'Вопросы к интервью

К. Ларина Добрый день, доброе утро! Начинаем программу «Человек из телевизора» — уже в привычном формате. Мир стал маленьким. Кстати, эту фразу я слышу буквально каждый день от всех людей — что мир стал маленьким благодаря вот этой глобальной сети. Все объединились и живут параллельной жизнью, в параллельной реальности. Здесь, в студии «Эха Москвы» (это всё равно наша студия) Ксения Ларина и Ирина Петровская. Ира, приветствую тебя!

И. Петровская Здравствуйте! Мир, может, и стал маленьким, но только он очень, как бы тебе сказать, скукожился. Потому что как бы ни была хороша глобальная сеть и как бы ни были спасительны в этой ситуации все эти новые технологии, но, безусловно, это ни на секунду не заменяет живого общения. Только лишь позволяют увидеть дорогие лица и понять, что, тьфу-тьфу-тьфу, живы, чего и всем остальным желаем.

К. Ларина Ну что, я, тем не менее, читаю то, что мы написали, готовя сегодняшний эфир. Кстати, я обращаю внимание (Ира, наверное, ты тоже это почувствовала), что плотность событий в аудиовизуальном пространстве невероятная. Просто такое количество всего! Мы не успеваем всего посмотреть. Раньше, как бы в «мирное время», мы с трудом наскребали какие-то вещи. А сейчас просто понимаешь, что ты не успеваешь посмотреть за неделю всё из того, что уже готово, сделано, то, что уже можно обсуждать. Но, тем не менее, мы попробовали составить такой список. Здесь присутствует не только сеть, но и телевидение под названием, например, «российское телевидение».

Итак, Путин, ученые и печенеги. Это как бы общая тема, связанная с государством и властью, с тем, как она говорит на тему эпидемии коронавируса и каким образом она участвует в жизни своих граждан — смешным. Канал «Россия» у нас сегодня выделен отдельно, поскольку там 3 темы, которые мы, может быть, коротко скажем. Премьера сериала «Зулейха открывает глаза» по известной книги Гузель Яхиной с понедельника. Недоумение недели — «Танцы со звездами». Об этом тоже стоит сказать отдельно. И концерт звезд из пустого Большого театра в поддержку врачей в прямом эфире.

Здесь же, в этой телевизионный рубрике — канал «Культура». На что я обращаю внимание: большие гастроли онлайн-фестиваля лучших спектаклей российских театров. Рубрика, которая существует и в эфире, и в онлайн-режиме. Телеканал «Дождь» — фильм Евгении Зобниной о теракте в метро в Петербурге. RTVI — Александр Сокуров в программе «На троих». Я думаю, что мы, может быть, перенесем это обсуждение на следующую неделю, потому что разговор очень хороший. Я начала его смотреть перед передачей, но уже не успеем досмотреть до конца.

Дальше уже, естественно, сеть. Главная тема обсуждений — мир после пандемии. Круглый стол у Синдеевой. Выпуск Станислава Кучера. Спецвыпуск «Русские норм» Лизы Осетинской. И «Парфенон», Леонид Парфенов в прямом эфире «Парфенон во время чумы». «Навальный Live» — конечно же, обязательно. Человек работал 2 часа в прямом эфире. Тамара Эйдельман на своем историческом канале ответила Путину (печенеги и половцы). Эту лекцию стоит прослушать.

Дальше интервью. Новые, выложенные интервью наших уже традиционных героев в сети. Юрий Дудь с Ириной Горбачевой. Карен Шаинян с Синтией Никсон. Это звезда «Секса в большом городе», замечательная актриса и человек. Стоит посмотреть. Ирина Шихман и Лолита.

Про театр я тоже отдельно написала, поскольку по театру-то мы тоскуем. Онлайн-премьера Театра Пушкина «Пир во время чумы». Спектакль-акция Кирилла Серебренникова «Похороны Сталина». Выложенный на сайте РАМТа (Российского молодежного театра) классический спектакль «Берег утопии». А также концерты, выставки, премьеры и прочие художества. Давай начнем с «России»? Или ты хочешь еще что-то добавить?

И. Петровская Можно, я только добавлю, что, поскольку, вчера, по-моему, отмечали 30-летие «Геликон-оперы», я также рекомендую этот прекрасный фестиваль «Дубль 2», в котором я участвую и который проводится в «Российской газете». У них там есть такой музыкальный антракт. И вот они показывали (я надеюсь, может быть, можно посмотреть у них на сайте или найти на сайте «Культуры») совершенно замечательный (это в продолжение темы, о чем мы говорили), специально записанный спектакль из «Геликон-оперы». Это «Турандот», где не просто стоят камеры и снимают издалека — это именно по всем правилам, с крупными планами, когда можно всё рассмотреть, можно просто для поднятия собственного духа это многократно видеть и слышать.

Также, конечно (не знаю, может быть, ты видела, наверное, я что-то пропустила), я посмотрел несколько очень хороших фильмов. В том числе «Однажды в Трубчевске». Ты видела фильм Ларисы Сигаловой?

К. Ларина Садиловой.

И. Петровская Ой, Садиловой. Это у меня объединилось с Сигаловой, с танцами разными. От которого невозможно оторваться. Вот это из разряда тех фильмов, где как будто бы ничего не происходит, кроме того, что на наших глазах развивается и драма, и трагикомедия вот этих любовных треугольников, обманутых жен, мужей и пары, которая и хочет, и не может соединиться. С другой стороны, это отчасти и такое — как это называется-то? — дорожное происшествие и путешествие. В общем, найдите и посмотрите. Получите невероятное удовольствие.

К. Ларина Это такой адюльтер в маленьком провинциальном городке, когда все друг друга знают, соседи друг друга знают, все всё знают, никуда не скрыться. Но вот прошла такая любовная история в этом самом рефрижераторе, в кабине — и всё. Она прошла и ушла в вечность, а люди по-прежнему остаются соседями, и каждый пережил вот эту любовную лихорадку, с одной стороны, а их вторые половины, муж и жена соответственно, пережили драму измены. О том, как это происходит в таких очень простых семьях — всё-таки это не какие-то там «Содержанки», это совсем другой разговор. Согласна с Ирой, посмотрите обязательно!

И. Петровская Просто замечательно. И еще я посмотрела (он просто тронул меня какой-то невероятный искренностью) фильм Саши Галибина «Сестренка». Это военная драма. Это снято в Башкирии по повести Мустая Карима. Герои даже большей частью говорят на башкирском языке. Совершенно изумительные дети! Временами просто комок в горле. Хотя там, конечно, есть такая некоторая, может быть, наивность, но она сейчас тоже необходима, потому что там есть подлинность и искренность вот этих чувств. Вот всё, собственно.

К. Ларина Знаешь что, раз уж мы начали с анонсов, давай тогда продолжим. У нас же драматургия непредсказуемая: хотя есть набор впечатлений, как вы понимаете, мы не планируем эфир прямо от сих до сих. Я просто хотела тогда перейти к финалу своих собственных выкладок и сказать про спектакль Кирилла Серебренникова «Похороны Сталина».

Это совершенно потрясающий проект, который был показан один раз (один раз!) на сцене «Гоголь-центра». Все тогда говорили после этого показа: «Как можно так беспечно распоряжаться таким талантливым продуктом, который можно было спокойно ставить в афишу театра и играть?». Но Кирилл не захотел этого делать. Это была такая разовая акция. Но она, слава богу, записана на телевидении и сейчас, завтра, в воскресенье, 12 апреля, в 8 часов вечера этот документальный спектакль можно будет посмотреть в таком онлайн-режиме. Совершенно потрясающая работа.

На чем она основана? Скажу просто два слова. Она основана на двух событиях. Похороны Сталина — понятно, и параллельно похороны Сергея Прокофьева, которого хоронили в тот же день, который умер в один день вместе со Сталиным. Из этого рождается какой-то потрясающий объемный портрет эпохи, портрет этого времени. Потому что, с одной стороны, это рыдающие толпы людей, с другой стороны, совершенно отважные ученики, студенты консерватории, которые несли гроб с Прокофьевым и пытались похоронить его как выдающегося деятеля советской культуры. И на этом столкновении, на таком контрапункте решен этот спектакль.

Но кроме этого, там появляются и реальные истории. Потому что в этом спектакле на сцену выходили реальные люди — Алла Гербер, Андрей Сергеевич Смирнов, Людмила Улицкая. Каждый рассказывал о своем понимании и видении этой даты — 5 марта 1953 года. Рассказывал какие-то свои частные истории. Потрясающий спектакль, обязательно посмотрите! Вот что я добавлю в качестве анонса.

И. Петровская Напомни, пожалуйста, во сколько.

К. Ларина 8 часов вечера, завтра, в воскресенье, 12 апреля. На сайте «Гоголь-центра», на YouTube-канале «Гоголь-центра» вы можете это найти. Они, по-моему, это повторяют — сейчас скажу, когда — 13 апреля в 3 часа дня повторяют это на тех же платформах.

И. Петровская Я традиционно ведущая по ящику.

К. Ларина Подожди, а про Зулейху?

И. Петровская Вот я и говорю. Наконец канал «Россия» объявил давно уже обещанную, анонсированную премьеру сериала «Зулейха открывает глаза». Это по бестселлеру, который одно время, буквально несколько лет назад, прозвучал, я бы так сказала…

К. Ларина Замечательный автор Гузель Яхина.

И. Петровская Да. Это очень тяжелая история. Это история репрессий, разумеется, и история конкретной репрессированной женщины. Играет ее, по-моему (не по-моему, а точно), Чулпан Хаматова. И с понедельника канал «Россия» начинает показ этого сериала. Я предполагаю (и то, что я уже слышала про это кино), что, конечно, это будет тяжелое кино. Но иногда бывает, что в тяжелые времена необходимо, наверное, увидеть, прочитать и понять, что бывали времена, может быть, более рукотворные, но, может быть, неизмеримо более страшные. И это, как ни странно, мне кажется, дает некоторое утешение, что ли, тем, кто сегодня страшно переживает из-за природного катаклизма.

К. Ларина Хочу обратить внимание дорогих слушателей, что это не рецензия. Мы не видели фильма. Мы просто предлагаем вам обязательно его посмотреть, поскольку в любом случае это событие связано прежде всего с литературной основой, что на канале «Россия» уже является такой фенечкой. Потому что они выстреливают редко, но ярко. Я имею в виду, по фильмам, сериалам. Мы знаем Сергея Урсуляка с Гроссманом и Шолоховым. Мы знаем «Ненастье» Иванова — это тоже всё на канале «Россия». Просто пока ты говорила, Ира, я открыла — не знаю кто это такой — Егор Анашкин.

И. Петровская Я тоже не знаю.

К. Ларина Он ничего не сделал, кроме «Кровавой барыни» — по сериалам. Я не знаю, что это такое. Но книга потрясающая.

И. Петровская Я могу сказать, что мы в свое время пропустили «Кровавую барыню». Это история знаменитой Салтычихи. На мой взгляд, мы напрасно это не обсудили, потому что это была действительно очень яркая работа. Из-за этого у меня есть надежда на то, что сериал с Зулейхой в этот раз тоже получится. Более того, я просто уже знаю мнение нескольких человек, которые имели возможность это заранее посмотреть. Говорят, что это очень сильная работа.

К. Ларина Знаю я этих нескольких человек. Бывает, что не совпадает.

И. Петровская Нет, это совсем не те, о ком ты думаешь.

К. Ларина Видишь, как мы с тобой аккуратно ведем передачу.

И. Петровская Да, мы не будем лишний раз ни на кого показывать пальцами. И еще акция — это тоже канал «Россия». Он время от времени проводил такие акции. Сегодня в 5 часов из Большого театра трансляция большого концерта, в котором участвуют как звезды классической музыки — Башмет, Борис Березовский, Мацуев, Светлана Захарова, так и звезды попсы, которые дают этот концерт в поддержку и в знак солидарности, в помощь, что ли, не знаю (ну, помощь такую, человеческую), врачам и волонтерам, которые сегодня буквально на переднем крае борьбы с этой страшной заразой, которые рискуют собственными жизнями. Не знаю, будет ли у них возможность посмотреть этот концерт, но это прямой эфир из Большого театра.

Впервые в жизни Большого театра он будет пуст. То есть там не будет публики. Публикой будем только мы все с вами, многие миллионы. И я надеюсь, что артисты, которые будут выступать, тоже будут соблюдать социальную дистанцию и все возможные меры предосторожности.

К. Ларина Ира, могу я уточнить: это благотворительная акция? Они собирают какую-то помощь или что?

И. Петровская Вот я не видела в анонсе никакого описания того, что собирается помощь. Не исключаю. Хотя, если ты помнишь, были, например, концерты, которые также давали в прямом эфире — скажем, Гергиев. Кажется, это было, когда закончилась война Грузия-Осетия. И это не было благотворительной акцией. Это была именно такая гуманистическая акция, когда оркестр приехал в разоренный, как тогда говорили, Цхинвал, и там они прямо на каком-то открытом пространстве играли для жителей свой концерт, а канал «Россия» записывал их. Это был единственный раз…

К. Ларина Ира, не могу пройти мимо этого воспоминания, поскольку оно всё-таки не совсем точно тобой описано. Во-первых, это всё-таки был не конфликт Грузия-Осетия, а Россия-Грузия. Во-вторых, если ты помнишь, это была акция пропагандистская, а не гуманистическая.

И. Петровская Я сейчас говорю о другом — что тогда не было никаких сборов. Может быть, аналогия не в том, что они похожи по содержанию и по направлению. Аналогия только в том, что это некие музыкальные акции, и в данном случае, я так понимаю (я могу ошибаться, но в анонсе я этого не прочитала), нет цели собрать какие-то деньги.

К. Ларина Это странно, скажу я так. Поскольку тут уместно вспомнить еще про одну акцию или шоу канала «Россия» под названием «Танцы со звездами», которая идет в прямом эфире, по-моему, каждое воскресенье, где тоже никаких благотворительных акций не проводится. И это тоже странно. Потому что уж если вы проводите акцию в прямом эфире, концерт, то хотя бы дайте бегущую строку и создайте фонд поддержки медикам, не знаю, врачам. Если уж вы такие смелые. А здесь даже мысли такой не возникало.

И. Петровская Смотри, значит, я открыла этот анонс. И чтобы не быть приблизительной, читаю: «11 апреля, в 17:00 в прямом эфире телеканала «Россия» беспрецедентный концерт «Мы вместе». Творческий марафон… Это акция благодарности российским врачам, которые героически сражаются за жизни тысяч пациентов с диагнозом covid, и волонтерам, взявшим на себя…» и так далее. «Впервые в этот день на легендарной сцене Большого театра артисты будут выступать перед многомиллионной аудиторией в пустом зале…» и так далее. В эфир выйдут такие-то — часть я уже перечислила. «Артисты примут участие в марафоне, чтобы на языке искусства выразить нашу общую солидарность, надежду и благодарность». Всё.

К. Ларина Это очень странно. Мы с тобой в прошлый раз говорили про миссию (с большой буквы «М») телевидения. И ты как раз говорила о том, что главное во время таких катаклизмов — это возможность не просто объединиться, проявить солидарность, как некий символ солидарности, но и реально помочь людям, которые оказываются пострадавшими. Сейчас, кроме тех пострадавших, которые болеют этой болезнью и переносят ее тяжело, безусловно, такими пострадавшими во время этой эпидемии являются, прежде всего, медики. И я повторю то, что я говорила, пока ты искала анонс: что если уж вы делаете акцию в прямом эфире, тогда она может быть только ради этого. А это получается опять некая символика — что мы говорим «спасибо». Для меня это очень странно. Уж точно могли бы деньги собрать.

И. Петровская Давай так: «мы говорим спасибо» — это тоже важно.

К. Ларина Мало!

И. Петровская Тут есть один вопрос. Я совсем недавно видела где-то по ящику сюжет, что одна из каких-то тоже благотворительных, что ли, организаций начала сбор помощи именно врачам — в частности, маски и так далее. И выступающая врач говорила, что спасибо, типа, у нас всё есть. А самое главное, что там же дико бюрократическая система: откуда они могут принимать помощь, откуда не могут.

К. Ларина Как может быть такое?

И. Петровская Так это может быть.

К. Ларина Объясни мне, я не понимаю. Когда было наводнение в Крымске, таких проблем не было.

И. Петровская Это была помощь адресно, конкретным людям. Это была помощь людям, которые потеряли жилье. Туда отправляли деньги, лекарства, всё закупали. Здесь, очевидно, имеется в виду, что, поскольку всё-таки у нас в этом всём задействована государственная система… Может быть, я неправа.

К. Ларина Я в первый раз об этом слышу. То есть я не имею права отправить вот эти самые санитайзеры, маски… Что еще? Средства защиты. Не имею права?

И. Петровская Не знаю. Я не уверена в этом. Хорошо, мы это выясним в следующий раз. Просто сейчас бессмысленно говорить на эту тему.

К. Ларина Просто ты сейчас говоришь, как бы, то, что рассказывали в некоторых выпусках «Дождя» и у Алексея Навального — о том, как профсоюз врачей отправился с гуманитарной помощью, по-моему, в Нижегородскую область, и как их там остановили и задержали, арестовали милиционеры. А потом губернатор области сказал, что запретил своим медикам и больницам принимать эту гуманитарную помощь, потому что у него есть информация, что вся эта гуманитарная помощь заражена коронавирусом.

И. Петровская Нет, это уже крайности. А всё остальное — не знаю, как действует эта система.

К. Ларина Где ты это слышала? Что государственным больницам запрещено принимать гуманитарную помощь.

И. Петровская Я не сказала слово «запрещено». Я думаю, что возможно, причина в том, что как государственная система, она каким-то образом регламентирует, в том числе, и возможность приема разных такого рода благотворительных средств или чего-то. Я этого не исключаю. Я не сказала, что я уверена. Давай уже сойдем с этой темы.

К. Ларина Просто это очень важно. Люди же слушают. Они сейчас услышат информацию из твоих уст и решат, что это действительно так. А мы же этого не знаем. Я, например, первый раз об этом слышу.

И. Петровская Я говорю тебе это как предположение. Почему это не благотворительная, а просто гуманитарная, гуманистическая акция. Всё, больше ничего. Я слышала также карем уха, что были какие-то проблемы, когда что-то поступало, клиники по каким-то причинам не имели возможность принять — видимо, это всё у них как-то регламентировано. Вот и всё. Выясним — доложим.

К. Ларина Очень странная информация. Действительно, я не была готова к такому повороту.

И. Петровская Сейчас это не имеет отношения.

К. Ларина Имеет, потому что это слушают, пойми. Как это? Люди слушают! А вдруг мы выдумываем? Понимаешь?

И. Петровская: В 25й раз говорю, что это мое предположение.

К. Ларина Тем более, у нас сейчас перерыв. Давай, может быть, в новостях скажут про это.

НОВОСТИ.

РЕКЛАМА.

К. Ларина Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Наш спор с Ириной Петровской о том, могут ли больницы принимать гуманитарную помощь, мы оставим для вашего обсуждения. Вдруг вы действительно скажете, что это всё по-другому. Но повторю, что такой информации (во всяком случае, официальной) я не слышала. Но, тем не менее, продолжаем.

Я повторю, что для меня странно. Для меня странно, что те же «Танцы со звездами», о которых мы с тобой еще не говорили… Чтобы люди понимали, мы не обсуждаем эту передачу — ей-богу, у нее есть своя группа поклонников, и это не мы с Петровской. Но сам факт, что они выходят в прямой эфир — это действительно странно, потому что такого рода технологические шоу требуют участия большого количества людей. И сейчас, в эпоху самоизоляции, когда у нас людей на улицах хватают, за старушками бегают милиционеры (вон Таню Догилеву чуть ли не арестовали около Патриарших прудов), устраивать такие шоу мне кажется странным. Потому что люди же едут на работу, наверное, на метро, на автобусе — обслуживающий персонал, технический. Не звезды, а все остальные. Там же обычно больше 50 человек заняты в таких шоу. Да, Ира?

И. Петровская Думаю, больше. Там может быть и 100 занято. Тут даже другая история. Я посмотрела этот выпуск. Это прямой эфир. То есть, возможно, он идет… Кто-то даже писал, что они вначале, как обычно, идут на орбиту, а потом выходят на Москву. Но это день в день. И было заранее анонсировано, что 5-го числа, через 4 года после предыдущего, начинается 11-й сезон «Танцев со звездами».

10 пар. Вот это помимо того, что мы знаем, сколько персонала задействовано — гримеры, костюмеры, то есть те, которые работают непосредственно в самой близости с любым человеком. Понятно, операторы, режиссеры, звуковики и так далее. 10 пар, которые, естественно, танцуют в самой что ни на есть тактильной близости. Ни о какой социальной дистанции — хоть какой-нибудь дистанции — там просто не может идти речи. Сидят члены жюри. Зрителей, правда, нет, поскольку сейчас уже нигде нет зрителей в студиях.

И там был совершенно невероятный момент. Там ведущий — Андрей Малахов. Андрей Малахов ведет уже 3-й проект на канале «Россия». В общем, канал «Россия», видимо, не жалеет свои лучшие силы и решил уже по полной их использовать. Естественно, никто ни в каких масках, ни в перчатках. Ну, это было бы смешно — танго в перчатках и масках. И вдруг в какой-то момент Андрей Малахов выходит в маске. И знаешь, в какой момент он выходит в маске? Когда танцует пара, где партнерша Елена Летучая, бывшая ведущая «Ревизорро», а ее партнер — американский танцор. И вот в контакте с американцем Андрей Малахов выходит в маске.

К. Ларина А сами участники не в масках?

И. Петровская Нет, никто не в масках. Ни члены жюри, ни сами участники. Выходит Андрей Малахов в маске — единственный раз за 2 с лишним часа. При этом понятно, что американец прилетел сюда, тоже уже прошли все карантины. Понятно, что у нас давно нет сообщения. Понятно, что этот проект требовал… Там же есть еще целый сюжет, как они знакомятся, как они репетируют — это такая составляющая этого проекта. Самое интересное, что никто и ухом не повел, что вдруг в какой-то момент, непонятно почему… Никто вообще даже не упоминает ни про какую эпидемию, ни про какой коронавирус, ни про какие меры предосторожности.

Неожиданно шутит Цискаридзе, который говорит: «Вот, Андрюш, ты мне в таком виде больше нравишься». А потом обращается к Елене Летучей и говорит: «А вот вы к американцу прижимались — вы его проверяли?». И тут Малахов нервно отвечает, что всех проверили по полной программе. Вот это была совсем какая-то дичь. Вот честное слово. Прямо лучше бы этот эпизод вырезали.

К. Ларина А как вырезать? Это прямой эфир.

И. Петровская Я тебе еще раз говорю: к Москве это приходит после орбиты. Нет, его невозможно вырезать, поскольку Малахов в одном кадре с этой парой.

К. Ларина Я просто помню, что… Помнишь, я по этому поводу написала пост в фейсбуке, когда это еще только планировалось. На прошлой неделе, когда впервые пришла информация. У меня там тоже были свои источники, скажу я так, которые сказали мне, что там вообще запрещено говорить на эту тему во время прямых трансляций. Что участникам и ведущим запрещено вообще поднимать эту тему — тему эпидемии и прочее. И там, кстати, люди, которые участвуют внутри, тоже пытались выяснить, будет ли какая-нибудь благотворительная акция, чтобы действительно собрать какие-то деньги для помощи медикам. Сказали категорическое «нет». Поэтому, конечно, тем более странно, что во время трансляции выскочила такая странная, идиотская шутка.

И. Петровская Это даже не была шутка. Шуткой, может быть, была эта фраза Цискаридзе: «Андрюша, ты мне в таком виде больше нравишься». Но Андрей Малахов появился в этой маске, не объяснив ни одним словом, почему до этого он полтора часа или час был с открытым лицом, а сейчас, в данный момент, он вдруг неожиданно появился в маске. И в следующих эпизодах он уже тоже ни в какой маске не был. Вот это для меня был уже какой-то совсем невероятный поворот этой истории.

Я совершенно не говорю о том, что в такие сложные периоды людей не надо развлекать. Безусловно, людей надо развлекать. Но просто организация (и ты тут совершенно права) такого рода многолюдных, сложносочиненных и, естественно, дорогущих проектов… Конечно, понятно, сколько в это было уже вложено денег, сил и всего остального. Видимо, решили, что отменять такое ни в коем случае нельзя, и вообще людям хочется яркого, красивого и светлого. Но я думаю, что не одна я, а очень многие люди в этот момент, сидя у своих ящиков, у своих экранов, думали ровно о том же. О том, что волей-неволей подвергаются риску и эти танцоры… Они же не живут там в безвоздушном пространстве и только репетируют. Там, кстати, некоторое количество известных…

К. Ларина А гримеры, костюмеры?

И. Петровская Я сказала: гримеры, костюмеры, парикмахеры, водители, осветители. Да там огромный павильон, огромнейший, который переливается всеми цветами радуги. Это правда требует участия невероятного количества людей, которые просто не могут друг с другом не взаимодействовать. Это для меня очень странная и, мне кажется, по-своему циничная история. Потому что особенно когда мы слушаем (ты в меньшей степени, а я постоянно) все эти призывы, запугивания людей: не выходить на улицу, с ними бесконечно разговаривают, и призывают, и устрашают, что если ты вышел, нельзя отойти на 100 метров от дома, без масок и без перчаток — ты уже вообще государственный преступник. Я согласна, но тогда давайте у нас будут какие-то общие правила. Правда?

К. Ларина Я тогда добавлю еще один сюжет, который вряд ли имеет отношение к телевидению, но уж коли ты про это заговорила… Для меня это просто загадка. Даже не знаю, как на это реагировать. Что на 13 апреля, на понедельник назначено очередное заседание Мещанского суда по рассмотрению «театрального дела». То есть в эту пору, когда всех, как ты правильно говоришь, заставляют сидеть дома и вообще на улицах людей арестовывают, задерживают, когда им грозят огромные штрафы, собирают.

Товарищи, я была в Мещанском суде. Там просто каморки. Это не залы, как вам кажется — большой зал, где заседают судьи. Там нет больших залов! Это душные маленькие каморки, без воздуха, без воздушного пространства. Туда забивается большое количество людей. Там есть приставы, там судья, там секретарь, там представители защиты, представители обвинения — по несколько человек. Там участники процесса, среди которых есть люди, которые абсолютно в группе риска. Тот же Алексей Малобродский, у которого и возраст, и хронические заболевания. Там адвокат Ксения Карпинская — она вообще живет с пожилой мамой и тоже таким образом подвергает риску свою пожилую маму.

Как вообще это может быть? И знаешь, что они говорят? У них там во время процесса будет включаться бактерицидная лампа. Вот скажи, как это? И помимо этого, добавлю еще: естественно, это получается закрытый режим. Потому что никого не пустят — ни родственников, ни друзей, ни журналистов. И делай там что хочешь — никто про это не узнает. Причем это дело, которое не требует срочного решения. Они уже 3 года его вели — уж подождите, когда кончится карантин! Вот это просто поразительно. То ли непонимание, то ли какая-то сознательная мерзость. Сознательная — по-другому я сказать не могу.

И. Петровская Про суд я абсолютно согласна. Если он действительно состоится, то это, в общем, можно назвать преступлением. Потому что на самом деле есть какая-то статья — намеренное оставление или введение людей… Не знаю, оставление в опасности или помещение их…

К. Ларина Это нарушение всех норм, которые сегодня существуют.

И. Петровская Карантина и так далее. Почему я говорю про какие-то двойные стандарты, а, во-вторых, это, видимо, какое-то ощущение своей избранности и заговоренности, что ли, от этого. Как у этих людей, которые это назначают, так и у людей, которые бесконечно обращаются к нам из телевизора с требованиями и запугиваниями, а при этом сами, в общем, позволяют себе разные, скажем так мягко, отступления от этих правил и норм.

Ну вот возьмем… Я от всей души желаю Андрею Малахову исключительно здоровья, здоровья и здоровья. Но он находился в прямом контакте со Львом Лещенко непосредственно до того, буквально за несколько дней до того, как его отправили как минимум с пневмонией. Теперь он почему-то настаивает, что это не был коронавирус.

К. Ларина Он же подтвержден. Что, уже опровергает опять?

И. Петровская Давай сейчас не будем. Говорю: настаивает. Иначе мы опять будем. Тем не менее, после этого в эту же клинику попал Игорь Николаев. Потом там была такая цепочка. Те, кто с ним взаимодействовал, сели на карантин. Те, кто до этого были с ним на этой вечеринке, которую теперь каждый день показывают как такой рассадник тогдашней заразы, тоже сели на карантин. А вот Андрей Малахов всё это время работает. Он работает без всяких средств защиты, без маски.

К. Ларина Может, проверился?

И. Петровская Не знаю, может, они каждый день проверяются.

К. Ларина Помнишь, ты рассказывала про Малышеву, что она проверяется каждый день.

И. Петровская Она по-прежнему каждый день. Правда, сейчас уже прошло время после того, как она контактировала с Денисом Проценко без всяких средств. Но да, она в эфире говорила, что вызывает себе «скорую помощь», и та делает ей экспресс-тест. И после этого она с легким сердцем отправляется в эфир к Гордону. И только после этого, в этом же эфире, она нам говорит: «Ни в коем случае, если у вас нет симптомов, не вызывайте, пожалуйста, к себе никаких «скорых». Они и так загружены». Вот это для меня какая-то непостижимая ситуация.

Вот Ксения Собчак — всё понятно. Она контактировала с Денисом Проценко. Она сейчас села на карантин и ни в какой эфир вроде как не выходит. По-моему, точно не выходит. Сидит себе и карантинит (новый глагол) у себя дома. Общается по скайпу с мамой Людмилой Нарусовой. А вот эти ребята, правда, наверное, просто бесстрашные и, наверное, предполагают, что заговоренные.

К. Ларина Ира, пока ты говорила, я получила информацию по поводу нашего с тобой спора, который был до перерыва. По поводу гуманитарной помощи в государственные медучреждения. Отвечаю. Официально это не запрещено. Никаких запретов не существует. Но неофициально не приветствуется и даже почти запрещается. Можно только тайком передавать, потому что «у нас всё есть». Вот она, причина! Вот она, главная причина. Никто из врачей, из медиков не имеет право сказать вслух: «Нам чего-то не хватает». У нас всё есть!

У нас, кстати, уже были такие прецеденты, когда, по-моему, врачи из Петербурга обращались в сети, стояли — у них было коллективное обращение к людям, что им не хватает средств защиты, что нет масок и прочее. Помнишь? И какой после этого было разбор — там чуть не уволили всех. Вот тебе основная причина. Поэтому никаких бюрократических препонов, никаких запретов там нет. Это то же самое, что мы, собственно, наблюдаем по всей стране. Запрещено говорить, что у нас какие-то проблемы. Вот и всё. Получается, что можно только тайком передавать.

И. Петровская Самая страшная история про то, что у нас всё есть и вашей зарубежной помощи нам не надо — это, конечно (всё-таки совсем другая история, но всё равно) с подлодкой «Курск», когда мы отказались от зарубежной помощи, которые предлагали свою технику для того, чтобы, возможно, помочь вовремя извлечь оттуда погибающих моряков-подводников.

К. Ларина Кстати, я вспоминаю разговор… Если ты слышала, у нас на этой неделе Егор Жуков провел совершенно героический эфир с господином Шапошниковым, спикером Мосгордумы. Там, кстати, эта тема тоже поднималась. Он пытался выяснить, почему он, как частное лицо, не имеет права организовать каких-то своих товарищей и создать штаб для помощи медикам, собрать средства. «Нет, только через наш фонд» — вот этот самый ОНФ, как он называется? Общероссийский народный фронт. Только через зарегистрированную официальную организацию. Вообще, конечно, всё, что сейчас происходит, потом найдет свое отражение во многом и, как мне кажется, очень сильно изменит взаимоотношения общества и власти. То, что они творят — просто ужас.

А с этими аэропортами, с этими людьми? Вот я тоже насмотрелась у Алексея Навального. У него большая часть этой его передачи, его стрима в прямом эфире, была посвящена этой теме людей, российских граждан, которые остались брошены в других государствах. Что это продолжается, это увеличивается просто в промышленных масштабах. Эта проблема как снежный ком. Люди там ночуют в аэропортах, у них уже ничего нет, нет денег, их никто не кормит, не поит. И их никто не забирает оттуда.

И. Петровская Или забирают, как в случае с последним рейсом из Нью-Йорка, когда вообще непонятно, по какому принципу отбирали людей. В результате самолет прилетел сюда, в Москву, полупустым, тогда как там толпы наших соотечественников пытались попасть на этот рейс. Кстати, на прошлой неделе — мы тогда упомянули, но не стали подробно говорить — примерно на эту же тему был выпуск «Редакции» Алексея Пивоварова. Если ты помнишь, тоже наши, оставшиеся за границей.

К. Ларина Но это продолжается. Проблема вообще не решена. Ты видишь? Люди рыдают, с детьми. Не знаю, вообще, это какой-то ужас. И ужас, как многие люди реагируют на это. Вот я читаю — особенно в социальных сетях, такой срез общества. Что, типа, так им и надо, нечего было уезжать. Как вообще такое может быть?

И. Петровская Это постоянная тема: надо иметь мозги, чтобы туда переться, уже примерно было известно. Ну как «примерно известно»? Многие люди годами планируют, копят, уезжают. Еще даже месяц назад никто не мог предположить, до какого всемирного масштаба и ужаса это всё дойдет.

К. Ларина Еще тема, которую я хотела затронуть. Она в какой-то степени продолжает тему развлечений и телевидения. Вот мы с тобой переписывались, общались до эфира и говорили о том, как тяжело и почти невозможно смотреть фильмы про реальные трагедии, которые произошли до всего этого. Вот я в качестве примера привела фильм, который вышел на канале «Дождь» о теракте в петербургском метро. Такой фильм-расследование Евгении Зобниной. Прекрасно сделанная работа, очень серьезная, большая, взрослая.

Но я не могу смотреть эти рассказы. Не могу слышать эти крики. Сейчас такое количество реальных, сегодняшних трагедий, что на любую другую трагедию у человека каким-то образом блокируется восприятие. Это касается и фильма Когершын про сестер Хачатурян. И вот фильм — уже художественный фильм — «Колл-центр», который вышел на канале «ТНТ-платформа», тоже, как мне кажется, не попал в сегодняшнее время именно из-за этого. Потому что он посвящен каким-то абсолютно жутким сюжетам из жизни обычных людей. Очень тяжелый фильм с точки зрения трагичности ситуации.

И. Петровская Но это всё-таки фантастика. А вот эти фильмы всё-таки документальные. Они рассказывают о совсем недавних наших трагедиях. Рассказывают о том, о чем, собственно, никто потом не рассказывал. Мы жили в таком режиме, что происходит теракт, происходит какой-то кошмар — крушение, не знаю, падение самолета. Проходит небольшое время, происходит что-то следующее — и мы мгновенно забываем, эта тема уходит вообще. И поэтому чрезвычайно важно для истории — что называется, для потомков — всё равно это снимать и делать. Пройдет время, посмотрим, посмотрят. Там есть очень важные факты, там есть выводы, там есть расследования, которыми тоже никто не занимался.

А что касается вообще тяжелого, то в этом смысле исторические драмы (я имею в виду Зулейху, которая открывает глаза) всё-таки, мне кажется, всё равно стоят немножко особняком, потому что это давняя история, довольно давняя (с точки зрения вечности вообще-то не очень давняя), но это надо знать для того, чтобы ни при каких обстоятельствах потом этого больше не допустить. Это же забывается. Вот это даже страшнее забыть, потому что, особенно на волне запретов, того-сего, это всё может очень быстро возродиться. И мы знаем, какая у нас у многих людей во власти воля и желание — максимально всё ограничить и, естественно, еще и репрессировать людей. Причем часто совершенно ни за что, как в данном случае — по национальному признаку, по-любому.

К. Ларина Возвращаясь к темам, которые затрагиваются сегодня в различных эфирах, в передачах — они всё равно все идут через призму совершенно новой реальности. И мне кажется, эта тема сейчас будет заполнять всё больше и больше эфирного пространства во всех эфирах: что будет потом, как мы будем из этого выходить. И с точки зрения экономики и бизнеса, и с точки зрения медицины, и с точки зрения каких-то внутренних противостояний между частями общества, внутри отдельных стран и во всем мире.

В этой связи мне представляется очень важной тема, разговор, который на этой неделе поднимала Наталья Синдеева, как раз общаясь со своими коллегами Юрием Сапрыкиным, Верой Кричевской и Дмитрием Казниным. Именно на эту тему — как мир изменится после, как изменятся человеческие взаимоотношения внутри общества. И как-то всё это не очень оптимистично складывается.

И. Петровская Ну, не очень оптимистично складывается, но при этом сейчас, мне кажется, какие-то лучшие умы задумываются над этим и даже говорят, но всё равно, конечно, большая часть народа, в общем, озабочена одним — когда просто можно будет элементарно выйти из дома, из квартиры, и не на 100 метров, а куда-то там отправиться. В этом смысле мы, конечно, сейчас переживаем какой-то невероятный период повсеместного домашнего ареста.

К. Ларина Но есть и хорошие новости: люди продолжают креативить не на шутку. Среди большого количества домашних концертов, домашних спектаклей, чтения книг вслух, экскурсий по квартирам уже рождаются целые музыкальные события, музыкальные альбомы. Вот группа «Несчастный случай» записала и свела новую песню, которую написал Алексей Кортнев. Называется она «Мир во время чумы». Буквально сейчас, 7 апреля, прошла премьера. Вся она сведена в условиях самоизоляции. То есть все музыканты и вокалист находились в своих домах, как мы с тобой сейчас. А песня уже написана.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире