'Вопросы к интервью
13 января 2011
Z Поехали? Все выпуски

Новая Россия на новом месте: утопия или перспектива?


Время выхода в эфир: 13 января 2011, 22:10



М.КОРОЛЕВА: 22 часа 6 минут в Москве, всем добрый вечер, в студии Марина Королева, Тихон Дзядко – редактор нашей программы и он помогал готовить некоторые материалы для нее (вы сегодня их еще услышите). Но как вы слышали, тема у нас такая, знаете, на грани фантастики. И я это прекрасно осознаю, и мы это обсуждали в блоге на сайте «Эха Москвы». «Новая Россия на новом месте. Что это такое? Утопия или перспектива?»

Ну, смотрите, вопрос «Что делать?» в последние недели так или иначе себе задают вообще все, кто понимает, что так, как сейчас, невозможно. Но как можно и нужно, вот это вопрос. И ответа на этот вопрос пока нет. Нет его, как я писала в том же блоге, ни у политиков, ни у политологов, ни у чиновников, ни у интеллектуалов, ни у богемы, ни у либералов, ни у коммунистов. Ну, в общем, ответа нет ни у кого. И, вот, на этом фоне возникают, на первый взгляд, совершенно фантастические идеи, как, например, сегодняшнее предложение писателя Нину Катерли, человека очень известного и уважаемого. Она, например, предложила желающим выстроиться в очередь и заменять собою в тюрьме Михаила Ходорковского и Платона Лебедева весь тот срок, что им дали. Те, кто пожелает, может провести в колонии один из своих отпусков, поскольку Ходорковский и Лебедев по мнению Нины Катерли так же невиновны, как и все остальные.

Ну вот такое предложение. Вы тоже можете посмотреть это в блоге на сайте «Эха Москвы», как раз в посте Нины Катерли. Но это из области научной фантастики, конечно – кто ж это позволит? Но мы сегодня не об этой идеи, мы о другой, тоже на первый взгляд фантастической. Эта идея всю последнюю неделю достаточно бурно обсуждалась в интернете. Вот, собраться бы всем нормальным людям, которых не устраивает в нынешней России существующий порядок вещей, собраться вместе, выкупить где-то земли, создать коммуну и начать строить на новом месте новую Россию, вот, с теми правилами, установками, нормами, которые для всех собравшихся будут близки.

Ну а поскольку у этой идеи есть автор, давайте мы сначала и с ним поговорим в прямом эфире, а потом и с вами – телефоны я вам потом напомню. У нас сейчас на прямой телефонной связи Евгений Казачков, драматург, сценарист. Евгений, добрый вечер.

Е.КАЗАЧКОВ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Ну, давайте просто вы коротко изложите нам свою идею, потому что она возникла, на самом деле, так получилось, в блоге Михаила Угарова, я напомню, там, где драматурги и сценаристы протестовали, на самом деле, против арестов в Белоруссии. И, вот, у вас это выразилось вот в такой вот идее, в таком предложении. Ну, давайте коротко.

Е.КАЗАЧКОВ: Ну, если коротко, я, на самом деле, даже не столько выдвигал это как отдельную идею, а у меня была реакция на выступление всех моих коллег. Во всех этих выступлениях сквозило какое-то отчаяние, непонимание, что нужно делать, и готовность идти до конца, но до конца куда-то вникуда, в принципе, повторяя путь, который у нас овеян мифами и легендами, и возведен на пьедестал, путь интеллигенции XIX-XX века, который всем нравится в каком смысле? Кажется привлекательным и одновременно трагичным. И все понимают…

М.КОРОЛЕВА: Вы какой путь имеете в виду? Там, знаете, путей было несколько. Погибнуть – это тоже, например, был путь.

Е.КАЗАЧКОВ: Я имею в виду… Погибнуть на этом пути – да, это тоже, как бы, один из немаловажных, в принципе, возможных поворотов.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы имеете в виду эмиграцию, что ли?

Е.КАЗАЧКОВ: Я имею в виду цель. Ну как? Глобальная цель. Взять и изменить страну, и сделать так, чтобы была другая власть и другие люди, и всем было бы сразу хорошо, и какая-то правда бы воссияла.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот смотрите, Евгений. Я так просто помню по вашему этому высказыванию, что вы как раз призываете прекратить всякие попытки ситуацию изменить, потому что ситуацией довольно как государство, то есть ее руководители, так и большинство населения родной страны. Но есть некое меньшинство, которое всем этим недовольно, которому это не нравится, но которое объединено, во-первых, языком, культурой во-вторых. И в-третьих, там уже достаточно расплывчатыми вещами, то есть там этическими нормами, взглядами на жизнь и так далее. Да?

Е.КАЗАЧКОВ: Ну, в общих чертах, да. Но я бы хотел добавить к этому, что это не столько, скажем так, политическое заявление с моей стороны, сколько общественно-экономическое.

М.КОРОЛЕВА: Ну, кто-то считает, что это просто фантазия.

Е.КАЗАЧКОВ: Ну да, в том числе фантазия, конечно. Ну, как бы, любые идеи – это фантазии.

М.КОРОЛЕВА: Так что предлагаете-то?

Е.КАЗАЧКОВ: Я предлагаю проверить вот такую вещь: можем ли мы создать эффективную общественно-экономическую формацию, которая бы не сидела на нефтяной игле, на атомной бомбе, на пирамиде взяток и на каком-то внутреннем отчаянии и болезненных противоречиях, которые необходимо заливать спиртом.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но это должно быть внутри России или уже вне ее, на какой-то другой территории?

Е.КАЗАЧКОВ: Для чистоты эксперимента это, конечно, должно быть вне России.

М.КОРОЛЕВА: Ну ничего себе.

Е.КАЗАЧКОВ: И это, конечно, не должно инициироваться государством, скажем так.

М.КОРОЛЕВА: Ну, это уж, конечно. Но там, знаете, возникает попутно сразу много вопросов. Где, например? Давайте я вот так, коротко. Где?

Е.КАЗАЧКОВ: Ну, это уже хороший следующий вопрос. Где-то, где можно покупать, например, земли и где не запрещена, грубо говоря, самоорганизация. Есть какие-то нейтральные острова, есть какие-то территории, которые, грубо говоря, сдаются в аренду, но при каких-то договоренностях они могут стать, скажем так, автономными, самоуправляемыми областями.

М.КОРОЛЕВА: Но вы-то это как видите? Вы видите это как государство отдельное? Ну, вот, допустим, собрались люди, купили остров, и это будет просто государство, там не знаю, со своими министерствами, со своим президентом? Так?

Е.КАЗАЧКОВ: Ну, поначалу это должно быть, конечно же, не государство. Это должно быть общественное формирование, скажем так. Люди, которые самоорганизовываются, которые понимают, зачем они здесь, что они делают и зачем они нужны друг другу…

М.КОРОЛЕВА: А что их должно объединять тогда?

Е.КАЗАЧКОВ: Их должно объединять стремление к нормальной качественной жизни в обществе, которое, очевидно, зарабатывает себе на существование тем, что дает всем членам общества самореализовываться, и эта самореализация не связана, ну, как минимум не связана с сырьем, а связана с какими-то вещами, актуальными в современном мире.

М.КОРОЛЕВА: Ну так вам на это скажут: «Ну, поезжайте в Париж и Лондон. Пожалуйста – все уже готово».

Е.КАЗАЧКОВ: Ну, это будет немножечко, знаете… То есть эмиграция – она несет в себе немножко дух пораженчества: я сбежал от страны, где есть проблемы, в страну, где все проблемы за меня уже решили давно.

М.КОРОЛЕВА: Так вы и здесь сбежали, получается.

Е.КАЗАЧКОВ: Нет. Здесь, как бы, получается не побег, а создание нового. То есть здесь не потребительская позиция «Я поеду туда, где хорошо, и там меня все устроит», а «Я поеду куда-то, где я смогу с нуля сам все построить».

М.КОРОЛЕВА: Скажите, какие-то примеры у вас были перед глазами? Ну, например, вот, на что-то вы ориентируетесь? Есть что-то в реальности, на что вы хотели бы ориентироваться?

Е.КАЗАЧКОВ: Знаете, пример микрогосударства в Европе Сан-Марино. Оно когда-то, давным-давно еще, в средние века было организовано таким образом именно. То есть люди ушли в горы, грубо говоря, и смогли как-то взять, обосновать свою независимость, и их просто никто не трогал после этого. Есть еще такой пример как Израиль, но там есть некоторые внутренние точки напряжения и противоречия.

М.КОРОЛЕВА: Там есть и внутренние противоречия, и, все-таки, это строилось по-другому. То есть Израиль не уходил от другого такого же Израиля, правильно? То есть это, наоборот, народ был рассеян по миру, а там люди решили, все-таки, организовать свое.

Е.КАЗАЧКОВ: Ну, вы знаете, на самом деле, люди, евреи, которые уходили из разных европейских стран, они, во многом, уходили со своей, все-таки, тоже Родины. И, все-таки, несли с собой культуру именно той Родины в значительной степени. Поскольку государство Израиль, ну, по большей части создано силами светских людей.

М.КОРОЛЕВА: Ну, понимаете… Я бы поняла, если бы, например, эмигранты из России, которые сейчас живут в разных странах, собрались бы тогда и где-то образовывали свою новую Россию – это одно. И другое дело, из такой вот огромной страны с большим населением как Россия, и вдруг на какой-то маленький остров.

Е.КАЗАЧКОВ: Ну, тот вариант, который вы озвучиваете, в общем-то, тоже не запрещен и не отключен, потому что сейчас… Ну, например, ситуация с российскими программистами следующая. Все они счастливы, что их работа не связана с умением говорить по-русски и по-английски, а связана с владением языком C++.

М.КОРОЛЕВА: Ну да, так же, как у музыкантов.

Е.КАЗАЧКОВ: И практически 100% из них мечтает или уже реализовало свою мечту уехать и работать за границей. Но им было бы, в общем, гораздо комфортнее, если бы им в своей культурной среде дали точно также работать.

М.КОРОЛЕВА: Евгений, спасибо вам большое. Просто я не хочу затягивать наш разговор, потому что, как мне кажется, и вам было бы крайне интересно послушать, что вообще люди-то думают по этому поводу.

Е.КАЗАЧКОВ: Ну, конечно.

М.КОРОЛЕВА: В общем, спасибо. В любом случае это такой, как мне кажется, толчок для дискуссии. Спасибо вам. Мы закончили разговор с Евгением Казачковым — я напомню, это драматург, сценарист, который в интернете высказал такую идею, почему бы не попытаться создать новую Россию на новом месте. Но, вот, Евгений имел в виду исключительно такую, что ли, экстерриториальную Россию. А при обсуждении люди, например, говорили о том, что можно попробовать и внутри России, где-то на безлюдных территориях, в Сибири, например, тоже создавать некие коммуны, которые были бы прообразом идеального государства.

Еще раз подчеркну. Смотрите, мы сегодня просто с вами пытаемся понять: это полнейшая утопия или, может быть, что-то реальное в этом есть и, возможно… В конце концов, ведь, создается же Сколково, согласитесь? А это, ведь, тоже своего рода государство в государстве. Чем вам, вот, не такая новая Россия?

Хорошо. Давайте я напомню, что у нас есть многочисленные средства связи. Итак, для ваших смсок +7 985 970-45-45 – вы туда тоже можете присылать свои мнения, соображения, вопросы, может быть. Телефон прямого эфира вам тоже понадобится 363-36-59. Да, и кроме того, что у нас есть? У нас есть теперь возможность посылать из твиттера прямо ваши вопросы и ваши, ну вот, вроде смсок чего-то, но уже из твиттера. Аккаунт в твиттере – vyzvon, поэтому можете попробовать и из твиттера тоже присылать нам сюда на нашу ленту SMS свои вопросы и соображения.

Кого я просила бы сегодня звонить? Вот, звоните те, кто знают, может быть, какие-то примеры, прообразы вот таких удачных образований, коммун, таких отдельных, может быть, деревень, может быть, каких-то поселений, где люди собрались и пробуют жить по своим каким-то законам внутри другого государства. Либо они выкупили землю, либо они там ее арендуют, либо просто вот так случилось, что живет некое образование, пробует жить по своим законам, по своим принципам, по своим установлениям.

Я, например, знаю, что есть такая деревня в Костромской области, которую практически всю выкупили люди из Москвы, которые здесь занимаются примерно одним делом – это художники, актеры, там, рекламщики, пиарщики. Ну, это люди, не знаю, одного образа жизни, одного образа мыслей и так далее, они там проводят довольно много времени. Но! Еще раз хочу сказать, что это все отдых, это не жизнь. Это отдых.

Так. Прежде чем вы нам позвоните по телефону 363-36-59 в прямой эфир, я вам предлагаю послушать Сергея Алексашенко, экономиста, которого мы тоже спрашивали о том, что он думает о перспективах новой России на новом месте.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Идея города-утопии, страны-утопии – конечно, она интересна для обсуждения. Может быть, даже для интеллектуальной дискуссии. Очень такая, плодотворная и я бы с удовольствием поучаствовал в такой дискуссии. Потому что даже если предположить, что мы договоримся о том, где, как строить Россию-солнце, у нас предстоит не менее тяжелый вопрос о том, а с кем его строить, с каким населением, с какими идеями, с какими взглядами, с какими настроениями, с какой трудовой этикой? И все эти вопросы надо решать. Ну, мне кажется, что, на самом деле, без решения этих вопросов Россию-солнце, Россию-утопию построить будет невозможно. А если мы решим эти вопросы, ну, значит у нас и Россия встанет на том месте, где она есть, нормальным, хорошим, удобным, комфортным для проживания государством.

Можно ли построить страну-утопию теоретически? Да конечно, можно. В мире продается большое количество островов, и ничто не мешает купить один остров, 2 острова, архипелаг, выехать туда всем, пожить-пожить, а потом объявить: «Вы знаете, вот, мы создаем государство», ну и там лет через несколько зарегистрировать его в ООН. Только, вот, вопрос: нужно ли так поступать? И много ли найдется желающих? Вот, у меня как-то большие сомнения.

М.КОРОЛЕВА: Что вы думаете по этому поводу? Возможна ли, реальна ли новая Россия на новом месте? Насколько эта идея утопична? Или она может быть перспективна? А если у вас есть какие-то примеры, ну, вот, видели вы их на земном шаре, расскажите нам. Может быть, и внутри России, кстати.

«Эхо Москвы», я вас слушаю, здравствуйте. «Эхо Москвы», добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это прямой эфир. Меня зовут Татьяна, я звоню из города Рыбинска.

М.КОРОЛЕВА: Да, Татьяна.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот у меня какое предложение. Ну, может быть, несколько странным оно вам покажется.

М.КОРОЛЕВА: Давайте. У нас сегодня вечер странных предложений как раз.

СЛУШАТЕЛЬ: Это северо-западные территории Канады. Они мало населены, там климат, который подходит для русского человека, для русской генетики. Ой, извините, я волнуюсь, первый раз дозвонилась.

М.КОРОЛЕВА: Да не, не волнуйтесь, Татьяна. Я же вам сказала, сегодня фантастическая программа, поэтому…

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мое предложение вполне реально. Дело в том, что не только интеллигенция, там, например, театральная, киношная, но и люди, вот, например, моего круга – фермеры, крестьяне, рабочие.

М.КОРОЛЕВА: А вы фермер, Татьяна, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я – наемный рабочий. Но дело в том, что мы тоже задумываемся о нашей жизни, о реальности, о том, что ждет наших детей. Я, например, постоянно слушаю вашу программу.

М.КОРОЛЕВА: И думаете, куда бы поехать в связи с названием этой программы.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, к сожалению, да.

М.КОРОЛЕВА: Татьян, ну вот смотрите. Вот, вы говорите, да, территория подходит.

СЛУШАТЕЛЬ: Подходит, климат.

М.КОРОЛЕВА: Прекрасно! Но, допустим, мы себе представляем, что там некая община, вот, собрались, там не знаю, тысячи человек или 2 тысячи, или 5 тысяч, 10 тысяч. Дают такую заявку и говорят, что «вот, мы хотим на территории Канады…»

СЛУШАТЕЛЬ: Взять в аренду.

М.КОРОЛЕВА: А, взять в аренду?

СЛУШАТЕЛЬ: Взять в аренду земли.

М.КОРОЛЕВА: То есть не заявлять о том, что здесь будет отдельное государство?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, государства пока нет. Ну, это не сразу делается.

М.КОРОЛЕВА: Потом обрадовать Канаду.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть, через несколько, например, сотен лет или одну сотню лет. Значит так, взять в аренду, организовать хозяйственную деятельность. Вот, я сама родом из Рыбинска, примерно похоже по климату – наши люди умеют там вести хозяйство, в том числе и сельское хозяйство.

М.КОРОЛЕВА: Татьян, вот, простите меня, пожалуйста. Вот, что вам мешает просто так уехать в Канаду без того, чтобы тащить за собой еще целую толпу соотечественников? Ну, уезжайте в Канаду, работайте там, живите.

СЛУШАТЕЛЬ: Я этот вариант тоже рассматриваю, по крайней мере, для своих детей, для дочери и ее мужа, для старших детей.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Но, вот, что тогда мешает каждому действовать индивидуально?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, хочется жить в своей языковой среде и хочется, чтобы, ну, не пропал русский дух. Потому что тут он, в общем-то, пропадает. Даже у нас в глубинке есть такая, ну как вам сказать, есть такой миф интеллигентский, что, якобы, в глубинке сохраняется настоящая Россия. Это не так.

М.КОРОЛЕВА: Не так.

СЛУШАТЕЛЬ: Деградация идет… Вот, ну, понимаете, уже смотря на молодежь, они уже не такие как мы, они менее образованные.

М.КОРОЛЕВА: Татьян, извините, я вас правильно понимаю, что вам это, вот, не кажется совершенной фантастикой?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Это абсолютно не кажется совершенной фантастикой. Это делается постепенно. Значит, какая-то группа людей собралась, организовалась, взяли в аренду территории, к ним присоединились другие.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Я поняла.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как выезжали украинцы из Западной Украины в Канаду. Кто ушел, взял хлебные корзинки.

М.КОРОЛЕВА: Да, но только они там, конечно, не создавали отдельное украинское государство на территории Канады.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.

М.КОРОЛЕВА: Хотя и живут компактно, более-менее.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И сохраняют свои традиции. Но! Сохраняя традиции, они пользуются теми социальными благами и той социальной системой, и правами, которых не хватало на Родине – вот за этим мы и хотим поехать.

М.КОРОЛЕВА: Поняла, Татьяна. Спасибо вам. Очень жаль, конечно, что, вот, приходится за этим-то уезжать или, по крайней мере, думать об этом. Но, вот, могу только сказать вдогонку Татьяне, что не она одна тут думала о том, что это возможно в северных провинциях Канады.

Вот, кто-то мне тут написал в интернете с таким сложным ником dvpro: «Здесь какие преимущества? Есть заинтересованность соответствующих стран в освоении этих территорий». Ну, действительно, наверное, Канада, действительно, заинтересована в том, чтобы северные территории осваивались. «Жить придется в системе нормального англо-саксонского права – это воспитывает. Условием получения гражданства будет лояльность и что-то еще. Что касается народа, этничности и так далее, то это как трактовать соответствующие понятия. Общность происхождения и даже язык не обязательно главное».

Ну, тогда, все-таки, смотрите, мы с вами говорим уже о другом. Мы говорим о простой эмиграции. Здесь-то в данном случае идея касается такого, знаете, Аксеновского острова Крым, Россия на выселках. Вот, создается новая Россия на совершенно новых основаниях.

363-36-59 – телефон прямого эфира. Ну вот давайте мы вас сейчас послушаем. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

М.КОРОЛЕВА: Да, добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Никита, я из Москвы.

М.КОРОЛЕВА: Да, Никита. Вам это кажется реальностью или утопией?

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что это, конечно, утопия. Но есть реальность, которая тоже близка к утопии. Какая? В настоящее время Россия управляется принципами и методами, которые разработал Ленин и которые…

М.КОРОЛЕВА: Никита, нет, все, извините, очень долгий теоретический разговор. Я уже поняла. Нет. По-моему, вы о чем-то о другом. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Новая Россия на новом месте или, может быть, внутри самой России, где-то там в лесах сибирских? Это что у нас, перспектива или утопия? «Эхо Москвы», я вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир.

М.КОРОЛЕВА: Да, вы у нас откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы. Я думаю, что это по большей части утопия, по вполне объективным причинам, чисто экономическим. Какой-то группе людей нужно будет как-то жить. Для этого они должны обеспечивать себя продуктами, а чтобы они обеспечивали себя продуктами, им нужно как-то обмениваться, покупать на что-то. Значит, они должны еще как-то зарабатывать. Если эта общность будет востребована, то она фактически будет в конечном итоге растащена теми компаниями, для которых они будут работать.

М.КОРОЛЕВА: Так? Растащены как? Географически в смысле? То есть их оттуда увезут? Это вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в принципе, да, конечно же. Там, допустим, достаточно крупной компании, мне бы, допустим, если я бы был владельцем компании, мне было бы выгодно время от времени иметь какие-то очные связи с программистом.

М.КОРОЛЕВА: Ну так прекрасно. Очные связи время от времени – никто не мешает. Я не знаю там, раз в 3 месяца встречайтесь вы с этим программистом.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, если, допустим, я в Москве, основной бизнес у нас же, центр – Санкт-Петербург, Москва, Новосибирск. Вот примерно так. Если, допустим, они будут где-то в Сибири, то, честно говоря, добраться будет довольно сложно.

М.КОРОЛЕВА: Ну, в Сибири – да. А, вот, если где-нибудь на острове каком-нибудь, на Гавайях, я не знаю там, то, может быть, как раз сообщение-то и проще? Я имею в виду, там, Skype, все вот эти нынешние средства связи. Зачем вам этот человек лично?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, давайте предположим, что, все-таки, удалось выстроить. У нас просто еще пока нету сильно развитой практики удаленной работы.

М.КОРОЛЕВА: Ну, мне кажется, что как раз-то развивается и очень серьезно в последние годы. М?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно, она развивается, не спорю. Но пока еще она не вышла на тот объем, когда какая-то локальная группа сможет сама себя обеспечивать и при этом обеспечивать еще какую-то другую группу людей, которая еще не вышла на какой-то уровень самообеспечения. Плюс к ним еще нужно будет там какую-то инфраструктуру вокруг них, которая их будет обслуживать, там, те же самые продуктовые магазины. То есть они будут фактически финансироваться вот этой группой людей, вот этим интеллектуальным центром, который будет зарабатывать.

Вот, если вот это все в общем представить, то мне кажется, что это будет трудно осуществимо. То есть фактически мы получаем маленький эквивалент какого-то города. Может быть, города вот там как вокруг завода.

М.КОРОЛЕВА: Ну, такой город-солнце, да, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот. То не уверен. Вот эти вот города – они довольно сильно зависимы. А здесь эта группа людей, если они будут представлять в рамках одного юридического лица, в рамках компании, вот, все они работают и выполняют какие-то заказы, то в таком случае получается фактически моногород, где есть костяк, вот, как вот там есть у нас там, где алюминий…

М.КОРОЛЕВА: Никит, ну, смотрите, Сколково-то создают. Ведь, это фактически отдельное государство. Там будет своя полиция, своя система налогообложения. Вот вам пожалуйста такой пример. И люди, которые занимаются примерно одним и тем же. И, видимо, у них даже будут какие-то общие взгляды. М?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть. Если мы рассматриваем это в рамках вынесенного на уровень острова какой-то общности, то, наверное, да, такое может быть. Но в таком случае вот эта вот группа людей и полиция тоже должна будет финансироваться этой же группой людей. То есть в таком случае мы приходим к введению собственной валюты и своей собственной банковской системы.

М.КОРОЛЕВА: Ну да, ну да.

СЛУШАТЕЛЬ: А если мы выходим на банковскую систему, то соответственно у нас возникают международные отношения, курсы валют и, в общем-то, как бы, влияние вот этой группы людей, там, которая обеспечивает это, она постепенно размывается.

М.КОРОЛЕВА: Ну, в общем, я так понимаю, что не удалось мне вас как-то склонить к этой идее. Вы считаете, что, все-таки, ничего не получится?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что да.

М.КОРОЛЕВА: Спасибо, Никита. Мы обязательно проголосуем, насколько это реально или это абсолютная утопия попытаться создать Россию на новом месте. Но сделаем мы это уже через несколько минут после новостей.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: 22 часа 35 минут в Москве, Марина Королева здесь в студии. Мы продолжаем обсуждать с вами, еще раз подчеркну, абсолютно утопическую идею. Казалось бы. Но здесь много, о чем можно поговорить в связи с этим. Идея такая: попытаться создать новую Россию на новом месте либо вне территории России, либо, может быть, где-то здесь, внутри территории России. Ну, скажем, не знаю, на Дальнем Востоке – у меня здесь есть всякие предложения, которые пришли через интернет. Или, может быть, в отдаленных районах Сибири безлюдных, да? Вот, когда собираются, так сказать, хорошие люди. Ну, вот, нормальные люди, которые представляют себе, как на их взгляд нормально должно функционировать государство, и пытаются создать свое, такое небольшое государство в государстве, или вне его. Но они объединены историей единой, культурой, языком, общими представлениями о том, как, на их взгляд, должна функционировать экономика и какие должны быть этические нормы у людей. Вот такая идея – новая Россия на новом месте.

Как я обещала, давайте мы проголосуем. Итак, реально ли создать новую Россию на новом месте? Если вы считаете, что да, это вполне реально, позвоните по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что это абсолютно нереально, телефон для вас другой – 660-06-65.

Итак, еще раз повторю вопрос и телефоны. Реально ли создать новую Россию на новом месте? Если вы считаете, что да, это реальная идея, реальная затея, телефон 660-06-64. Если вы считаете это утопией, если это абсолютно нереально, телефон для вас другой – 660-06-65. Ну а пока вы голосуете, давайте мы, может быть, послушаем экономиста Константина Сонина – он тоже отвечал на этот наш вопрос.

К.СОНИН: Мне кажется, совершенно порочной идеей кого-то отправлять насильственно. Мне кажется, прекрасно, если граждане России имеют возможность собраться и уехать навсегда или на какое-то время в какое-то российское место или куда-то за границу. Более того, мне кажется, что эта идея давно уже и хорошо осуществлена, потому что в Лондон перебрались целые семьи и, по-моему, целые металлургические и нефтяные заводы, и прекрасно там живут.

Что касается того, что кого-то выселять насильственно, мне это кажется, повторяю, совершенно порочной идеей. Мне кажется, что, например, те, кто находятся в Лондоне, они прекрасно построили себе там новую Россию, которая я не знаю, уж лучше ли она и духовней ли она старой России, но она, во всяком случае, чище и безопаснее, возможно, веселее.

М.КОРОЛЕВА: Ну о насильственном-то переселении ни в какую новую Россию речи, конечно, не идет – речь идет исключительно о возможном добровольном вот таком собрании соотечественников, которые решают переселиться куда-то, выкупить землю или взять ее в аренду. Давайте еще раз я только просто телефончик назову для голосования.

Итак, реально ли создать новую Россию на новом месте? Если вы считаете, что да, это реально, телефон 660-06-64. Если вам такая идея кажется утопичной, то позвоните прямо сейчас по телефону 660-06-65.

Я процитирую вам еще несколько – минутку, я думаю, мы еще проголосуем – процитирую несколько комментариев, которые пришли по интернету. Мне здесь прямо места называют, места, где можно такие коммуны и такие государства образовать, такие вот новые России. Новая Гвинея, например, пишет один из наших слушателей. «Про Гавайи не знаю, а, вот, Миклухо-Маклай предлагал правительству устроить колонию в Новой Гвинее и даже пытался создать независимое государство Папуасский союз. Чем не место для нового русского государства? Я бы с радостью переселился прямо сейчас». Ну, не знаю, не знаю.

Вот, есть предложение по поводу того, что можно сделать внутри России. «Технически, — пишет наш слушатель Макаров, — это не очень большая проблема при наличии стартового капитала. В мире продается большое количество самых разных островов, но это за границей. Но этот вариант – не решение. То есть решение чисто романтическое. Все равно это не Россия и не лучше просто эмиграции, которая вполне доступно. Думаю, правильный ход такой: создание такой альтернативной России внутри реальной России. Создать начальный состав, принять Конституцию, дать клятву присягнуть на Конституции, выбрать президента, Думу, ввести налог. Есть опыт некоторый. Другая Россия, первоначальный вариант, национальная ассамблея». Ну, я представляю, что сделают с этой самой альтернативной Россией, как только она начнет давать клятвы и присягать на Конституции. Ну, если только вы подпольно как-то это станете делать. А так я боюсь, что вас в государственном перевороте обвинят.

Еще по поводу Аляски и северных провинций Канады здесь есть один комментарий. И, вот, предложение тоже внутри России, но фактически уже в приграничной территории. «Сделать Калининград дверью в Европу – окно у нас уже есть. А Калининградскую область – новой Россией, образцовым по европейским стандартам регионам. Глядишь, и остальные регионы потянутся на путь модернизации».

Так. Я останавливаю наше электронное голосование. Честно говоря, результат для меня неожиданный: я думала, что расклад голосов будет несколько иной. Итак, дорогие. 43% считают, что никакая это не утопия, что это вполне себе реальность, новая Россия на новом месте, что ее реально создать. 43%. 57% тех, кто нам позвонил, не так романтично настроены и им кажется, что это утопия. Но, вы знаете, почти половина на половину.

363-36-59 – телефон прямого эфира, теперь мы слушаем вас, особенно если у вас, может быть, есть какие-то примеры из реальной жизни, может быть, что-то подобное вы видели в своей жизни. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Роман, Москва.

М.КОРОЛЕВА: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: С праздниками вас, с прошедшими.

М.КОРОЛЕВА: Не услышала, как вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ: Роман.

М.КОРОЛЕВА: Да, Роман.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что Россия новая возможна. Более того, она абсолютно неизбежна.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, Роман. Это где?

СЛУШАТЕЛЬ: А это у нас, здесь.

М.КОРОЛЕВА: То есть это внутри?.. Переезжать куда-нибудь придется?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ни в коем случае. Она менее утопична, чем переезд в Канаду или в Папуа Новую Гвинею.

М.КОРОЛЕВА: Так, хорошо. Вы предлагаете что?

СЛУШАТЕЛЬ: Я предлагаю перенос столицы из Москвы в Минск.

М.КОРОЛЕВА: Куда? В Минск?

СЛУШАТЕЛЬ: В Минск, в Минск.

М.КОРОЛЕВА: Отличное предложение. По последним временам просто отличное.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно-конечно! По блэкауту, по всевозможным пожарам.

М.КОРОЛЕВА: Нет, я имею в виду, скорее, политику.

СЛУШАТЕЛЬ: А. А я имею в виду практику. Вот. Президентом становится Лукашенко, а наши…

М.КОРОЛЕВА: А мы все… Если можно, Роман. Я вас поняла, но это, вот, как бы, немножко уже из другой оперы. А мы все, если можно, останемся здесь, ладно? Вот, вы туда к Лукашенко в Минск.

СЛУШАТЕЛЬ: А, нет-нет, я остаюсь здесь. И дети остаются здесь.

М.КОРОЛЕВА: Ага! А что же мы все делаем при этом?

СЛУШАТЕЛЬ: Работаем на благо великой России.

М.КОРОЛЕВА: Подождите, а можно, чтобы все, кто сейчас составляют нашу элиту, так сказать, чтобы они все туда в Минск, к Лукашенко, да? Ну, вот, чиновники, парламент – все там, правда?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет. Они-то как раз поедут в лучшем случае в Гаагу, а в худшем случае на Колыму к стенке.

М.КОРОЛЕВА: Все, Роман, я поняла вашу идею. Надо сказать, идея оригинальная, но, боюсь, трудно выполнимая. 363-36-59 – телефон прямого эфира. «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

М.КОРОЛЕВА: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр.

М.КОРОЛЕВА: Да, Александр. Вы откуда у нас в данный момент? Пока еще никуда не уехали в новую Россию.

СЛУШАТЕЛЬ: Из машины, в Москве.

М.КОРОЛЕВА: Так, отлично. Ну что думаете-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что если пытаться создавать новую Россию силами соседей по подъезду в ограниченных ресурсах, то это, конечно, утопия. Если же создавать это, привлекая серьезные финансовые и политические ресурсы, то это реальность и примеры такие есть, я их знаю.

М.КОРОЛЕВА: Ну, например?

СЛУШАТЕЛЬ: И наверняка вы это знаете. Даже в нашей современной истории таким образом было создано государство Израиль.

М.КОРОЛЕВА: Ну, мы говорили об этом в начале – может быть, вы не слышали. Все-таки, смотрите, принцип был немножко другой. Там люди были рассеяны по миру и они, как бы, вновь создавали свое национальное государство. Кстати, вот, в предложении, которое изначально у нас звучало, там речь не идет о национальности. То есть там речь идет о единстве по языку, по культуре и по каким-то этическим нормам – не по национальному признаку.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я понимаю.

М.КОРОЛЕВА: То есть не брать всех русских или одних татар…

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Но это уже частности, а принцип-то тот же самый. То есть было создано новое государство на новом месте с привлечением серьезных ресурсов. Поэтому точно также можно сделать, если Россия, Украина и Белоруссия, например, выделят там каждая по одной из областей соседних, на этом месте будет серьезными ресурсами создана какая-то новая правовая форма государства, и она начнет подавать пример, как бы, своим существованием остальным. Потом присоединятся и все остальные.

М.КОРОЛЕВА: Вы думаете, Александр, простите, сосед, вот тот старый, ну, то есть нынешняя Россия, она позволит новой России, вот, рядом с ней под ее боком развиваться и показывать какой-то там пример?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, позволит.

М.КОРОЛЕВА: Да она ее просто пулеметами задушит.

СЛУШАТЕЛЬ: Такие примеры тому есть – это Сколково, которое вы тоже называли.

М.КОРОЛЕВА: Да-да-да, Сколково. Но, ведь, это же…

СЛУШАТЕЛЬ: Почему бы Сколково пулеметами не задушить сейчас?

М.КОРОЛЕВА: Ну, никто не будет, Александр. Зачем же Сколково душить пулеметами? Оно же сверху создается-то.

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому я и сказал, что при наличии политического ресурса и финансового, это не утопия, это реальность.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот давайте просто пофантазируем, если мы вас там не очень отвлекаем от вождения. Значит, смотрите. Допустим, собираются ну там 10 олигархов каких-то, которые не довольны нынешним положением вещей, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Так?

М.КОРОЛЕВА: Вкладывают в это свой ресурс, привлекают, там я не знаю, бросают клич, собирают население вот этого нового государства и образуют его. Так получается?

СЛУШАТЕЛЬ: Так? И что?

М.КОРОЛЕВА: А где? Вот, еще раз хочу уточнить: на территории России или вне России?

СЛУШАТЕЛЬ: Это не имеет значения.

М.КОРОЛЕВА: Не, ну это серьезный момент.

СЛУШАТЕЛЬ: Я объясню, почему не имеет значения.

М.КОРОЛЕВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что в любом случае это невозможно без политического ресурса и политической воли руководства нынешней России, понимаете, да? Поэтому где уже это руководство выделит эту территорию – на территории России, там не знаю, Сахалин, Камчатка или там еще какая-то территория – это не имеет значения.

М.КОРОЛЕВА: А вы бы, вот, подписались на такую новую Россию? Вошли бы в проект?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. Могу даже возглавить.

М.КОРОЛЕВА: Ага, понятно. А вы чем занимаетесь, если не секрет? Ну, так, в самых общих чертах-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Я – руководитель управляющей компании.

М.КОРОЛЕВА: Ага. Ну, вам и карты в руки. Давайте, организуйте новую Россию. Что ж теперь? Видите, идея-то богатая оказалась.

СЛУШАТЕЛЬ: Нужна критическая масса, да.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо, Александр. Ну, критическую массу, мне кажется, через интернет набрать вполне возможно. 363-36-59 – телефон прямого эфира, мы слушаем вас теперь. Насколько это реальность или утопия? Как видим, все более реальные очертания обретает наша новая Россия. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ярославль, Воробьев Александр.

М.КОРОЛЕВА: Да, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, сегодня мысль уже одна интересная прозвучала. Вы как-то от нее так, немножко ушли сразу, не захотелось вам услышать.

М.КОРОЛЕВА: Вы Минск имеете в виду, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно! Объединение с Белоруссией, совместное государство.

М.КОРОЛЕВА: Да есть у нас объединение.

СЛУШАТЕЛЬ: У нас, в принципе, это объединение существует.

М.КОРОЛЕВА: Да именно что.

СЛУШАТЕЛЬ: Только Лукашенко во главе этого государства – это спасение России.

М.КОРОЛЕВА: А-а-а, понятно, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вообще-то это не очень новая Россия – по-моему, как раз старая Россия.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну я понимаю, что вам, наверное, не нравится.

М.КОРОЛЕВА: Не, мне не нравится, нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вам не нравится. А, вот, вы спросите вот сейчас, опрос устройте…

М.КОРОЛЕВА: Александр-Александр, смотрите, нет никаких проблем. Тем более, что у нас оно есть и так. Вы берете, объединяетесь с теми, кто с вами заодно, и едете все в Белоруссию.

СЛУШАТЕЛЬ: Не надо, не надо. Мы хотим, чтобы мы в России жили так, как в Белоруссии.

М.КОРОЛЕВА: А. Нет, а я не хочу, вот, жить в России так, как в Белоруссии. Что вы будете со мной делать?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, 80% белорусов при 90% явки избрали эту жизнь. Вот, я хочу чтобы так же, как они. У меня друзья там живут.

М.КОРОЛЕВА: Прекрасно. Давайте мы сейчас с вами не будем строить новую Белоруссию – мы сейчас пытаемся понять, что нам делать с Россией или с новой Россией. Спасибо вам. Мы поняли вашу идею.

«Эхо Москвы», 363-36-59. Мы вас слушаем, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Серпухов, Антон.

М.КОРОЛЕВА: Антон, чуть погромче, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Антон, Серпухов.

М.КОРОЛЕВА: Да-да-да, слышим вас. Ну, что скажете по поводу утопии или реальности этой идеи?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, что реальность. (НЕРАЗБОРЧИВО)

М.КОРОЛЕВА: А, все понятно. Молодец, Антон, отлично выступил. Мы его зафиксировали, телефончик вот сейчас пометили – все, Антон заблокирован, прекрасно. Так. Пока вы сейчас к нам дозваниваетесь, ну, вот, только не вы, Антон, уже. 363-36-59. Я вам процитирую несколько еще комментариев из интернета. Ну вот здесь уже, к сожалению, не такие оптимистичные прогнозы. Люди считают, что ничего не получится. Вот пишет человек: «Не может человек жить в своей стране, не хочет сделать ее лучше – будьте добры в эмиграцию. Только не осталось больше свободной ничейной земельки, русских по миру разбросано много, кое-где они живут компактно, сохраняют русский язык и культуру, но к местным условиям все равно вынуждены ассимилироваться, и это неизбежно». «Уже и так это есть, — пишут мне. – Кто может себе позволить, селятся в Лондоне. Причем, что характерно, селятся в Лондоне как раз те, кто и довел Россию до пропасти. В Южной Америке живут старообрядцы целыми деревнями, торгуют с местными аборигенами, учат их культуре».

Ну вот есть еще одно соображение, которое, честно говоря, и у меня тоже появилось, когда я впервые об этой идее так, как-то подумала. Что получится такая же Россия, только под другим небом. «Старообрядцы – другое, — пишет нам слушатель, — это люди семейные, упорные труженики. Вся остальная Россия – такая, какая есть. Люди делают страну, не режим. И под другим небом появятся свои Путины, Ходорковские, Басманные суды». Вы знаете, не исключено. Вот, совсем даже не исключено.

Ну, 363-36-59, теперь мы слушаем вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Да, как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Ирина Владимировна из Питера.

М.КОРОЛЕВА: Да, Ирина Владимировна?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я хотела бы рассказать. У меня есть опыт по этой части.

М.КОРОЛЕВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я несколько раз бывала в штате Орегон, это на севере Америки – там компактное проживание русских староверов.

М.КОРОЛЕВА: Вот, вот! Ну, это первое, что приходит в голову, старообрядцы.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вы знаете, они потрясающие. Они живут там больше 100 лет, они абсолютно не ассимилировались, они русские люди – там такие церкви великолепные. Они добились того, чтобы им открыли русские школы.

М.КОРОЛЕВА: А много их там, Ирин?

СЛУШАТЕЛЬ: 40 тысяч.

М.КОРОЛЕВА: 40 тысяч? Вы имеете в виду, вот, в одном месте они компактно проживают таким количеством?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот, штат Орегон, да. Это севернее Калифорнии.

М.КОРОЛЕВА: То есть это не одно какое-то поселение, а это, получается, несколько их там, что ли, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, они разбросаны. Вы знаете, там даже на улице идешь, русские лица. И сковородки… Ну, в общем, русские люди. И молодежь тоже соблюдает традиции, и вообще я была потрясена просто, когда я это все увидела. А церкви какие! Знаете, вот, как палихские расписаны. Ну, изумительные совершенно.

М.КОРОЛЕВА: Ну, я-то когда как-то смотрела, помнится, фильм о примерно таком же поселении старообрядцев, я видела, что там, конечно, проблемы есть и, прежде всего, с молодежью, которая потом, естественно, уходит за пределы этих поселений.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, она – англоязычная. Да, я с ними тоже сталкивалась, там я их видела, наблюдала. Вот, например, такой пример. Мы поехали на каток с детьми, и в длинных юбках они. То есть они соблюдают свои старинные обычаи, но уже, конечно, говорят по-английски.

М.КОРОЛЕВА: Ну, понятно. То есть все равно, когда ты живешь не в отдельном государстве, а в рамках другого государства…

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. Так что эта идея, конечно, утопична абсолютно. А кроме того, я еще хотела сказать: это ж до чего надо было нас довести, чтобы такие мысли приходили в голову.

М.КОРОЛЕВА: Да полно вам! Нет, ну, в конце концов, так живут не только, на самом деле, и староверы, так живут разные люди…

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я имею в виду нас, русских, здесь живущих.

М.КОРОЛЕВА: Понятно, Ирин. Спасибо вам. Спасибо. Ну, вот, просто для примера. Евгений Ясин, известный экономист, которому мы тоже задавали подобный вопрос, он там приводит пример, как раз связанный не с русскими, не со староверами, а с совершенно другими людьми. Ну, вот, что он думает по этому поводу.

Е.ЯСИН: Ну, вот, сейчас моя дочь Ирина, она находится в Кении. И, вот, она по телефону мне сказала, что там севернее главного порта и курорта Момбаса находится итальянский такой поселок, городок, где итальянцы собрались, построили поселок и переехали жить на 8-9 месяцев в году в Кению. Человеку мало спокойной жизни – ему, на самом деле, нужен какой-то смысл. И поэтому я вижу другой пример. Вот, у меня есть несколько парней, выпускники ВШЭ, которые получили приличное образование, как бы, магистратуру закончили в зарубежных университетах как раз по дисциплине Урбанистика. Приехали. И когда мы их попросили подготовить для Собянина проект решения транспортной проблемы в Москве, они подготовили свои предложения. Докладывался Собянину, и он ему понравился больше других. Ну, я не знаю. Мне кажется, что это более достойный выход. Просто нужно стараться научиться чему-то, нужно, так сказать, почувствовать, что вы нужны, востребованы и для этого, в конце концов, каждый просто должен сам себя к этому готовить – не ждать, что, вот, кто-то там для него чего-то по блату сделает.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот это был Евгений Ясин. Я просто, опять-таки, вдогонку нашему эксперту процитирую еще одного нашего слушателя, который считает, что хороших людей нужно отбирать здесь и как-то с ними здесь работать: «Для того, чтобы обустроить Россию для всех, нужно выбрать, призвать, найти, вырастить группу достойных, умных, порядочных людей, доверить им Россию. Все наши проблемы решаемы, у нас огромные ресурсы, еще есть профессионалы». Ну вот такое предложение. А еще один слушатель наш вспоминает, что «все уже было, я имею в виду новую Россию на новом месте, и даже трижды. В первый раз, когда Ермак отправился в Сибирь. Что из этого получилось, все знают. Второй попыткой был раскол – тоже получилось то, что получилось. Третья – Аляска. Почему ничего не вышло? Потому что русскость — одни отрицательные черты русскости, положительных не существует. И до тех пор пока русские будут русскими, все подобные проекты, — пишет наш слушатель, — как, впрочем, и сама жизнь в России будут трехгрошовой трагедией».

Очень много смсок, все я, естественно, не успею процитировать. Ну, вот, что тут нам пишут? На Украине есть город Вилково, где живут русские староверы. «Зачем изобретать велосипед? Сменить власть, начать жить всей страной как весь нормальный мир», — пишет Сергей из Барнаула. Да, если бы это было так просто, Сергей, как вы о том пишете.

Так. Что еще? Ну, еще давайте, вот, я тогда процитирую в конце уже программы еще один комментарий, который пришел по интернету. «В России всегда была другая Россия. Несмотря на все нелады, в России были великие люди, великие идеи, достижения. Даже если человек не знал иного языка кроме русского, не знал иной культуры кроме русской, но получил образование в России, является человеком русской культуры, он ни в чем не уступает человеку Запада». «Другая Россия в нас самих, — пишет слушатель, — и когда таких Россий будет много, мы сравним, чьи идеи лучше, тогда и начнем за них бороться. Давайте творить классику, откажемся от попсы во всем. Мы живем не просто в переходный период в жизни России, но все человечество вступает во что-то новое. Может, и мы придумаем что-то новое, и тут-то опередим всех».

Ну, в частности, и сегодня мы тоже пытались что-то подобное сделать, придумать новое. И я еще раз напомню, завершая эту программу, что 43% тех , кто нам позвонил сегодня, считают, тем не менее, что новая Россия на новом месте либо в рамках самой России, либо за ее пределами вполне возможна. Но 57% уверены, что это утопия. Я – Марина Королева. До встречи на этом же месте в программе «Поехали». Счастливо.

грамму, что 43% тех , кто нам позвонил сегодня, считают, тем не менее, что новая Россия на новом месте либо в рамках самой России, либо за ее пределами вполне возможна. Но 57% уверены, что это утопия. Я – Марина Королева. До встречи на этом же месте в программе «Поехали». Счастливо.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире