'Вопросы к интервью

К. Ларина Доброе утро, добрый день. Программа «Человек из телевизора». Фонарь только один горит справа. Я привыкла смотреть на тот фонарь, а он молчит. Здесь Ксения Ларина, Ирина Петровская. Маша Бурсина, наш звукорежиссер. Маша, привет.

РОЗЫГРЫШ БИЛЕТОВ

К. Ларина Ну а теперь начинаем, собственно говоря, нашу программу. Еще раз напомню средства связи, пусть уже Ира скажет.

И. Петровская +7-985-970-45-45, твиттер аккаунт @vyzvon, Ютуб-канал смотрите, пишите, комментируйте. И…

К. Ларина Как всегда тоже я делаю ссылочку на своей страничке Ксении Лариной, тоже там есть для вас ветка прямого эфира со ссылкой на Ютуб-канал, можно там тоже писать ваши впечатления от просмотренных телевизионных программ. Можно присылать вопросы, можно присылать предложения по обсуждению, чего вы хотите обсудить. И еще один анонс, тоже внутри нашей программы — во второй части будет по телефону связь с журналистом, тележурналистом и документалистом Андреем Лошаком. Поскольку его фильм «Возраст несогласия» получит неожиданно весьма тревожное продолжение. Это связано с героями этого фильма. Вот мы сегодня об этом поговорим, и Андрей нам расскажет, что происходит вокруг героев этой замечательной картины. Напомню, в этой картине главными героями были молодые люди, активисты штабов Навального. В разных городах. И как бы судьбы этих молодых ребят о том, как каждый из них пришел к такому миропониманию, которое сложилось к этому моменту, и стал гражданским активистом с наполненным, невероятно открытым желанием вполне легально изменить жизнь в России к лучшему. И что из этого вышло. Об этом мы поговорим с Андреем. Ну теперь давайте начнем обсуждение прошедшей недели. Не знаю даже, с чего начать. Ир, как ты хочешь. Давай по твоему усмотрению.

И. Петровская Для меня так как-то получилось, что эта неделя прошла под знаком театра.

К. Ларина Очень приятно.

И. Петровская Потому что в субботу, как известно тебе, мы с тобой побывали в Геликон-опере и посмотрели оперу, поставленную Кириллом Серебренниковым «Чаадский». Потом в среду, нет, в воскресенье состоялась церемония вручения «Золотой маски» национальной театральной премии. И там Кирилл Серебренников как лучший режиссер музыкального театра получил свою «Золотую маску». Вернее как получил — удостоился. А получил Павел Каплевич, продюсер спектакля. Удостоился «Золотой маски» за «Чаадского». Плюс там спецпремию жюри получил Гоголь-центр, плюс за лучшую женскую роль драматическую опять же в театре Гоголь-центр за спектакль «Ахматова. Поэма без героя» получила Алла Демидова. И вообще вся «Золотая маска», я на ней, к сожалению, не была в этот раз, ты была, поэтому ты более подробно расскажешь, все-таки прошла под знаком солидарности и единодушной поддержки фигурантов не только Кирилла Серебренникова, всех фигурантов этого театрального позорного театрального дела. И, наконец, нет, еще не наконец, во вторник «Золотую маску» показал канал «Культура» и в этом была своя особая интрига…

К. Ларина Именно поэтому мы говорим сегодня. Поскольку это событие телевизионное, безусловно.

И. Петровская Потому что все, кто присутствовал на самой церемонии, предполагали, что в том виде, в котором она проходила, с этой поддержкой трансляция, безусловно, на государственном канале невозможна. И ждали, как именно канал купирует разные крамольные речи.

К. Ларина Проще говоря, ждали, чего вырежут. Чего останется.

И. Петровская Да, даже не чего вырежут, а чего останется. Ну и, наконец, в среду на следующий день после этой трансляции состоялось очередное судебное заседание по изменению меры пресечения всем фигурантам дела. И тоже все ждали, что будет какое-то послабление как минимум сидящему за решетку в прямом смысле Алексею Малобродскому. Не дождались. Тоже телевидение на это как-то слабо реагировало.

К. Ларина А были, кстати, репортажи какие-то?

И. Петровская Если и были, то буквально как это водится, когда происходят подобного рода судебные заседания, ближе к концу исключительно в устном изложении, что произошло очередное…

К. Ларина Продлили срок содержания.

И. Петровская Да. Продлили меру пресечения. Напомним, как обычно говорят, за что сейчас находятся под домашним и не домашним арестом фигуранты театрального дела. Ну и, разумеется, «Дождь», который, конечно, освещал суд, и РБК, кстати. Плюс еще на телеканале «Дождь» в рубрике «Прослушка» зачитали с использованием такой графики попавшие к ним протоколы очных ставок и допросов основной, собственно, в общем, этой бухгалтерши…

К. Ларина Нины Масляевой.

И. Петровская На основании показаний которой, собственно, я понимаю, все это дело мало того, не то чтобы заведено, но, по крайней мере, на этих показаниях держится.

К. Ларина Не дело заведено, а на этих показаниях основана вся обвинительная часть. Собственно говоря, больше ничего нет. Но сразу скажу, если вы видели на «Дожде» эту рубрику «Прослушка», где Когершын и ее коллега зачитывали вот эти фрагменты из показаний Нины Масляевой, из допросов Алексея Малобродского и Кирилла Серебренникова. Это все самое начало, самые первые материалы, которые уже были в печати, их цитировали. То есть это не то, что сегодня последние какие-то материалы. Это самые ранние. И скажу еще, что меня удивило, Ира. В суде, я хочу тебя спросить, как это может быть, для чего это нужно. И все спрашивали друг друга: а для чего они здесь, если потом мы нигде это не увидим. Все возможные телеканалы, я не говорю про «Дождь» и РБК. Это понятно, люди работают, потом мы видим результат в эфире буквально в этот же день, а то и в эту секунду, прямые включения. А все остальное, и Первый, и «Россия», и «Лайфньюс», и черт в ступе – все на свете, которые у нас существуют в Москве в России. Это для чего?

И. Петровская Для того чтобы дать маленькие фрагментики, потому что если бы было мне кажется какое-то развитие…

К. Ларина То есть картинку просто.

И. Петровская Да, под зачитку за кадром.

К. Ларина Или потом где-нибудь использовать.

И. Петровская Или потом где-нибудь использовать, может быть в итоговых программах. В зависимости от того, каким было бы, например, вдруг бы произошла сенсация и всем бы изменили меру пресечения, Алексея Малобродского выпустили из-за решетки. Остальных всех ну, допустим, под залог или под подписку о невыезде, которая им бы гарантировала хотя бы возможность свободного передвижения и работы. Тогда возможно об этом рассказали бы более как-то подробно. На «России-24» в «Вестях» тоже был какой-то сюжет, не могу сказать, что подробный. Я-то на самом деле отчасти даже радуюсь, что этого не показывают. Потому что, зная нынешние методы работы многих федеральных СМИ, их умение передергивать, их умение переворачивать с ног на голову всякие факты, то может быть и лучше, что они об этом не говорят и это не показывают. Иначе это могло превратиться еще в дополнительное обвинение наших товарищей можно сказать.

К. Ларина А как же, не очень тебя понимаю.

И. Петровская Они бы это начали как-то трактовать, очередной раз точно также, поскольку, наверное, и у них в их распоряжении есть какие-то материалы дела.

К. Ларина У кого? У телевизионщиков?

И. Петровская Да. Вполне вероятно.

К. Ларина Если они это делали так, как делают все остальное…

И. Петровская Именно, я и говорю, зная их умение нынешнее.

К. Ларина Так вырезали что-то из трансляции «Золотой маски»? Спрашивает Антон. Я вам говорю, и Ира про это написала статью в «Новой газете» на эту тему. Я подтверждаю как свидетель. Не вырезали ни-че-го. Вообще. Вырезали только один маленький фрагмент художественной самодеятельности, один из номеров. Это ни к политике и ни к цензуре не имеет никакого отношения. Это я так понимаю, исключительно из-за того, чтобы немножко подсократить время действия. Что касается выступлений, связанных с темой театрального дела и всех призывов, взываний к судьям, властям, с требованием освободить Алексея Малобродского, выпустить Кирилла Серебренникова, с требованием вообще прекратить это позорное дело — все оставили. Блестящую речь Аллы Демидовой. Ну, ты все это видела по телевидению. Поздно только, конечно, я не понимаю вообще, кто это видел, кроме нас с тобой.

И. Петровская Об этом и речь, потому что мгновенно люди, которые это видели и особенно люди, которые были на церемонии, а потом дождались этого ночного показа церемонии по телевизору, конечно, начали задавать друг другу и себе вопросы: что бы это значило. Потому что тем более это так совпало, что…

К. Ларина Это сигнал какой-то.

И. Петровская Практически накануне суда. И поэтому…

К. Ларина Даже почти в день суда.

И. Петровская Практически да, началось в 23.30, закончилось в два часа ночи. Кстати, наш коллега товарищ Коля Фомичев, который имеет отношение к каналу «Культура», подтвердил, что из двух часов 30 минут, которые длилась церемония, осталось в эфире два часа 25 минут.

К. Ларина Как раз тот кусочек, о котором я говорила.

И. Петровская Что это какие-то были чисто может быть технические…

К. Ларина Я тебе сказала эпизод.

И. Петровская Да, да, может быть еще где-то какие-то по словам чего-то было подрезано. И вот дальше как всегда бывает, начинаются разные трактовки: что бы это значило…

К. Ларина Какой сигнал нам посылает власть.

И. Петровская Да, потому что, что бы ни говорили, это канал «Культура» и он существует не сам по себе, а он входит в государственный холдинг ВГТРК.

К. Ларина И твой ответ?

И. Петровская У меня ответов нет, слушайте, детишки. У меня несколько есть ответов, потому что, во-первых, понятно, что весь ход церемонии подробнейшим образом просто в онлайн режиме всеми вами там присутствующими освещался. И мгновенно цитировали разных деятелей культуры, которые произносили слова. И стало понятно уже после этого, точнее в момент церемонии, что там происходит. Как ты говоришь, это был не митинг, не какая-то протестная акция, а это была именно такая акция…

К. Ларина Выражение поддержки.

И. Петровская …солидарности и поддержки. Действительно глубоко несправедливо, жестоко и реально позорно обвиненных и тем более изолированных от всего, от общества, от родных, как Кирилл Серебренников, людей.

К. Ларина Главное добавлю, что важно еще было в этой акции, в этом вечере «Золотой маски» — что каждое выступление на эту тему зал единодушно поддерживал настоящими овациями. Тут надо понимать, дорогие друзья, что это зал, который целиком и полностью, зал новой сцены Большого театра, забит до последнего яруса деятелями культуры. Самыми разными из разных регионов страны. И со всей России что называется. Что билеты не продаются на эту церемонию. Это исключительно цеховое событие. Но оно самое масштабное, скажу я так. Поэтому, конечно, это было важно, что здесь и зал реагировал именно так, как хотелось, абсолютно единодушно. Никто там не прятался, я уж не знаю, как себя вел Александр Журавский, зам. министра культуры, который присутствовал на этом вечере. Говорят, что ему тяжело сиделось в партере. Когда он слушал выступления на эту тему. Но видите, все равно, Ира, просвистело как ветер, все порадовались: какие молодцы. Вот оно, наконец, цеховая солидарность. И всё. А на другой день Министерство культуры, следователь читает бумагу из Министерства культуры, которое буквально требует продлить срок содержания под стражей Алексея Малобродского и срок домашнего ареста для всех остальных.

И. Петровская То есть не менять меру пресечения ни для кого из фигурантов.

К. Ларина Именно это слово даже было – «продлить». Просим продлить. Расстрелять как бешеных собак.

И. Петровская В общем, если бы этот замминистра оказался в зале или в день, когда эта бумага стала всем известна или после, я боюсь, что либо он вообще туда не дошел, либо возможно он бы чувствовал себя еще менее комфортно. Кстати, это уже чуть-чуть отвлекаясь, потому что все-таки эта телеверсия требует дальнейшего объяснения. Когда в четверг, по-моему, состоялось открытие международного кинофестиваля московского…

К. Ларина Совершенно для меня неожиданного. Я даже не предполагала, что ни с того ни с чего откроется международный кинофестиваль.

И. Петровская Потому что ты не следила за динамикой.

К. Ларина Он обычно в июне.

И. Петровская Совершенно верно. Но в связи с чемпионатом мира по футболу, многие события, которые происходили в другое время, в летнее…

К. Ларина Чтобы лишних людей не было.

И. Петровская Во-первых, чтобы лишних людей не было, во-вторых, наверное, чтобы освободить какие-то площадки. Гостиницы. И поэтому это давно было известно, что этот фестиваль в этот раз будет проходить в апреле. Так вот, я тоже в ночи, только, правда, канал «Россия» показывал эту церемонию, и с огромным изумлением увидела, что на сцену выходит наш министр культуры…

К. Ларина Мединский.

И. Петровская Товарищ Мединский. С приветствием от имени я не помню, президента он зачитывал или своего собственного имени. И я подумала, вот как бы это было бы неплохо после этой вот даже правильно…

К. Ларина Немножко посвистеть.

И. Петровская После этой бумаги именно, даже не потому что деятели культуры находятся в таких жутких обстоятельствах. А именно после этой бумаги доносной, доносительской. И усугубляющей их положение. Потому что эту бумагу подшили к делу и, на нее ссылаясь и на ней основываясь, в том числе удовлетворили это требование, это ходатайство. И думаю, может быть, какой-нибудь свист донесется до моего уха. Или топанье ногами.

К. Ларина Выражение какого-то протеста.

И. Петровская Ну хоть какого-то. Потому что в данном случае даже уже речь не о личности этого конкретного человека, а о той реальной подлости, которую накануне все наблюдали, кто хотел, конечно. И кто испытывает такое желание. Нет, очень все было лояльно, встретили аплодисментами. Ну может не бурными, по крайней мере, как мне показалось, никакого неудобства этот персонаж на сцене не испытывал.

К. Ларина Но, кстати, помнишь, когда мы на «Нику» ходим, мы все время это отмечаем. Кстати, последняя странно выбивалась из ряда «Ник», когда каждый год всегда мы отмечали, что «Ника» всегда готова откликаться на актуальные события и уж там такие выступления политические были. Когда Андрей Сергеевич Смирнов обычно выходит, всегда мы слышим его выступления. В прошлом году совпала «Ника» с акциями протеста 26, по-моему, марта, когда молодежь выходила на улицы. Когда всех хватали, очень много жестких арестов. Когда Алексей Красовский тогда режиссер выходил, говорил про это. Лена Коренева, Юля Ауг. Помнишь? И мы все время отмечали, что «Ника» все-таки такая человеческая. Там люди другие. И все мы переживали, что в отличие от театрального сообщества, которое никогда, очень осторожно всегда на этих «Золотых масках», никогда в жизни никакой фронды никто себе не позволял. Никогда. Это было, пожалуй, впервые. Во всяком случае, из того, что я успела…

И. Петровская Впервые, что было в этот раз довольно все стерильно и, безусловно, каких-либо актуальных…

К. Ларина А уж тут тем более все стерильно.

И. Петровская Возвращаясь к этой телеверсии на «Культуре», во-первых, всем уже все известно, во-вторых, очень позднее время. Ночь. У «Культуры» как мы знаем заведомо очень невысокий рейтинг, это я не к тому, что хочу как-то умалить заслуги канала «Культура», а он собственно такой и запланирован был. Здесь дело не в том, чтобы побольше заработать голосов зрительских, а чтобы пришла адресная аудитория. А ее не очень много. Но с 23 до двух часов ночи, понятное дело, что еще меньше. То есть ровно я думаю те же люди, которые присутствовали на церемонии, ну и небольшое количество заинтересованных, которые любят театр и все, что с ним связано. Ну и что еще. И поэтому это ни на что не повлияет, это в принципе не способно в ком-то разбудить какое-то чувство протеста. Продолжим после новостей.

НОВОСТИ

К. Ларина Продолжаем программу «Человек из телевизора». И у нас на связи как мы и обещали вам – наш коллега, журналист Андрей Лошак. Андрей, ты здесь?

А. Лошак Да.

К. Ларина Приветствую. Здравствуйте. Андрей Лошак – сегодня мы его представляем как автора фильма «Возраст несогласия», который многие из наших слушателей наверняка посмотрели. Поскольку он и на «Дожде» прошел и, естественно, выложен абсолютно в свободном доступе в Интернете и сейчас тоже его можно посмотреть, если кто не видел. Дело в том, что последствия есть у этой работы. Уже в реальной жизни. Поскольку главные герои фильма – гражданские активисты, молодые ребята из разных городов страны, с которыми большие интервью в этом фильме делал Андрей. И ребята рассказывали, кто, как вообще пришел к такому пониманию жизни, к таким убеждениям, которые они сегодня защищают. И вот после того как фильм был показан, как я понимаю, начались какие-то неприятности у героев. Андрей, Егор Чернюк, о котором мы будем говорить, по-моему, это началось чуть ли ни в марте. И не только с ним были неприятности. Давай немножко про это расскажем. Как к этим ребятам стали вдруг проявлять интерес правоохранительные органы.

А. Лошак Я бы не сказал, что это как-то впрямую связано с фильмом. А просто не во всех же городах штабы закрылись. Где-то они остались и, собственно, давление как было на эти штабы, так оно и продолжается. Тем более сейчас, когда Навальный объявил об очередной протестной акции 5 мая, накануне инаугурации. То все эти действия, они усилились. То есть, например, Егора с повестками этими в армию какое-то время не беспокоили. Они регулярно приходили до выборов в штаб. Люди из военкомата с сотрудниками центра «Э», причем ребята говорили, что это скорее сотрудники центра «Э» приходят в сопровождении людей из военкомата. И вручали им эти повестки. Они там что-то придумывали, как-то пытались это отсрочить. И сейчас вдруг когда Навальный объявил об этой акции – тут же появились эти люди и уже с уголовным делом. То есть когда уголовное дело, уже даже речь идет не об армии, а о том, чтобы уехать в колонию на два года.

К. Ларина А что они ему предъявили?

А. Лошак Уклонение от службы в армии. Ему 19 лет, он в российский вуз поступать не хочет, он поступил уже в американский вуз. На американскую стипендию. То есть у него это все есть, но это, оказывается, не играет никакой роли. То есть это не дает отсрочку. Поэтому выбор: или как-то резко сваливать и учиться нормально в американском вузе или уехать в колонию. Конечно же, он сделал этот выбор в пользу вынужденной эмиграции, бегства. И понятно, что это такой болезненный разрыв с родиной. Потому что здесь, он видимо, будет в розыске. И вообще непонятно, когда он сможет сюда вернуться.

К. Ларина Я напомню, что Егор живет, жил в городе Калининграде. И там возглавлял штаб Навального. Это тот мальчик, если кто смотрел, у которого хорек живет дома.

А. Лошак Вчера спасали через фейсбук хорька, потому что, то есть это произошло, когда днем его приняли «эшники», отвезли в военкомат, срочно прогнали по врачам, поставили, что годен и на следующий день сказали, что он должен прийти в Следственный комитет по повестке. И, в общем, уже непонятно было бы, что дальше. И он в тот же вечер вынужден был уехать.

К. Ларина Как он уехал?

А. Лошак Я не могу рассказывать, наверное, все подробности. Но Калининград в этом смысле…

К. Ларина Удобный город.

А. Лошак Удобное место, он окружен со всех сторон вражеской Европой. Ну, как-то уехал. А хорька, он конечно оставил. Но уже у нас все-таки очень добросердечные соотечественники, то есть час разбирал предложения об усыновлении хорька и выбирал уже можно сказать, выбрал гениальную совершенно семейную пару. Так что с хорьком все хорошо.

К. Ларина Андрюша, а вообще следите за судьбами своих героев. Потому что все-таки какая-то как мне кажется, не знаю, Ира согласится со мной или нет, какая-то моральная ответственность все-таки на вас есть. Вы их, что называется, засветили.

А. Лошак Да, я со всеми с ними на связи, там, где штабы остались, там как-то все более-менее. Ребята при деле, тяжелее всего тем, где их закрыли. Но тут действительно тяжело. Было какое-то дело понятно, ради чего все эти проблемы и неприятности, понятно, ради чего ты их переживаешь и прочее. И тут вдруг как бы все закончилось. Вот этим ребятам тяжело. Это в Липецке, в Туле у меня герои. Очень странно решил построить свое будущее, у меня есть такой герой Филипп из Тулы. Помните? Он тоже хочет в Америку. И вот он решил, что он пойдет в армию контрактную и таким образом он заработает денег, чтобы уехать в Америку. Такой неожиданный ход.

К. Ларина А девочка, которая активистка ЛГБТ.

А. Лошак Из Мурманска Виолетта. Она, кстати, действительно пострадала, несильно, к счастью, оттого, что побывала в нашем фильме героиней. Потому что ее на следующий день квартирная хозяйка вышвырнула из квартиры. Ну, они просто со своей подругой переехали в другую квартиру. Собственно, а так всё, слава богу, потому что штаб в Мурманске сохранился. Она при деле. И у нее все неплохо.

И. Петровская Добрый день, Андрей. Это Ирина Петровская.

А. Лошак Здравствуйте.

И. Петровская Я как раз по поводу моральной ответственности подумала, что в какие-то другие времена наоборот выступление телевизионное или документалиста в каком-то смысле становилось некоторой охранной грамотой для того или иного героя. Хотя тот же Юрий Рост рассказывал, когда даже он снимки публиковал в далекие времена, часто бывало, что односельчане или кто-то, рядом живущие люди наоборот начинали плохо относиться к герою. Но сегодня мы видим, что вступаем в какую-то другую, вступили уже в некую иную реальность, когда документальный фильм ли или сюжет становится поводом для преследования еще большего. Понятно, что их и так преследовали, и мы это видели в вашем фильме, как врываются, громят штабы, как на них нападают то казаки, то какие-то безумные пенсионеры. Вот как вам кажется, как в этой ситуации быть. С одной стороны необходимо показывать или говорить о том, что появляются такие герои. А с другой стороны ты волей-неволей подсказываешь и даешь материал совсем не тем органам, о каких ты мечтал в качестве такого отклика и действенности и эффективности прессы. Вот как вы думаете…

А. Лошак Мне кажется ситуация с этими ребятами, про которых я снимал, у меня никакой рефлексии на тему того, как я сейчас им испорчу жизнь, засвечу их как-то. Потому что они гораздо более мне кажется осознанные, чем многие люди, которые меня окружают, включая меня самого. То есть они настолько как бы осознанно делают этот выбор со всеми вытекающими. Они прекрасно понимают все последствия. Несмотря на свой юный возраст. Прекрасно. Ну вот они решили, что это их долг. Вот так они сделали. Это совершенно взрослый осознанный выбор. Поэтому они понимали, что да, это увидят. И у них нет никаких тайн на самом деле. То есть они честны перед самими собой. И перед обществом. Поэтому чего им… И поэтому на их фоне так идиотически выглядят действия власти. Эти все. Поэтому у меня не было в этом смысле какого-то чувства вины, что сейчас я их как-то подставлю.

К. Ларина Андрей, а будете снимать продолжение? Мне кажется, что уже есть сюжеты.

А. Лошак Я даже каким-то чудом там организовал естественно любительскую какую-то камеру, когда там с Егором начались эти события. Поэтому я пытаюсь, конечно, это все бережно собирать, если с ними что-то происходит. И да, я думаю, что, конечно, мы еще к этому вернемся. Надеюсь.

И. Петровская Андрей, а мне кажется, еще только знаете что надо уточнить, вы об этом очень точно написали на своей странице в фейсбуке, что Егор не просто такой волонтер, активист. Он необычайно талантливый человек. Который мог бы, наверное, здесь принести много пользы. Но теперь, видимо, принесет другой стране. Вот это коротко расскажите. Чем он занимался.

А. Лошак Да, он действительно какой-то невероятно одаренный. Учитывая, что он не из какой-то благополучной среды. То есть у него совершенно какие-то обычные родители. Мама вообще спилась и умерла. Он при этом действительно от бога одаренный человек. Он, не особенно посещая школу, окончил ее с золотой медалью. Окончил с отличием музыкальную школу, художественную. И он очень невероятно математически одарен. И он выучил сам английский, сдал TOFFL, и в прошлом году он поступал, у него есть цель — в Гарвард поступить. Он в прошлом году поступал, — не поступил. И ездил в Литву на экзамены специальные. Есть аккредитованные от американских этих вузов. И вот в этом году он тоже ездил, он подавал в десять вузов, по-моему, вот в один его взяли. Он не попал в Гарвард. Но попал в другой очень, я узнавал у американцев, престижный колледж. И он будет изучать Computer Science. И он будет заниматься высокими технологиями. В общем, это действительно человек, который, безусловно, если бы получил образование и вернулся здесь работать в айти-сфере, то принес бы много пользы стране. Но вот теперь он не сможет вернуться. Потому что на нем уголовка.

К. Ларина Да.

А. Лошак По совершенно идиотскому поводу.

К. Ларина Я, кстати, хочу сказать для всяких там кликушествующих патриотов, что допустим, тот же Егор не мечтал свалить в Америку. Он мечтал выучиться в хорошем вузе, получить хорошее образование и вернуться в Россию. И он, кстати, об этом в фильме Андрея Лошака говорит. Так что это, я понимаю, что очень хочется интерпретировать именно так. Такие ситуации. Но это не тот случай, дорогие друзья.

А. Лошак Он собирался вернуться, правда, бороться с режимом.

К. Ларина Да, чтобы в России жилось лучше. Изменить страну.

А. Лошак Да. Изменить страну.

К. Ларина Андрей, большое спасибо за короткий разговор. Мы будем следить дальше за тем, как дальше будут складываться судьбы ваших замечательных ребят. Хочется все-таки, чтобы они остались на свободе. Любыми путями.

А. Лошак Да. Было бы здорово, чтобы они еще и в России, конечно, жили.

К. Ларина Это уже как повезет. Спасибо большое. Напоминаю, что это Андрей Лошак и добавлю, что наши слушатели спрашивают, можно ли посмотреть фильм. Да, скажу, что просто наберите в Ютубе «Возраст несогласия» и все пять серий вам вывалятся, и вы посмотрите и поймете, про что мы говорим. Но я думаю, что многие посмотрели. Ты говоришь, Ира, про кино документальное. Рецензия как донос воспринимается на спектакль иногда. Я вот читала целое какое-то большое исследование какого-то института печально известного искусствознания имени Лихачева. Помнишь, которое все наполнено доносами на деятелей современного искусства. Там ссылаются на рецензии критиков. Когда пишешь про спектакль, который тебе нравится, начинаешь его описывать, а потом вырывают из контекста и в качестве обвинения, в качестве доказательства, что это вообще антинародное искусство предъявляют. Понимаешь. Так что тут действительно…

И. Петровская Так я и говорю, искусство передергивания. Искусство самой наглой и лживой интерпретации. Как раз у нас сегодня мне кажется, некоторых высот все-таки достигло. Хоть что-то. Тут есть перекличка с судьбой начинающего только еще не волонтера, я сейчас имею в виду не оппозиционера, а может быть молодого ученого Егора и человека, который способен, как говорит Андрей, возможно, был бы здесь что-то изменить и продвинуть. С одной из главных тем — с Павлом Дуровым, с блокировкой Telegram. И с тем потоком тоже в адрес его из разных государственных СМИ, в его адрес тоже передергиваний, лжи, которые мы наблюдали. И, собственно говоря, борьбой с может быть, одним из немногих представителей нашей страны, которые сумели организовать что-то на международном мировом всемирном уровне. На самом деле мы боремся не с американцами в этом случае, а мы со своим соотечественником, мы — я имею в виду наша власть, Роскомнадзор. Который в общем, тоже принес России определенную славу. И даже мог бы принести, наверное, многие дивиденды во всех смыслах этого слова.

К. Ларина Что пишут. «Мне удалось посмотреть на «Дожде» первую серию фильма Мирзоева с обсуждением. А вы смотрели первые три серии «Этюды о свободе» на «Дожде»», — спрашивают в фейсбуке. И такой же вопрос задают в чате Ютуб по поводу этого мини-сериала. Но мы подробно о нем говорили в прошлое воскресенье, когда Владимир Мирзоев был у нас в гостях и один из исполнителей главной роли Кирилл Козаков. Я не знаю, Ира смотрела эти сюжеты.

И. Петровская У вас на радио?

К. Ларина Нет, сами новеллы.

И. Петровская Сами новеллы нет, я еще пока отложила, чтобы посмотреть.

К. Ларина Ну посмотри, чтобы ты свои впечатления обязательно сложила. Потому что это только начало большого проекта. И надеюсь, что он состоится. Есть такой многосерийный фильм, есть только три серии, они небольшие. По 20 минут. Опять же отсылаем вас на сайт «Дождя», в свободном доступе можно эти фильмы посмотреть.

И. Петровская И, слава богу, потому что в прошлый раз мы выражали некоторое сожаление, что мало того, что по подписке мы смотрим канал, но и эти фильмы еще можно было посмотреть во время первого показа, купив билет в онлайн кинотеатр. Слава богу, что по прошествии небольшого времени они теперь выложены в открытый доступ.

К. Ларина Два вопроса сложу в один. На фейсбуке: «Не кажется ли вам, что ТВ сегодня существует только для одного человека, того самого, который сказал, что у него даже смартфона нет. Он его смотрит, на его вкус и пожелания ориентируются, показывают то, что он хотел бы увидеть. А мы все только так, постольку-поскольку», — пишет Кира. И в чате Ютуба тоже пишет наш слушатель: «Скажите, что нужно сделать, чтобы сменить руководство всех федеральных каналов. Особенно Первого и «России», это же днище, днище».

И. Петровская Ну тут хочется вспомнить классическую фразу про водопроводчика. Который сказал, изучив проблемы в канализации, что надо систему менять. На самом деле при действительно нынешней ситуации, нынешнем отношении к СМИ, к телевидению ничего не изменится, если сменят руководство каналов. Ну, во-первых, нет никаких особых оснований их менять. Мне кажется они вполне достойно и верно, достойно – с их точки зрения, и с точки зрения их кураторов несут свою службу. Ничем особенно не огорчая своих заказчиков. Поэтому если и сменятся, то мне кажется только по собственному желанию самих руководителей, потому что я бы на их месте уже бы придумала любую причину, подала бы в отставку и бежала быстрее туда, где я думаю, существует недвижимость в разных хороших симпатичных, наверное, теплых и цивилизованных местах. Что касается одного зрителя, нет, не соглашусь. Да, безусловно, один зритель единственный он адрес основной. Но телевидение существует для довольно большого количества людей, которые не утруждают себя собственным каким-то анализом, не обладают критичностью по отношению ну как минимум к тому, что они видят в своей собственной жизни и тому, что они наблюдают на экране. Думаю, что количество таких людей преимущественно, собственно, это социология, это не мои домыслы, это люди старшего возраста, возможно, не самого высшего образования, хотя и они тоже. Я знаю немало свидетельств людей, которые в собственных семьях уже не могут существовать, потому что кто-то из их родственников так плотно подсел на государственное телевидение и пропаганду, что просто возникают уже семейные разрывы и расколы. Это на самом деле отдельная очень тяжелая тема. И это на совести тех каналов, которые всем этим занимаются.

К. Ларина У нас пошла уже песня финальная. Наш звукорежиссер правильно поступила. Напомнив нам, что все-таки есть и хорошие новости. Фильм «Лето» Кирилла Серебренникова вошел в основной конкурс Каннского фестиваля. И руководство фестиваля даже намерено пригласить Кирилла Серебренникова представлять свою работу в Каннах. Посмотрим.

ПЕСНЯ



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире