'Вопросы к интервью

И.Петровская Здравствуйте, доброе утро, дорогие наши радиослушатели, зрители, с вами как всегда «Человек из телевизора», с вами мы, как всегда, Ксения Ларина, надеюсь, слышишь и видишь нас. Я ее не слышу и не вижу. А, у нас, оказывается другой микрофон. Повторяем для себя. Здравствуйте, друзья, альтернативно слышащие, хорошо слышащие. С вами Ксения Ларина, теперь видим-слышим.

К.Ларина Да, конечно, доброе утро и добрый день.

И.Петровская Здесь, в московской студии я, Ирина Петровская. С нами за звукорежиссерским пультом Маша Бурсина. Средства связи все обычные, +7-985-970-45-45 смс, твиттер аккаунт vyzvon и ютуб-канал, где вы нас можете видеть и по ходу комментировать то, что вы видите и слышите.

Ну, что. У нас тяжкое событие произошло вчера, трагическая потеря. Вчера весь день мы пытались это как-то осмыслить, пережить. Я имею в виду, конечно, уход из жизни Сергея Юрьевича Юрского. Ксюша, ты много раз была с ним вместе в эфире, а мы вместе с тобой встречали его и в театре, и в разных других обстоятельствах. Поэтому начни, у тебя это всегда получается как-то особенно пронзительно.

К.Ларина Понимаешь, конечно, что человеку за 80, что он пожилой, что такой уже возраст. В зоне риска находится человек в это время. Тем более, мы знали, что Сергей Юрьевич болел долго, были периоды, когда он вообще из больниц не вылезал. Но каждый раз между больницами, когда он восставал практически из пепла, он всегда приходил к нам, никогда не отказывался. Я вот вчера буквально, как все вспоминают свое соприкосновение с Сергеем Юрьевичем Юрским, я вспоминала о наших встречах. Ты права, почти 30 лет. С начала существования радиостанции «Эхо Москвы». Знаешь, как в свое время на Таганке в театре был худсовет, состоящий из друзей театра, из авторитетов моральных, нравственных, лидеров общественного мнения в то время, альтернативного общественного мнения, что важно.

Так и у нас сложился свой круг близких друзей радиостанции, и среди них, безусловно, одним из главных людей был Сергей Юрьевич Юрский. Если говорить о том, какой он был актер, мне кажется, что это не самое главное даже в его жизни. Вот это время больших художников, больших личностей, оно, безусловно, уходит вместе с ними. И каждый раз, когда мы прощаемся с Владимиром Николаевичем Войновичем, с Юрием Николаевичем Афанасьевым, с Михаил Михайловичем Казаковым, с Игорем Квашой, всегда говорим о том, что эти люди не просто были исполнителями и хорошими, известными артистами, режиссерами, или писателями. Это – личности космического масштаба. И это, конечно, самое важное, чтобы мы это понимали сейчас. Пытаешься сравнить с сегодняшней эпохой, и невозможно даже провести никакие параллели.

Я не думаю, что нам кажется, что сегодня нет личностей такого масштаба. Нет. Время очень сильно изменилось. Время больших людей ушло. Мы должны это осознавать и понимать. Проститься и сказать огромное «спасибо», низкий поклон тем людям, которые были украшением нашей жизни. И каким-то вот… Когда понимаешь, когда рядом с тобой такой человек, с которым ты разговариваешь, то как-то ощущение жизни совсем иного качества. Пожалуй, так я могу сформулировать прямо сейчас, в прямом эфире навскидку.

И.Петровская А я вчера тоже много очень читала, потому что вся наша лента в Фейсбуке была полна откликов, отзывов, слез на это событие. Ужасное для культуры. Очень точные были формулировки. Это – не потеря для культуры, это – потеря самой культуры.

И еще я прочитала, к сожалению, не помню, много было тексов. Что, когда мы сейчас начинаем осмысливать жизнь Сергея Юрьевича, то мы понимаем, что человек за весь этот долгий свой путь, 83 года, ни разу ничем себя не запятнал. И там была хорошая формулировка в этом тексте. И, наверное, многие, кто жил рядом, проживал меньше по продолжительности, задает сегодня вопрос: «А что, так можно было?». Такой вот современный сегодня вопрос. Оказывается, можно было вот так прожить жизнь и не отступиться, не оступиться ни разу, не позволить себе никакого компромисса из серии «а что я мог поделать», «а меня заставили». Мне кажется, даже в голову никому не могло прийти что-то заставить сделать Сергея Юрского. Такого масштаба, ты права, была личность. Все совпало, оно равновелико. Масштаб художественный, артистический, человеческий и гражданский. Все это абсолютно невероятным образом совпало в одной личности Сергея Юрского.

А если говорить о личных последних впечатлениях, то я, наверное, видела Сергея Юрьевича около года назад на 25-летии нашей «Новой газеты», у которой он тоже был преданным читателем. И всегда откликался на все какие-то просьбы от интервью или еще о чем-то. И он выступал, он был в очень хорошей форме. И, когда он упоминал, ради каких авторов он читает газету, и встречи с кем он ждет каждую неделю, для меня это абсолютно не вспышкой тщеславия, а ощущением такого мгновения острого счастья и какой-то своей не то чтобы даже востребованности… А то, что он упомянул мое имя, и я поняла, и какое-то невероятное у меня возникло чувство ответственности, что читает, ждет встречи сам Юрский.

И, наконец, самое последнее – книга, которую он написал, в огромной серии, «Я – кот», которую Сергей Юрьевич благодаря тебе передал моему внуку с надписью «От дяди Сережи». Вот я вчера ее открывала и понимала, что ее ценность ее во сто крат для меня возросла. А ребенок подрастет, надеюсь, я ему тоже объясню, что это за дядя Сережа подписал ему книгу.

И.Петровская: Это – не потеря для культуры, это – потеря самой культуры

К.Ларина Еще важно вспомнить, что он же никогда не занимался политической деятельностью. В советское время он никогда не был диссидентом, во время становления демократии в России тоже не стремился стать депутатом, не стремился записаться в партию. И вообще прежде всего себя считал артистом, художником, режиссером, писателем, поэтом, творческим человеком. И я еще добавлю, вот важная вещь, он очень не любил интернет. Мы с ним даже спорили. Он считал, что все беды – из этих ваших интернетов. Но при этом, Ир, скажи, он же был совершенно открыт всему новому, что существует в культуре. И все его эксперименты с театральным языком, с его драматургическим языком, режиссерским языком, просто поразительная смелость, поразительный азарт очень современного человека, способного на риск.

Сколько мы с тобой видели его экспериментов на маленькой сцене в театре Моссовета. И признаться честно, не всегда понимали, что человек хотел сказать, почему он решил вдруг в такой странной, эксцентричной форме поведать нам о своем отношении к миру. И вот только спустя какое-то время ты понимаешь, что да, он имеет право на этот эксперимент, потому что он – настоящий, подлинный, абсолютно свободный художник. Вот эту внутреннюю свободу он всю жизнь защищал. Может, поэтому ничего не боялся. Для него это было главным, это ощущение абсолютной свободы.

И.Петровская И ты говоришь, он не занимался политикой. Но вчера на какой-то сайте опубликовали список писем…

К.Ларина «Интеллигенция и власть», конечно, он как представитель интеллигенции высказывался. Но политикой не занимался.

И.Петровская Нет. Но это была его гражданская реакция в первую очередь на страшные несправедливости, которые сегодня множатся день ото дня.

К.Ларина Я хочу сказать, что одно с другим связано. Смелость творческая и смелость гражданская, они просто близнецы-братья. Одно другое рождает, одно без другого невозможно, если мы говорим о творческом человеке. Ведь если художник трусоват в творчестве, он и в жизни склонен к малодушию, «моя хата с краю», «давайте я займусь чистым искусством», такая замечательная формула, очень лукавая. Он никогда этим не прикрывался, потому что он был абсолютно свободен и смел во всех своих проявлениях, и в творческих, и в гражданских.

И.Петровская Возвращаясь к нашей теме, к телевизору. Вчера все каналы главные поменяли, в общем-то, программу. И посвятили довольно много времени памяти Сергея Юрьевича Юрского. Я не говорю о том, что это были сюжеты в новостях всего дня, конечно. Но во сколько вышли эти программы. Я вот полночи их смотрела. В половине первого вышел повтор программы «На ночь глядя», встреча последняя с Сергеем Юрьевичем, по-моему, 17-й год. На канале «Россия» еще позже вышла «Белая студия», которая обычно идет на «Культуре». На канале НТВ вообще в глубокой ночи появилась программа аж 2005 года, снятая к 70-летнему юбилею Сергея Юрьевича.

Если помнишь, недолго у них существовал формат, когда устраивали такой бенефис имениннику тому или иному…

К.Ларина Монолог в нескольких частях.

И.Петровская Нет. Именно это… Ведущая была Фекла Толстая, и туда приходили родные юбиляра, друзья. И в этом формате он что-то рассказывал о себе, что-то рассказывали о нем. Или посвящали ему какой-то музыкальный номер.

Во-первых, было безумно мне обидно, что это в такой глубокой ночи, соответственно, все это посмотрит совсем немного зрителей. И, конечно, на первом месте – программа «На ночь глядя», потому что они прекрасно всегда понимают масштаб личности своего гостя. И уж точно досконально знают всю его историю, всю его жизнь и его творчество.

Во-первых, что меня покоробило – то, что это было все в глухой ночи. А во-вторых в большинстве… Пошли еще документальные фильмы о Юрском. И практически ни в одном из этих фильмов как раз совсем ничего не говорилось о его этом гражданском самостоянии, если это можно так сказать. На самом деле, на фоне и вчерашнего трагического события. И жизни всей Юрского. Вот эти все телевизионные дифирамбы выглядели совсем несоразмерными, мелкими… Я, опять же, не беру «На ночь глядя», там совсем по-другому все. Именно масштабы этого героя. Я думаю, что сегодня тоже будут и фильмы, и другие программы. Но все равно преступно мало, конечно, его было и на телевидении.

К.Ларина Он умел столько сделать. Вчера, кстати, вспоминали в том числе его дебютную работу режиссерскую, спектакль «Фиеста», который он поставил в НРЗБ, но Товстоногов, как говорят очевидцы, из ревности этот спектакль закрыл. И тогда Юрский этот спектакль решил сделать на ленинградском телевидении. Это был 71-й год.

И этот телеспектакль тоже никто не увидел, показали один раз, без объявления. И просто я к чему вспомнила, мне кажется, что Юрский был рожден именно для телевизионного формата, потому что он очень чувствовал это соединение камеры и спектакля, очень понимал, как крупный план на сцене делать. Ужасно жаль, что эта часть его творческой судьбы практически была уничтожена. Не дали ему так проявиться.

И.Петровская: Масштаб художественный, артистический, человеческий и гражданский — все совпало в одной личности Юрского

И.Петровская Мне вот напоминают, что вчера по Первому каналу в 15.15 тоже был фильм о Юрском. И у Малахова в Прямом эфире тоже вспоминали в основном киноработы Сергея Юрьевича.

А еще вспоминаю, как в год двухсотлетия Пушкина, 1999, сделали две замечательные петербургские режиссеры-сценаристы новую версию «Евгения Онегина». Юрский читал «Евгения Онегина», и это показывали по одному из федеральных каналов отнюдь не в ночи. Просто вспомним о том, как изменилось время с тех самых пор.

Мы еще будем вспоминать и говорить, но давай перейдем к нашим основным форматам…

К.Ларина Давай я прочту. Наши метки. Самое обсуждаемое интервью недели — Киселев у Дудя. Программа «Восток-Запад» на канале «Ost/West» Поиски немецкого гражданина Киселева, выборы в Украине, берлинский фестиваль Любы Камыриной. Собчак на Первом у Борисова в программе «Эксклюзив». «Осторожно Собчак» — я пишу: адский пир с Рыбкой/Лесли (+ Амиран (Сардаров). Клишас у Познера, там прощалка совершенно потрясла.

Алексей Уминский у НеПознера. «Два» Троицких — у Пивоварова и Дзядко на RTVi и в YTканале «Культура памяти», Андрей Марков, которого я стала смотреть.

Дождь: Василий Уткин в программе Паноптикум вместо Белковского. И совершенно замечательный был сюжет «Прощание с Децлом» в  программе «Бремя новостей». И мой любимый тоже персонаж, Алексей Навальный в программе «Россия будущего», еженедельное шоу в прямом эфире, по-моему, он делает все лучше и лучше.

Вот наши метки совместные с Ирой Петровской. Давай мы с Киселева начнем. Тем более, что ты ему целую статью в «Новой газете» посвятила.

И.Петровская Не одна я. Да, это оказалось нежданно-негаданно каким-то невероятным событием, которое обсуждали, опять же, несколько дней. И все, кто это посмотрел в Фейсбуке, и разные сетевые издания. Очень разошлись мнения по поводу того, успех это или провал. Превалирует точка зрения, что это – провал Юрия Дудя, который…

К.Ларина Я считаю, что провал.

И.Петровская Ну вот давай, доказывай…

К.Ларина Я не хочу доказывать. Ты считаешь, что это – успех?

И.Петровская Я не считаю, что это успех, но я не считаю, что это – провал, потому что…

К.Ларина Я могу считать что угодно, но там уже больше 5 млн просмотров, поэтому все, что я думаю по этому поводу, можно выбросить. Потому 5 млн просмотров – это ответ на вопрос, провал это или успех. Какие тут вообще могут быть разговоры. Чей это успех только, Киселева или Дудя?

И.Петровская Я думаю, что это успех Дудя в каком смысле. Если интервьюеру, человеку, который а) выбрал такого гостя и б) с ним поговорил так или иначе. Если удалось привлечь внимание и показать облик любого своего героя, его нутро в том числе. Даже то, что он, может быть, не хотел бы, чтобы показывали, хотел скрыть, то я считаю, что это – успех.

К.Ларина Что он хотел скрыть, на твой взгляд?

И.Петровская Ну, я думаю, что он совсем не был готов к тому, что будут на него наступать, что будут выводить на чистую воду, что потом сделали задним числом очень многие люди, которые анализировали.

А про Дудя, давай вспомним. Дмитрий Киселев пришел на эту программу не один, он привел детей, своих сыновей, сколько их там было. И это абсолютно психологическая атака, потому что дети – это беспроигрышный вариант для любого из приходящих. В каком там они возрасте.. Он обратился к одному только старшему сыну, ему уже за 30, но поскольку он говорил «дети и сыновья». Один деть взрослый.

К.Ларина Я просто вспоминаю «сироты, дети Поволжья»…

И.Петровская Именно. Тут много всяких ассоциаций. Но плюс, как Михалков, он поставил условие, чтобы все писалось и шло в эфир так, как оно есть. Прекрасно, видимо, понимая, что в монтаже его могут каким-то образом переиначить. И все эти условия, конечно, некоторым образом ограничили Дудя в его тактике, если она была.

К.Ларина Абсолютно.

И.Петровская При детях, опять же, если были разновозрастные, не всякий человек, тем более, сам отец, как мы знаем, Юрий Дудь, решится каким-то образом обострять или отвечать на пошлость и хамство таким же образом. Он это может легко сделать. И даже, когда анализировали это интервью разные наши товарищи, подсказывали, как можно было поступить в том самом омерзительном случае, когда наш гость проявил себя во всей красе. Сейчас у нас новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

И.Петровская Мы продолжаем «Человек из телевизора», чтобы сэкономить время, не буду говорить о средствах связи, они известны. Быстро анонсирую важное и интересное. 21 февраля в 7 часов в киноцентре «Эльдар» состоится встреча с крайне редкой гостьей сегодня на таких вот площадкой, народной артисткой России Анастасией Вертинской, встреча называется «Вечер. Самый лучший папа». И показ фильма Эльдара Рязанова из серии «Парижские тайны», Александр Вертинский. У нас есть два комплекта билетов, и два билета по одному. Звоните, референты вам перезвонят, первым, кто успеет дать свои координаты.

Мы продолжаем. Тут пишут: «Дудь облажался, «Все сделал Дудь нормально, Киселев сам унизил себя вот этим пассажем, возникло одно чувство: мерзости и лицемерия». А кто-то пишет, что разбор на «Дожде» был интереснее самого интервью.

И.Петровская: Это успех Дудя. Если удалось привлечь внимание и показать облик своего героя, его нутро в том числе

К.Ларина Разбор был на «Дожде» не только в программе FakeNews, но еще и в программе «Паноптикум», там появился у нас новый ведущий, Василий Уткин в паре с Александром Невзоровым. Они тоже обсуждали это интервью. И тоже, как я поняла, склонялись больше в сторону определения как провального интервью, неудачного.

Я могу сказать, почему мне кажется, что оно неудачное. Потому что Киселев здесь был на своей территории, это было очеь заметно. Наверное, свою роль сыграло безусловно, то, о чем ты сказала – присутствие детей. И он себя чувствовал комфортно. А Дудь некомфортно. Это очень бросалось в глаза. Обычно бывает наоборот. Обычно Дудю хорошо. Хотя мы знаем, что он обычно приезжает к своим гостям, а не они к нему приходят. Но всегда очень уверенно и свободно себя чувствует, ведет драматургию разговора. А здесь получилось наоборот. Он вынужден был играть по чужим правилам.

И, кстати, ты еще написала по поводу «Ost/West» канала, они там искали гражданина Киселева… Так это все правда, ты ошиблась.

И.Петровская Я привела PS в программе FakeNews, где они, сославшись на «Ost/West», который в свою очередь сделал запрос в Минюст Германии, привели этот ответ. Там говорится, что гражданин по имени Сергей Киселев не сидит, не осужден по террористической статье…

К.Ларина Давай я процитирую документ, который они продемонстрировали. Ответ министерства юстиции. «Обвиняемый находится в камере предварительного заключения, в конце февраля будет суд. Генеральная прокуратура Мюнхена обвиняет Сергея Киселева в подготовке преступления, угрожающего госбезопасности и по статье нарушение закона, контроля вооружения. Предполагается, что обвиняемый планировал участие в вооруженном конфликте на территории Украины». Вот и все. Очень серьёзная статья.

И.Петровская Это – следующее разъяснение, потому что первое, которое было по горячим следам, опубликовал со ссылкой на коллег, и которое я привела тоже, телеканал «Дождь» в этой своей программе. Он не осужден, не сидит, как сказал Дмитрий Киселев… И вчерашний сюжет в Ost/West, который мы, видимо, с тобой посмотрели, потому что там эта ссылка. Там говорится страшная вещь, что еще предстоит только доказать, имел ли этот самый человек по имени Сергей Киселев, племянник Дмитрия Киселева, отношение к вооруженному конфликту в Донбассе, воевал ли он там…

К.Ларина Передо мной просто документ, который я цитирую…

И.Петровская Совершенно верно, этот документ. Если ты заметила, в этом сюжете еще говорится, поскольку это еще не доказано германским правосудием, то, возможно, слова о том, что он участвовал-таки в военных действиях вооруженных в Донбассе и привлекается по статье «Терроризм», слова влиятельного дядюшки могут дурную шутку сыграть с племянником и усугубить его пока недоказанную вину, вот о чем речь.

К.Ларина В любом случае, если мы про это заговорили, я хотела обратить внимание наших слушателей на эту программу, которая называется «Восток/Запад», она еженедельная, выходит по пятницам, итоговая программа на канале «Ost/West» ее можно смотреть. Там очень симпатичная ведущая Марфа Смирнова, которая – опытный журналист. И немецкий журналист, который прекрасно говорит по-русски. И у них там было три больших сюжета, вот начали с Киселева, потом они говорили про выборы в Украине, что было очень интересно мне, чтобы понять, что там происходит. И совершенно потрясающе, что называется, праздник души для меня.

Это – сюжет про Берлинале, про берлинский кинофестиваль. Мастерство, что называется, оно и в Берлине мастерство, в Африке мастерство. Совершенно потрясающая работа репортерская, обаятельная, интересная, умная, так уметь подать, с такой иронией, с такой любознательностью, просто молодец. Тут вспоминали у нас уже про Любу Камырину, да-да, та самая, которая работала в команде у Сергея Майорова, вот теперь она уже достаточное количество времени в Берлине, работает на канале «Ost/West».

И.Петровская Там еще был прекрасный сюжет на прошлой неделе про манифестацию, которую устроили дети немецкие и русскоговорящие. Которые протестовали против, если можно так сказать, засилья углекислого газа. И самое интересное, не то, против чего они протестовали. А то, как это вообще возможно, в центре города огромное количество детей от восьмилеток, которые залезли на дерево, до более взрослых, родители где-то там в сторонке стоят, но одобряют такую политическую активность детей. Вот практически, если ты видела…

В том смысле до слез, что мы тоже знаем, как у нас обращаются с детьми, которые осмеливаются по разным каким-то поводам выходить на улицы. И делают все, чтобы им больше в голову этого никогда не пришло.

К.Ларина Нам тут пишут, что «Клишас у Познера звучит как диагноз».

И.Петровская Ну давай тогда про Клишаса. Тут, кстати, практически такой вопль «Что, что Познер сказал в своей прощалке?». Давай пересказывай. Прощалку.

К.Ларина Могу сразу перескочить на другое по поводу Клишаса. Артемий Троицкий в интервью программе «На троих» очень точно сказал по поводу Клишаса, что он для него является символом сегодняшней власти, циничным таким вот символом. Символом цинизма, вот так. И что он предложил цинизм измерять в Клишасах.

Что про Клишаса, все про это говорили, я и посмотрела. На самом деле, ничего того, что я бы хотела узнать про Клишаса, ничего этого Познер не спросил. И, как мне кажется, весьма аккуратно и слабо… И никоим образом никаких контраргументов не предлагал для того, чтобы объяснить Клишасу, что все его законопроекты по запрету оскорблений, проявления неуважения к власти в интернете, к запрету про фейковые новости, это все просто чушь собачья и бред, как говорит президент России Владимир Владимирович Путин.

Потому что, извини меня, когда господин Клишас рассказывает нам про страшные последствия фейковых новостей, что чуть ли мы детей должны брать и бежать куда-то, если не дай бог прочтем какую-нибудь фейковую новость в интернете. У них в телевизоре круглосуточные фейковые новости, Ир. И никто за это никакой ответственности не несет. И никакой Клишас не предлагает того же Киселева судить за фейковые новости, или еще каких-нибудь замечательных авторов типа Соловьева и прочих пропагандонов с федеральных каналов. Ничего? А тут ему в интернете фейковые новости мешают жить.

И.Петровская Он пытался сконструировать ситуацию, хотя ситуация, конечно, требовала развития. «Вот, допустим, я бы написал про вашего коллегу, сенатора, которого арестовали прямо в зале, я бы написал что-то плохое и что он подозревается даже в заказных убийствах. Меня бы наказали, посадили бы на 15 суток, а потом выясняется, что я был прав. Что в этом случае будет со мной? Я то свое наказание понес». И Клишас без зазрения совести говорит: «Власть перед вами извинится». Это было прекрасно. А так – это тот же случай, вот божья роса. Что бы ни говорили, ничто не может его выбить из седла, ничто его не может… Если ты заметила, не было в этот раз, по-моему, вопросов от Марселя Пруста.

К.Ларина Было, еще как.

И.Петровская Значит, я прозевала. Ну, неважно. Я считаю, что этих людей если звать, то, конечно, только с одной целью. Показать, кто вообще запрещает нам как в анекдоте ковырять в носу.

К.Ларина Послушай, тебе же еще делать ничего не надо, я говорю ведущему. У тебя только что было расследование, да и не первое, Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального. Можно, если вам нельзя упоминать имя Навального, ради бога, не упоминайте. Но документы, которые он предоставил, живые и настоящие. Теплокровные. Они все пульсируют. Пожалуйста, спроси, про коллекцию часов за 160 млн рублей, про незадекларированные дома и недвижимость, участки. Он сам просился, рассказывал про питомник с собаками.

И.Петровская В самом начале он ему задал вопрос, откуда у вас такие деньги.

К.Ларина Он сказал, что в 90-е годы он был предпринимателей.

И.Петровская Он там даже сказал, что всего четыре года он предпринимателем и прекрасно заработал. И так же отвечает на этот вопрос предыдущий наш герой Киселев.

Наш товарищ Женя Киселев всегда очень просит уточнять, что речь идет не о нем, а именно о человеке с той же фамилией. Так вот, тот же говорит спокойно, что он все это заработал на прекрасных космических должностях.

И.Петровская: Мне стало дурно от ужасного снобизма и троллинга, которые себе позволяет Собчак по отношению к Рыбке

К.Ларина Даже дело в не в этом. О чем говорил Алексей Навальный, даже если ты это «заработал», но это неприлично, что если ты слуга народа и рассказываешь в этом же интервью, что народ свой выбор делает, как же тебе не стыдно демонстрировать жирную барскую роскошь, которую ты не имеешь права демонстрировать, это же неприлично просто, если у тебя на лацкане значок сенатора. Просто наглость и цинизм.

И.Петровская Вопли про прощалку… Юра из Санкт-Петербурга.

К.Ларина Я была на самом деле…Я не собиралась смотреть. Я рот открыла, когда услышала, когда Владимир Владимирович Познер стал рассказывать мне про драку между Богомоловым и Виторганом из-за Ксении Собчак. Мне кажется, ни один федеральный канал не позволил себе уделить этому хоть какое-то внимание. Хотя есть один.

Короче говоря, прощалка была посвящена Ксении Собчак, он практически встал на ее защиту, Владимир Познер, вспомнив о том, что, когда мужчина гуляет, его называют мачо. А когда женщина позволяет себе уйти налево, ее оскорбляют самыми последними словами. И что это несправедливо, сказал Владимир Познер. Я, честно говоря, была в шоке, не ожидала от него такого.

И.Петровская Я тоже смотрела не в эфире, а Первый канал выкладывает такими фрагментами самыми интересными. И первой как раз пошла прощалка. Я подумала, что это имеет отношение к какому-то другому эфиру, возможно. Но нет. Ну, и коли зашла речь о Ксении Собчак, то ее в этот раз было очень много. Совершенно невероятный эксклюзив на Первом канале. Мы будем смеяться, но поводом к эксклюзиву стала эта драка. Хотя она, конечно, ничего не сказала, но дала понять, что переживает непростой период в своей личной жизни.

Но в целом совершенно… Вот меня все время не оставлял вопрос: «А это что? Начало какой-то новой кампании?» Какой угодно.

К.Ларина Помнишь, она там сказала, что она готова начать жизнь заново. Может, это – какая-то новая страница? Какая-то история, может, там существует в ее личной судьбе… Это – не наш с тобой жанр, мы в этом не сильно понимаем, как об этом говорить, это – личное их дело. Но то, что явно она перевернула какую-то страницу и в своей личной жизни, и в творческой – это очевидно. Потому что вслед за этим эксклюзивом, в котором ничего эксклюзивного-то не было, появился новый проект.

И.Петровская Проект раньше на неделю появился, потому что первый был Федор Смолов, а потом появилась Рыбка в «Осторожно Собчак». И честно сказать, это – абсолютно бомба. И я не знаю, ты, видимо, досмотрела это до конца. Я не досмотрела, потому что… Мне стало дурно не от того, что там употребляются в основном Ксенией Собчак разные слова, которые даже Дудь себе не позволил бы. Вот от какого-то ужасного снобизма и троллинга, которые себе позволяет реальная светская львица по отношению к так называемой начинающей светской маленькой львишке.

Мне это напомнило историю со Светой из Иваново, которую точно так же троллили, над ней издевались. И я тебе должна сказать, что в данном случае, абстрагируясь от Светы, Рыбка выглядела достойнее в этом эфире, чем «пожилая женщина», которая решила поучить этикету и уму-разуму вот эту неразумную девицу. Не знаю, какие у тебя ощущения.

К.Ларина Ты же понимаешь, нужно судить художника потому жанру, который он выбирает. Она выбрала себе такой. Как ты правильно заметила, что вторая программа с Федором Смоловым она вела себя как подружка Федора, подружка в хорошем смысле, на равных, без особо троллинга, с присущим ей остроумием. А здесь она себя вела как часть того сообщества, которое представляют Рыбка, Лесли и примкнувший к ним товарищ… Амиран? Который меня совершенно поразил самим фактом своего существования. Я потом залезла к нему на его ютуб-канал, Ира, мы все на помойке истории. Там миллионные просмотры. Там мат-перемат такой густой, что там не то, что плохо станет, там человек взорвется от ужаса. Там невозможно проткнуться между этими матерными словами, которые летают туда-сюда. Там собираются представители какого-то дна у него на канале.

И.Петровская Печально, что мы на этой ноте подходим к главному, но нам пора заканчивать.

К.Ларина Да, я скажу так. Что эта роль импровизатора в фильме «Маленькие трагедии» — абсолютное зеркало самой личности Сергея Юрского. Это – великий импровизатор, который из всего мог сотворить художественный замысел, из всего, куда бы он ни посмотрел. Я считаю, что эта роль – одна из лучших, показательных в его жизни. Давайте мы ею и закончим.



Комментарии

23

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

topotuschkin 09 февраля 2019 | 11:05

Да, потеряли мы великого артиста, человека, гражданина и настоящего патриота С. Юрского
Новых уже и не будет
Уже три-четыре поколения артистов сменилось, а вспомнить и некого, какая-то серая безликая чавкающая масса
Так, пулеметчик Пореченков, безликий Безруков, Домогаров, менты, еще кто-то тоже на пороге пенсионного возраста
Вот снова и снова все не тех и не тех теряем
Лафеты застоялись
Согасен с уважаемым журналистом-публицистом С. Пархоменко: нет, отнюдь не похоже, что отважная псковская журналистка Светлана Прокопьева,с радиостанции "Эхо Москвы - Псков" занималась оправданием терроризма
А вот вместо серьезного расследования истинных причин совершения того ужасного теракта в г. Архангельск горе-власти занимаются просто массовым террором журналистов, просто сообщающих о данных актах беззакония и произвола горе-властей...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

topotuschkin 09 февраля 2019 | 11:13

vfdhj: А чей-то здесь опять засиделись пригожинские уроды-паскуды???
В Питере объявили Чрезвычайное Осадное положение!!!
Все - на борьбу с сосулями и снегулями-фигулями!!!
Все бармалеищщи-пустоемеличи быстренько похватали пешни с кайлами, лопатами-ледорубами-метлами и бегом-бегом, быстренько, петушком этак, поскакали разгребать заметенный сугробами-сосулями Питер, колыбель Трех Реовлюций, что вот-вот разразится Четвертой
Ажнок 49 сантиметров снегосадков навалило
Хуже, чем самой тяжкой блокадной зимой
Скоро, уже очень скоро
На въезде в Блокада-Сити появится мемориальная табличка
"Город Трех Революций и Одной Контрреволюции 99-го года"...


(комментарий скрыт)

tttyyy 09 февраля 2019 | 11:25

Вот так старух опять подловили на откровенной лжи, что все передачи про Юрского начались в глубокой ночи.


tttyyy 09 февраля 2019 | 11:29

Явно дутый мыльный пузырь, классический пример образованщины Дудь саморазоблачился по полной, король то оказался голый.


kryimzduik 09 февраля 2019 | 11:46

tttyyy: Дудь это как спиннер или биткойн, искусственно надутый пузырь


tttyyy 09 февраля 2019 | 11:33

Вообще-то для нормальных родителей и шестидесятилетние дочери и сыновья остаются детьми, явно Ларина расхихикалась не по делу.


sestr 09 февраля 2019 | 11:50

Сколько поноса словесного! Ксения как глухарь на току.


tttyyy 09 февраля 2019 | 11:50

Старушки, Навального не желаете спросить на какие бабки он свою жинку и детишек по Европам и Таиландам возит.


netsterof 09 февраля 2019 | 16:51

tttyyy: А государство ему выплатило несколько миллионов по европейскому суду за необоснованные задержания на митингах


shtirlitz77 09 февраля 2019 | 12:47

Абсолютно согласна с оценкой интервью Клишаса у Познера, данной ИП и КЛ.
Смесь бессовестности, демагогии, цинизма и лицемерия со стороны Клишаса.
И беззубые, аккуратные возражения, а то и явные поддакивания со стороны Познера.
Да ВВП давно уж не тот, каким был, когда брал интервью у Яровой.
Когда слушала ответы АК, то казалось, что вот сейчас-то ВП разнесет его в пух и прах.
Но нет, каждый раз он или соглашался с ним, или робко что-то возражал, хотя разгромный аргумент напрашивался сам собой. Так АК посетовал на то, что ВП разделяет власть и народ. Значит, этот Клишас считает, что у нас власть и народ едины. И это после тех антинародных законов, которые с его подачи приняла Дурка. Вот до какого цинизма дошел этот сенатор. Однако, ВП поддакнул ему, сказав, что разделение народа и власти существует везде.
И такие "перлы" были на протяжении всего интервью.
Так что, когда в своей "прощалке" ВП выступил в качестве Д.Борисова или А.Малахова, у меня это удивления не вызвало.


gad123 09 февраля 2019 | 13:14

shtirlitz77: Конечно , смерть Юрского - потеря!! Спасибо девочки, за тёплые воспоминания о нем. Между прочем мои попытки высказать соболезнования на ЭХЕ...Понимаю, что это сделано для того, что бы всякие не выливали потоки своих испражнений..
То, о которых у меня сложилось определённое мнение ( отрицательное !), не смотрю ( чего ворошить всякое дерьмо, я не мазохист..). Это относится, как к ДЮ- дю, Поцнеру Сабыкак и прочих кавказских бындюков...Даже то, что о них я знаю ( случайно слышу...) не составляют и десятой доли того ( если не более!) что ЕСТЬ на самом деле...


problema2016 09 февраля 2019 | 15:17

shtirlitz77: А мне показалось , что персонаж не нуждался нив каких "возражениях" , поскольку всем и разглагольствовании и даже внешним видом ,даже не пытался скрыть свою суть . Какие еще аргументы нужны для того чтобы подчеркнуть то , что и без всякого сомнения явил сей сенатор .....


vladimirgornitsky 10 февраля 2019 | 08:58

shtirlitz77:
Доброе утро, Ирина.
Я это интервью не смотрел, я не смотрю политические программы российские, и к Познеру никаких симпатий не испытываю, но хочу возразить Вам по существу. Передача Познера - это ведь не диспут, не "баттл", как теперь говорят. Это другой жанр - интервью. Задача интервьюера - заставить интервьюируемого раскрыться, показать свое лицо. Если для этого нужно поддакивать, чтобы человек почувствовал в журналисте "своего" и стал с ним откровеннее, есть смысл поддакивать.
Вы ведь сами пишете про "смесь бессовестности, демагогии, цинизма и лицемерия". Стало быть, Клишас раскрылся, и Познер выполнил свою задачу.


shtirlitz77 10 февраля 2019 | 21:19

vladimirgornitsky:
Добрый вечер, Владимир.
1. Знаю Ваше отношение к российским политическим программам.
Программа Познера не чисто политическая. Все зависит оттого, кто приглашен в программу, хотя и деятелям культуры приходится отвечать на политические вопросы, если они затрагивали таковые в своих высказываниях ранее. Слушаю эту программу не всегда, а в зависимости от интереса к приглашенной личности. Причем, личность может быть для меня как положительной, так и отрицательной. Когда человек мне симпатичен, просто интересно его послушать. А от такого человека, как Клишас, хотелось услышать, какими аргументами он руководствовался, предлагая запретительные законы, вводящие тотальную цензуру.
2. Да программа Познера не баттл. И Вы правильно назвали задачу интервьюера. Но ее можно выполнить, не только поддакивая, но и с помощью дополнительных вопросов. А так получается что-то схожее с пресс-конференцией ВВП, когда он на вопрос журналиста может не отвечать напрямую, т.к. прекрасно знает, что журналист лишен возможности задать уточняющий вопрос, потому что микрофон уже у журналиста отнят. А здесь ВП добровольно лишал себя этого. Такому цинику, как АК, не надо поддакивать, чтобы он стал откровеннее. Он итак не стесняется и не боится быть лицемерным и бессовестным.
3. Я и до передачи видела в нем все те качества, о которых написала, и для меня не стали откровением его "объяснения". Для меня он ни в чем не раскрылся. Но ведь есть люди, которые поверят его "объяснениям". Это как с пропагандистскими передачами, многие верят, а кто-то нет. Ведь не зря на этих передачах людям не дают высказать альтернативную точку зрения, и мы возмущаемся этим. А у Познера соответствующие вопросы и могли стать такой альтернативой, раскрывающей суть этого сенатора. Глядишь, и помогли бы кому-нибудь разобраться, что за человек перед ними.


vladimirgornitsky 11 февраля 2019 | 10:02

shtirlitz77:
"Глядишь, и помогли бы кому-нибудь разобраться, что за человек перед ними".
У Познера, я бы сказал, другая целевая аудитория - он, как мне представляется, ориентируется на людей, которые сами способны понять, кого видят перед собой. Возможно, он сейчас справляется с этим хуже, я правда, давно не смотрел его передач. Но в свое время у него это получалось, по-моему, очень хорошо. Я уважал его как профессионала, мне он всегда был несимпатичен, поэтому я его передачи смотреть перестал давно.
И Клишаса я никогда не видел и не слышал, только читал. Но, судя по тому, что я читал, никаких дополнительных "подталкиваний" не требуется, чтобы понять, кто он такой.


bulf 10 февраля 2019 | 10:46

shtirlitz77: Ира, доброе утро! Совершенно с Вами согласна, ну и с Ириной и Ксенией, разумеется!
Старый лис Познер потерял последние зубы в стремлении усидеть на двух стульях, угодить и "нашим и вашим". И в попытке отделить себя от федерального канала, от Эрнста и, соответственно, от власти. Он же постоянно подчёркивал, что не работает на первом канале, что он не наёмный работник, что канал только покупает у него "продукт" - его передачи! Все эти хитрости и уловки шиты белыми нитками! Невозможно залезть в бочку с, простите, дерьмом и не испачкаться! Никому и никогда не удавалось и Познеру не удалось. Раньше он был намного острее и зубастее! Прекрасно помню это его интервью с Яровой, которое Вы упомянули! Яровая всю передачу льстиво улыбалась Познеру, кокетничала, хитрила и выкручивалась, но он ловко подвёл разговор к главному: её переходу из Яблока в ЕР и, когда она уже не ожидала подвоха и почти расслабилась, крепко её припечатал вопросом, а в чем же причина смены "лычек"! И тут льстивая улыбочка Яровой стала злобной и она заюлила с удвоенной силой! А я испытала злорадное удовлетворение и даже мысленно похлопала Познеру в ладоши! Сейчас уже совсем не то, и этого следовало ожидать! Ну нельзя быть немножко конформистом, как и немножко беременной нельзя - не получается!


nns33 10 февраля 2019 | 11:35

bulf: Добрый день,Леночка! Я согласна и с Вами,и с Ириной,и с мнением Владимира. Сама озадачилась вопросом :почему? После поняла. Мне кажется ,что они все врут и лицемерят,крутятся ужами. Все "персоны",о которых идёт речь,мне неприятны до тошноты, т к они все приспособленцы. И ждать от них правды,открытости , _пустое. Никогда не узнаем. Изменится политическая ситуация или руководство изменит своё мнение,они здесь же "перевернутся" и "запоют" правильно.


bulf 10 февраля 2019 | 11:45

nns33: добрый день, Ниночка! Ну как же так может быть, что Вы соглашаетесь со всеми, и с теми даже, кто оппонирует друг другу? Немножко конформизмом попахивает, нет? (Шучу-шучу, писала и улыбалась, только не обижайтесь!)
Ниночка, Вы правы, все они - флюгера на политической крыше, как только ветер переменится, сразу развернутся в сторону ветра! Их собственного мнения мы никогда не узнаем, да и неинтересно нормальному человеку истинное мнение лицемера и приспособленца! Так что всё правильно сказали. Однако Мы всё пишем, пишем правильные слова, но слаще во рту от этого не становится. К сожалению...


nns33 10 февраля 2019 | 13:12

bulf: Леночка,Вы правы. Да со всеми согласна. Причина в том,что политики,как и думцы,как и Познер,никогда правды не скажут. А мы комментируя их высказывания,стараемся быть объективными и относиться к написанному,как к правде. Но некоторые комментаторы видят ложь и лицемерие. Поэтому Ваши комментарии рознятся. Всё зависит от "угла" под которым рассматриваете. Вот поэтому я с Вами всеми согласна. Да,во рту слаще не становится. Одна тошнота.)))


bozman_xl 10 февраля 2019 | 15:25

bulf: Уважаемая Елена (если можно без отчества, на брудершафт)!
Зайдите на сегодняшний сайт "Серпом По". думаю, что Вы согласитесь с обращением к пользователям сайта, и с помощью своих друзей и единомышленников поможете его максимально распространить.
Всего доброго Вам!


bulf 10 февраля 2019 | 15:36

bozman_xl: уважаемый Боцман! Я уже прочитала Ваше обращение и поставила лайк под ним. Пока ещё не пишу комментов, но как только соберусь, попробую прикрепить Ваше сообщение к моему комменту. Я поддерживаю Ваше начинание и буду помогать распространять обращение по мере сил.
P.S. Давайте договоримся, раз на брудершафт, то не Елена, а просто Лена, пожалуйста!


mihail 09 февраля 2019 | 19:06

Чёрт с ними,этими пригожинскими троллями,которые по службе лезут даже в память о великом... Как подумаешь, что видел Юрского в божественной "Божественной комедии" и в великом "Горе от ума"...Столько спектаклей успел посмотреть.. в дневном "Я, бабушка, Илико и Илларион"... какая разница - дневной спектакль или вечерний... как они все были великолепны.. и Юрский с неподражаемым грузинским акцентом.. Даже в слабой и заидеологизированной пьесе Штейна "Океан" он явно переигрывал всех в своей условно отрицательной роли морского офицера.А его сольные чтения ...Прекрасно вы сказали о гражданской позиции великого артиста..... Спасибо.


kochetkovv9 11 февраля 2019 | 07:11

Лентяи. Лентяи. Просто-напросто лентяи. Правота не дает гарантии победы. Уже сколько раз я это замечал. Проигрыш только по одной причине: убедились, что правы, и легли спать. Потрясающе. Иногда дело обстояло так, что не выиграть было невозможно. Нет. Как-то умудрялись проиграть. Что интересно, человек, который прав, каким-то непонятным образом глупеет. И не понимает самых элементарных вещей. Ну как же! За него же его правота. За него Бог. Высшее творение Бога, человек, наделен тем, чего нет у прочих Его творений: свободой. То есть Бог не всё делает Сам, некоторые вещи Он доверяет делать человеку. Он специально умаляет свою мощь. Уменьшает. Как поступать человеку, как жить, и это тоже есть. Не для того, чтобы выжить, а для того, чтобы стать подобным Богу. Поэтому человек работает и работает, пашет и пашет, совершенствуется и совершенствуется, творит и творит. Впрочем, Он может превратить человека в предмет. И Сам всё сделать за него. Но тогда человек так и останется предметом. И у него никогда не будет свободы выбора. А есть свобода выбора – значит иногда, а может быть и не иногда, ты должен поступать сам. И не сметь ошибаться. За свободу платят. Иногда дорогой ценой.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире