрафика. То, что ловят Наркоконтролем провоз частными лицами, это маленькая доля.

М. КОРОЛЁВА: Наркотики-то откуда идут в основном? Афганистан.

СЛУШАТЕЛЬ4: Всё это понятно, откуда идут. Смотрите, 100 килограммов за год они поймали этих мигрантов. А провоз через Россию этих наркотиков на сотни тонн.

М. КОРОЛЁВА: Возможно, если будут визы, если будет закрыта граница…

СЛУШАТЕЛЬ4: Я о другом говорю. Не частниками, не гражданами провозится этот объем, а проводится целенаправленно другими совершенно путями.

М. КОРОЛЁВА: Не исключено, Григорий. Хотя это мы с вами вряд ли узнаем. (495) 363-36-59. Мы продолжаем говорить о том, как выгоднее России поступать со своими соседями по СНГ, отделяться всё больше и больше от них или присоединять их к себе по доброй воле, естественно. Давайте послушаем еще одного нашего эксперта, это политик Гарри Каспаров.



ГАРРИ КАСПАРОВ: Безусловно, какого-то идеального решения не существует. Но трудно представить себе введение визового режима на наших западных границах с Украиной, Белоруссией. С другой стороны, понятно, что есть проблемы мигрантов из Средней Азии, в странах, границы которых открыты. Совершенно очевидно, что установить нормальный режим взаимодействия, который бы гарантировал, что на территории России не будут оказываться не только те, кто приезжают сюда работать, но и люди, которые используют нашу территорию как транзит для каких-то противоправных действий, пожалуй, невозможно. Все-таки если взвешивать все эти факторы, то, наверное, придется довольно долго еще сохранять статус-кво. Но скорее всего в какой-то момент придется решать проблему самого СНГ. СНГ – это конструкция, которая уже не работает, потому что политическое и экономическое устройство России, Украины, может быть, Белоруссии все-таки достаточно сильно отличается от того, что происходит на южных и восточных рубежах СНГ. Мы, наверное, должны искать комплексное решение на будущее, которое позволило бы сохранить какое-то общее пространство, но уже в рамках тех общих договоренностей, которые могли бы выполняться.



М. КОРОЛЁВА: Комплексное решение – это прекрасно. Но что нам сейчас-то делать? Во-первых, меня тут спрашивали по поводу голосовалки в Сетевизоре. Да, там закончилось голосование. Примерно так же оно и получилось, как в голосовании по телефону. 80% сетезрителей считают, что России выгоднее закрыть границы со странами Средней Азии. Только 20% считают, что нам стоит пригласить их в состав России, не так мало, но и не так много. Телефон прямого эфира (495) 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый вечер. Меня зовут Анатолий Манутович, я из Москвы.

М. КОРОЛЁВА: Откуда приехали, Анатолий?

СЛУШАТЕЛЬ5: Я работал начальником ВГСЧ (военизированных горноспасательных частей) Кавказа и Средней Азии при советской власти.

М. КОРОЛЁВА: Так что по поводу предложений Прохорова и Жириновского?

СЛУШАТЕЛЬ5: Я считаю, что предложение Прохорова несовместимо.

М. КОРОЛЁВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ5: Люди, которые жили в Средней Азии и на Кавказе, они все любили Советский Союз, любили россиян, которые жили в России.

М. КОРОЛЁВА: Прекрасно. Мы этой любви не отрицаем. Мы просто хотим закрыть границу, ввести визы. Пусть приезжают, но только по визам.

СЛУШАТЕЛЬ5: У них с визами очень тяжело. У них сейчас с обучением тяжело. У них всё сейчас тяжело. Они сегодня без виз приезжают к нам. Вот пусть и приезжают.

М. КОРОЛЁВА: Только у нас много нелегалов в результате этого въезда.

СЛУШАТЕЛЬ5: Нелегалы, они всегда будут нелегалами.

М. КОРОЛЁВА: Анатолий, а что тогда по поводу предложения Жириновского? Давайте тогда пригласим их войти в состав России.

СЛУШАТЕЛЬ5: Мне трудно сказать по этому вопросу, это вопрос политический. Опять Советский Союз тогда организовывать?

М. КОРОЛЁВА: Ну да.

СЛУШАТЕЛЬ5: Я считаю, что эти люди приемлемы для работы в России, им нужно оказывать помощь.

М. КОРОЛЁВА: Ага, все-таки к себе не зовете, не хотите, чтобы они стали областями России.

СЛУШАТЕЛЬ5: С удовольствием зову я их сюда. Я с ними работал и буду работать.

М. КОРОЛЁВА: Поняла вас, Анатолий. (495) 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Меня Никита зовут. Я подключился к вам, когда вы как раз озвучивали позицию премьера по поводу того, что нужно уголовную ответственность ввести. Меня это насторожило.

М. КОРОЛЁВА: Мы говорим о предложении Прохорова и Жириновского. Прохоров предлагает закрыть границы со Средней Азией, а Жириновский предлагает войти им в состав России. Вы по этому поводу нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ6: Не совсем.

М. КОРОЛЁВА: Никита, я думаю, вы ошиблись часом. Давайте еще звоночек. (495) 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Александр, Поволжье.

М. КОРОЛЁВА: Александр, какое предложение ближе вашему сердцу?

СЛУШАТЕЛЬ7: Я являюсь руководителем сельхозпредприятия в Поволжье. Мнение Прохорова совсем не приемлемо. На данный момент сейчас очень не хватает рабочих рук в сельском хозяйстве. У нас уже 40% работают именно люди из Средней Азии. Они очень помогают, ответственные. И сейчас уже едут именно специалисты, не дворники, которые подметают, не те, которые делают вторичную работу и работу низших слоев, а именно специалисты.

М. КОРОЛЁВА: Мне тоже говорили, что в регионах часто это именно так. В отличие от Москвы, в регионы едут люди, которые могут делать что-то более серьезное. А что вы тогда думаете по поводу предложения Жириновского? Пусть они тогда станут нашими областями.

СЛУШАТЕЛЬ7: Очень нормальное предложение, но требует всяческих доработок.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. вы с порога его не отрицаете, вам кажется, что там есть разумное зерно.

СЛУШАТЕЛЬ7: Очень разумное зерно.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо вам, Александр. Что мы еще успеем сделать? Давайте мы послушаем самого Владимира Вольфовича Жириновского. Он был сегодня гостем прямого эфира «Эхо Москвы». Заодно мы задали ему этот вопрос. Оказалось, что его предложение, оно не совсем то. У Владимира Вольфовича это бывает: он сначала говорит одно, потом, иногда бывает, от своих слов отказывается. В данном случае он от них не отказывается, но считает, что Михаил Прохоров это предложение у него в некотором роде украл. Слово Владимиру Жириновскому.



ВЛАДИМИР ЖИРИНОВСКИЙ: Кандидат в президенты Прохоров украл всю нашу программу. Мы об этом говорим 20 лет. Прохоров одно не может понять – Кремль никогда не это не пойдет. Немедленно рухнет Средняя Азия, и там будут талибы. Он сам, если бы вдруг стал президентом, этого бы не сделал. Грузия сегодня уже просится к нам, уже в одностороннем порядке объявила о безвизовом въезде в Грузию. Ситуация как раз другая. Для кардинального решения вопроса можно поставить предложение им войти в состав РФ в качестве федерального округа. У нас сейчас 8. Девятый будет среднеазиатский, 10-й будет ташкентский или бишкекский. И всё. Если они станут частью России в формате федерального округа, перестанет вставать вопрос об иностранцах, они станут гражданами России. Но мы дадим заказы туда, чтобы они там оставались. Хлопок нам нужен – он там выращивается, фрукты нам нужны – мы там купим, вино – мы там купим, а не в Греции, Чили или в Италии, мясо, шерсть там будем, обувь делать из местной кожи. Т.е. всё можно решить так, чтобы они там оставались. Им самим не интересно – они бросают семьи и едут сюда. Но Прохоров ничего этого абсолютно не знает. Спросите его столицу Казахстана, он не назовет.



М. КОРОЛЁВА: Получается, что Владимир Вольфович и за то, и за другое. В любом случае мы говорили не столько о самом Жириновском и о самом Прохорове, сколько о некоторых полярных точках зрения, где было, о чем поговорить. С одной стороны, закрыть границы со странами Средней Азии, с другой стороны – пригласить эти страны войти в состав России. Тут меня спрашивали, почему именно Средняя Азия, почему не Закавказье. Просто потому что именно об этих странах говорил тот же самый Михаил Прохоров, имея в виду прежде всего историю с наркотиками, с наркотрафиком, потому что именно оттуда, с этой стороны к нам идет бОльшая часть наркотиков, по его сведениям в том числе.

Я почитаю несколько смс-ок и то, что пришло по Интернету. Татьяна пишет: «Надо присоединить те страны, которые выгодны нам, а не те, которые будут обузой». Это понятно, но еще бы кто согласился. Не то чтобы кто-то сильно просился к нам. «Полностью согласен с Жириновским», — пишет Иван из Москвы. Теперь уже не очень понятно, с чем именно, потому что Жириновский, оказывается, и не против закрытия границ тоже, особенно на первое время. «На любой границе должен быть строгий контроль, — пишет Татьяна. – Зачем тогда граница?»

«Я учусь на историческом факультете, кафедра истории народов стран СНГ и ближнего зарубежья. Изучив историю и географию региона, могу сказать, что нельзя закрывать границы. Мы тесно были связаны экономически в советское время, связаны и географически, и исторически. Нужна интеграция». С другой стороны, вот такое мнение: «Границы надо закрывать. Нам не нужны ни чужие ресурсы, ни чужие люди. У нас всё есть. Закрытые границы – стабильное развитие страны».

«Если не можете контролировать границы, их необходимо закрывать», — пишет Денис. «Это не вопрос выгоды, — пишет Таня, — а вопрос предпочтений людей, а они за визы». Еще раз напомню результаты нашего электронного голосования. 82% позвонивших нам за несколько минут считают, что нам следует закрыть границы со странами Средней Азии. Только 18% полагают, что нам стоит пригласить эти страны войти в состав России. В завершение что могу сказать? Кстати, то, о чем говорил Владимир Жириновский.

Действительно, Грузия сегодня отменила визовый режим для россиян. Указ президента Михаила Саакашвили вступил в силу 29 февраля. Теперь граждане России могут свободно въезжать на территорию Грузии и находиться там без визы в течение 90 дней. Это одностороннее действие. Накануне об этом говорил Саакашвили, т.е. фактически анонсировал то, что визы будут отменены. Прямо на следующий день это и было сделано. Напомню, что раньше, до полной отмены виз для россиян в Грузию тоже было попасть довольно просто – нужно было получить визу в аэропорту, процедура занимала 10 минут и стоила 30 долларов. Теперь даже и этого будет не нужно. Так что думайте сами: может быть, захотите съездить в Грузию. Это программа «Поехали», я Марина Королёва. Счастливо.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире