'Вопросы к интервью
К.ЛАРИНА: Я приветствую Ирину Петровскую в студии «Эха Москвы». Здравствуй, Ира.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я, соответственно, тебя приветствую, а также всю нашу замечательную утреннюю аудиторию.

К.ЛАРИНА: Я хочу напомнить, что это программа «Человек из телевизора». Мы говорим о телевидении, о том, что было отсмотрено вами и нами. Делиться впечатлениями будем, отвечать на ваши вопросы. Я напомню все номера наши телефонные 783-90-25 и 783-90-26, а также пейджер, который иногда прорывается с какими-то криками 725-66-33. Работает он сегодня не очень хорошо, но так, работает. И что еще вам напомнить-то? Собственно говоря, все – вот чем мы успеем попользоваться в прямом эфире в течение этой программы. Ир, я хотела начать с того, о чем ты не знала. Вот Петровская не знала, что в ее же газете рядом с ее колонкой опубликована колонка с телеведущей Ксенией Собчак под названием «А судьи кто?». Здесь Ксения Собчак дает отповедь всем своим критикам, в том числе и Ирине Петровской. Я могу, можно, Ир, я процитирую?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да пожалуйста.

К.ЛАРИНА: Если тебе не будет это неприятно. «Известный телекритик Ирина Петровская пишет, не стесняясь, о том, что гламурный ведущий Малахов, видите ли, посмел обсуждать тему национализма в своей передаче. Дескать, пусть скандалами на свадьбах занимается, а национализм не трожь. Эта тема, хоть и будоражит всю страну, а обсуждаться должна, видимо, только избранными. Такое же возмущение вызвала в свое время программа помощи детям Беслана в рамках проекта «Дом-2». Хотя мне лично кажется, что если с молодыми говорить на их молодежном языке, то тебя поймут гораздо быстрее и лучше. Если так пойдет и дальше, я не удивлюсь появлению строгих табличек в наших вузах «Красивым и модным вход в библиотеку строго запрещен». Мне очень обидно, обидно за ханжество, фальшь, лицемерие, исходящее от мыслящих и образованных людей. Во многом мы максималисты, мы свободные люди…», — это как бы заява уже от имени поколения.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Манифест.

К.ЛАРИНА: Да, манифест. «…потому что людям, которые все время врут, верить не хочется. Постоянное желание раскритиковать, навязать, запретить вызывают у молодежи отторжение, а иногда и протест в самых опасных формах». Здесь много говорится о свободе. «Мы не такие. Пусть вас, дорогие тартюфы, мы раздражаем, но мы не терпим холопской покорности и смирения. Мы не хотим менять убеждения в зависимости от политической конъюнктуры. Мы не хотим, чтобы кто-то определял за нас, как нам жить. Мы сами хотим делать свою жизнь и свою судьбу. Мы свободны». Вот от имени гламурного поколения.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, дело в том, что эта девушка думает, что есть целое грамурное поколение. На самом деле это узенькая, тоненькая прослойка гламурных персонажей, которые, к сожалению, еще мало чего сами добились в своей жизни. Многим из них кое-что досталось по наследству. В некоторых случаях, мы знаем, достаточно получить просто громкую фамилию, и дальше, что бы человек ни делал, он будет мелькать на экране, он будет бесконечно где-то тусоваться. Недаром же появились вот эти определения – «светская львица» или там «завсегдатай модных презентаций». Это что занятие, да? Меня-то пугает в этом то, что вот этот вот гламур, он сегодня превращается в определенную такую идеологию. То есть его хотят превратить в идеологию. И эти люди, они начинают уже вот так агрессивно диктовать свои какие-то правила. Это очень часто видно на тех же программах «Пусть говорят», когда вот эти вот люди приглашаются для обсуждения каких-то проблем и с каким высокомерием они разговаривают. Вот это вот… они сознают себя абсолютно избранными, абсолютно вправе учить, разговаривать вот таким тоном. Это такая спесь какая-то, высокомерие и снобизм. Но с другой стороны, вот то, что я прочитала, это довольно забавно, потому что практически не пишется, что мы умные, а главное, что красивые и модные…

К.ЛАРИНА: «Мы богатые».

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, и еще богатые. Ну, в общем, это целая тема гламуризации всей страны. Причем мы же это видим все время, мы наблюдаем это во всех видах искусства эта гламуризация. И действительно это сродни такому уже действительно идеологическому современному модному течению, как раньше, например, был соцреализм. Потому что они пытаются нам представить себя как идеал – идеал человека, идеал свободной личности. А вся свобода заключается только в том, что эти люди ничего такого не делают для того, чтобы доказать, что они свободны. Их свобода в том, что они могут вести себя, как хотят, вызывающе, как угодно. Это не имеет никакого отношения к внутреннему пониманию свободы, как выстраданной некоей необходимой ценности. Ну, что поделаешь? Вот сегодня такое время, когда человек (хотела сказать «без роду, племени», но поняла, что как раз единственное, что и есть – это род и племя) вдруг выходит на авансцену и становится в определенном смысле героем и выразителем каких-то чаяний. Но мы понимаем, что это все – и голые короли, и дутые пузыри рано или поздно все это лопнет.

К.ЛАРИНА: Еще вот этот самый… как тебе сказать, это обвинение, которое она бросает в адрес всех, кто не принимает ее или ее товарищей по цеху, если так можно выразиться, в качестве героев сегодняшнего дня, обвиняются в ханжестве, лицемерии и во вранье, и в конъюнктуре. Вот это, конечно, мне совсем показалось странным.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, это уже фактически оскорбление. Тут надо еще внимательно прочитать и подумать, как в этой ситуации себя вести. Я помню, очень смешно, кстати, Станислав Рассадин – известный критик, замечательный критик написал свою колонку, где, анализируя вот эти вот явления, появление каких-то дутых персонажей, которые начинают всем диктовать моду на свой стиль жизни и на себя, вот он ввел в обиход такое понятие «ксенифобия», имея в виду имя конкретной девушки. Ну, у меня нет никаких фобий в данном случае. И, кстати сказать, не я в этой колонке главный персонаж, она-то обрушилась на ректора гуманитарного института в Санкт-Петербурге, который в прошлом пятничном, по-моему, номере написал такой большой материал, забыла, как он там называется «Ксения Собчак как…»…

К.ЛАРИНА: «…как конце света» – что-то типа этого.

И.ПЕТРОВСКАЯ: «…как конец света» или что-то такое, проанализировав явление. Ну, и девушка дает наотмашь ему, а заодно уж тут и я попадаю. Я всеми руками, ногами и всем остальным за то, чтобы с молодыми разговаривали на молодежном языке, имея в виду то, что вот здесь мне упрек, что якобы, значит, я отказываю…

К.ЛАРИНА: Отказываешь в праве говорить на серьезные темы.

И.ПЕТРОВСКАЯ: …в праве Малахову. Более того, я не только не отказываю, я всячески приветствовала, когда Малахов с предыдущим своим проектом, который назывался «Пять вечеров», пытался говорить на серьезные темы и даже у него это в какой-то момент начало получаться. Но когда программа вновь абсолютно ушла в другую сторону, стала абсолютно даже не гламурной, она в худшем проявлении желтая, желтейшая, скандальная, как правило, акцентирующая свое внимание либо на патологиях, либо на клубничке из жизни знаменитостей. Так вот когда в этом формате начинают обсуждаться, хотя это даже обсуждением не назовешь, серьезнейшие проблемы национализма, и приглашается в качестве героини мама порезавшего в синагоге людей человека.

К.ЛАРИНА: Ну, мы говорили об этом на прошлой неделе.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И портрет его висит в студии, да. Опять же это не разговор, это не серьезное обсуждение, это никакой не молодежный язык, а это форменный балаган – да, я, конечно, против этого, потому что я против того, чтобы девальвировались серьезные проблемы таким образом и помещались бы в контекст вот просто такой патологии…

К.ЛАРИНА: …развлекухи…

И.ПЕТРОВСКАЯ: …или завлекухи, да, и развлекухи. Да, я против этого, а если находятся умные молодые, которые способны говорить с молодыми на их языке, то я это приветствую всячески и буду это только всегда одобрять максимально.

К.ЛАРИНА: Мне нравится начало: «Я с благодарностью, например, вспоминаю наши беседы с Даниилом Александровичем Граниным», — пишет Ксения Собчак.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, Даниил Александрович Гранин там вздрогнул, видимо. Да, ну, да смешно об этом говорить даже…

К.ЛАРИНА: Так что вот. Так что вот. Но это, мне кажется, что тут еще заявка такая, мне кажется, что Ксения Собчак готова – ей так кажется, что она готова внутренне продолжить дело своего отца, я имею в виду политическую деятельность начать активную. Вполне допускаю.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, да, думская партия или фракция «Гламур».

К.ЛАРИНА: Вполне допускаю, да.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это неплохо, туда много может придти персонажей, в том числе и начинающих нынешних политиков, которые именно в этом ключе развиваются.

К.ЛАРИНА: Ну, а теперь, возвращаясь, собственно, к телевидению, безусловно, главной темой прошедшей недели это было прощание с либеральными ценностями.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я бы сказала «похороны» даже…

К.ЛАРИНА: Похороны либеральных ценностей.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Похороны куклы.

К.ЛАРИНА: Которые прошли достаточно пышно, шумно и навсегда. То есть, как говорил Степан Щипачев: «Написал стихотворение о любви – закрыл тему».

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это не Щипачев говорил.

К.ЛАРИНА: А кто?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это Долматовский, как выяснилось.

К.ЛАРИНА: Закрыли тему либеральных ценностей.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, это было, ну, как у нас водится, у нас же не бывает так, чтобы одна программа аналитическая одно обсудила, другая – другое. У нас теперь такие вот кампании. На прошлой неделе была кампания борьбы под знаком…

К.ЛАРИНА: …с национализмом…

И.ПЕТРОВСКАЯ: …борьбы с национализмом и ксенофобией, на этой неделе – борьба с либеральными ценностями. И, конечно, были всякие странности. Одна, единственная программа – это «Национальный интерес» на канале «Россия» более или менее…

К.ЛАРИНА: Там, где был, собственно, герой – митрополит Кирилл.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, где был сам митрополит Кирилл, более или менее внятно все-таки объяснила, что имел в виду и сам митрополит Кирилл в этом своем знаменитом… ну, как это называется? Докладе, допустим на Всемирном русском соборе. И он сам просто объяснил, что он вовсе не имеет в виду вот так разграничить либеральные традиционные ценности, одни похоронить, а другие, наоборот, максимально ввести в оборот. Ничего подобного. Как он, во всяком случае, объяснил, что…

К.ЛАРИНА: Я склонна все-таки ему верить. Духовный человек. Все-таки…

И.ПЕТРОВСКАЯ: …он предполагает объединение этого и наполнение некоторых каких-то абстрактных вещей конкретным вот этим нашим национальным российским смыслом. И более того, там все были участники очень внятные, со своими позициями, очень внятный был ведущий Дмитрий Киселев, который прекрасно понимал, о чем идет речь, наш частый гость Даниил Дондурей, который тоже говорил о тех смыслах…

К.ЛАРИНА: …Андрей Сахаров…

И.ПЕТРОВСКАЯ: …которые сегодня необходимо формировать, и о том, что многие вот под либеральными ценностями на самом деле понимают просто либеральный экстремизм, который тоже есть…

К.ЛАРИНА: …и свободу от морали абсолютную…

И.ПЕТРОВСКАЯ: …и мы наблюдали его проявления, но это не значит, что нужно выплеснуть вместе с мутной водой, которая вокруг всего этого накопилась, еще и ребенка. Программа «Судите сами» на Первом канале, на мой взгляд, была наиболее показательной в этом смысле, потому что там четко разделили – вот либералы, вот консерваторы. Причем среди консерваторов оказались просто дико нетерпимые люди – такие, как Михаил Леонтьев, Николай Бурляев, конечно же, депутат Чуев, который…

К.ЛАРИНА: …настучали по голове врагам народа…

И.ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно. И кричали только лишь о том, какая гадость – эти ваши либеральные ценности, которые… Я помню, там замечательно Бурляев сказал: «Вот, не удалось западным апологетам обратить нашего человека вот на этот путь», — радостно сказал он. И вывод из этой программы получался, что мы должны действительно идти другим путем – какими-то лесом, огородами, полем, но абсолютно не в русле общего – и западного, и демократического развития. А либералы, которые были, они были очень убедительные, внятные. Ирина Хакамада очень внятно и хорошо говорила, Мариэтта Чудакова – ее, к сожалению, на секунды допустили к микрофону, что очень обидно, потому что она исключительная умница, умеет хорошо формулировать, и Дмитрий Быков тоже там пытался это сформулировать, но их буквально закрикивали, зашикивали…

К.ЛАРИНА: А Дмитрий Быков был в стане либералов?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Быков был в стане либералов, да. А как?

К.ЛАРИНА: Для меня это какая-то загадка.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, нет, совершенно для меня не загадка.

К.ЛАРИНА: Нет.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Но дело в том, что им фактически не давали рта открыть. И особенно это было очевидно, когда выходила и говорила Ирина Хакамада, и со скамейки традиционалистов неслись бесконечные вопли, и она совершенно справедливо в конце концов упрекнула их в том, что если уж они такие нравственные, то хотя бы как-то научились бы себя вести в дискуссии. В общем, дискуссия поэтому оказалась не просто бесполезной, ну, еще ладно бы бесполезной, а вот именно отчасти вредной. Потому что очень важные вещи, они потонули в этом вот…

К.ЛАРИНА: …оре…

И.ПЕТРОВСКАЯ: …в агрессивном чрезвычайно вопле.

К.ЛАРИНА: А почему все такие нервные, Ир?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, не знаю, мне кажется, у меня такое ощущение, что, знаешь, вот как перед «Полем чудес» или другими развлекательными шоу…

К.ЛАРИНА: …разогревают?

И.ПЕТРОВСКАЯ: …обычно выходит человек на разогреве и там аплодировать люди учатся, а также репетируют, как надо делать, выкрикивать что-то, — вот так же некоторых участников просто специально…

К.ЛАРИНА: …натравливали…

И.ПЕТРОВСКАЯ: …подогревают или разогревают, что нужно обязательно кричать. Причем сам формат мне кажется очень неудачный в этом смысле, потому что как правило, всякое ток-шоу, где есть больше, чем 4-5 выступающих, оно, в общем, превращается в базар. Здесь – когда на одной стороне 5, на другой стороне 5, а еще ведущий, и еще там зрители периодически…

К.ЛАРИНА: А еще ведущий тоже нервный, эмоционально возбудимый.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, ведущий тоже очень нервный и очень тоже, очевидно, это установка, очевидно, так его ориентируют – надо быть максимально агрессивный. Он, на мой взгляд, очень плохо слушает то, что ему говорят участники. Участники, именно. И находится во власти схемы, заранее придуманной – очевидно, у него тоже редактор в ухе. И обидно, что, в общем, всего-то ничего у нас таких форматов, где можно о чем-то поговорить…

К.ЛАРИНА: А смыслы все тонут.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И все это, а смыслы именно что тонут в бесконечных этих криках. Ну, еще была такая достаточно, мне кажется, внятная дискуссия у Познера во «Временах», где все-таки было поменьше народу, и там участвовал Андрей Кончаловский, который потом еще и в «Воскресный вечер» пришел. И это самый такой удивительный для меня пример, потому что Андрей Сергеевич, как мы знаем, он, в общем, сполна получил от свободы все, что мог получить – в свое время он уехал…

К.ЛАРИНА: Не знаю, здесь не в этом же дело. Его позиция, она достаточно уже длительная во времени. Я все, что он говорил, уже…

И.ПЕТРОВСКАЯ: Его позиция надменно-барственная.

К.ЛАРИНА: Да, но она всегда такой была. Это его позиция, он любит говорить про туалеты, он любит говорить про русский менталитет, он любит говорить про русского человека, которому нужна сильная рука.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Я про туалеты тоже поговорю, но я не люблю обобщений, что вообще русский человек, русский народ…

К.ЛАРИНА: Ну, ничего нового я от него не услышала.

И.ПЕТРОВСКАЯ: …страна не дозрела до демократии.

К.ЛАРИНА: Ну, он про это говорит все уже лет 20.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, как-то хочется уже сказать: «Батенька, не надо на эту тему говорить». Особенно, когда… понимаешь, по всему получается – по контексту, по смыслу – вот я дозрел, я-то понимаю, но такой вот народ завалящий попался, никак не дозреет.

К.ЛАРИНА: Я не хочу его осуждать за это, потому что он достаточно постоянен в этом.

И.ПЕТРОВСКАЯ: А я не осуждаю, я просто изумляюсь. Я изумляюсь.

К.ЛАРИНА: А чего тут изумляться? Он в книжке об этом пишет. Книжка вышла 10 лет назад «Высокие истины и низменный обман», уж не помню, как называется. Он все это написал в книге. Его позиция постоянна. Он для себя такой вывод сделал. Другой вопрос, что хорошо бы с ним поспорить на эту тему. Мне, кстати, в «Воскресном вечере» показался очень убедительным и честным Михаил Барщевский.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Михаил Барщевский, вообще, замечательный полемист.

К.ЛАРИНА: Да.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Если бы только опять же ему…

К.ЛАРИНА: …не навязывали…

И.ПЕТРОВСКАЯ: …вот эти нынешние развлекательно-политические форматы позволяли бы до конца высказать свою точку зрения. А они, к сожалению, не позволяют. Потому что так, как формулирует Михаил Барщевский, мало кто формулирует. Он отточил свое и мыслительное, и ораторское мастерство, понятное дело, на процессах. Ведь адвокаты, они умеют и думать, и говорить, и при этом быть логичными.

К.ЛАРИНА: При этом в этой теме почему он мне еще показался очень убедительным как раз, потому что он был очень искренним.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И еще и искренним, да, согласна.

К.ЛАРИНА: Профессиональное владение словом плюс еще я понимала, что эта тема его живо волнует, и он сам немало уже задумывался на эту тему, вот мне кажется, что он был очень искренним. Это всегда подкупает. Но, заканчивая тему либеральных ценностей…

И.ПЕТРОВСКАЯ: Похорон либеральных ценностей.

К.ЛАРИНА: Вот фраза недели: «Как мы бездуховны! Надо с этим что-то делать».

(Смеются).

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это ведущий Владимир Соловьев в «Воскресном вечере»…

К.ЛАРИНА: Да, из его уст это звучит особо искрометно.

И.ПЕТРОВСКАЯ: …сказал: «Как мы долиберальничались». Ну, а что-то делать – это тоже меня очень порадовало. В общем, выход такой – быть хорошими…

К.ЛАРИНА: Так он сетовал на бездуховность.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Давайте все жить дружно, будем хорошими, и вот тогда-то все у нас и пойдет замечательно.

К.ЛАРИНА: Хорошо, мы делаем паузу, мы слушаем новости, возвращаемся в студию через 5 минут и уже с вами общаемся, дорогие друзья.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Мы приступаем к обсуждению телевизионных тем с нашими слушателями. Напомню телефоны 783-90-25 – это телефон для москвичей и 783-90-26 – для тех, кто живет не в Москве. Да, Ир.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Можно я назову вещи…

К.ЛАРИНА: …своими именами?

И.ПЕТРОВСКАЯ: …программы, которые, на мой взгляд, были весьма и весьма достойными. Во-первых, российское телевидение представило – я не знаю, видела ты или нет – премьеру, ну, он такой, видимо, одноразовый этот проект, но, в общем, большой научно-популярный фильм под названием «Великая тайна воды», который прошел в прошлую субботу вечером.

К.ЛАРИНА: Я не видела.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Это удивительный совершенно, интереснейший фильм.

К.ЛАРИНА: То есть в стиле «Дискавери» что-то?

И.ПЕТРОВСКАЯ: В стиле «Дискавери» именно – с разными мнениями различных ученых, исследователей о свойствах воды. Причем выходящих даже за рамки каких-то физических и объяснимых свойств. Причем это невероятно красиво снято. Это и гипотезы, и какие-то предположения, и утверждения. И самое поразительное, что он оказался рейтинговым, потому что ведь считается, что в субботний и воскресный прайм-тайм нужно ставить всякую…

К.ЛАРИНА: …требуху…

И.ПЕТРОВСКАЯ: …развлекуху, требуху и в лучшем случае, в худшем, точнее, криминал, на что делает упор канал НТВ. А этот фильм неожиданно привлек к себе очень большую аудиторию. То есть мне кажется, что это такой – ну, я понимаю, что вряд ли канал «Россия» пойдет по этому пути и будет постоянно в субботу-воскресенье какой-то научпоп интересный показывать – но эта попытка оказалась очень удачной и более того она востребованной оказалась. Плюс сериал совместный российский с БИ-БИ-СИ и еще…

К.ЛАРИНА: «Битва за космос»?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, «Битва за космос», который прошел на Первом канале, очень интересное кино. Ну, и, конечно же, я приветствую, как всегда, вот эта вот «Премьера со зрителями», то, что было вчера «Первые на Луне».

К.ЛАРИНА: «Первые на Луне» — очень интересная работа, но я вчера не смотрела, я смотрела раньше.

И.ПЕТРОВСКАЯ: А параллельно, к несчастью, шел «Космос как предчувствие». Так что вот здесь опять в эфире была битва за космос, но только двух – не США и Америки, как в свое время, а двух каналов – Первого и Второго, которые опять устроили эту битву, я считаю, в ущерб интересам зрителей. Потому что хотелось многим, вот мне, например, я не видела до этого «Космос как предчувствие», посмотреть и то, и другое, и, в общем, это пересеклось, причем очень существенно – где-то почти на первый час. Вначале начался «Космос…», он продолжался, а потом начался вот этот фильм Федорченко «Первые на Луне», и все это перекрылось. В общем, глупость как обычно. Но в любом случае все равно это такая вещь позитивная – хорошее кино, а потом еще на Первом канале и обсуждение хорошего кино.

К.ЛАРИНА: Я, кстати, тогда уже анонсирую понедельничную программу «Коробка передач», которая будет посвящена как раз кино на телевидении. И у нас в гостях будет Катя Мцитуридзе, которая является ведущей этой программы – обсуждения со зрителями новых фильмов, Иван Дыховичный и Сэм Клебанов – ведущий программы о кино на канале «Культура».

И.ПЕТРОВСКАЯ: Интересная компания, да.

К.ЛАРИНА: Ну, что, Ирочка, возьмите, пожалуйста, наушники. Пожалуйста, 783-90-25, 783-90-26. Милости просим. Говорю пока я всем нашим слушателям. Алле, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алле, добрый день. Ирина Семеновна, Москва.

К.ЛАРИНА: Пожалуйста.

ИРИНА СЕМЕНОВНА: Ирина Евгеньевна, к вам.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Слушаю вас, Ирина Семеновна.

ИРИНА СЕМЕНОВНА: Мы льем слезы по прежнему НТВ. Вот я тут подумала – почему? Соловьев и Павловский вполне заменяют Парфенова, Шустера, Сорокину, Киселева, ну, и т.д. Путин вполне заменяет скопом всех «Кукол», Шендеровича, Хрюна и Степана…

К.ЛАРИНА: Ирин, ну, спросите, что вы хотите узнать.

ИРИНА СЕМЕНОВНА: Вот я Ирине Евгеньевне задала, может быть, немножко ёрничая, вопрос – ведь большинство так и воспринимают, извините за выражение, электората…

К.ЛАРИНА: То есть ничего особенного не случилось, да?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, ну, понятно, что имеет в виду Ирина Семеновна – что…

К.ЛАРИНА: Ну, она у нас не простая Ирина Семеновна. Она как бы так…

И.ПЕТРОВСКАЯ: Так и хорошо, и слава Богу. Что же нам только с простыми?

К.ЛАРИНА: Непростая, да.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Действительно, сегодня, ну, вот если совсем точным быть, в субботу это ведь произошло тогда 5 лет назад, когда…

К.ЛАРИНА: …все накрылось…

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, не все накрылось. НТВ-то продолжилось, только с другими начальниками.

К.ЛАРИНА: Закрылась эпоха.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Эпоха закрылась, да. И я тоже на эту тему думаю – ну, в конце концов, ничего такого особенного не случилось, вот на этой кнопке продолжает что-то выходить. Но мы прекрасно видим, насколько это отличается от того, что было. Можно сколько угодно претензий предъявлять прежнему НТВ, особенно в его заключительной той стадии, когда все внутренние дела были – хотя они, в общем, даже были отчасти и не только внутренними – но, тем не менее, вынесены на экран. И мы об этом много говорили, что канал отчасти злоупотребил даже положением своим служебным, когда вот все, что происходило, помните, самая была рейтинговая программа…

К.ЛАРИНА: «Камера в коридоре».

И.ПЕТРОВСКАЯ: …это когда камеры в коридоре работали. Но действительно это ознаменовало собой конец определенной эпохи. Эпохи, в которой, как ни крути, при всех опять же минусах и допусках было свободное дыхание. И оно сегодня ушло. И более того – ведь вот НТВ и этот раскол, а потом и уход всей команды, он стал таким знаком для большинства в телевизионном сообществе, и думаю, что и не только в телевизионном. Страшно – вот это же может случиться с нами. Все вот эти моменты включения вот этого механизма самоцензуры, очень мощного сегодня и даже иногда, наверное, более серьезного и мощного, чем, собственно, внешние факторы – факторы цензуры. Все это тогда проявилось и появилось. Я помню, как, с каким ужасом на это смотрели люди с других каналов, понимая, что чуть-чуть выход за флажки, и с тобой произойдет ровно то же самое. Ну, и потом реальные люди – вот очень многим, с кем я сегодня разговариваю, зрителям, реально не хватает тех людей. Во-первых, привычка, во-вторых, они действительно были талантливы, интересны, свободны. Вообще, ну, уже были на эту тему сейчас программы, и в понедельник было, наверное, просто так счастливо тогда этот момент сложился, совпал, когда, в общем, была, ну, почти полная в какой-то момент свобода. И в этот период удалось целой команде ярких людей создать свое телевидение, абсолютно альтернативное в то время существующему, абсолютно иное. Телевидение, которое доказало нам, что можно быть умным, интеллигентным, ориентироваться на людей образованных или как минимум думающих, и при этом иметь успех. И оно было действительно успешным. Оно прибавляло зрителям, людям чувства собственного достоинства. Сегодня, к сожалению, в своей массе телевидение, наоборот, убавляет это чувство собственного достоинства. Потому что сегодня уже совершенно неважно быть думающим. Даже не то, что неважно, а нет на это, ну, вот моды – хотя это не то слово. Сегодня человеку разрешают быть низким, тупым. Потому что он видит на экране, что этот продукт предназначен часто для совершенно не думающего поголовья. Зрителя перестали считать за умного человека. Его теперь высчитывают как этот самый скот, по головам. Потому что рейтинг – это, мы с вами прекрасно знаем, что это и есть, собственно говоря, поголовье. И все это поэтому же НТВ ставит в… не ставит даже, а делает историческим событием, и его, соответственно, уход с этой арены телевизионной делает тоже событием с огромным знаком минус. Потому что с уходом НТВ стало меньше мысли и стало меньше разномыслия. У нас появилось такое единообразие – мы это видим прекрасно. А когда было НТВ, то многие и другие каналы все-таки волей-неволей брали за какой-то ориентир их профессионализм. Да, еще и профессиональные стандарты оно задавало, которые до сих пор еще даже действуют, хотя их за это время много-много раз пытались порушить. И почти порушили.

К.ЛАРИНА: Сегодня в программе «В круге света» у Светланы Сорокиной вы услышите интервью с Игорем Малашенко – одним из основателей того самого старого НТВ. Интервью записано по телефону, поскольку, вы знаете, Малашенко не живет сейчас в России по разным обстоятельствам. Это будет после 8 вечера. Следующий звонок, пожалуйста, Ир. 783-90-25 и 783-90-26. Алле, здравствуйте. Алле, алле. Говорите. Не говорите. Еще раз пробуем телефон для тех, кто живет не в Москве. Алле. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, доброе утро. Сейчас мы с вами продемонстрируем свободу по-эховски. Я – Константин из Щелково.

К.ЛАРИНА: До свидания, Константин из Щелково. Продемонстрировала я вам свободу по-эховски, и я вам еще не то продемонстрирую.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Эко вы сурово.

К.ЛАРИНА: 783-90-25. Алле, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

К.ЛАРИНА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Я слушаю вашу передачу, но мне кажется, что… Анатолий меня зовут. Мне кажется, что ранее НТВ работало за деньги, когда оно принадлежало хозяину – Гусинский, Березовским и прочее. А потом они просто сами ушли. Почему они ушли? Они бы, наоборот, должны были остаться и правду, правду, правду гнать народу. Работали только за деньги.

К.ЛАРИНА: Анатолий.

АНАТОЛИЙ: Да, я слушаю.

К.ЛАРИНА: А не все ли вам равно, за что они работают?

АНАТОЛИЙ: Как это?

К.ЛАРИНА: Мне лично…

АНАТОЛИЙ: Как это?

К.ЛАРИНА: Как это?

АНАТОЛИЙ: Как это, когда Киселев огромные деньги гнали, началась война, кто с НТВ гнал чушь всю.

К.ЛАРИНА: Секундочку, вы меня не услышали.

АНАТОЛИЙ: Я услышал.

К.ЛАРИНА: Мне все равно, за что работает тот или иной человек, находящийся в данном случае в эфире, если мы говорим о телевидении.

АНАТОЛИЙ: Да, да.

К.ЛАРИНА: Мне важно конечный результат – интересно это или не интересно, ярко или не ярко.

АНАТОЛИЙ: Да, я тоже согласен с вами. Но дело в том, что ведь гнали-то тоже с телевидения, кому-то нравилось, но я-то видел, что это царик приглашал. Кого? Немцова, которые гнали оттуда…

К.ЛАРИНА: Короче, Анатолий, секундочку. Вы рады, что того НТВ больше нет?

АНАТОЛИЙ: Я не рад. Я не рад и этому еще телевидению. Но хотя какие-то прорастают. По «Культуре» я могу, мои дети могут посмотреть что-то, и я что-то посмотрю. Понимаете?

К.ЛАРИНА: Понимаем. Спасибо.

АНАТОЛИЙ: Вот.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ой, ну, какая-то странная вещь – работали за деньги. А вы работаете не за деньги?

К.ЛАРИНА: А не все ли равно, вообще за что? Да хоть…

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, нет, на самом деле не все равно.

К.ЛАРИНА: Почему? Мне, например, все равно.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, здесь я не согласна. Здесь в данном случае…

К.ЛАРИНА: Ну, что, ты приходишь в театр и смотришь и думаешь: «А вот интересно, если бы этот артист получал не 100 рублей, а 100 долларов, он лучше бы играл?»?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, просто когда работают только за деньги, получается то, что мы видим, — например, Петросян. Вот этот случай, вот точно абсолютно.

К.ЛАРИНА: Я не знаю, это все мера таланта и ответственности профессиональной.

И.ПЕТРОВСКАЯ: А, вот, вот об этом и речь. Что телевидение вообще – это институт, который предполагает, это не лавочка коммерческая, где деньги-товар-деньги действует закон, а это еще понятие ответственности и если хотите, хотя не люблю пафоса, определенной миссии.

К.ЛАРИНА: И талант.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И, ну, таланта, само собой. И здесь в данном случае все сошлось. Между прочим, да, если мы возьмем опять же, извините, конечно, сейчас уже неловко приводить это в качестве примера, западные компании, американские компании, английские компании, телевидение штука дорогая, и настоящие популярные ведущие получают столько, сколько и не снилось никаким Киселевым. Это тысячу раз известно. Наши получают все равно во много раз меньше. Ну, был такой период, когда, может быть, да, казалось, что ведущие или руководители компании получают слишком много. Но это опять же, знаете, считать деньги в чужом кармане. Мне все равно. Нынешние, уверяю вас, оставшиеся на других каналах, тоже работают за деньги…

К.ЛАРИНА: …немалые…

И.ПЕТРОВСКАЯ: …и сопоставимые с тем, что тогда получали те, кого вы в этом обвиняете. Весь вопрос в том, что было новое, новаторское, интересное, ответственное телевидение, которое, кстати, если вы забыли, например, первым привело на экран качественное кино. Это НТВ первое ввело – лучшее западное кино начали показывать, даже, если помнишь, была такая рубрика «Кино не для всех», например. Уж не говоря о новостях и информации, которые, безусловно, были прорывными на то время.

К.ЛАРИНА: Ну, так еще добавь прямой эфир.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Был прямой эфир.

К.ЛАРИНА: Все дискуссионные программы были в прямом эфире.

И.ПЕТРОВСКАЯ: В программе «Итоги» сходились самые разные люди. Савик Шустер, которого вы упомянули, во-первых, он уже появился на другом НТВ – так, справедливости ради, уже после раскола этого, но он не только Немцова приглашал, там были и Зюганов, там были… кого там только не было!

К.ЛАРИНА: Все те же, которые сегодня ходят.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И все те же в прямом эфире. И они все также – вспомните дебаты предвыборные, где сходились все представители всех ведущих политических сил – то, чего мы сегодня уже практически не видим. А они приходят на вот эти программы развлекательно-политические, и их главная теперь задача – вот вписаться в эти развлекательные форматы…

К.ЛАРИНА: …проораться как следует…

И.ПЕТРОВСКАЯ: …да, поорать и устроить, ну, там такую бучу, как в случае с программой «К барьеру», когда пришел Немцов и пришел Жириновский. И чего мы получили? Мы чего-нибудь поняли вообще? Ничего не поняли – мы получили только клоунский номер.

К.ЛАРИНА: Давайте еще успеем послушать несколько звонков. Пожалуйста, 783-90-25, 783-90-26 и если у вас есть еще какие-то темы для обсуждения, а не только НТВ. Хотя я понимаю, что сегодня в эти дни мы как раз отмечаем 5 лет с того момента, когда произошли эти события на канале. Понятно, что каждому хочется и по этому поводу высказаться.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Одну фразу только в дополнение к тому, что я сказала. Константин нам, или как его звали, последний наш слушатель?

К.ЛАРИНА: Анатолий.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Анатолий сообщил, что куда же они убежали, Гусинский с Березовским – их никто не гнал. Так вот, Анатолий, вы совершенно неправы. Владимир Александрович Гусинский уехал вскоре после того, как был посажен. Хоть и на 3 дня, но тем не менее в тюрьму. И я думаю, что у него, в общем, выходов-то было очень немного в той ситуации.

К.ЛАРИНА: А Борис Абрамович вообще в розыске.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, Борис Абрамович – вообще отдельная история. Мы сейчас его не трогаем, он не имеет отношения к НТВ. Мы говорим об НТВ.

К.ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста. Алле, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алле, Нина Александровна из Москвы. Я хочу вас поблагодарить, низкий вам поклон. Я слышу отражение моих собственных мыслей вот из ваших уст. Большое вам спасибо. Единственное, с кем можно, ну, я не знаю, пообщаться, вот пообщаться. Спасибо вам большое.

К.ЛАРИНА: Спокойно, Нина Александровна, спокойно.

НИНА АЛЕКСАНДРОВНА: Вы знаете, я дозвонилась вот просто в первый раз и хочу вам выразить. Жду ваших передач, жду собеседников. Хочу поделиться с вами. Вот то, что вы говорите, я сама это чувствую, сама это чувствую, сама это понимаю. Большое вам спасибо.

К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое за поддержку. Еще звонок, пожалуйста. Алле, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Николай Ефимович из Подмосковья. Реплику, во-первых. НТВ старое, киселевское, помните, оно было прочеченское полностью. Причем была реплика Березовского: «Я, – говорит, — разговаривал с Гусинским…»

К.ЛАРИНА: Николай Ефимович, я вас умоляю, вот ей Богу, вот сейчас буду уводить. Ну, что же это такое за обсуждение? Ну, как мы это все любим. Ну, почему мы так все это любим? Ну, скажи мне.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, потому что мы любим исключительно…

К.ЛАРИНА: Ну, что это такое? Мы обсуждаем телевидение или что мы обсуждаем?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, мы очень любим собственный взгляд, даже если это расходится с историческими фактами. Что значит, оно было прочеченским?

К.ЛАРИНА: (Вздыхает)

И.ПЕТРОВСКАЯ: Напомним, что НТВ тогда показывало с разных сторон эту войну, которая в то время, как мы помним, войной даже не называлась. Сегодня мы вообще не видим эту историю.

К.ЛАРИНА: А Николаю Ефимовичу кажется, что сегодня правильным курсом идет телевидение.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, правильно, потому что мы показываем исключительно мирное строительство.

К.ЛАРИНА: А вот тогда неправильным шло.

И.ПЕТРОВСКАЯ: А тогда, между прочим, это была крайне для всех шокирующая война, и до сих пор, в общем, остается, потому что она шла на своей территории. И корреспонденты многие, люди жертвовали, просто в буквальном смысле они рисковали жизнью, они показывали, как эта война происходит. Но в то же время на Первом канале можно было увидеть совсем другую историю, скажем, фильмы Александра Глебовича Невзорова под названием «Наши» совсем с другой позиции показано. Из этого, много раз уже на эту тему говорили…

К.ЛАРИНА: Да, ну сколько можно?

И.ПЕТРОВСКАЯ: …складывалась общая картина происходящего.

К.ЛАРИНА: Ну, ты ж пойми, как человек в итоге, как телевизионный зритель оценивает телевизионный продукт, связанный с политикой, с политической аналитикой, с хроникой сегодняшнего дня: если это совпадает с моей позицией, мне этот продукт нравится, если это не совпадает с моей позицией, это продукт вражеский и мне он неприятен, гадок и я хочу его запретить. Вот что самое главное. Вот что самое главное. Вот они оценки.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, значит, к сожалению, этот период, когда пытались научить людей думать, и в том числе НТВ, пытались из нескольких точек зрения выбирать ту, которая кажется им более или менее объективной и подходящей, значит, он оказался очень все-таки кратковременен и мал для того, чтобы вот эта сформировалась потребность в получении разносторонней информации из разных источников.

К.ЛАРИНА: Это как-то мешает жить. Различные потоки информации они мешают жить обычному человеку. Это его дезориентирует, прости.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно. Я очень хорошо помню, что я работала в журнале «Журналист» как раз в начале всех этих перестроечных процессов, и пришло письмо, что вот вы дали публикацию, где было сказано… была дана одна точка зрения и вторая. Так вы подскажите, какая из них правильная.

К.ЛАРИНА: Да.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вот в данном случае мы сейчас имеет, в общем, практически одну, и всегда правильную. Думать не нужно, выбирать не нужно, сопоставлять не нужно. Раньше можно было, посмотрев несколько каналов, все-таки это уже зависело от установок самого человека, чему он больше верил, что ему казалось более убедительным.

К.ЛАРИНА: Да вообще право человека, в конце концов.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Сегодня уже это не нужно, потому что мы увидим примерно везде одно и то же. Наверное, вот в этом смысле, да, эти треклятые сегодня либеральные ценности в каком-то смысле действительно людям не нужны.

К.ЛАРИНА: …мешают жить…

И.ПЕТРОВСКАЯ: Потому что свобода выбора, она предполагает умение выбирать…

К.ЛАРИНА: Усложняет жизнь.

И.ПЕТРОВСКАЯ: …способность выбирать. Усложнять, безусловно, жизнь.

К.ЛАРИНА: Я, кстати, другой пример люблю приводить по поводу: «Скажите, как к этому относиться?» Это известнейший наш художник, который жив и работает до сих пор, но не рисует политическую карикатуру, Борис Ефимов, у которого спросили: «А почему вы сейчас не рисуете политическую карикатуру?» Он говорит: «Да я готов. Только пусть мне объяснят, как к этому относиться» (смеется). Понимаешь?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, он человек с юмором.

К.ЛАРИНА: Да. Но при том человек с определенным менталитетом. Безусловно, он так работал всю жизнь. Он так работал всю жизнь. Успеваем еще два звонка принять по телефонам прямого эфира, и давайте это сделаем. 783-90-25 и 783-90-26. Алле, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Борис Александрович из Москвы приветствует уважаемых дам.

К.ЛАРИНА: Здравствуйте.

БОРИС АЛЕКСАНДРОВИЧ: По программе «Свободы» Евгения Альбац сообщила, что в воскресенье в час дня на Пушкинской площади будут поминки по старому НТВ.

К.ЛАРИНА: Ну, это не так называется. Называется «митинг против цензуры». Перестаньте.

БОРИС АЛЕКСАНДРОВИЧ: О! Это лучше, это, конечно, лучше.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Поминки. Поминки уже прошли 5 лет назад.

БОРИС АЛЕКСАНДРОВИЧ: Но я не про это. Я про то, что мне показало телевидение. На днях по «Эхо Москвы» был замечательный ночной концерт трио «Реликт». Всю душу надорвал. Сходил я на концерт 19 лет этого трио. Величайшее искусство, прекраснейшие голоса, прекраснейшие музыканты.

К.ЛАРИНА: Но вы же их послушали и по радио.

БОРИС АЛЕКСАНДРОВИЧ: Да, да. Но тут же у меня возник вопрос – 19 лет ни разу по телевидению я этого не видел, вижу всяких, ой, какой-то ужас! И этой прелести на телевидении нет.

К.ЛАРИНА: Ну, может быть, кто-нибудь…

БОРИС АЛЕКСАНДРОВИЧ: Вот я просто сообщить.

К.ЛАРИНА: Спасибо. Может быть, кто-нибудь об этом услышал сейчас с канала «Культура», действительно схватится за голову и скажет: «Ой, действительно, что же мы трио «Реликт» не приглашали?» Я, кстати, их знаю, они у нас бывали не раз на «Эхе». Очень симпатичный действительно коллектив и очень талантливый. Алле, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, это Александр Константинович говорит. Я на секундочку вернусь к Андрею Кончаловскому. К сожалению, Барщевский не отреагировал. Кончаловский сказал дословно: «Русский народ не достоин свободы». Это вот он именно так и сказал. Это все равно, что, по-моему, сказать, что русский народ не достоин дышать свежим воздухом, он должен дышать выхлопом. Ну, или что-то в этом роде…

К.ЛАРИНА: Вы знаете что? Как вас зовут, простите?

АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ: Александр Константинович.

К.ЛАРИНА: Я так чувствую, что, наверное, Андрея Сергеевича надо позвать все-таки эфир к нам.

АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ: Да, я бы с удовольствием с ним пообщался.

К.ЛАРИНА: И поспорить, да.

АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ: Но этот вопрос настолько фундаментальный для всей страны. И если у наших вершин, у столпов такие взгляды, то действительно страшно немножко.

К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Вот действительно понятно, что эта тема требует продолжения.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, он сказал даже не только не достоин, он сказал и не заслужил русский народ. Я говорю, что меня покоробила вот эта барственность и вот такой снобизм человека, который как раз достоин и всем этим пользуется. А вот остальные тут какие-то холопы бегают, так они еще не доросли, они не достойны. Мне кажется, что это позиция, не достойная русского интеллигента, каковым является, безусловно, Андрей Сергеевич.

К.ЛАРИНА: Расскажи нам, что нам смотреть на следующей неделе. Чем сердце успокоиться, Ирина Евгеньевна?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, во-первых, на следующей неделе, безусловно, сердце успокоится различными пасхальными программами. И, скажем, в понедельник начинается проект Владимира Хотиненко «Вечный город», паломничество…

К.ЛАРИНА: Ух ты, это то, что он делал, в Риме снимал. Ой, как интересно.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, в Риме снимал. Я думаю, что это должно быть интересно.

К.ЛАРИНА: На Первом канале?

И.ПЕТРОВСКАЯ: На Втором, на «России». Причем они даже из-за этого чуть-чуть сдвигают сетку. И обычно у них документальные программы начинаются в 23:20, а тут в 22:50. И, соответственно, «Вести плюс» даже переносятся чуть позже – по окончании будут этого проекта. Я хочу сказать, что сегодня я бы обратила внимание на то, что вначале будет фильм, посвященный 50-летию «Современника» под названием «Первые 50» на Первом канале. А завтра днем его повторят. Обязательно, мне кажется, надо посмотреть.

К.ЛАРИНА: Вообще, меня как-то удивило, Ир, я не знаю, как тебя, что как-то мало тема «Современника» освещается.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, очень важная вещь – на канале «Культура» уже не первую неделю идет…

К.ЛАРИНА: Да, фестиваль.

И.ПЕТРОВСКАЯ: …фестиваль спектаклей.

К.ЛАРИНА: Но как-то мало все равно.

И.ПЕТРОВСКАЯ: И сегодня будет «Кто боится Вирджинии Вульф?», где играет Галина Борисовна Волчек. Запись 1992-го года. Ну, и вот, и все, пожалуй, потому что на следующей неделе… А, еще я обратила внимание, что будет по Первому каналу – только посмотрите день, я не помню, кажется, среда – фильм, посвященный Валентине Леонтьевой. И в анонсе сказано, что она сообщила, что это ее последнее интервью, в котором она все расскажет о том, как драматично, и почему так драматично сложилась ее жизнь. Очень надеюсь, что удастся избежать вот этой бестактности, которая часто сопутствует различным документальным фильмам, связанным с драматическими судьбами людей.

К.ЛАРИНА: Ир, а вот про историю телевидения какой-то проект запускается? Это что такое?

И.ПЕТРОВСКАЯ: Он уже один фильм прошел, а на следующей неделе его нет. И я знаю, что делали 4 или 5 фильмов, посвященных истории телевидения.

К.ЛАРИНА: Интересно.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот один прошел – «Эфир как предчувствие» назывался. Когда будет следующий, пока не знаю. Но, видимо, пасхальный вот этот проект Хотиненко, может быть, он отодвинул показ второй серии и, соответственно, третьей и четвертой.

К.ЛАРИНА: Спасибо большое, Ирина Петровская, как обычно по субботам в программе «Человек из телевизора». По пятницам в газете «Известия». А иногда и по понедельникам. Но в этот понедельник Ирина Петровская будет отдыхать.

И.ПЕТРОВСКАЯ: А иногда и по понедельникам на «Эхе», а не в газете «Известия».

К.ЛАРИНА: Да, спасибо.



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире