'Вопросы к интервью

5 октября 2019 г.

Эфир ведут Ирина Петровская и Ксения Ларина

И. Петровская Доброе утро, добрый день, дорогие наши слушатели, наши зрители, наши поклонники и наши недоброжелатели! С вами, как всегда по субботам, «Человек из телевизора». Ксения Ларина. Слышишь ли нас, видишь ли?

К. Ларина Да, слышу и вижу прекрасно. Доброе утро!

И. Петровская Отлично! Мы тебя тоже. Доброе утро! Здесь в студии Ирина Петровская и Александр Смирнов за звукорежиссёрским пультом. Наши средства связи как всегда, но всё равно их сейчас озвучу. Смс можно писать по номеру +7-985-970-45-45. Twitter-аккаунт vyzvon. Youtube-канал — можно нас смотреть, слушать и по ходу комментировать. И Ксения, как всегда, открыла страничку в Фейсбуке. Но прежде, чем она зачитает наше сегодняшнее меню, я хочу вам сказать, что старый добрый друг нашей программы и нашей радиостанции Александр Колбовский, замечательный кинокритик и человек хороший…

К. Ларина Он в Москве, кстати?

И. Петровская Да, кто зайдёт на страничку в Фейсбуке, как раз увидит наши традиционные встречи в Еврейском культурном центре, которые всегда замечательно проводил Саша Колбовский. Теперь место встречи с Сашей Колбовским изменилось. Не знаем, навсегда ли, но, по крайней мере, пока такие же встречи — Киногостиные и просто Гостиные — он будет проводить в театре Елены Антоновны Камбуровой. Тоже, кстати, замечательный театр. У нас есть 2 приглашения (2 по 2, на 2 лица каждое) на 15 октября, где в Киногостиной состоится показ фильма Елены Якович, тоже прекрасного режиссёра-документалиста, «Навсегда пристегните ремни». Это фильм о Галиче. Ну и к тому же, Елена вообще много чего наснимала. Если она там будет (а мне кажется, она там будет), она расскажет ещё и то, что обычно остаётся за кадром. Вот, у меня всё.

К. Ларина Тогда, кстати, стоит выразить и некую надежду, поскольку Колбовский сейчас нас слышит, поскольку я его затэгила в нашем анонсе, что в этом замечательном театре Елены Камбуровой найдется местечко и нам с Ирой, чтобы наши традиционные встречи с аудиторией «Человека из телевизора» тоже не умерли насовсем, возобновились вместе с Сашей.

И. Петровская Где мы споём. Да, я забыла сказать, что первые 2 человека, которые дозвонятся — вернее, напишут нам — получат эти самые приглашения. С вами тогда свяжутся референты. Вот теперь всё.

К. Ларина Ну что, я читаю, что мы тут намыли. Всякие жемчужины. Итак, итоги ТЭФИ. Я думаю, что это стоит обсудить. Триумф «Пятницы» — по-моему, 12 статуэток ТЭФИ унёс с этого вечера канал «Пятница». Конец антиукраинской пропаганды: есть ли будущее у политических ток-шоу? Это в связи с неожиданной репликой Владимира Путина, который выразил недоумение: мол, а чего это вы Украину нашу замечательную, прекрасную так гнобите на ваших телеканалах? — я пересказываю своими словами его реплику.

И. Петровская Под условным названием «пчёлы против меда».

К. Ларина Да. «Так что давайте, как-нибудь разберитесь. Зачем же так мазать чёрной краской нашу братскую республику?». Что теперь делать пропагандистами, даже не представляю. Там какой-то разрыв шаблона произошёл, взрыв мозга.

И. Петровская Нет, ты ошибаешься. Никаких разрывов.

К. Ларина Ну, расскажешь.

И. Петровская Расскажу.

К. Ларина Конечно же, неожиданное событие, которое оказалось вдруг самым обсуждаемым — истерика «вечернего мудозвона». На что наступил Борис Гребенщиков своей песней, которую уже не прослушал только ленивый. Все — и женщины, и старики, и дети, пенсионеры, учащиеся, студенты, политики, слепоглухонемые капитаны дальнего плавания — все прослушали эту песню. Интервью. Сергей Гуриев у Дудя. Уникальный случай: человек, который говорит на умные экономические темы, не слишком зажигательный герой, что называется, для тех, кто понимает, собрал уже — сколько там? — 5 миллионов просмотров.

И. Петровская Больше, по-моему.

К. Ларина Ужас, что творится. Тот же Борис Гребенщиков у Марфы Смирновой на канале Ost-West. Он был одним из главных гостей фестиваля «СловоНово» в Черногории у Марата гельмана. Естественно, Марфа Смирнова, корреспондент берлинского русскоязычного канала, сделала с ним небольшое интервью, но очень симпатичное. Дмитрий Глуховский, наш частый гость, оказался совсем другой в эфире программы «На троих». Я вчера с удовольствием посмотрела, у Кати Котрикадзе и Тихона Дзядко на RTVi. Собчак В Hard Day's Night. Я не видела — я немножко подустала от Ксении, как-то хочется немножко пожить без неё. Людмила Улицкая в «Ещёнепознер». Здесь неожиданно определился другой формат — формат монолога. Хорошо ли это — спросим у телекритика Ирины Петровской.

Новая серия «Революции» Алексея Красовского. Это веб-сериал, который Алексей делает для пользователей YouTube. Вышла очередная серия. Посмотрите обязательно. Маленький 6-минутный фильм, но он просто законченное произведение. Называется «Флешмоб» — расстрел видеоблогера, на актуальную тему. Ну и сам флешмоб. «Прямая речь» — 11 актёров, ярких, замечательных, молодых артистов записали 11 видеообращений в защиту фигурантов «московского дела». То есть актёрский протест продолжается, и бессрочный пикет по-прежнему стоит у Администрации президента.

Переходим дальше. Митинг на Сахарова — трансляция и обсуждение репортажа. Это, собственно, было в прошлое воскресенье. Прощание с Марком Захаровым. Вот такая трагическая страница этой недели, которая не отпускает. И чем больше проходит времени со дня прощания, тем как-то больше понимаешь вообще масштаб этой потери для нашей культуры, да и вообще для нашей общественной жизни, для нашей истории.

Ну, если успеем про кино, то скажем. Мы смотрим «Шторм» вместе с вами. Я думаю, что мы найдём для него отдельное время, когда сериал закончится, потому что это кино, конечно, заслуживает всяческого, очень глубокого анализа. Ну и «Знахарь» мы тоже посмотрели — тут легче разобраться с этим делом. Вот и всё, пожалуй.

И. Петровская Ну, вроде. Если нам ещё что-то здесь подскажут, по ходу, я тебе тогда озвучу.

К. Ларина Да, пишите. Пишите куда хотите. В смысле, не куда хотите — лучше писать нам, чем в прокуратуру. Напишите.

И. Петровская По любому из номеров, адресов, YouTube и так далее. Ну, с чего мы начнём?

К. Ларина Давай сразу скажем про ТЭФИ, отделаемся от этой темы, поскольку она только-только завершилась на этой неделе. Чтобы долго не говорить про это, Ира, сразу исходная ситуация. Действительно в этом году беспрецедентный случай, когда все главные номинации, за исключением… Хотя не знаю, какие там есть исключения. По-моему, Скабеева опять там что-то получила.

И. Петровская Ну конечно, как лучшее общественно-политическое ток-шоу.

К. Ларина Да, но больше всего номинаций — в смысле, победных статуэток — получил канал «Пятница», который считается таким развлекательным, главным развлекательным каналом страны — без политики и прочее. Многие расценили это как некий протест, некий бунт академиков — или кого там, как они там называются, я не знаю. Академики теперь не голосуют.

И. Петровская Нет, я бы уже назвала это «выборщики», эксперты. Потому что теперь их там тысяча, и в эту тысячу входят не только члены Академии. Я предполагаю, что, пожалуй, и не столько.

К. Ларина Но ты как считаешь — это действительно такой протест против пропаганды, некий бунт? Или что-то другое, на твой взгляд?

И. Петровская Нет, я думаю, что эти эксперты, которые выносили свой вердикт, тоже прекрасно понимают и чувствуют определённую смену вектора, невероятную архаику вот этих программ и ведущих, которые ещё буквально в прошлом-позапрошлом году брали свои ТЭФИ и соревновались практически по принципу «худшие и ещё хуже». И было как бы невозможно не дать ТЭФИ Киселёву, не дать ТЭФИ Соловьёву, не дать по несколько ТЭФИ Скабеевой с Поповым и так далее. Сейчас, мне кажется, наметился какой-то перелом.

Говорить совсем только о протестном или, я бы даже сказала, таком демонстративном голосовании я бы не стала, потому что канал «Пятница» реально заслужил то, что он получил. Давай вспомним, что каналу, по-моему, 6 лет. Его практически с нуля — или не практически, а с нуля — создал Николай Картозия. Он, кстати, довольно долгое время был продюсером у Леонида Парфёнова на «Намедни» и вообще считается одним из самых талантливых и чувствующих, понимающих в телевидении людей, продюсеров. Поэтому то, что получила «Пятница» — это заслужено. То, в каких номинациях, в частности, получила «Пятница»... Например, среди «Вестей недели». Нет, просто «Вести» и вторая там была… Напомни мне, сейчас не могу вспомнить. Информационная программа.

К. Ларина Не Добров?

И. Петровская Нет, Добров не информационный, он, по-моему, был в информационно-аналитической. Короче, неважно. Информационная программа всегда считалась одной из главных номинаций. Там действительно обычно была схватка, но схватка в основном вот этих гигантов, титанов — программ «Время», «Вести», «Сегодня» и так далее. И то, что победили «Пятница News», отнюдь не политические новости — это, пожалуй, как раз признак вот этого самого демонстративного голосования, когда все понимают, что вот эти большие вести, новости давно превратились в средства пропаганды, давно не рассказывают о том, что реально происходит, в первую очередь в собственной стране. О чём с изумлением поведал Владимир Владимирович Путин, при этом заметив, что, конечно, государство и власть при этом никоим образом никак не влияют на политику всех, в том числе и государственных, каналов.

Поэтому это заслуженная победа «Пятницы». Но отчасти это и, безусловно, вот это вот самое демонстративное голосование и некий поворот, в том числе, и в отношении самих экспертов, самих телевизионных профессионалов к тому, что у нас до последнего времени считалось вот этим самым мейнстримом. Одни новости часто неотличимы от других. Мы на эту тему говорили. Особенно когда там идут сюжеты, которые осуждают всякие протесты на улицах. То есть ощущение, что абсолютно под копирку — те же самые герои, персонажи. Буквально вплоть до текстового совпадения на разных каналах. Это, конечно, свидетельствует о невмешательстве никого, кроме руководителей каналов, в свою редакционную политику. Нет, там было много неплохого…

К. Ларина То есть ты считаешь, что канал «Пятница» в честной конкурентной борьбе победил своих соперников?

И. Петровская Я считаю, что в этом случае — да. Безусловно, он победил.

К. Ларина Ты считаешь, у них есть честное соревнование? Ты в этом уверена?

И. Петровская Я не осведомлена о другом. А всякие попытки разных персонажей рассказать про то, что кто-то чего-то купил — ну, тогда давайте…

К. Ларина Нет, я не про это. Я про другое — про сам формат этого профессионального состязания. Конкуренции среди каналов нет. Я про это говорю. Разве она есть?

И. Петровская Среди больших каналов, конечно, нет. А вот эти так называемые маленькие и так называемые нишевые каналы — они на своих площадках делают нормальное профессиональное телевидение с учётом своей аудитории. Это очень важно. Ведь вот этот мейнстрим, как это считалось, или каналы общего спроса — все большие федеральные. Мы понимаем, что всё, что общего спроса, работает на усреднение и понижение. И в нынешней ситуации, когда у зрителей уже есть возможность выбирать всякое разное, в том числе и в интернете, на YouTube, на разных платформах, это заведомый проигрыш.

Пока, конечно, они всё равно во многом лидируют по охвату аудитории. Хотя уже даже сами телевизионщики признают, что частично бывает, что среднесуточная аудитория просмотров на YouTube превосходит вот эту огромную многомиллионную аудиторию, которой обычно так хвастаются большие каналы. Но то, что общего пользования — мы знаем уровень этого общего пользования.

К. Ларина Понимаешь, я всё равно всё-таки настаиваю на том, что в этой состязательности есть очень большое лукавство. И когда ты говоришь, что «Пятница» получила заслуженные награды, мне кажется, что это можно было бы говорить, если бы само состязание и сами участники всё-таки предлагали несколько иной продукт, несколько иные условия существования. Потому что когда мы говорим про YouTube, который захватывает аудиторию, и телевизионщики, как ты говоришь, по этому поводу уже тоже начали переживать — извини меня, а почему появился YouTube? Начнём опять от печки. Почему появился YouTube? Не в том смысле, что он появился, а в том смысле, что туда перешли большие профессиональные телевизионные силы.

Есть люди, которые сегодня могут составить (и составляют) реальную конкуренцию телевизионному продукту, начиная от новостей и интервью и заканчивая трансляциями, репортажами с мест, вообще самим жанром репортажа. Это люди профессиональные. Не знаю, возьми Пивоварова или журналистов «Дождя», возьми Парфёнова, да и Дудя, в конце концов — это всё профессиональные люди. Поэтому я говорю, что в этом есть некое лукавство. Здесь соревнуются уцелевшие. И многие из них — тот самый кордебалет, который вышел на первую линию, потому что все примы ушли.

И. Петровская Конечно. С этим даже никто не спорит. Более того: один из продюсеров, получаю свою ТЭФИ (по-моему, за «Обычную женщину»), сказал (или он сказал это уже после), что уже необходимо включать в голосование и в конкурс вот эти онлайн-платформы и то, что там появляется. Потому что в противном случае (ровно то, что ты только что сказала) это отчасти не вполне конкуренция. Потому что соревнуются не сильные с сильнейшими, а те, кто, во-первых, номинируется. Это же тоже нужно — чтобы люди (и авторы, в том числе) захотели участвовать в этом конкурсе.

Наверное, сегодня уже далеко не многие хотят. Прошли те времена (я помню, ещё тогда голосовали мы и члены Академии), когда мы добивались включения канала «Дождь» в эту общую повестку ТЭФИ, а руководители больших каналов презрительно говорили: «Да ну, это всё равно что колхозу соревноваться с каким-то промышленным гигантом». Сейчас уже «Дождь», я думаю, и не захочет участвовать в этом соревновании. Вот в этом уже, к сожалению, устарелость самой институции под названием ТЭФИ. Затевалась же в лучшие годы…

К. Ларина Почему везде не устаревает, во всём мире, а у нас устаревает?

И. Петровская Потому что у нас, извините, очень сильно ветер меняется. Вспомни, когда затевалась, когда организовывалась ТЭФИ — это была лучшая пора для СМИ вообще и для телевидения в первую очередь. Это был 1994 год. В 1995, по-моему, прошла первая ТЭФИ. Когда всё это организовывалось? Это расцвет конкуренции, это появление и бурный расцвет независимого телевидения. И это действительно была реальная сшибка и конкуренция. Я помню эти церемонии — когда просто сходились сильные и сильнейшие. И была огромная проблема для голосовавших: как из вот этой тройки прекрасных выбрать самого замечательного, самого сильного, самого достойного и талантливого.

Дальше мы знаем, что происходило — примерно с 2000-2001 года, когда постепенно уничтожалась конкуренция, уничтожалась реальная независимость (по крайней мере, от государства) некоторых каналов. Когда стали исчезать лучшие ведущие. Одни уходили, других просто гнобили и заставляли уйти. О чём мы говорим? Осталось вот то самое, как говорит наш президент Владимир Владимирович, «абсолютно независимое в редакционной политике» телевидение. Мы знаем, что сегодня представляет собой информация. Мы видим, что сегодня представляют из себя так называемые общественно-политические ток-шоу — хоть дневные, хоть вечерние.

К. Ларина И аналитика. Что такое сегодня политическая аналитика.

И. Петровская Что такое политическая аналитика — это сегодня инструмент пропаганды. Главный инструмент. Вернее, так: он был до недавнего времени главным инструментом. Но из-за того, что на наших глазах сама по себе меняется вот эта общая картина… Самые влиятельные теперь оказываются на YouTube-каналах, кто-то на «Дожде», кто-то уходит в другие ниши, как Паша Лобков ушёл на тот же, кстати, канал «Пятница» и будет делать там просветительскую программу. То, что остаётся, пытается соревноваться. Но тот гамбургский счёт, который был в начале заложен в основу самого принципа отбора программ и голосования… Это, конечно, не всегда срабатывало, всегда присутствовала и конъюнктура, и даже были случаи, когда можно было, наверное, говорить о сговоре, и поэтому на протяжении существования ТЭФИ менялись системы голосования.

Но вот сегодня мы имеем такую картину и такую ТЭФИ. И пока ветер снова не переменится, мы всё равно не сможем говорить о гамбургском счёте и о том, что сильнейшие получают свои бронзовые статуэтки. Недаром Владимир Познер уже дважды заявлял о том, что он в этом больше не участвует, и вообще просил, по-моему, и отозвать название ТЭФИ, и каким-то образом пересмотреть вот эту главную награду, эту статуэтку, которую в своё время изваял сам Эрнст Неизвестный под честное слово Владимира Владимировича, который договаривался с ним в Нью-Йорке, что эта статуэтка действительно будет вручаться, пока существует демократия вообще и демократический выбор, демократическое телевидение в частности.

К. Ларина Вот мы говорили, что там присутствуют разные жанры. Лучшей информационной программой стала информационная программа канала «Пятница» «Пятница News». Повторим, что это не политические новости. Я посмотрела там набор — там новости уровня LifeNews. То есть там всякие происшествия, весёлые и невесёлые, но никакого отношения к значимым событиям общественно-политической жизни это не имеет. В конкурентах там, в тройке победителей, как ты заметила, «Вести», а второй конкурент — ты хотела вспомнить, кто это, и немудрено, что не вспомнила. Это информационная программа «Все на матч». Понимаешь, это совсем уже, на самом деле какая-то дикость.

И. Петровская Нет, она на самом деле информационная. Там же, в этом перечне номинаций и в уставе, никто не оговаривает, что информационная программа обязательно должна быть такой традиционной, с политическими и общественно-политическими новостями.

К. Ларина Ну а какой может быть информационная программа? Только такой. Потому что «Все на матч» — это спортивная программа.

И. Петровская Да, спортивная информация.

К. Ларина А «Пятница News» — это развлекательная программа. Но она не информационная, Ира. Информационная — это программа, которая доставляет в твой дом главные события сегодняшнего дня. Во всяком случае, мне так всегда казалось. Но ты говоришь, что необязательно.

И. Петровская В принципе, это не оговорено. Поэтому любая информация… Я помню, например, как «Времечко» попадало в информационную программу. С точки зрения традиционных новостей оно тоже не было информационное, но оно всё равно по-своему было информационным. Оно рассказывало про какие-то очень важные для людей события, только не с точки зрения этих вот наших властителей и власти, а с точки зрения маленького человека, для которого часто, не знаю, благоустройство во дворе важнее, чем…

К. Ларина Но это всё равно информационная программа. Она соответствует представлению нормального человека о том, что такое информационная программа. Ключевое слово — «информация»: новости, события. Хорошо, события в рамках отдельного города — но главные события, если мы вспоминаем про «Времечко». Точно так же, как были «Вести» на Томском телевидении, на ТВ-2. Это тоже была информационная программа — в том числе, в рамках отдельно взятого города Томска. Но это информационная программа. Так же, как информационно-аналитическая программа или как у них там это называется? Мы с тобой говорили про это в прошлый раз, когда обсуждали номинантов и финалистов: не может быть программа «Агора» Михаила Швыдкого. И вот она её взяла в итоге.

И. Петровская Вот она и получила. В данном случае, понимаешь, если рядом стоят «Добро в эфире» и вторая информационно-аналитическая… Что там было, напомни.

К. Ларина Я уже не помню.

И. Петровская В общем, короче говоря, в данном случае да, мы видим вот это демонстративное голосование. Ну и второй вопрос: почему вообще эту программу… В своё время, когда мы (я имею в виду, академики, члены Академии) общались, прежде чем поэтапно (там было несколько этапов голосования) выносили своё заключение, то обсуждалось в том числе и вот это попадание в номинацию, точное попадание. Ну, в данном случае вот так, как есть. Получил Михаил Швыдкой, а не «Добро в эфире». Я не очень этим огорчена, откровенно сказать.

К. Ларина «Добро» своё возьмёт, не волнуйся.

И. Петровская Давай ещё, только быстро, вспомним, что, опять же, прозвучала и «Обычная женщина» — сериал, который мы очень много обсуждали, который был показан на ТВ-3. «Матч-ТВ» тоже, по-моему, получил аж 5 статуэток. То есть в любом случае это всё были не каналы вот этого первого ряда. А у Первого и Второго, в общем, в этот раз считанное количество наград. Обычно подсчитывалось, сколько этот, сколько этот. A НТВ вообще — я не помню, но, по-моему, получила 1, что ли, из всех. У них было заявлено 19. У нас новости, потом переходим к какой-нибудь другой теме.

НОВОСТИ.

РЕКЛАМА.

И. Петровская Мы продолжаем нашу программу. Не буду больше озвучивать средства связи — будем экономить время. Значит так. Очень много заявок на встречу и фильм Елены Якович в театре Камбуровой. Пойдут Игорь (последние цифры 4417) и Вадим (7744). Ещё меня просят обязательно вспомнить, что сегодня День учителя, и поздравить учителей. Я поздравляю, особенно тех из них, которые по-настоящему любят детей, жалеют их и вообще относятся к ним как к людям, а не каким-то функциям. Ну и заодно уж (а может, в первую очередь) поздравлю свою маму, которая много-много лет преподавала русский язык и литературу. Ей зовут Вера Александровна. Вера Александровна, тебе моё персональное поздравление!

К. Ларина Вере Александровне сейчас все лайки достанутся — от нас всех и от наших слушателей.

И. Петровская Но она достойна.

К. Ларина Дорогие друзья, присоединяемся! Давайте присоединимся, поздравим Ирину маму Веру Александровну с профессиональным праздником. У неё много хороших учеников, а главная её ученица — это её великолепная доча.

И. Петровская А, я-то думала, ты другую вспомнишь.

К. Ларина Нет-нет! Вот она сидит — наша красавица и умница, воспитанная. Вот сколько прошло лет с тех пор, как Ира закончила школу, давно уже взрослый самостоятельный человек, а слово «мудозвон» до сих пор боится произнести вслух.

И. Петровская Я с удовольствием его произношу в другой обстановке. Вот здесь, в микрофон я действительно обычно немножко себя фильтрую. Мама моя не любит таких слов.

К. Ларина Видишь, время изменилось.

И. Петровская Да, хотя время изменилось.

К. Ларина Да, время изменилось. Я сама с удивлением обнаружила (правда, не только сейчас, не только на этой неделе), что помимо слова «мудозвон», много других интересных слов произносится на наших федеральных каналах нашими замечательными телеведущими, многократными лауреатами професиональной премии ТЭФИ.

И. Петровская Да, эти уж точно ни в чём… Я когда их иногда цитирую у себя в газете, я ставлю отточие. А потом думаю: а почему я-то ставлю отточие, если они называют… Ну, я не скажу, что это абсолютный мат, но при этом сниженная лексика, которая раньше была недопустима в эфире, в публичном пространстве — тем более в таком публичном пространстве, как телевидение и радио — просто диву даёшься. И поэтому, ссылаясь на них, цитируя, наверное, уже и нам, маленьким, можно употреблять…

К. Ларина Ну, мы не маленькие, слава Богу. Мы и другие слова знаем, похлеще.

И. Петровская Маленькие — я имею в виду, в смысле СМИ. Не мы с тобой маленькие, конечно.

К. Ларина Вот есть тот же Владимир Соловьёв. Я заметила, что в последние годы в его радиоэфире кроме слов «мразь», «тварь», «подонок», «скотина» и «сволочь», он никаких других слов не произносит. Иногда переходит на откровенный лай, что очень точно было подмечено у Ильи Клишина в «FakeNews», программе «Дождя».

Так вот, не знаю, если человек считает, что он уже дорос до таких высот, то уже хочется как-то его расстроить и поставить некий диагноз. Поскольку мне кажется (думаю, что ты со мной согласишься), полная, абсолютная, стремительная деградация, распад личности — вот всё, что мы наблюдаем с этим человеком, который является главным лицом российской пропаганды — и голосом, и лицом, и рупором. Мне кажется, что этому человеку пришёл конец. В том смысле, что однажды, совсем скоро, остались считанные дни до того, что когда он придёт за зарплатой, ему откроют форточку и скажут: «Мы в ваших услугах больше не нуждаемся». Может быть такое, как ты считаешь?

И. Петровская Нет. В ближайшее время — нет. Он ещё простудится на наших похоронах. Потому как эти люди умеют исключительно…

К. Ларина Он их закажет.

И. Петровская Он их закажет, во-первых, Не исключено. Во-вторых, эти люди умеют просто исключительно держать нос по ветру, переобуваться, оборачивать белое чёрным, чёрное белым, переворачивать с ног на голову. Потом мы будем доказывать, биться в падучей, в истерике, кричать: «Мы же сами это слышали! Это всё сохранилось!». Уверяю тебя, на все эти возражения обязательно найдётся контрвозражение, где будет доказано, что всё это был тончайший троллинг, а на самом деле этот человек работал на разрушение (и ему это на самом деле удаётся) — на разрушение в том числе своих каналов и своего жанра, что ли. Всё что можно, уже просто разрушено. Наблюдать это становится уже даже не страшно, а смешно. Как в этом случае с «Вечерним М» Гребенщикова.

К. Ларина Так подожди, ты видишь, что самое главное — совершенно очевидно, что человек слетел с катушек. Это не игра. Вот чтобы все понимали. У нас есть очень много сторонников всяких конспирологических версий, которые утверждают (в том числе, я прямо сейчас вижу), что он это всё изображает, играет. Ребята, он не играет. Это человек, у которого сорвало резьбу. Это реально. И то, что с ним происходит, это круглосуточное визжание — оно неспроста.

И. Петровская И хрюканье.

К. Ларина Да, это «хрю» неспроста. Действительно, как кто-то очень точно заметил, как застрявшая свинья визжит это персонаж. Именно персонаж. Вот мой вопрос к тебе: давай всё-таки попробуем как психиатры разобраться, что произошло. Что человека так вывело? Что его так сорвало? Неужели эта достаточно невинная песня, в которой даже не употребляется ни имя его, ни канал, на котором он работает? И вообще с чего вы взяли, товарищ, что это про вас? Потому что такое ощущение, что люди там просто бьются за право быть главным героем песни «Вечерний мудозвон» — то, что я вижу, наблюдаю. Что случилось? На что действительно наступил, как я написала в наших анонсах, куда случайно попал Борис Гребенщиков этой своей невинной песней?

И. Петровская Во-первых, это тот самый случай, когда на воре и шапка горит. В очередном выпуске FakeNews с Ильёй Шепелиным.

К. Ларина Ой, прости, я фамилию перепутала — назвала другую.

И. Петровская Да, я подумала, может быть, ты просто видела какой-то выпуск, который вёл он.

К. Ларина Нет, конечно Шепелин. Простите ради Бога.

И. Петровская Да, Илья Шепелин. Я очень смеялась, потому что там это даже как раз было проиллюстрировано каким-то кадром из какого-то художественного произведения — как на воре и шапка горит.

К. Ларина «Один дома».

И. Петровская Да, «Один дома». Но слушай, тут когнитивный диссонанс, потому что человек долгое время шёл к этому ощущению своей избранности, своей первости, своей авторитетности. И вот когда он до этого дошёл, не жалея ничего — ни имени, которое когда-то всё-таки какое-то было, ни уж тем более репутации, ни каких-то профессиональных стандартов — выяснилось, что та аудитория, на которую ему, наверное, хотелось работать и, наверное, признание которой было ему важно, либо плюётся, отворачивается и уходит, либо откровенно ржёт. Потому что, правда, эти истерики немолодого человека наблюдать страшно, странно, а теперь уже и смешно. И вот понимая, что у него буквально уходит почва из-под ног, он бьётся в этой истерике.

К. Ларина То есть ты согласна, что почва всё-таки уходит?

И. Петровская Так она уходит в этом смысле. Он может ещё сколько угодно продержаться в этом эфире, потому что у меня ощущение, что он абсолютно бесконтролен. А вот эта абсолютная бесконтрольность, отсутствие даже какого-то редакционного контроля (я ни в коем случае не говорю о цензуре, хотя я бы здесь, пожалуй, её поприветствовала) приводит к вот этому ощущению безнаказанности, к тому, что человек распоясался. Вот есть слово «распоясался» — утратил все представления о приличиях. И наблюдать это всё совершенно дико.

Я, может быть, одна из немногих (по крайней мере, сегодня в нашей аудитории) всё-таки смотрю это довольно регулярно. Это прогрессирует. Вдруг, например, ни с того ни с сего рыдания — это уже, безусловно, признак нестабильной психики. Это, пожалуй, не сыграешь. Хотя он очень любит изображать из себя большого советского, русского артиста. Пародировать. Теперь у него любимый персонаж — это Владимир Зеленский. Видимо, ему кажется, что он очень остроумен, очень хорошо его пародирует и показывает. И вот он, значит, хриплым голосом изображает Владимира Зеленского. Тут вот недавно он изобразил в радиоэфире некий татарский акцент, но, в общем, пока что нарвался на обращение одного из слушателей из Татарстана в Следственный комитет с заявлением проверить на предмет разжигания ненависти и вражды в радиоэфире.

Заметим, это тоже государственный радиоэфир, где он уж точно, я считаю, совсем уже откинув все возможные правила приличия, только что не матерится. Ты права — и лает, и воет, и свистит, и хрипит, и шепчет. Мне нравится этот шёпот — такой, вдруг неожиданный. Я сейчас уподобляюсь этому пародисту, политическому журналисту. Это страшно. Вот это реально страшно наблюдать.

К. Ларина Тут ещё можно вспомнить замечательного, яркого и нестандартного и провокативного теле и радиоведущего Говарда Стерна. В своё время многие наши радиоведущие пытались ему подражать и вообще взяли это за идеал радиоведущего, который, безусловно, пользовался принципом «всё на продажу», активно использовал и все перипетии своей личной жизни, и подробности жизни своих друзей и близких для того, чтобы быть ярким, интересным, необычным, непредсказуемым в эфире. Действительно, рейтинги у него всю жизнь зашкаливали. Но при всей провокативности, при абсолютном, казалось бы, разрушении всех возможных табу и приличий… Ты помнишь, вообще, этого американского ведущего — Говарда Стерна?

И. Петровская Нет, я его, конечно, знаю. Ну, как знаю — знаю про его существование.

К. Ларина Был фильм «Части тела», где он сыграл сам себя, главную роль. Я про что хочу сказать — что, конечно же, при всём этом абсолютном разрушении всех запретных тем и приличий, в нём было невероятное обаяние личности. Это была очень тонкая, изящная, сильная игра. Безусловно, он владел этим мастерством в совершенстве. И внутренние запреты он, конечно, ставил. Какие — это уже вопрос к нему. А здесь нет никакого обаяния. Здесь просто разрушение и всего пространства, и себя, и абсолютное предъявление миру, извини меня, всего своего дерьма, которое в тебе накоплено за годы.

И. Петровская Давай скажем аккуратно — помёт.

К. Ларина Ну да, помёт. Как-то уже совсем всё кругом в помёте.

И. Петровская Дело в том, что в последней ситуации именно помёт сослужил эту службу, что он не простил Ивана Урганта с его давней шуткой про «соловьиный помёт» — словосочетание, которым можно было бы назвать программу на соседнем канале. И песню, разумеется. Собственно, с чего всё пошло? Так-то, ты права, песня прозвучала бы где-то там на просторах интернета, да и всё. Не бог весть что, не лучшая, не особо остроумная. Что называется, на злобу дня. Но именно тем, что человек вдруг вначале начал рьяно доказывать, что это песня про Зеленского, потом — что это про ведущего соседнего канала, лицемерно говорить: «Зачем же так было обижать хорошего, талантливого человека?»...

Но надо сказать, молодец Ургант, который как раз в свойственной ему ироничной манере ответил на это. Ну, помимо того, что сам Гребенщиков посчитал необходимым уточнить, что к «вечернему У» это не имеет малейшего отношения, и «разница между М и У такая же, как между позором и достоинством», написал Борис Гребенщиков. Но очень смешно, очень остроумно, без всякого вот этого пафоса, без истерики отреагировал Иван Ургант. Я просто очень смеялась, когда это слушала. Особенно когда он сказал, что мы большая дружная семья, и в конце, что, к сожалению, всё-таки не можем показать эту песню, дать вам её послушать, потому что корпоративная этика не позволяет нам обсуждать наших коллег с других каналов.

А после это прекрасно соединилось с бесконечными упоминаниями во время церемонии ТЭФИ: мы семья, мы все друг с другом, ба-ба-ба, бу-бу-бу. Если бы Иван был ведущим на церемонии или хотя бы пришёл получить свои два «Орфея» как лучшая юмористическая программа и лучший юмористический ведущий, думаю, он бы что-нибудь такое там сказал. Хотя конечно, не факт, что это попало бы в телетрансляцию.

К. Ларина Ира, вот сейчас, поскольку мы с тобой опять засели на этой теме, которая, безусловно, что называется, разожгла пламя обсуждения и дискуссии, смеха и драматизма, тем не менее, не кажется ли тебе, что это какие-то наши узкоместечковые, домашние прелести, которые, по большому счёту, и обсуждения-то не стоят? Точка отсчёта, исходник — это песня, дальше реакция на песню и вот мы бьёмся всю неделю вокруг толстого живота Соловьёва. Что это такое? Правы ли мы с тобой, когда заявляем эту тему как одну из ключевых тем прошедшей недели?

И. Петровская Ну, мы с тобой всё-таки животные общественные и много читаем в интернете, у себя в Фейсбуке, в разных других соцсетях, какой отзыв получила и эта песня, и вся эта ситуация. На самом деле, конечно, пенсия… Господи, пенсия — кто о чём. Песня лишь послужила — то, что сейчас говорят — триггером, таким спусковым крючком, который обнажил эту ситуацию — что больше так невозможно. Огромное количество людей не просто устало от этой страшной пропаганды, от этого бесконечного хамства, вранья, ненависти, злобы. Даже, может быть, люди, которые не слышали песню, не читают ничего и не ходят в интернет — я уверена, что и у них накопилась усталость.

Недаром, например, эта тема — обливание грязью Украины (уже 5-летнее, а то и раньше, ещё с первых майданов) — вдруг прорвалась на этом Валдайском форуме. И видишь как — даже сам Владимир Владимирович неожиданно узнал, что, оказывается, Украину-то очерняют и хорошо бы как-то сбавить. Но это же всё заслуга этих людей — «заслуга» в кавычках. Заслуга этого Соловьёва, Шейниных…

Ты говоришь: возможно, теперь изменится, конец пропаганды. Да ничего подобного! Вот ровно вчера я включила, после того, как стало известно, что сам Путин сказал «прекратите уже с Украиной» — всё равно Украина. Только теперь ещё они сами говорят (та же Скабеева), причём с некоторой такой, я бы сказала, претензией даже к президенту, что мы никогда не очерняли народ, нашего брата-украинца — только эту ужасную власть, только их ужасную политику. А так мы, конечно, братья и сестры.

К сожалению, мы с тобой должны заканчивать. У нас очень много чего осталось необсуждённым. Бывают такие недели. Давай мы что-нибудь перенесём — по крайней мере, сериалы мы точно перенесём на следующий раз.

К. Ларина Конечно. Если говорить всерьёз, то главным в анонсах, безусловно, остаётся, как я уже говорила, протестная общественная жизнь в Москве и других городах. И то, что к этой жизни активно подключились актёры. Всем рекомендую видео «Прямая речь: московское дело». Все, кто пропустил, обязательно посмотрите в YouTube. Видеообращение 11 замечательных артистов, которых вы всех знаете в лицо. И Цыганова, и Паля, и Яценко… Боюсь кого-то забыть — 11 человек… И Александра Ильина. Прекрасные, замечательные ребята в защиту 11 фигурантов «московского дела». Они подробно рассказывают о каждом сюжете и, естественно, выражают свое возмущение этой репрессивной машиной.

И, конечно, трагическое событие — это уход Марка Захарова. Хотя, конечно же, все понимают, что человек смертен, болен, прожил огромную жизнь. 85 лет абсолютно сумасшедшей динамики, сумасшедшей производительности труда и творчества, сумасшедшего производства идей и смыслов. То, что он успел сделать — дай Бог каждому. И повторю: чем больше времени проходит с момента его исчезновения из земной жизни, тем больше понимаешь масштаб личности этого человека, о котором мы ещё будем много говорить и вспоминать.

И. Петровская С которым мы прожили всю нашу жизнь — и в театре, и, безусловно, в кино. Это было ярчайшим событием на протяжении всей жизни, изменившим, я думаю, не одного, и даже не одну тысячу человек.

К. Ларина Мы прощаемся с Марком Захаровым фрагментом из его культового спектакля, одного из главных спектаклей его театра — «Юнона и Авось». Это классический состав — Николай Караченцов, Елена Шанина и артисты театра «Ленком». Начало 80-х годов.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире