'Вопросы к интервью

И. Петровская Доброе утро, добрый день, дорогие наши друзья, зрители и слушатели! С вами на том же месте, в тот же час «Человек из телевизора» и, как обычно, его ведущие. Ксения Ларина — слышишь нас, видишь?

К. Ларина Да, всё слышу, всё вижу. Здравствуйте, всем привет!

И. Петровская И тебе привет. Тоже слышим тебя и видим. Здесь, в студии Ирина Петровская, Александр Смирнов за звукорежиссёрским пультом. Средства связи всё те же, не меняются. Смс по номеру +7-985-970-45-45, Twitter-аккаунт vyzvon, Youtube-канал. Ксения уже открыла страничку в Фейсбуке, где мы предварительно наметили темы. Читай!

К. Ларина У нас уже вырисовываются главные события, главные темы и главные герои. Вот что у нас на этой неделе намечается. Событие недели, безусловно — инаугурация президента Украины. И как телевизионное событие, и как телешоу. Об этом мы обязаны поговорить.
Темой недели получился компромисс. Сначала казалось, что тема узкопрофессиональная, внутрицеховая. Связана она с выборами в Мосгордуму, с той же самой коллизией, которая никак не развязывается, а даже наоборот, углубляется — в округе 43, Хамовники, где идут вместе Нюта Федермессер, Любовь Соболь и Сергей Митрохин. Так вот на этой неделе были интересные дискуссии. У Алексея Пивоварова в «Редакции» — о компромиссах с властью. Сама Нюта дала очень яркое интервью Марте Смирновой, канал Ost-West. Раф Шакиров у Алексея Пивоварова и Тихона Дзядко коснулся, в том числе, и этой темы.

Бортко на Hard Day’s Night на «Дожде». Очень интересный и противоречивый Михаил Боярский у Ирины Шихман в «А поговорить». Писатель Алексей Иванов у Дудя. Ларс фон Триер у Собчак — это вообще суперсобытие. «Намедни-1950» — новый выпуск «Намедни» Леонида Парфёнова. Ну и по событиям телевизионным. Мульти-Путин в шоу на BBC — новое шоу «Вечер с Владимиром Путиным». Новый уровень телеполемики на российском телевидении — отличился господин Михеев. Об этом Ира написала подробно в своей колонке в «Новой газете». И развязка скандала на шоу «Голос». Вот пока всё. Но много.

И. Петровская Много, конечно. Друзья, мы всё не успеем, поэтому не надо нам в очередной раз говорить, что мы не успеваем. Это просто наши метки. То, что вы не увидели, возможно, да и не всё из-за этого видели мы. То есть одна из нас точно что-то из этого видела. Поэтому, может быть, давай пойдём по последнему вчерашнему событию — последнему в ряду других. Это, конечно, уже развязка финала на шоу «Голос», которую ждали, которая была широко объявлена именно на 24 мая в прямом эфире. Первый канал начал буквально в каждой программе — и в конце новостей, и во всех ток-шоу — обязательно, уже с понедельника, упоминать: не пропустите, 24 мая финал и вы всё узнаете. Ну вот, мы увидели и узнали. Ты видела?

К. Ларина Нет, я только прочитала. Я как бы знаю, чем всё кончилось.

И. Петровская Теперь уже все знают.

К. Ларина Всем раздали деньги.

И. Петровская На самом деле, я так и предвидела. Я не большой пронгозист, но мне казалось, что именно так они и поступят. Когда стало известно, что все 9 финалистов будут приглашены в эфир и там это всё как-то попытаются решить, эту крайне неприятную и неловкую ситуацию, я точно так же была уверена, что победительница по предыдущей версии Микелла Абрамова, конечно, не будет там участвовать. И я даже не исключаю, что, возможно, ей её родственники и не сообщили, что таким вот образом обернулась её победа. Потому как девочка давно уже живёт с родителями в нашей стране — как пишут, возможно, в Лондоне. И там, вполне возможно, мне кажется, уберечь дитя от этой шокирующей информации.

Вчера, надо отдать должное Первому каналу, ведущим и руководителям, Микелла Абрамова была объявлена в ряду всех победителей, когда в конце произошло то, что, собственно, я и предвидела: что скажут, что победила дружба, победили все, и каждому дадут эту фигурку или что там у них дают — такой символический приз победителя — и по миллиону рублей. Таким образом все стали победителями, и Константин Эрнст, руководитель канала, выступил с прочувствованной речью, смысл который сводится к тому, что дети — наше всё, только для них мы живём и работаем, и мы никогда не позволим обманывать детей, а также наносить ущерб репутации нашего шоу.

К. Ларина А кому он грозил? К кому он обращался с этой речью? Кому не позволим? Они нашли, кто виноват?

И. Петровская Нет, конечно. Он упомянул вот эту компанию Group-IB, которые проводила независимый аудит итогов телефонного голосования и, соответственно, углядела, уловила, обнаружила вот эти признаки накручивания голосов.

К. Ларина Признаки вмешательства.

И. Петровская Да, признаки вмешательства. Я как раз думала, как это будет объяснено в присутствии детей. Нет, персонально ни в чью сторону обвинений и упрёков брошено не было. Была вот такая деликатная форма, что «никому не позволим». И там был, конечно, смешной момент. Если ты видела, не прошло, по-моему, недели, как появилась такая реклама с участием вот этого казахского мальчика Ержана Максима.

К. Ларина Да, строительная компания.

И. Петровская Строительная компания. Мальчик ходит и поёт под окнами роскошного дома, а потом говорит, что он бы непременно хотел купить квартиру на первом. Ему отвечают, что на первом уже всё продано. И вот как раз Константин Эрнст, награждая Ержана Максима первым, наряду с другими детьми, пошутил и сказал: «Понял теперь, что не всё на Первом продано?».

К. Ларина Ужасно. Так жалко детей. Почему они должны участвовать в этих шутках?

И. Петровская Детей жалко, безусловно, вообще во всей этой ситуации.

К. Ларина Их готовят к взрослой жизни?

И. Петровская Там было смешное продолжение. Следом пошёл пятничный «Вечерний Ургант». И там, как всегда, в своём духе Иван Ургант пошутил, что хотел перед эфиром купить шоколадку, бросился туда-сюда и понял, что на Первом ничего нельзя купить. В общем, вот резвятся они таким образом. Но по взволнованности самого Константина Эрнста было понятно, что, конечно, эта ситуация очень уязвила и канал, и тех, кто производит программу. Ну и вот, вышли из ситуации так, как вышли. Вот такой вот сборный концерт. Кстати, поразительно, что ни один участник лично там в студии не присутствовал. Все они вышли по скайпу или это было в записи. Приветствовали своих финалистов удалённо.

К. Ларина Ты имеешь в виду не участников, а наставников?

И. Петровская Да, наставников, конечно. Поприветствовали удалённо. И вот так это всё и закончилось. Вот тут у нас пишут — кому-то это показалось… Сейчас я тебе скажу: «Вчера Первый канал поставил жирную и отвратительную точку в «Голосе». Жалкое зрелище состряпал!». Ну, мне так не показалось, поскольку Первому каналу ведь можно было бы вообще это всё не заметить. Если в стране происходят куда более страшные события, а потом они как бы растворяются, спускаются на тормозах, то, конечно, через небольшое время люди бы и про это тоже забыли, съели и…

К. Ларина Мы с тобой про это говорили. Я всё-таки убеждена, что здесь главная, определяющая роль в том, что они к этому вернулись и довели эту спецоперацию до конца — это, конечно, то, что могли быть проблемы с партнёрами.

И. Петровская С иностранными партнёрами.

К. Ларина Конечно. Потому что если бы речь шла о своей передаче, наверняка, так бы и зажевали. Ничего страшного не произошло бы. С другой стороны, я понимаю, что самый лучший выход — дать призы всем. Собственно говоря, надо и дальше так делать всегда.

К.Ларина: Было видно, как Владимиру Зеленскому непривычно находиться не в декорациях фильма

И. Петровская На всех конкурсах. А уж с участием детей, так непременно, чтобы дети не плакали и не расстраивались. Тут у меня смешная реплика. Москвич Максим пишет: «Победил каждый? То есть это как каждому футболисту дать по мячику?». Ну, отчасти да. Давайте только сделаем небольшую скидку на то, что действительно, здесь дети. Дети, пострадавшие от нечестных игр взрослых. Поэтому именно в этой ситуации было особенно необходимо как-то выйти более или менее прилично и всех детей отметить, погладить по голове. И самое главное, поскольку большинство детей, я думаю, не из самых обеспеченных семей, всё-таки эти полученные ими по миллиону, конечно, будут очень кстати семьям. И возможно, а точнее, почти наверняка, они пойдут на развитие таланта вот этих детишек.

К. Ларина Тут очень плавный, тонкий и, кстати, очень логичный переход к инаугурации президента Украины. Потому что, собственно, он декларировал те же самые мысли, что и Константин Эрнст. «Не я президент — все мы президенты», — сказал Владимир Зеленский на своей инаугурации. «Каждый из вас — президент». Мне кажется, это очень красивый посыл. После этого родилось очень много шуток и мемов.

И вообще, конечно, это событие, за которым наблюдали во многих странах Европы уж точно, а в России тем более, поскольку такая инаугурация нам может только присниться или представиться в каком-нибудь комическом футуристическом фильме. Потому что всё это ровно противоположно тому, что обычно происходит у нас на этих церемониях. Хотя, впрочем, я вот вспоминала церемонию инаугурации предыдущего президента Порошенко — это тоже земля и небо. Абсолютно открыто, абсолютно демократично. Были даже моменты не очень ловкие. Потому что было видно, как Владимиру Зеленскому непривычно находиться не в декорациях фильма «Слуга народа», где он тоже проходил процесс инаугурации, а в реальных интерьерах, перед реальными депутатами, перед реальным кабинетом министров. Это, конечно, производит сильное впечатление.

Там, конечно, вся речь была яркая и афористичная, а уж когда он перешёл на конкретные обращения — это было, конечно, сильно до мурашек. Когда он крикнул: «Я распускаю Верховную Раду», когда призвал и кабинет министров подумать об отставке, когда назвал конкретных лиц, которым он просто предложил убраться со своих постов — это, конечно, сильнейший выход. Ну и потом, если ты видела, его выход на улицу…

И. Петровская Видела, конечно.

К. Ларина Участие улицы в этой церемонии — оно было какое-то невероятное. Это были эмоции, настоящие! Здесь — злорадство, настороженность, такое злобное бульканье слышалось из зала. Лица довольно скептические или даже наоборот, с такими язвительными улыбками. В общем, любви там было мало, чувство любви не витало в этом зале. А вот на улице было ровно противоположное тому, что было внутри. Это очень чистые эмоции, чистый восторг. Они чуть ли не детей подбрасывали в воздух после каждого его афористического выступления. Как тебе?

И. Петровская Безусловно, я тоже смотрела вместе со всей Европой и миром, с огромным интересом и даже, я бы сказала, с каким-то внутренним чувством «ведь и так можно». Но ты уже достаточно сказала про саму инаугурацию, а дальше я, естественно, наблюдала реакцию в наших ток-шоу, которая, разумеется, немедленно пошла. Это было уже… Вот бульканье-то! Вот оно, злобное бульканье. В этом дневном ток -шоу канала «Россия-1», где Соловьёв и вот этот товарищ Михеев — боже, что они несли, как они глумились!

Ты говоришь, что небо и земля. Они это продемонстрировали, только с другим знаком. Как проходит инаугурация в приличных странах (и для примера, разумеется, первая — это наша российская инаугурация, потом даже Трамп) и вот это вот жалкое не пойми что. Комик — он есть комик, посмотрите, как это всё было, как уронили президентское удостоверение, и что это плохая примета, надо было бы на нём посидеть — и дальше переход на излюбленную тему пятой точки. И это продолжается, на самом деле. Да, и там была параллель со «Слугой народа», когда они телевизионными средствами, в виде такого клипа, поставили сцену, где — как его зовут? Голобородько его фамилия? — герой, которого играет Зеленский, расстреливает из автомата Раду, и, более цивилизованно, когда он просто объявляет о её роспуске. Вот так могло бы быть, а так всё-таки не расстрел.

К. Ларина Кстати, в фильме эта сцена тоже возникает лишь в его воображении. На самом-то деле реально он тоже произносит речь. Сначала он выходит на трибуну и у него в голове возникла эта фантазия: что он сейчас возьмёт автомат и расстреляет. На самом деле, конечно, всё было не так. А мне очень нравится, что они всё равно его рекламируют, всё равно делают из него героя. Судя по тому, что ты рассказываешь о нашем телевидении.

И. Петровская Это, опять же, если этот телевизор смотрят вменяемые люди, которые всё-таки в состоянии проанализировать некоторые особенности тех инаугурациий, этой инаугурации и в целом тех персонажей, которые приходят к власти. Если же это люди легковерные — а их огромное количество — им уже этой Украиной до такой степени замусорили головы, что они многие (если иногда поговорить с таксистами или с кем-то) реально уверены, считают, что Украина фашистская, бандеровская, нацистская. Тот же Соловьёв в эфире, не стесняясь, говорит, что у власти нацики. Тема продолжается, несмотря на то, что предполагалось, что избрание Владимира Зеленского, еврея (о чём он открыто говорит и совершенно не собирается скрывать), снимает тему фашизма и фашистской власти в Украине. Ничего подобного: ничего не снимает. Всё так же, то же самое они несут.

К. Ларина Мне кажется, как раз для русских людей, для российского телевидения даже важнее не то, что еврей, а то, что это русскоязычный украинец. Это совершенно очевидно, и все это прекрасно понимают. И в этой своей инаугурационной речи он переходил на русский язык — в чём его, кстати, упрекали его соотечественники. Но я, кстати, хочу напомнить, что Порошенко тоже переходил на русский язык в своей речи, когда вступил в должность. Правда, он обращался к Путину — если ты помнишь, цитировал Лермонтова. На русский он переходил именно в такой угрожающей риторике. А здесь мне как раз очень нравится и кажется, что это очень правильно, что он переходит на русский язык, обращаясь не к Путину, а к русскоязычным украинцем, которых много проживает на территории Украины. Это их родная страна.

И потом, если ты видела, он на следующий день, или через 2 дня, по-моему, выступал на украинском IТ-форуме. Это, по сути, его первый выход — неформальный, но уже в новом статусе, в статусе президента Украины. Это было президентское мероприятие, и его пригласили, видимо, заранее, давно. Он был туда приглашён как товарищ Михаила Фёдорова, его нынешнего помощника. И он там всё говорил на русском языке. Обращался к публике на русском языке, и публика его понимала. Публика не свистела ему в ответ. А это украинские молодые люди. Что такое форум айтишников? Это же молодежь. Так что там не всё так однозначно.

И. Петровская Но в этих наших ток-шоу всякое лыко в строку. То, что он переходит на русский язык — это значит, что он не знает украинского. Как это может быть? Это спекуляции. Буквально всё переворачивается с ног на голову, и Зеленский в любом случае никак не может угодить нашим пропагандистам. Вообще такое ощущение, что они испытывают какую-то личную оскорблённость, что ли, тем, как там развивается ситуация. И чем там интереснее, тем больше здесь такой реальной злобы, ненависти, слюней ненависти, которые просто через экран достигают некоторых зрителей. Это страшно.

К. Ларина Ну видишь, это, что называется, как старший себя ведёт, так себя ведут и шавки. Старший не поздравляет нового президента Украины с избранием, со вступлением в должность, достаточно скептично реагирует (судя по тому, что говорит Песков) на его выступление. А с другой стороны, сам Владимир Зеленский — что он сказал? Он сказал, что готов окончить войну любыми путями, но без потери территорий. Вот главное условие. Поэтому и такое всероссийское раздражение.

И. Петровская Ну, будем наблюдать дальше. Ситуация там интересная, в любом случае.

К. Ларина Ира, мы забыли внести в план ещё одну тему. Уж коли мы с тобой сейчас идём по политическим событиям, может быть, мы сейчас успеем сказать несколько слов в Екатеринбурге? О том, как история там отображалась на российских телеканалах и чем кончился этот батл между екатеринбуржцами и Владимиром Соловьёвым. Я так понимаю, есть какое-то продолжение.

И. Петровская Там, конечно, были сюжеты про то, как пытаются разрулить эту ситуацию, про то, что власти послушали своих граждан. Что, возможно, с помощью опроса всё-таки выяснят, где строить этот храм.

К. Ларина Это понятно. Я имею в виду, именно про Соловьёва, про его оскорбление в адрес екатеринбуржцев, которых он назвал бесами. Я так поняла, что там какая-то часть жителей достаточно активно отвечала ему, и он отвечал обратно.

И. Петровская Я видела на «Дожде», как люди, причём довольно интеллигентно — вот эти протестующие, гражданские активисты в сквере — отвечали Соловьёву. А в интернете появилось письмо краснодарского журналиста, который вызывает Соловьёва на дуэль и предлагает любые способы, любые виды оружия. Не стесняясь, кстати, в выражениях в адрес товарища. Но, по-моему, пока товарищ Соловьёв вызов не принял.

И.Петровская: Самое страшное, что эти ток-шоу как раз и достигают ушей пожилых людей

К. Ларина Я, кстати, смотрела в интернете подробную трансляцию встречи мэра Екатеринбурга с представителями протестующих — это, конечно, нечто! Эти люди совершенно забыли, что в этой стране вообще кроме них, оказывается, есть кто-то ещё. Я имею в виду чиновников. Они не то что разучились — они даже вообще не понимают: у нас кто-то ещё есть кроме нас в этой стране? В этом сквозило какое-то неподдельное удивление. Этого я знаю, этого знаю — это всё моё ближайшее окружение. А это кто такие? А это люди. Оказывается, есть люди! Смотри-ка, как интересно. Как, знаешь, известный анекдот про школу: всё бы хорошо, вот только бы детей не было. Вот это от же самый случай.

И. Петровская Или про некоторые страны тоже: всё очень неплохо, природа красивая, жалко, что там люди живут определённые какие-то. Там про разные страны есть эти шутки. Но история-то на самом деле не закончена, потому что там теперь уже раскол в руководстве. Если губернатор соглашается с тем, что место храма надо выбрать другое, то вице-губернатор и мэр выстпают как раз за строительство храма на месте этого сквера около Театра драмы. Такое, мне кажется, мы тем более наблюдаем впервые.

К. Ларина Потому что кого-то из них обнесли.

И. Петровская Или это так называемый раскол элит. У нас сейчас новости, потом продолжим.

НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.

И. Петровская Мы продолжаем «Человек из телевизора». Ксения Ларина, Ирина Петровская, Александр Смирнов. Средства связи все те же. И продолжаем наши — грустные, в основном — темы.

К. Ларина Тут пишут наши слушатели. Очень хотят вспоминать про Михеева: «Михеев рулит! Сказочный! Больше михеевых, больше ада!». Предлагают устроить батл между Михеевым и Шейниным, чтобы Шейнин вышел со своим ведром, а Михеев со своей ж****.

И. Петровская Не произносим!

К. Ларина Знаешь, мне теперь можно. Если уж можно на Первом канале — всё, я теперь пошла во все тяжкие. Жду следующей отмашки.

И. Петровская Нет, давай не будем уподобляться. Более того, мне вот тут пишет Владимир из Кунцево: «Уважаемая Ирина Евгеньевна, развивая одну из тем вашей вчерашней статьи в «Новой газете», хочу заметить: слова, которые ваш и мой внук слышал по телевизору, можно, к огромному сожалению, услышать и на «Эхе»». Что ты только что подтвердила. «Есть ведущие, которые, не смущаясь, употребляют слова…».

К. Ларина Кстати, я увидела заголовок в «Аргументах и фактах» — в приличной газете, у которой были миллионные тиражи. Газета для бабушек. Открываю газету — на первой полосе заголовок интервью «В нашем цеху полно говнюков». Этот тренд такой?

И. Петровская Так, Ира! Уважаемый Владимир из Кунцево, вы оказались правы, вы услышали сегодня в нашем эфире ровно те слова, которые вы здесь употребили и приписали их не только товарищу Михееву. Мы, кстати, тоже выходим утром и днём, поэтому нас могут слышать дети и очень чувствительные бабушки.

К. Ларина Слушай, так скажи мне, для чего это было сделано? Убрав все эмоции — ради чего был этот номер? Рейтинг повысить или что?

И. Петровская Я просто быстро скажу, что во время очередного эфира соведущий Соловьёва (хотя не поймешь уже, кто там кому соведущий), который до этого отличался просто сиплым лаем, а ведением — никаким, вдруг (видимо, проснулась в нём какая-то мощь, сила), обращаясь к очередному украинскому эксперту (потому что, опять же, обсуждалась украинская тема), возмущённый его репликой, послал его в то самое место, которое Ксения тоже только что вспомнила. И дальше ещё «сва-абоден» с такой вот интонацией урки.

К. Ларина Он ещё сказал слово «нах». Сказал, сказал!

И. Петровская Я знаю, что он сказал.

К. Ларина Просто это уже совсем край. Что мы сейчас будем ханжить? Понимаешь, в чём дело… Я сейчас хочу сказать важную вещь. Чтобы мы с тобой попробовали объяснить, чтобы ты объяснила людям: эти вещи происходят не потому, что дяденька сорвался. Это плановая истерика. Это было видно, потому что он ещё и артист дурной. Там всё-таки есть артисты поталантливее.

И. Петровская Да, и потом эту плановую истерику можно было смикшировать, а можно было и усилить, что сделал Соловьёв, рассказав скабрезный анекдот, где ещё раз со смаком и удовольствием употребил вот это самое слово. Ты говоришь, почему они это делают? У меня есть один ответ: они абсолютно разнуздались и утратили все представления о приличиях от безнаказанности, от того, что им всё позволено. Они прекрасно знают.

К. Ларина А что это им даёт, объясни мне. Им что, больше платят за каждое «х», «з» и «п»? Премии доплачивают?

И. Петровская Нет, они просто дают себе волю, потому что они могут абсолютно всё. И это их греет. Потому что что ещё, кроме денег, может их греет? Их не может греть уважение так называемого сообщества или корпорации, которых фактически нет — ни сообщества, ни корпорации. Их не может греть народная любовь, потому что никакой любви к этим людям, в отличие от предыдущих героев перестроечных эфиров, конечно, никто испытывать не может. Да и плевали они на эту любовь народную. Они не ходят по тем же улицам, не смотрят в глаза этим людям и понятия не имеют, как люди живут и что они о них думают.

Поэтому вот их площадка, где они сами себе короли, паханы, авторитеты — в известном понимании, в таком криминальном. Это их сущность. Это же какое счастье, когда можно абсолютно освободится, извините за цитату, от химеры совести, порядочности. Когда можно дать свободу своим самым отвратительным, низменным чувствам. И эта ненависть к украинцам, да и вообще к любым иным, до такой степени их переполняет, что и не надо выбирать никаких выражений. И они их не выбирают.

К. Ларина Нет. Я с тобой не то что не соглашусь — мне кажется, что есть какая-то корысть. Ну не может быть, что только типа потому, что я хочу материться в эфире, мне можно, и вот я такой козёл. Они получают огромные деньги. Мы прекрасно это знаем. Когда, что называется, «больше ада», как пишут наши слушатели, этот ад очень хорошо оплачивается. Значит, что-то там не так, если они позволяют себе переключать регистры. Это «ж» — уже общее место, извини за выражение. Оно во всех этих проявлениях, во всех этих шоу существует в виде слов, в виде угроз, в виде рукоприкладства. Это всё одна и та же «ж» — и у Норкина, и у Соловьёва, и кого там ещё можно назвать.

И. Петровская У Шейнина. Кстати, из них самые приличные, как ни странно, в этом лексическом смысле — это Скабеева с Поповым. Они всё-таки избегают этого, вот этой откровенной брани и грубой лексики. Что абсолютно не отменяет общей направленности их шоу тоже. Но, по крайней мере, они остаются в рамках прежних представлений о приличиях.

К. Ларина Значит ли это, что аудитория, которые сегодня смотрит и делает рейтинг этим всем общественно-политическим ток-шоу, по сути, ничем не отличается от аудитории условных «Окон»? Такая помойка, которая в своё время начиналась в виде постановки, когда Нагиев делал шоу «Окна» — с матом (правда, тогда запиканным), с драками, которые провоцировали в студии. Мы помним, что это были постановочные шоу, которые существуют на многих каналах телевидения — но на таких, нишевых — в американском телевидении. Специальный такой отстойник для маргиналов, для — не люблю это слово — быдляка, гопников. Для такого, скажем, обывателя — совсем обывателя. Значит ли это, что сегодня рейтинг всех этих общественно-политических передач делает именно эта аудитория?

И.Петровская: Я предвидела, что скажут: победила дружба, победили все, — и каждому дадут фигурку

И. Петровская Ну конечно. Если посмотреть, например, что пишут — тут можно сомневаться, реальные ли люди присылают свои реакции, и они выводятся на экран в ток-шоу «Время покажет». Кстати, Шейнин тоже на этом фоне последнее время намного приличнее, чем вот эта парочка, которая на Втором канале.

К. Ларина Он будет с ними соревноваться, не волнуйся.

И. Петровская Эти люди, которые пишут — чем чернее, чем грязнее, тем больше одобрения в адрес ведущих, в адрес самой программы. Я думаю, да, отчасти вообще телевизионная аудитория вот этих так называемых массовых, для широкого потребления, программ, мне кажется, одинакова, так как люди думающие, люди всё-таки с представлениями о том, что прилично, что неприлично, действительно вряд ли смотрят подобные дневные шоу.

Но самое страшное, что эти ток-шоу как раз и достигают ушей и пожилых людей, и, что самое неприятное, маленьких детей. И вот эти люди с грязными языками, взрослые, тем самым как бы легитимизируют и саму эту речь, и эту агрессию. Вот что страшно. Мы же говорим о том, что уровень агрессии и ненависти в стране зашкаливает. Это в том числе и следствие того, что мы видим вот этот бесконечный лай, ор. Даже если не вслушиваться, даже если не слышать, что они употребляют эти слова, ты просто начинаешь невольно в себе ощущать какое-то нездоровое возбуждение, именно когда ты слышишь, как они лают в эфире на всех, затыкают несогласных.

К. Ларина Потом же этот Михеев приходит домой.

И. Петровская У него трое детей, я тут прочитала.

К. Ларина Да. И тем же ртом, которым он изрыгает эти вонючие слова, он целует детей. Хочу сказать этому Михееву, что это передаётся капельным путем. Будь осторожен. Когда ребёнок один раз встанет и даст тебе в рог, и скажет: «Папаша, пошёл ты туда, куда ты всех посылаешь по телевизору».

И. Петровская Там очень смешно. Отдельной строкой в Википедии написано «православный христианин». Меня это всегда трогает.

К. Ларина Да, отличается особым искренним чувством.

И. Петровская У нас тут флешмоб: предлагают каждому, встретив Михеева, посылать его ровно туда же, куда он послал своего гостя. Тоже выход небольшой. Но только не встретят. Я вам повторяю: они наверняка избегают тех мест, где они могут встретить людей, способных вот так им противостоять.

К. Ларина Я тут прочитала, между прочим: одна наша общая знакомая встретила на Патриарших прудах одного главного редактора, который причинил ей много боли, и плюнула ему в лицо.

И. Петровская Ну, честно сказать, это высокий класс. Вспоминаю, как тоже наш общая знакомая Ольга Бакушинская в своё время в «Известиях» на праздновании очередной годовщины подошла и совершенно спокойно плеснула из своего бокала, где было красное вино, в лицо одному популярному известинскому автору, который в своём тексте оскорбил только что погибшую тогда Аню Политковскую. Ольга Бакушинская поплатилась работой и должностью, но память об этом сохранилась в сердцах благодарных очевидцев и современников. Да, есть такие способы. Я их не приветствую особенно, но в этом есть некий жест. Это называется «мне отмщение и аз воздам».

К. Ларина У нас осталось мало вариантов. У нас осталось буквально несколько минут до финальной части наши программы. У нас должен быть выбор. Про что мы хотели успеть? Про фон Триера у Собчак или про компромисс?

К.Ларина: Эти вещи происходят не потому, что дяденька сорвался. Это плановая истерика

И. Петровская Компромисс — это тема неисчерпаемая. Кстати, я вчера по твоей наводке, уже совсем в глубокой ночи, посмотрела «На троих» Тихона Дзядко и Алексея Пивоварова, которые разговаривали с Рафом Шакировым, моим бывшим главным редактором в газете «Известия». Я его очень давно не видела и с огромным интересом слушала его.

К. Ларина К вопросу, каких людей сейчас потеряла профессия. Ведь он в блестящий форме. Он мог бы сделать блестящую газету, любое издание. Слушать его — одно удовольствие: остроумный, реактивный, понимающий, что такое профессия. Как можно от таких людей избавляться? Что это за время такое?

И. Петровская Это уже давно произошло, когда от него избавились. Я напомню, что поводом для разговора стало, естественно, вначале вот это скандальное увольнение сотрудников «Коммерсанта» за неугодную руководству и акционеру заметку о Матвиенко и её возможной отставке. А потом, за ними, что редкий случай, из солидарности ушёл весь отдел политики. И Раф Шакиров, естественно, вспоминал и свою историю увольнения из газеты «Известия». Когда коллектив не ушёл, но он, в отличие от нынешнего главного редактора «Коммерсанта», взял и принял удар на себя.

К. Ларина Зато сейчас мы все узнали фамилию главного редактора «Коммерсанта». Никто и не знал её.

И. Петровская Я сама поразилась, что я это слушала буквально в первый раз. Это большая разница. В случае с сегодняшним «Коммерсантом» главный редактор ничего на себя не взял, хотя номер с этой заметкой подписывал он и, более того, премией своих сотрудников за эту заметку награждал он. Но когда встал вот этот выбор, кому понести наказание, естественно, крайними были назначены эти же ранее премированные авторы. А он оказался с краю и развёл руками, которые якобы ни при чём — в отличие от Рафа Шакирова. Я прекрасно помню эту историю. Я участвовала в подготовке этого номера, который стал поводом для отставки Шакирова. Потрясающий был номер!

К. Ларина Это было про Беслан. Сильнейший номер.

И. Петровская Да, сильнейший номер — про Беслан целиком. Там были завёрстаны фотографии… Как вчера Раф совершенно справедливо сказал, они фактически сделали номер-плакат. Там как раз было не очень много текстов, но были завёрстаны поразительной силы фотографии. Там не было шока — там был образ вот этого ужаса, драмы, кошмара, который тогда произошёл в Беслане. И, что называется, не прошло и дня, как Раф Шакиров, которого до этого предупреждали, что надо быть осторожнее с цифрами и так далее, был уволен. Потому что он принял удар на себя и всю ответственность тоже возложил на себя.

К. Ларина Кстати, он очень точно вчера сказал: «Мы совершенно не отдаем себе отчёт в этой кровавой истории, которая произошла в Беслане. Что это вообще самый страшный теракт, в котором погибло самое большое количество детей». Даже сравнить невозможно, не с чем сравнивать. Ну и, конечно, тема компромисса, которая возникла в связи, опять же, с Мосгордумой. Но мы уже не успеваем про это поговорить. История продолжается, мы ещё будем про это говорить. Просто, как раз говоря про Шакирова и то, что мы вспоминаем о главных редакторах и какие раньше были люди — сейчас всё-таки время каких-то мышей, понимаешь? У нас остались считанные единицы личностей из главных редакторов.

И. Петровская Да, но ещё раз говорю: тема неисчерпаемая и мы к ней, безусловно, ещё вернёмся. А сейчас мы должны вспомнить людей, которые нам были очень дороги и которых мы вчера потеряли.

К. Ларина Да, нам очень тяжело это осознавать. На этой неделе ушла Наталья Ивановна Басовская, которая очень хорошо знакома слушателям «Эха Москвы». Наш постоянный и очень долгий автор, блестящий историк, медиевист. У неё масса учеников, она преподаватель РГГУ. Но при этом она, конечно, обладала невероятным артистизмом, каким-то невероятным сценическим обаянием. И радиообаянием, и телевизионным обаянием, и человеческим обаянием. Нам будет очень её не хватать. А её программы есть в нашем архиве, как и в других архивах они, надеюсь, сохранятся. Послушаем Наталью Ивановну Басовскую. Это просто невероятное удовольствие. Светлая ей память!

И. Петровская Я тоже скажу два слова, потому как мы с Натальей Ивановной вообще познакомились в такой неожиданный обстановке — не на «Эхе», а в программе Михаила Швыдкого. Если ты помнишь, было такое музыкальное шоу «Жизнь прекрасна» на СТС, потом на канале «Домашний». Там был принцип, что приглашались разные люди, вспоминали песни и пели. Хорошее было шоу — доброе такое, весёлое. И вот там Наталья Ивановна, по-моему, и пела, и лихо отплясывала. Потому что там часто пускались в пляс. Я конечно уже знала, кто она, и слушала её лекции. Но меня поразила вот эта её легкость и блеск во всём.
Вот есть такие люди, женщины — блестящие. Блестящий человек, очень открытый. Всегда со своими блестящими огромными глазами. Вчера, когда я прочитала о том, что её не стало, меня прямо ударило. Как это больно и как обидно — терять людей такого уровня и такого блеска, такого интеллекта, просветительства.

К. Ларина Она ещё была соратником Юрия Афанасьева и вообще РГГУ для неё был не только дом родной. Это дом, который она, в том числе, строила вместе с Юрием Николаевичем. И те традиции, те отношения «преподаватель-ученик», которые там выстроены, и способ общения друг с другом, и атмосфера этого института — это всё Наталья Ивановна Басовская. Я думаю, что сегодня ещё Алексей Венедиктов скажет о ней немало добрых слов, поскольку столько лет просидел в одной студии и слушал её как благодарный ученик. Она чуть ли не единственная женщина на свете, которая могла заставить замолчать Алексея Венедиктова.

И. Петровская Кто-то вчера ночью написал, что все взахлёб смотрели «Игру престолов», а у Натальи Ивановны каждый эфир, каждая лекция была такая «Игра престолов», что просто заслушаешься. Ну и вторая, тоже очень горькая и для меня, и для тебя, потеря. Умер Игорь Зимаков. 56 лет… Этот человек не был публичным, но он делал телевидение. Людей такого уровня, как Игорь, такого образования, такой порядочности, такой ответственности…

К. Ларина Напомни, где он работал.

И. Петровская Сейчас напомню. Мы с ним познакомились, когда он был шеф-редактором на «Авторском телевидении» и, в частности, шеф-редактором «Пресс-клуба», который 2 года вела я. Это было наслаждение и счастье — с ним работать. Деликатнейший, тактичный, нежнейший человек. Остроумный, всё понимающий. Был он мне такой прямо каменной стеной, опорой. Потом он перешёл на «Свободу слова» к Савику Шустеру на НТВ. И Савик тоже говорил, что Игорёк — это огромное счастье. Ну и последняя из таких значимых его работ — это была должность замглавного на радио «Сити-ФМ», где его бывшие подчинённые тоже со слезами и болью говорят о потере, которую они, и мы все понесли с уходом Игоря. И говорят, что сегодня таких уже практически нет. Светлая память! Я очень любила и ценила Игоря. Это для меня просто реальный шок и реальная боль.

К. Ларина У меня осталось ощущение какой-то его растерянности перед нынешним временем. Ты тоже написала про это в Фейсбуке: что он как-то не вписывался в сегодняшний мейнстрим. Никак не получалось. Он совсем другой. Как мне кажется, у него какие-то другие принципы, которые сегодня никому не нужны в этом медиапространстве. Собственно, мы с тобой об этом и говорим каждую программу, ставя диагноз тому, что происходит. Светлая ему память! У меня от него остались очень тёплые ощущения. Очень остроумный парень, эрудированный, с ним было очень интересно. Соболезнования близким — и жене, и сыну.

И. Петровская И папе с мамой, которые живы. Пережить вам это.

К. Ларина Ну всё. Прощаемся, пока!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире