'Вопросы к интервью

7 декабря 2019 г.

Эфир ведут Ирина Петровская и Ксения Ларина

К. Ларина 11 часов 6 минут. Доброе утро, добрый день! Здесь, в студии «Эха Москвы», Ксения Ларина, Ирина Петровская. Ирочка, привет!

И. Петровская Доброе утро, добрый день !

К. Ларина И Сергей Кузнецов, наш звукорежиссер. Приветствуем вас, дорогие друзья!

Сейчас, перед тем, как начать, собственно, программу «Человек из телевизора», хочу пригласить вас в центр Вознесенского на спектакль мастерской Брусникина «Вера». Это поэтический вербатим. Посвящен он поэтам-шестидесятникам. Как вы понимаете, если это в центре Вознесенского, то там, конечно, и Вознесенский как герой присутствует. Да, действительно, название спектакля «Вера» — это по первым буквам фамилий той самой знаменитой четверки: Вознесенский, Евтушенко, Рождественский, Ахмадуллина. Именно этим людям посвящен спектакль, который играется в центре Вознесенского на Ордынке. В это же время там идет выставка — очень интересная, посвященная «оттепели». Так что, дорогие друзья, у вас есть возможность и посмотреть спектакль, и на выставку заглянуть. 11-12 декабря.

У нас есть билеты. Пожалуйста, присылайте ваши пожелания на SMS +7-985-970-45-45. Впрочем, на этот адрес можно прислать и ваши вопросы, ваши впечатления о прошедшей неделе. Как обычно, мы сегодня говорим о том, что видели, что не видели и что хотели бы видеть, да нам не дали посмотреть. И что не хотели бы, но пришлось. Так что присылайте. YouTube тоже работает. Есть у нас чат YouTube, на который тоже уже, вижу, пошли телеграммы, приветствия. Приветствую всех вас, дорогие друзья! Наконец-то можно попросить ставить лайки. Вот так все говорят, а мы с тобой так не говорим. Мы не призываем — мы скромные женщины.

И. Петровская Ну ставьте — что, жалко, что ли?

К. Ларина Ставьте, пожалуйста — говорят, что это помогает. Прикладываете ваши лайки к нашему чату и к нашему YouTube. Всё, я быстро читаю наш план впечатлений. Итак, то, что мы видели, или то, что не видели, но хотели бы, или то, что хотели бы, чтобы увидели вы. Герой недели, конечно же, Егор Жуков. Сразу скажем, что он сегодня будет гостем нашего эфира в 12:00 в рамках программы «Будем наблюдать» у Сергея Бунтмана и Алексея Венедиктова. Пресс-конференция Дмитрия Медведева, которая произвела странное впечатление. Может быть, мы об этом скажем несколько слов.

Интервью — самые яркие, которые мы видели. Стас Намин у Владимира Познера на Первом канале. Появился новый канал на YouTube — называется он «Фунт изюма». Так сейчас модно — придумывать названия авторских YouTube-каналов, обыгрывая фамилии. Это канал Насти Изюмской, нашей девочки. Она работала у нас на «Эхе Москвы», замечательная ведущая и корреспондент. Потом работала на канале «Культура» и вот сейчас завела свой канал. По-моему, очень интересный. У неё вышло 3 интервью. Вот последнее по времени — интервью с Михаилом Ходорковским, о чём мы поговорим отдельно. Юрий Быков, режиссер, сценарист, артист и вообще наша совесть нации в гостях у программы «Ещенепознер». Кстати, Юрий Быков на этой неделе был еще и героем интервью на канале BBC. Сталингулаг (Александр Горбунов) тоже в качестве гостя в программе «На троих» у Кати Котрикадзе и Тихона Дзядко.

Новый выпуск «Редакции» Пивоварова посвящен анекдотам — что случилось, почему их больше нет? Телезвезда Наиля — конечно же, наша любимая героиня. Спасибо Алексею Навальному за то, что он сделал такое прекрасное расследование. Просто и хочешь мимо пройти, да не получится мимо такой красоты. Обязательно вспомним. Дальше — «Понауехавшие». Это проект Евгения Киселева в «Кисельных берегах». Его героиня — Мария Максакова в Киеве. Фильм «Новой газеты» о героях «московского дела» «Фигуранты». Он только вчера выложен на сайте «Новой газеты», его можно посмотреть. Очень хорошая работа. Вообще это работа, которые точно останется в истории как такой слепок с сегодняшнего дня.

Рекомендации. Youtube-канал «Кинопоэзия» Анатолия Белого и программа «2-Верник-2» на канале «Культура». Тоже скажу. И наконец, «Дежурный по стране» — конец проекта. Мы попрощались с проектом — сколько он лет существовал ? 17 лет просуществовал он в эфире Российского канала. Это Михаил Жванецкий. Ну, об этом Ира написала в своей колонке в «Новой газете». Вот, собственно, и всё. Ещё раз напомним SMS +7-985-970-45-45. Twitter и все прочие чаты у нас есть. Пишите, звоните, мы с вами, и канал в YouTube тоже. Давай начнем, конечно, с героя — Егора Жукова. Мы не будем рассказывать все, что касается новостей — вы все знаете. А вот каким образом новость о приговорах по «московскому делу» освещалась в федеральных каналах — думаю, что это интересно.

И. Петровская Да, это интересно. Я с первого дня (собственно, дней было немного — по-моему, за 2 дня управились с этим судебным разбирательством и вынесением приговора), естественно, ждала, что будет в эфире. Я не говорю про канал «Дождь», который, конечно, и организовал спецэфиры, и бесконечно вел эту тему. Ничего не было. Было молчание. Это всегда признак того, что пока нет указаний, как это освещать и освещать ли. С какой точки зрения, с какой позиции. В результате вчера, когда приговоры (не только Егору Жукову, но и еще ряду ребят — фигурантов «московского дела») были вынесены, их, наконец, прорвало. И я посмотрела эти сюжеты на Первом и Втором каналах.

Это, конечно, очень печальное зрелище. Понятно, что, конечно, это спущена методичка. Потому что что на Первом канале в «Новостях», во «Времени», что на «России» фактически одна и та же направленность этих сюжетов. Нам рассказывают о том, что вынесены приговоры, упоминают фамилии людей — больше всего, конечно, Егора Жукова. Потом упоминают приговоры другим ребятам. Кстати, к этому моменту еще не было известно, что там уже появились еще реальные сроки. И делают вывод, что наши правосудие, наш суд — самый гуманный суд в мире. Потому что и дальше идет подборка…

К. Ларина «Великодушие» — я такое слово услышала от Клейменова.

И. Петровская Великодушие. С чем он внутренне, по-человечески, согласен, как говорит Клейменов, но ему не хочется, чтобы в его городе происходили беспорядки в то время, как его знакомые по нему гуляют.

К. Ларина Не могут перейти дорогу. Нет, он же еще показывает, как там избиение, избиение — «Посмотрите на это! Я не хочу, чтобы в моем городе…» И конечно же, ты забыла сказать: «Вы хотите как в Париже «. А эксперт какой-то там выступал, который нам рассказывал, какие сроки — в Америке практически расстреливает на месте, а в Париже и Лондоне сажают на 25 лет.

И. Петровская Я только что как раз к этому подошла. Что наш суд как раз очень гуманный и великодушный, очень мягкий. Эти приговоры он называет исключительно мягкими, в то время, как… — и дальше идет подборка: «желтые жилеты» в Париже, статистика, за сколько сажают по тем же статьям в Швеции, во Франции и так далее. Эксперт, который говорит, как это все там жестоко. Выводят нынешнего главу СПЧ Фадеева, который говорит, что очень адекватные и очень сбалансированные приговоры. Вот, собственно, это такая основная направленность.

На Втором канале вначале в 5 часов вышел очень нейтральный, очень короткий, безоценочный сюжет. Просто по факту: состоялось, приговоры, все. На картинке не было никакого специального сюжета. Но к 8 часам уже приготовили примерно с той же направленностью. Aвтор — уже прославившийся на освещении московских протестов Ярослав Красиенко. Не Кры, а Красиенко. И показаны те же кадры, которые уже разоблачены — где человек, похожий на Егора Жукова, якобы направляет толпу. Вот, собственно, такая история.

А дальше еще меня, конечно, совершенно потрясло на странице ведущей «Вечернего Соловьева» Анны Шафран. Она же еще и на канале «Спас», как я недавно увидела, ведет итоговую программу. Она же постоянно бывает в ток-шоу на канале «Россия». Это ее возмущение вообще мягкостью этого приговора. Она с возмущением пишет, что не хочет быть жертвой этих, как она пишет, «мамкиных революционеров». И самое гнусное — это когда она передергивает слова отца Егора, который сказал после вынесения приговора (и всем нормальным людям очевидно, что это такая ирония и самозащита — не знаю, как это объяснить): «Ну вот, теперь опять придется кормить этого обормота». Вот она дальше комментирует, что да, неплохо было бы ему поесть баланды — такая диета типа вправляет мозги.

Это, конечно, чудовищно. И я представляю, до каких комментариев все это дойдет в итоговых программах. Тут уже к гадалке не ходи, что называется.

К. Ларина Конечно, впечатляет сам этот сюжет с освобождением из зала суда, когда человек выходит на улицу. Наверняка, многие наши слушатели видели эти кадры, которые снимали и на «Дожде», и на «МБХ-медиа».

И. Петровская Они, кстати, частично попали тоже и в федеральные…

К. Ларина Да, я буквально вчера вечером видела на Euronews. Даже Euronews давали. Не будем задавать забывать, что российские Euronews — это часть ВГТРК, поэтому они достаточно дозированно дают нам тот продукт, который обычно показывают на Euronews. И здесь они тоже дали этот выход Егора к фанатам, к людям. Действительно, я согласна, что он выходил как рок-звезда. Со ступенек Кунцевского суда приветствовал толпу поклонников. Прекрасные слова сказал. Конечно, очень харизматичный парень. Очень мне нравится, что он внутренне готов к какой-то публичной политической деятельности. Причем не только как человек мыслящий, мыслящий критически, умеющий сформулировать точно все свои претензии к власти и все свои мечты и сомнения. Конечно, в нем есть еще и какое-то невероятное обаяние, которое невозможно не оценить. И люди это чувствуют, правда?

И. Петровская Да, конечно. .

К. Ларина Молодой парень — и такой редкий дар: так оперативно, мгновенно собраться и сказать именно то, что от тебя ждут. И сказать это как-то ярко, красиво. Молодчина! Он конечно молодец. И, конечно, его родители. Меня поражает этот его прекрасный отец с его стихами, которые он регулярно публикует. Какая это чудесная история, чудесная семья! Вот мы вчера как раз говорили здесь с Алексеем Венедиктовым, обсуждали. Он как раз говорит, что это такая настоящая московская интеллигенция. Советского разлива, что называется. Семья абсолютно московская — московские разговоры, московские привычки, московские традиции. Простите, это не проявление шовинизма. Это просто как некая характеристика. Я думаю, что Ира понимает, что имеется в виду.

И. Петровская Я конечно понимаю.

К. Ларина Конечно, дай Бог, чтобы у человека было то будущее, которое он сам себе запланировал. Потому что, конечно, амбиций у него много. Он молодой и — тьфу-тьфу-тьфу — пусть все у него получится. Лишь бы мальчика не сломали всякие дяденьки. И поклонники.

И. Петровская Но, с другой стороны, он все-таки попадает под эгиду, если можно так сказать, Дмитрия Муратова, который очень много усилий приложил к освобождению — пусть условному, но освобождению — Егора Жукова, и вот в результате взял его на работу. Точно так же, как и Алексей Венедиктов, который тоже очень много усилий приложил и тоже предложил ему работу. И дай Бог, чтобы под их мудрым взрослым руководством он развивался дальше и не «словил звезду», что называется.

К. Ларина Я думаю, что он словит.

И. Петровская Словит, но он маленький — молоденький, так скажем.

К. Ларина Этот путь нам знаком, он должен его пройти. Мне кажется, что у Алексея Навального был такой период до того, как он стал взрослым и политикам такого федерального масштаба. У него был период.

И. Петровская Всё равно он не так рано вошел в это. Не в 21 год.

К. Ларина Да, конечно, получить такой пиар, как говорят, от государства…

И. Петровская Да, еще важное наблюдение: по-прежнему в этих сюжетах федеральных каналов происходящее в Москве упорно называют массовыми беспорядками. Хотя уже даже дела по массовым беспорядкам разорились, потому как всех признаков, которые определяют массовые беспорядки, отделяют их от просто мирных акций, вообще ни одного нет. Ничего не погромили, ничего не сожгли, никого не избили. Наоборот, избивали участников. И как раз вчера в «Особом мнении» Дмитрий Муратов тоже пытался очень убедительно доказать это на примерах. Но уж если мы дооворились…

К. Ларина Да, надо сказать про фильм.

И. Петровская Да, я бы хотела сказать ещё и про фильм сюда в подвеску. Вчера он действительно был выложен на сайте «Новой газеты». Это такая относительно новая для «Новой газеты» деятальность.

К. Ларина Но была же «Школа № 1», фильм про Беслан.

И. Петровская Да, я и говорю, что относительно новая, потому что, по-моему, это началось с Беслана — фильм «Школа № 1». И вот сейчас появился фильм «Фигуранты». Найдите его, зайдите на сайт «Новой газеты». Это хроника вот этого «московского дела», достаточно подробный рассказ о главных фигурантах и о том, что они в результате получили по итогам — какие приговоры, какие драмы переживают их семьи.

В частности, семья вообще ни в чем не повинного Данилы Беглеца, который проходил мимо и поднял наушники у парня, которого тащили и избивали. Он на 2 года уехал в колонию, осталась его молодая жена с совсем маленькими детишками. Это, конечно, и Владимир Емельянов с бабушками. В общем, многие из фигурантов, которые либо уже получили приговор… Конечно, это Костя Котов — самый вопиющий случай. Человек, который вообще ничего дурного не сделал. Выходил в пикеты в поддержку, в частности, украинских политзаключенных, моряков.

К. Ларина Кстати, сюжет продолжается, всё это не завершилась. Мы вчера об этом тоже много говорили с нашими гостями: завершается или не завершается эта тема «московского дела». Ничего не завершается. Кстати, когда я вчера смотрела фильм «Новой газеты», поскольку он начинается именно с этих летних процессов, связанных с выборами в Московскую городскую Думу — все уже забыли про то, как это начиналось. Это, конечно, впечатляет. Это такой абсолютный документ эпохи.

Обратите внимание на лица этих «космонавтов», которые очень важны в данном случае — особенно когда ты уже знаешь, чем все это кончилось. Вернее, во что это вылилось, как это все продолжалось, каким образом московские протесты почти превратились в новое «болотное дело». И как этих «космонавтов», этих росгвардейцев, я так скажу, заставляют выглядеть какими-то людоедами, которые дают в суде свидетельские показания, как им стало больно, страшно, стыдно, обидно, оскорбительно, и вообще всех надо посадить. Это ужасно.

И тем примечательнее и ценнее, как мне кажется, некоторые неожиданные признания, когда люди просто снимают себя погоны, что называется (такие случаи были за это время), и отказываются выступать в качестве пострадавших и исполнять волю государства. По сути, давать ложные показания, лжесвидетельствовать. Во имя чего, во имя каких высших целей? Во имя того, чтобы показать силу государства, которое закатывает? Любого человека можно закатать в тюрьму. Совершенно постыдная роль отведена этим людям, постыдная! И конечно, мне хочется просто пересмотреть, чтобы еще раз увидеть этих людей. Как это важно — понимать, из кого это дело лепилось, благодаря чему.

И еще там же появляются все наши неслучившееся депутаты — и Гудков, и Соболь, и Жданов. Опять же всех арестовывают, опять всех хватают! Вчера уже опять арестовали Жданова на 10 суток, опять тому штраф, этому штраф. Это все будет длиться и длиться, продолжаться и продолжаться. Так что еще раз скажем: называется «Фигуранты».

И. Петровская Там есть потрясающие кадры, которые вырастают в такой образ этого катка и давящей репрессивной силы. Особенно в конце, когда под Чайковского «свиньей», клином идут вот эти страшные, в этой страшной черной амуниции «космонавты», как ты правильно говоришь. То есть, как все говорят. И от этого, конечно, просто пробирает жуть, потому что понятно, что эта сила (естественно, направляемая совсем другими людьми) будет и дальше вот так все уничтожать на своем пути — от цветочков до людей.

К. Ларина Ну что, у нас еще есть время. Давай, может быть, скажем про Ходорковского?

И. Петровская Да, чего уж там терять после всего.

К. Ларина Ходорковский Михаил Борисович. Есть такой человек, политик, общественный деятель, который с тех пор, как уже вышел на свободу — это сколько лет прошло? 2013 год, по-моему.

И. Петровская Да, кажется, 2013. 6 лет.

К. Ларина Декабрь 2013. Уже дал много интервью и продолжает их раздавать. И часто появляется у нас в качестве политического эксперта.

И. Петровская И просто выступает с монологами.

К. Ларина Да, и выступает как комментатор у себя на YouTube-канале. Здесь он появился в новом YouTube-канале (еще раз повторим) «Фунт изюма» у Насти Изюмской в качестве самого человечного человека, говоря без всякой иронии (ну, почти без иронии). Это, конечно, чудо. Там у Изюмской есть слоган «Говорим о другом». Я думаю, что в этом она выполняет какую-то задачу. То есть мы приглашаем людей, которых вы хорошо знаете, но говорим с ними не о том, о чем с ними разговаривают все. А о чем?

И. Петровская О человеческом, что называется. О жизни, о настроении, о его ощущениях. Никто не осмеливался, мне кажется, с этими вопросами, хотя они напрашивались: как пережила семья, что испытывала семья, что испытывал он, когда знал, на что идет. Он там честно говорит, что не думал, что это будет так долго и так страшно. 3-4 года, говорит он, думал: «Ну, как-нибудь переживем».

С ним, с Михаилом Борисовичем, обычно говорили действительно о его сиюминутных реакциях на происходящее, о его видении будущего, о его возможной карьере общественного деятеля и политика в России. Но не говорили о том, что действительно было. И мне всегда было интересно, как все это было им пережито, как это — с такой вершины рухнуть туда, куда, собственно, его поместили. И он открылся совершенно с другой стороны — как тонкий, нежный, ранимый, рефлексирующий человек, каким мы его не видели и не знали.

Мы знаем множество интервью, где бесконечно пытают про личную жизнь, про то, про се. И вот достоинство этого интервью и непосредственно Анастасии Изюмской в том, что она удивительным образом не переходит какую-то грань, когда уже не личное, а, например, интимное. Поэтому я поняла, что в дальнейшем буду, безусловно, следить за этим каналом. Потому что это еще один тип интервью. У нас сегодня, правда, абсолютный расцвет, даже ренессанс жанра. Мы об этом постоянно говорим. И все самое интересное происходит именно в этом жанре на разных каналах. И очень интересно смотреть, как по-разному работают люди — иногда даже с одними и теми же героями.

К. Ларина Но герои кончаются, обрати внимание.

И. Петровская Ну, это всегда так кажется.

К. Ларина Уже по кругу, по кругу, уже друг у друга… Тихон Дзядко и Катя Котрикадзе уже сами стали интервьюируемыми. Это плохой звонок — людей все меньше. А про Ходорковского — то, что я хотела добавить, Ира: что меня, конечно, это тема просто совершенно захватила. Она очень серьезная, очень важная, и подступиться к ней очень тяжело. И Настя в этом смысле молодчина. Она нашла точную интонацию, как сделать так, чтобы человек захотел про это говорить. Чтобы его не отпугнуть.

И. Петровская Не травмировать, не ворошить эти старые раны.

К. Ларина Это, по сути, возвращение в чужую реальность. И то, что мальчики-близнецы, когда он уходил, были совсем маленькими, а вернулся — они уже взрослые. Она спрашивает: «А как? Это же, по сути, чужие люди». Он говорит: «Ну да». Он говорил именно про заслугу своей жены, которая сделала это так незаметно и непонятно каким волшебным образом, что он вернулся в семью. Это было ощущение не чужого дома, чужого пространства, а родных, близких людей, родного дома. Это, конечно, просто настоящий подвиг. Хорошо, что он об этом сказал. Молодец! Новости.

НОВОСТИ.

РЕКЛАМА.

К. Ларина Во-первых, скажу, кто пойдет у нас в центр Вознесенского на спектакль «Вера». Премьера спектакля мастерской Дмитрия Брусникина по стихам поэтов-шестидесятников. Зоя — телефон 805 и Елена — телефон 165.

Ира, я сейчас специально сбегала за своим блокнотиком — забыла сказать что-то важное про Ходорковского. Одна мысль, которая была очень точно им сформулирована. Когда Настя задала ему вопрос: «Не жалеете ли вы о том, что поступили именно так — с точки зрения благополучия вашей семьи и безопасности семьи — когда принимали решение остаться в России? Понятно, что потом следствие — 10 лет каторги». Он говорит: «Вопрос очень серьезный. С одной стороны, конечно же, я думаю, что, наверное, мог бы поступить по-другому, действительно, потому что семья приняла на себя страшный удар — и дети, и жена, и пожилые родители. А с другой стороны, если бы я поступил по-другому, стал бы потихоньку торговать своей свободой, своей репутацией, независимостью? За это время я превратился бы в совсем другого человека. Захотела бы моя жена жить с этим человеком?». Скажи, как красиво и как точно!

Повторяем еще раз — спрашивают, что это за канал. Называется «Фунт изюма», Анастасия Изюмская — автор и ведущая. И вот интервью с Михаилом Ходорковским. Тоже можно набрать по поиску. Пошли дальше — интервью.

И. Петровская Пресс-конференции.

К. Ларина А Познера не хочешь вспомнить?

И. Петровская Ну давай, ты вспомни интервью Познера, а я потом перейду к другой теме с Познером же.

К. Ларина Да, потому что на самом деле мы всегда смотрим интервью Владимира Познера в программе «Познер» на Первом канале — естественно, в зависимости от гостя. Когда человек нам интересен, мы включаем и смотрим, а когда нет — ну и фиг с тобой.

Значит, здесь был случай, конечно же, очень интересный. Это был Стас Намин. Казалось бы, он уже все рассказал. Но там были вещи, которые требуют отдельного разговора. Есть вещи достаточно спорные. Это тот самый случай, когда вроде бы ты теоретически высказываешь те слова, которых от тебя ждут, и твой взгляд на историю, на политику, на прошлое адекватен, и мне, зрителю, кажется, что мы единомышленники и думаем вместе с тобой так же. Но как только речь идет о близких людях (в данном случае о деде — Анастасе Микояне), мы видим, как все логические цепочки рушатся в одну секунду. И то, что ты, казалось бы, не простишь одному, здесь ты прощаешь. То, что ты не можешь оправдать в одном, здесь ты оправдываешь. То, что кажется тебе однозначным в другой ситуации, здесь тебе кажется не так однозначно. Я не знаю, здесь как бы невозможно найти истину, согласись.

И. Петровская Истину невозможно, но по-человечески я очень хорошо это понимаю, потому что, правда, здесь не может быть вот этого объективного взгляда. Для кого-то это далекая история, а для внука это история семьи .

К. Ларина И как быть?

И. Петровская Не знаю. Оставить человеку право оценивать как минимум своих близких, если они попали в историю, так, как он считает нужным.

К. Ларина И при этом оставлять право всем другим людям…

И. Петровская Нет, а другим — пожалуйста. Другие сколько угодно могут делать какие угодно выводы. Но и бросать камень в этот момент в этого человека совершенно нет никакого желания.

К. Ларина Нет, о чем ты говоришь. Это вещь такая, невероятно тонкая. Но, понимаешь, мне казалось, что здесь это требует отдельного разговора. Потому что, с одной стороны, есть Денис Карагодин, который рассказал, раскрыл — как это, модное слово — деанонимизировал имена палачей, которые расправились с его дедом, которые его убили, расстреляли, погубили семью. Он назвал эти имена. А с другой стороны, есть правда людей, которые являются прямыми родственниками тех самых если не палачей, то, скажем так, представителей, символов этого режима.

И. Петровская Людей, которые творили всю эту историю.

К. Ларина Сами, наверное, не расстреливали. Ну, слушайте, и Сталин сам не расстреливал, в конце концов, правда? Дело же не в этом. Очень тонкая вещь.

И. Петровская Да, но, опять же, с другой стороны, абстрагируясь именно от этой темы, мне очень понравился Стас в этом интервью.

К. Ларина Да, мне тоже. Поэтому так и забрало.

И. Петровская Умный, глубокий, отчасти уставший человек, который производил на меня, в принципе, впечатление совершенно искреннего, думающего в этом формате и тем интересного Владимиру Познеру, который тоже, хотя и приглашает каких-то людей, но не всегда может этот интерес изобразить. Здесь ему не приходилось нечего изображать, потому что ему (оказалось, они очень давно знакомы и даже, более того, на «ты») действительно было очень интересно.

Ну а дальше — это я в продолжение — в прощалке Владимир Познер повторил то, что вызвало абсолютное бешенство у другого человека из мира культуры. Он повторил, собственно, свою мысль, которую высказал накануне в программе «Большая игра», когда Вячеслав Никонов, еще один внук, который, по-моему, временами благополучно проживает в США, вдруг начал говорить о том, что США грозит и вообще несет человечеству либеральный тоталитаризм и навязывает ценности, которые абсолютно противоречат традиционным. В частности, они отрицают ценность семьи, навязывают трансгендерность и прочее — гомосексуализм и так далее.

Уже тогда Познер сказал свои слова. Во-первых, он очень хорошо сказал, как он это часто умеет: «Вы говорите абсолютную чепуху, потому как семья в Америке — как раз огромная, не подвергаемая никаким сомнениям ценность. А вот эти все запреты, к которым призывают многие — запреты того, что не вписывается в традиционные ценности — это возврат к мракобесию и средневековью». И примерно то же самое он повторил в своей прощалке.

И дальше началось! Это как раз вызвало у меня, например, просто шок. Потому что вначале ему дал отпор Дмитрий Певцов — артист и, как он пишет у себя в Инстаграме, «православный россиянин» — на канале «Царьград», где обвинил Познера в том, что он не наш человек и поэтому не ему на все эти темы рассуждать.

К. Ларина В смысле, что нерусский?

И. Петровская Нет, не наш человек в том смысле, что имеет гражданство. Причем туда же почему-то попал Израиль. Нет, товарищ Певцов, у Познера израильского гражданства. Другие есть. В общем, смысл такой: нечего лезть в наши ценности, вторгаться в эту область. Лучше езжайте себе, и не надо манипулировать мозгами.

К. Ларина Там он, по-моему, еще произнес слово «гадить».

И. Петровская Там много чего. Я просто не хочу это цитировать на самом деле. А потом он еще в образе своего кумира Сталина (видимо, после спектакля — уже, по-моему, то ли вышел спектакль, то ли сейчас репетируется), имитируя грузинский акцент (кстати, очень неудачно, очень неартистично), в этом френче, еще и с грузинским акцентом, обращаясь к Познеру, который старше его, наверное, на 30 лет, на «ты», сказал: «Володя, уезжай отсюда».

К. Ларина Но он это делал, как я поняла, в образе Сталина. Поэтому на «ты» и обращался. С высоты своего…

И. Петровская «Как старший партийный товарищ, я хочу тебе сказать…». Это такая пошлость и такая неумность! Такая косность во всем этом. Вот мы говорим: Стас Намин. Просто почему сравниваю — потому что, я так понимаю, близкие по возрасту люди…

К. Ларина Ну, все-таки не очень. Другое поколение.

И. Петровская Как другое? Стас старше на сколько-то лет, но Певцову лет 55 тоже уже есть. И вот я подумала, как все-таки люди, мягко говоря, по-разному взрослеют.

К. Ларина Стареют по-разному, все-таки, Ира.

И. Петровская Ну, я не хочу этого слова.

К. Ларина Давай скажем правду.

И. Петровская Да, по-разному стареют. Одни — приобретая некую мудрость, такой глубокий взгляд на мир, на историю и так далее. А другие — впадая в маразм. Причем это все равно достаточно молодой возраст для такого откровенного впадения в маразм. Меня это поразило именно тем, как люди не стесняются демонстрировать свои отнюдь не лучшие качества. Кстати, за Познера заступился Иван Ургант в своем «Вечернем Урганте». Но тоже не могу сказать, что это было очень удачно, потому что он как-то неловко намекал на то, что и сам Певцов в некотором смысле не принадлежит к большинству. Не знаю, не имеет значения. Когда речь шла о разного рода меньшинствах…

К. Ларина Сексуальных?

И. Петровская Ну да, был такой намек. Он не сказал этого впрямую. А самое главное, он поместил в кадре фотографию — вернее, кадр — из фильма «По прозвищу Зверь», где сыграл еще молодой Певцов, где он в таких голубых очень обтягивающих плавках. И тоже бесконечно как бы шутил на эту тему — что, значит, там… В общем, не буду я это пересказывать. Это была попытка — может быть, и благородная — защитить старшего друга, а исполнение, прямо скажем, не очень качественное. За некоторой гранью вкуса.

К. Ларина Мне тут, конечно, трудно присоединяться к обсуждению этой темы. Все, что касается таких новых проявлений Дмитрия Певцова, вызывает у меня глубокую печаль и сожаление. Поскольку человек этот мне близкий по жизни, мы с ним вместе учились на одном курсе и были очень близкими друзьями. И все вот эти изменения в сознании меня глубоко печалят. Вот единственное, что я могу сказать. Как говорят по-английски, I'm sorry. Вот приблизительно так.

И. Петровская It's a pity еще — к сожалению.

К. Ларина Кстати, вот тебе еще один друг юности. Опять о хорошем. Александр Домогаров.

И. Петровская Это твоей юности.

К. Ларина Да, моей юности. Тоже мой многолетний товарищ, замечательный артист. Путь его невероятно интересный, яркий. Человек он такой рефлексирующий (вот опять всплывает наше любимое слово), в нем столько сомнений всю жизнь. В нем никогда не было самообожания, самоупоения. Он без конца себя пожирает. Будучи еще юным и прекрасным красавцем, он все время просто жрал себя поедом — что все не так и не то. И продолжает это делать.

Но в связи с этим хочу назвать вам программу, которую я просто для себя открыла. Вот я Ире до нашего эфира сказала, что я просто влюбилась в эту передачу. Передача «2-Верник-2» на канале «Культура», о которой мы, конечно же, знали, но как-то, что называется, не было привычки, как говорит Ира, включать телевизор и смотреть. И здесь ради Саши Домогарова я включила и посмотрела вчера вечером этот выпуск. И была просто поражена интонацией, свободой! Там нет политических разговоров, как вы понимаете — вообще. Но в этом столько свободы, в этом общении!

Это не интервью в классическом виде. Прекрасно строят два брата, учитывая, что один — профессиональный интервьюер Вадим Верник, с большим опытом работы в этом жанре телевизионного интервью, а другой — замечательный, успешный артист и тоже невероятный самоед Игорь Верник. Очень неуверенный в себе, тоже без конца весь в каких-то сомнениях. Но из всего этого, поскольку они приглашают в гости людей близких, из этого актерского пространства и, по сути, близких по поколению, получается какой-то чудесный разговор.

Не интервью, а именно разговор. Как на группе, понимаешь? Когда каждый рассказывает о себе. «Я — Александр Домогаров, артист, и могу сказать про себя то-то и то-то». Тут же подключаются остальные. Верник рассказывает про свои сомнения и боли. Это такой сеанс коллективного психоанализа, от которого невозможно оторваться. После этого я посмотрела — там у них был замечательный выпуск с Женей Добровольской. Именно по атмосфере, по честности по отношению друг к другу. Посмотрите, обратите внимание на эту программу. Я просто говорю огромное спасибо авторам и буду смотреть. Буду теперь в числе поклонников.

И. Петровская Я обязательно последую твоей рекомендации и посмотрю как минимум 2 последних выпуска.

К. Ларина И «Кинопоэзия», раз уж заговорили про рекомендации. «Кинопоэзия» — это тоже Youtube-канал в интернете. Он существует уже какое-то время, но про него тоже мало говорят. Это придумал Толя Белый — тоже актер, замечательный артист Московского художественного театра и любитель поэзии, умеющий читать стихи, ценить стихи. Он километры стихов знает наизусть.

Они сделали совершенно уникальную вещь. Это клипы на стихи. То есть есть видеоклипы на музыку, а это такие маленькие поэтические видеоэссе — с сюжетом, с прекрасными исполнителями, с закадровым текстом, с прекрасным, интересным визуальным рядом. Обратите на это внимание. Мне кажется, это такой новый жанр, которого я раньше не видела, потому что стихи читали отдельно, видеоклипы делали отдельно. А здесь, когда это все соединилось, получился какой-то новый жанр. Обратите внимание на этот проект «Кинопоэзия». Давай, ты хотела про пресс-конференцию.

И. Петровская На самом деле я не хотела про пресс-конференцию.

К. Ларина Уже расхотела?

И. Петровская А что там говорить про пресс-конференцию? Получилось какое-то смешение жанров. Это не пресс-конференция, не интервью.

К. Ларина Фрик-шоу.

И. Петровская Скорее похоже, да. Я просто вскрикнула, когда увидела, что в этом кругу, среди 20 представителей каналов, которые входят в 2 мультиплекса, которые могут бесплатно принимать жители страны… Кстати, зачем их 20? Показывало, по-моему, 5 из каналов. Даже 3-4.

К. Ларина Зачем, скажи мне?

И. Петровская Зачем там сидеть девочке с канала «Карусель», чтобы задать вопрос «Как вы будете встречать Новый год?». Зачем там сидеть комику Батрутдинову с ТНТ? Я так думаю, что это попытка показать, что Медведев вовлечен в эту новую, некую молодежную культуру. И поэтому было много разговоров об интернете, о преимуществах интернета, о YouTube. То есть он, что называется, во всем этом. Он во всем том, чем сегодня живет молодая аудитория. Поэтому там была блогерша Ивлеева с канала «Пятница», потом там была Юлия Михалкова из «Уральских пельменей», которая на канале СТС. Наконец, Батрутдинов, который из Comedy Club.

К. Ларина Ты еще и фамилии как-то запоминаешь. Героическая женщина.

И. Петровская А что, я во всем этом. Почему бы мне не запомнить? И все это, конечно, произвело довольно дикое впечатление, которое довольно точно передал в своей пародии Иван Ургант, который изобразил себя сидящим за этим же столом (он монтировал) и задающим вопросы от каналов «Дисней», «Охота и рыбалка», «Шансон». «Нужно ли слюнявить червя», — говорит он от канала «Охота и рыбалка». — «перед тем, как насадить его на крючок?». Это получилось очень смешно. И вмонтированы были ответы Медведева: «Да», или «Я так думаю», или какие-то улыбки. С другой стороны, я подумала: мы знаем, что, наверное, скоро будет вот эта большая пресс-конференция другого человека…

К. Ларина Уж там-то все будет по-серьезному.

И. Петровская Ну, слушай, никому не будет позволено вот так поглумиться над таким форматом, который для Дмитрия Анатольевича явно много значит. Он позволяет ему чувствовать себя государственным деятелем, похожим на других государственных деятелей. Он действительно так раздувает щечки, его встречают все руководители каналов.

К. Ларина Вообще это все ужасно.

И. Петровская Да, самое главное — это вопрос, который все ждали. Что хоть кто-нибудь, хотя бы в комической форме…

К. Ларина Спросит про самолет Медведевой.

И. Петровская Да, про расследование Навального, которое вышло аккурат накануне, где жене Медведева приписывалось пользование частным самолетом.

К. Ларина За огромные деньги.

И. Петровская Да, очень дорого стоит. Разумеется, никто ничего не спросил. Точно так же, как конкретно по грядущему приговору Егору Жукову тоже ничего не спросили. Правда, модераторша спросила что-то про протесты, которые были в Москве. Смысл такой: «Как вам кажется, что это означает и нужно ли власти на это реагировать?». Ну, Дмитрий Анатольевич сказал, что в обществе есть запрос на справедливость, но вообще надо думать, что с этим делать. Давай уже скажем про событие, которое почему-то было мало замечено. Это уход…

К. Ларина Да вообще никто не заметил, кроме тебя.

И. Петровская Кроме меня. Ну, еще некоторые.

К. Ларина «Дежурный по стране».

И. Петровская Да, это, можно сказать, конец эпохи, потому что 17 лет — это вам не фунт изюма или как там говорится. Михаил Михайлович Жванецкий сам принял решение закрыть, уйти. Он объяснил это усталостью. Он сказал: «Я устал, я ухожу. Что-то стар я стал, мне тяжело подниматься по лестнице». И юмор, сказал он, уходит — правда, с возрастом. Но понятно, что «юмор уходит» — в данном случае это был такое не очень убедительное оправдание, потому что никуда юмор у него не уходит Просто он другого качества. Более того, он призвал зрителей ходить на его концерты, сказал, что много юмора у него остается на листочках. Я думаю, что Михаила Михайловича, как человека тонкого, умного, мудрого, конечно, угнетал контекст, в котором он оказывался.

Почему многие не заметили? Потому что из-за того, что Соловьев и вся эта компания разрослась в эфире до неприличных размеров, вначале поменяли день выхода с понедельника на воскресенье, потом время выхода с 23:00 на 0:50. В 0:50 в последний раз вышел этот прощальный выпуск. Ну конечно, я не знаю, кого надо ждать в этот час, в этом слоте. Вообще нет ничего более эффективного для того, чтобы убить программу — перенести ее на глухую ночь.

К. Ларина Но ты права, что его ощущения скорее всего связаны не со временем выхода программы, а с контекстом, с тем, что невозможно.

И. Петровская Да. С другой стороны, конечно, можно смотреть это в интернете. Но все равно мне очень жаль. Ты тоже правильно написала, что обрывается одна из последних ниточек, которая связывала нас с тем романтическим телевидением, когда думалось, что кому-то вообще интересен здравый смысл.

К. Ларина Сейчас у нас в эфире звучит песня. Учитывая контекст последнего сюжета, совсем не про то, про что мы задумывали. Но она точно попадает в настроение. Это Юлий Ким.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире