'Вопросы к интервью

К. Ларина 11.06. Доброе утро, добрый день. Это программа «Человек из телевизора». И без телевизора сегодня.

И. Петровская Более чем добрый день. С приездом.

К. Ларина Спасибо. Я с вами, дорогие друзья. Здесь Ира Петровская, здесь я — Ксения Ларина. Здесь Маша Бурсина, наш звукорежиссер. Но про телевизор я, конечно, махнула, поскольку телевизор у нас все-таки есть. Этот телевизор называется канал «Эхо Москвы», YouTube и там наша программа тоже идёт, можно подключаться, можно писать в чате, не только друг с другом разговаривать, но и про нас что-нибудь сказать и у нас что-нибудь спросить. И, естественно, как обычно sms…

И. Петровская +7-985-970-45-45, твиттер аккаунт @vyzvon, YouTube-канал. Писать, читать, смотреть.

К. Ларина Вот видите, как не прошло и пошло 10-15 лет. Напомню, что фейсбук я пока не открыла веточку прямого эфира как обычно на своей страничке Ксении Лариной, поэтому давайте сейчас начнем наш разговор с Ирой. А поскольку давно настолько интерактивного не было с вами общения, я предлагаю сегодня может быть почаще обращаться как раз к вопросам наших слушателей. К их откликам для того, чтобы какой-то наладить контакт и понять, сколько вас с нами и нужны ли мы друг другу. Давайте мы начнем с чего-нибудь, даже не знаю с чего. Если говорить о каких-то политических вещах, конечно, сильнейшее впечатление произвело выступление нашего представителя в Совете Безопасности ООН, по-моему, позавчера это случилось, в четверг. Это конечно видео, которое надо видеть. Не знаю, видела ты или нет.

И. Петровская Ну видела, конечно. Кусочками.

К. Ларина Поскольку продолжается вот история российско-английских отношений, война с Англией пока, скажем так. В метафорическом смысле, но она продолжается. Обмен такими взаимными колкостями, троллингом и прочая. Поэтому мой первый вопрос к Ире как специалисту по официальному телевизору: как эта тема освещается во всех этих ток-шоу, куда там нас склоняет идеология сегодняшняя.

И. Петровская Ну, во-первых, у меня такое ощущение, что нет другой никакой темы сегодня в стране. Кемерово давно уже отъехало. Вот это основная тема. Более того, она даже добралась правда, первый уже раз до вполне себе аполитичного ток-шоу «Пусть говорят». Куда была приглашена вот эта вот племянница якобы, не якобы, я не знаю Сергея Скрипаля, которая выразила готовность немедленно ехать в Британию и забирать свою племянницу. Ну, тут особо не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, в каком в основном ключе это всё нам преподносится. Как бред сивой кобылы, вымыслы так называемой британской верхушки, дипломатии, кого угодно. Я думаю, что в принципе российский наш зритель, у него должна немножко уже крыша поехать от всего, что они слышат. Клянусь тебе, это основная тема вот этой недели.

К. Ларина Ну просто крыша-то давно уже поехала, мы уже знаем.

И. Петровская Да. У даже более стойких она периодически уже отъезжает.

К. Ларина Помнишь, когда была партия «Наш дом — Россия», потом, когда Черномырдина отправили в отставку, Жириновский с трибуны Госдумы говорил в зал: «Крыша уехала». Показывал этот домик, символ этой партии. Так вот, крыша уехала давно. Мне кажется, что все равно люди это смотрят и им это интересно. По твоим наблюдениям они вообще в рейтинге не снижаются вот эти передачи.

И. Петровская Судя по всему, не снижаются, потому что они очень активные зрители именно этих передач и если иметь в виду, что вот это обработка идет практически с утра и до позднего вечера, очевидно, нужно работать все время на повышение. Чтобы народ всё время пребывал в состоянии крайнего изумления.

К. Ларина Да, да. Я слышу тебя. Я просто пытаюсь войти в фейсбук, у меня ничего не получается, потому что забыла все пароли.

И. Петровская Ну, мил моя, столько времени отсутствовать.

К. Ларина Пошли дальше. Что там у тебя в тексте, про что ты написала, расскажи.

И. Петровская Ну, это как бы было по следам еще Кемерово, поскольку ровно неделя прошла после трагедии этой страшной. Стало понятно, во-первых, уже дня через два-три, на кого будут основные, извините за просторечие — катить бочки. И как раз в «Вестях недели» спустя неделю в воскресенье 15 минут посвятили, огромный сюжет под названием «Мошенничество» и посвятили в лучшем случае недобросовестным, а в худшем случае враждебным блогерам и СМИ, которые по их мнению смели какие-то себе наваривать дивиденды и приобретать очки на этой трагедии. Смешав все в одну кучу. И этого пранкёра украинского и действительно каких-то сомнительных блогеров и самое, что обидное и печальное — телеканал «Дождь» и по «Эху» проехались, разумеется. На телеканал «Дождь» и ведущего Михаила Козырева, который как раз работал в высшей степени профессионально. Даже не знаю, какое слово употребить — по-человечески. Обвинив их в том, что они выдавали в эфир все подряд, непроверенные слухи и сведения. И по этому поводу и Наталья Синдеева в фейсбуке написала большой пост.

К. Ларина И Миша написал.

И. Петровская Да, и Михаил Козырев, который собственно, он не оправдывался, а просто написал, какого труда и сколько сил и нервов стоила работа три дня в прямом эфире. Притом, Наталья Синдеева написала, что буквально с первых мгновений, как стало известно об этой трагедии, они полностью переверстали свою сетку, исключили любые развлекательные форматы. Работали действительно постоянно в прямом эфире, отслеживая всё, что появляется и, привлекая разных специалистов…

К. Ларина А это Киселев инициировал эти разборки?

И. Петровская Да. Это Киселев, он сделал как подводку, а потом был огромный сюжет Павла Зарубина, вполне издевательский и я бы сказала такой доносительский: вот посмотрите, мы покажем вам пальцем, кто на самом деле, вот основные виновники если не в самой трагедии, то в попытке раздувания некоего параллельного скандала, слухов и так далее.

К. Ларина Уж кому бы говорить.

И. Петровская Ну, о том и речь, что эти люди уже не помнят, как они позорно работали неделю назад. Как позорен был этот 20-минутный блок триумфальный про победу на выборах. Как позорны были эти три жалкие минуты, где было сказано, что ну да, там какой-то пожар, 5 человек возможно погибли. А после этого переход к теме, как народ участвовал в наименовании разных образцов вооружения и сам Киселёв гордо сказал, что он предложил название одной ракеты – «Пепел». Все это в контексте всей этой трагедии — вот по-настоящему это было и кощунство, и цинизм, и профессиональная беспомощность. Не знаю, как угодно это можно называть.

К. Ларина Что касается непроверенных слухов и непроверенных фактов, тут еще страшнее. Тут люди фальсифицируют просто информацию и мы это знаем. На всех этих каналах во всех выпусках касаемо не только этой конкретной трагической истории, но и всего остального. Что тут вспомнить, можно по пальцам просто рассказывать…

И. Петровская Пальцев не хватит рассказывать.

К. Ларина Да. И мне, конечно, ужасно обидно, мне кажется не стоит на это реагировать. Ир, как ты считаешь. Я тоже читала такой невероятно страстный эмоциональный отзыв на эту клевету, на это оскорбление и от Наташи Синдеевой и от Михаила Козырева. Миша там вообще целую простыню написал и по пунктам отвечал. Но послушайте…

И. Петровская Он не им отвечал. Это неправильно.

К. Ларина А кому?

И. Петровская Он нам всем говорил.

К. Ларина А нам-то что, а то мы не знаем.,

И.Петровская: В принципе у российского нашего зрителя должна немножко уже крыша поехать от всего, что он слышит

И. Петровская Тем не менее, все равно он не им отвечал. А что касается какого-то нахождения на них управы, если можно так сказать, то отчасти это бывает. Вот, например, не очень давно есть такой коллегиальный орган – Общественная коллегия по жалобам на прессу. И вот наша «Новая газета» обратилась туда с жалобой на ведущего и на Вести-24, которые оболгали одного из лучших наших журналистов «Новой газеты», реально оболгали, не буду сейчас в подробностях — Павла Каныгина. И, рассмотрев это дело…

К. Ларина Когда они сказали, что он наркоман типа.

И. Петровская Ну я говорю, я не хочу даже это лишний раз. И, несмотря на то, что представители ВГТРК на рассмотрение и слушание этого дела не явились, тем не менее, коллегия вынесла свое решение, что это была реальная клевета. Там есть специальные люди в тех же Вестях-24, некий такой Козаков, который специализируется на этих клеветнических материалах, в основном в адрес своих коллег и адрес так называемых либеральных как они говорят СМИ. Будет ли на них в дальнейшем управа – не знаю.

К. Ларина Не будет.

И. Петровская Я тоже так думаю.

К. Ларина Про Юрия Дмитриева стоит вспомнить, который, как вы знаете, дорогие друзья, получил оправдательный приговор. По своей главной жесткой статье нечеловеческой — обвинение в педофилии сняли. И эксперты признали, что это не порнография детская. Вы все знаете, новости слушаете. А давайте вспомним, что это такое было, какую роль в этом деле сыграли замечательные наши СМИ. Сколько было сюжетов на федеральных каналах, посвященных этому человеку. Не то что там его оскорбляли и поливали, а просто никто никаких сомнений не высказывал по этому поводу. И главное они же это и шили, они же это и придумывали, по сути, помогая следствию обнаружить какие-то, скажем так, обоснования для такого обвинения. Разве мы этого не помним. Я даже помню имена этих журналистов, которые стряпали эти сюжеты. Вот сейчас, когда это все произошло, кто-нибудь принес ему по телевизору извинения.

И. Петровская Как ты думаешь, есть ответ на этот вопрос.

К. Ларина Одно дело, когда суд говорит, что нет состава преступления, а другое дело, когда люди, которые его закапывали, сейчас говорят: ребята, простите, мы были не правы, нас ввели в заблуждение. Придумай себе хоть что-нибудь. Это абсолютно бесполезно. Прошло и забыто. Другое получим задание.

И. Петровская Там есть одна огромная гнусность. Ты говоришь там одно дело суд или следствие, а другое – СМИ. Так в том и дело, что в таких делах они работают в одной упряжке. И я помню сюжет, многие помнят, когда это только все дело начиналось, когда они на канале Россия-24 в этом сюжете демонстрировали фотографии, едва закрывая лицо девочки. Это же мы понимаем, все дела, касающиеся…

К. Ларина ФСБ наверное.

И. Петровская О том и речь. Все дела, касающиеся неприкосновенности детей, в первую очередь сексуальные, они в закрытом режиме слушаются. Они не допускают вот такого. Это еще было только начало, по-моему, этого дела. И они демонстрировали те фотографии, которые якобы были обнаружены в компьютере у Дмитриева.

К. Ларина Он же рассказал вчера, по-моему, уже к нему приходили два журналиста в штатском. Так мы их называем. Которые там стали задавать ему какие-то вопросы, а потом стали предъявлять ему фотографии, которые могли быть только в материалах дела, которые никак не могли попасть в какие-то СМИ. А они представились, как я поняла журналистами. И он еле их выгнал. И у одного из них, один из них микрофон потерял. Тайный. Понимаешь, ну вот что это такое. Ты абсолютно права — когда приходят на задержание или на обыск представители правоохранительных органов или какие-нибудь «эшники» или когда приходят какие-нибудь представители Следственного комитета на обыск или на задержание. С ними всегда есть камера. Обрати внимание. Причем не своя, а с логотипом известных нам компаний.

И. Петровская Да, камеры каналов.

К. Ларина Да, либо НТВ, либо РЕН-ТВ, либо «Лайфньюс». То есть это все на потоке. Ну что тут говорить. Ты правильно сказала: в связке.

И. Петровская Безусловно, а как иначе бы они узнали. То есть они сами по себе прекрасно, они сами по себе нарушают всё что возможно. Недавно была история, из-за того, что произошли все трагические события, мы эту историю как-то обошли. По-моему как раз «Лайфньюс» был, когда они ворвались к бабушке Ильи Яшина не в дом престарелых, а как называется – пансионат.

К. Ларина Там директор этого пансионата их пустил. Причем они его шантажировали, угрожали.

И. Петровская Мало того, еще с ними был вначале милиционер, потом там чуть ли ни представитель прокуратуры. И в результате, кстати, ТВЦ тогда сделало один из сюжетов про то, какой непорядочный человек и неблагодарный внук Илья Яшин, который сдал свою бабушку в дом престарелых, в приют, как они говорят. А сам поселился в ее квартире. Во-первых, это личные дела и частная жизнь и то, что у этой бабушки несчастной деменция и невозможность с ней вообще вот таким образом общаться.

К. Ларина Я считаю, что здесь вину должны разделить поровну и журналисты, заказчики это понятно кто, мы всех их знаем. Но руководство этого пансионата или дома престарелых или приюта, неважно, как он называется, они просто, на мой взгляд, совершили должностное преступление, вот по-другому никак нельзя назвать. Даже если он признается, я прочитала, что он там сам признался, что он не мог типа, они грозились закрыть что-то. Но послушайте, где мы живем. Как вообще такое возможно.

И. Петровская Это вопрос опять риторический – где мы живем. Как такое возможно.

К. Ларина Одно дело, когда за деньги пускают в какую-то больницу и никто не признается никогда, кто это сделал. Называется: наши источники сообщают. Мы все знаем, что наши источники от санитаров до главврачей есть в каждой больнице, куда поступает какой-нибудь известный человек. Найдут способ подкупить и прочее, прочее. Это как бы их личные дела, хотя тоже противно, но там же никто своих имён не называет. А здесь просто человек не скрывает этого, что он не устоял перед угрозами.

И. Петровская Да-да, я согласна абсолютно. При этом также я прекрасно знаю и просто уверена, что не будет никаких разбирательств, не будет никаких в том смысле потерпевших, что кто-то понесет за это хоть какое-то, хотя не знаю административное наказание, любое наказание. К сожалению, вот так сегодня устроена и жизнь наша и функционирование определенных СМИ. Кстати, если ты видела, когда позавчера было, когда оправдали Юрия Дмитриева, в коридорах суда, пока ожидали оглашение приговора, ходила девушка с микрофоном НТВ и пыталась задавать какие-то вопросы. И с какой брезгливостью большинство от неё отшатывалось или даже говорило, что, простите, мы вам ничего не будем говорить. Вот это, собственно говоря, следствие. Но это в определенных кругах. Там собралась интеллигентная правозащитная и прочая публика, а в других случаях с удовольствием идут на сотрудничество с ними. Хотя, конечно, это уже никакая не журналистика, не журналисты, а не пойми кто.

К. Ларина Ну видишь, отказываются давным-давно. Я помню, еще был какой-то там 10-11-й год, когда начались эти протесты после выборов и тогда уже, когда подходили на улице представители «России-24», ВГТРК, я помню заметный кадр, когда Скабеева пыталась взять интервью у Парфенова. Там было абсолютно все понятно без слов. Даже не надо было предполагать, что он им сказал или вернее, что он промолчал в ответ. Это было давным-давно. Но толку-то, все равно все подсажены на эту иглу. Зритель-то. Зритель это все смотрит, он все равно ждет. Я иногда вижу, люди следят за каким-то сериалом бесконечным, связанным с чьими-то детьми внебрачными или такими. Эти все вот эти программы Малахова, которая «Прямой эфир» теперь или программа Борисова «Пусть говорят» или программа твоего любимого Шепелева «На самом деле». Огромная масса поклонников. Миллионы.

И.Петровская: Эти люди не помнят, как они позорно работали неделю назад. Как позорен был блок про победу на выборах

И. Петровская Замкнутый круг получается и тупик.

К. Ларина И вот пересказывают друг другу.

И. Петровская Да, потому что людей подсадили на это и действительно они сделали такой принцип сериальный. С одной этой Виталиной и с Джигарханяном я не знаю, наверное, уже там 30-40 было разных программ. Певец уже, в общем, достаточно подзабытый Серов каждую неделю, то у него дети внебрачные находятся, то жены какие-то побочные. Люди приходят домой с работы те, которые вообще смотрят телевизор, они садятся и дальше у них нон-стоп вот это вот идет. То по одному каналу, то в одной программе, то в другой, то в третьей. И, разумеется, поскольку ничего другого нет.

К. Ларина Ты теленаркоман…

И. Петровская Смотрела?

К. Ларина Нет, этот дурацкий вопрос я не задаю. Это твоя работа. А если бы это не было твоей работой, ты что-нибудь посмотрела сегодня по телевидению, которое вот телевидение.

И. Петровская Вообще если взять телевизор и вот так…

К. Ларина Если бы это не было твоей работой.

И. Петровская Мне трудно теперь уже отделить себя…

К. Ларина Тебя тоже подсадили.

И. Петровская Нет, мне трудно отделить себя и работу. Только одно могу сказать: когда я куда-то выезжаю, что бывает не очень часто, я вообще не включаю телевизор. Вот может быть это ответ…

К. Ларина Это не ответ. Я слышала этот твой ответ. Я хочу все-таки понять, вот на твой взгляд человеческий, твой, Иры Петровской как гражданина Российской Федерации.

И. Петровская Так.

К. Ларина Что тебя заставило бы включить телевизор просто ради интереса и то, что ты не захочешь пропустить, то, что ты кружочком обвела в программе не потому, что тебе это надо смотреть, чтобы потом про это рассказать. А просто — для того чтобы — вот это я хочу, люблю.

И. Петровская Ну, например, иногда какие-нибудь сериалы, как ты знаешь. И когда я слышу знаю и вижу, хотя как зритель я не знаю, видела бы я слышала и знала по анонсам, что очевидно будет что-то любопытное. Безусловно, я бы включала. Хотя с другой стороны намного удобнее смотреть в сети. Когда уже нет рекламы и не нужно знать каждый раз, когда будет продолжение. Ну, безусловно, я бы смотрела что-то по «Культуре», возможно я время от времени включалась бы на программу «Голос». Возможно, я бы приходила, зная, кто гость, на программу «Познер» и, безусловно, «На ночь глядя», тем более сейчас, как правило, они анонсируют своих гостей заранее.

К. Ларина Все, что ты перечислила, исключая «Голос», поскольку его все-таки хочется смотреть здесь и сейчас, и целиком когда выпуск выходит, хочется смотреть его в телевизоре. Все остальное, как ты уже заметила, включая Познера и Жандарева, поскольку все равно это записные передачи, ты можешь смотреть в сети. Сразу же появляется.

И. Петровская Могу тебе сказать, что почему, например, что-то я смотрю естественно по ходу. Но это опять же с работой связано. Потому что отдельно потом еще тратить время на то, чтобы смотреть в сети, тоже никакого времени не хватит. Поэтому, разумеется, что-то смотришь в эфире. И кстати смотрение в эфире, как ни странно дает некий дополнительный эффект. Вот я не знаю, как его объяснить. Вот это вот примерно, когда ты смотришь спортивные какие-то трансляции. Например, я говорю. Там возникает некое ощущение, что вот ты смотришь в этот, не то что я очень хочу смотреть с огромной толпой зрителей, но всё равно там есть какой-то дополнительный еще смысл этого смотрения. Мне трудно его сейчас сформулировать.

К. Ларина У меня, конечно, за это время, пока отсутствовала в Москве, стойкая привычка смотреть все через Интернет. Тем более что, если говорить о каких-то федеральных каналах, то ты всегда натыкаешься на какие-то самые скандальные обсуждаемые сюжеты. И в том же фейсбуке, когда народ начинает либо возмущаться, либо наоборот говорить: боже какая прелесть, посмотрите. И ты тогда смотришь исключительно этот вот кусочек, который все обсуждают. Или фрагмент интервью или еще что-то такое. А всё остальное — альтернативное телевидение, про которое я думаю, мы с тобой поговорим как раз в следующей части.

НОВОСТИ

К. Ларина Возвращаемся в программу «Человек из телевизора». Изучаем сейчас ваши sms, которые приходят на номер +7-985-970-45-45.

И. Петровская Твиттер аккаунт @vyzvon.

К. Ларина К сожалению, никак не вошла я в фейсбук, вы меня простите, не думала, что с такой проблемой столкнусь. Просто выскочило из головы. Все мои пароли. Ну неважно, в следующий раз включим. Здесь достаточно для того, чтобы использовать ваши какие-то вопросы и темы. По поводу альтернативного телевидения тут пишут: прекрасный канал «Театр», — Наталья пишет. Да, прекрасный, но его вообще нигде нет. Понимаете? Он раньше был в этих пакетах кабельных сетей. Потом его оттуда изъяли, причем было где-то рядом с историей с «Дождем», чуть раньше. Почему – непонятно. И сейчас, может быть, у кого-то он есть в кабельных сетях, его можно найти только в Интернете. Хотя согласна, канал замечательный. Он дает абсолютно полную картину современного театра сегодня. И мало этого – там можно посмотреть совсем новые спектакли. Обычно нам архив предлагают на той же «Культуре», а здесь помимо новостной ленты театральной, рассказа о премьерах и очень интересных сюжетах и интервью, есть записанные новые премьерные спектакли. По «Культуре» говорят, вот вы ничего нам не рассказываете, только про политику. Там есть замечательная такая передача, сякая передача. Вот передача «2 Верник 2». Почему не говорите. Ира, скажи, что ты думаешь про канал «Культура».

И. Петровская Время от времени мы говорим о канале «Культура» и иногда даже больше, чем о политике.

К. Ларина Чем она заслуживает.

И. Петровская Может быть даже и так. Там много мне кажется, часто бывает и много интересного. Мы говорили «Агоре» программе. Она неровная…

К. Ларина Меня очень просили посмотреть последнюю программу, говорят, что она была просто неприличная.

И. Петровская С Захаровой?

К. Ларина Ты видела?

И. Петровская Нет, пока еще не посмотрела. Я прочитала у нашего коллеги Юрия Александровича Богомолова.

К. Ларина Я не только у него читала. И слушатели присылали нашей передачи. Очень просили это обсудить, чтобы понять, что это было. Ну, мы не будем сейчас с тобой выдумывать, что мы это смотрели.

И. Петровская Нет, честно говорю, что нет.

К. Ларина А что касается вопроса про конкретные передачи, мое личное чувство, что мне не хватает — собственно, мы тоже об этом говорили. В канале «Культура» — это, конечно, актуализации.

И. Петровская Я только хотела сказать: культурной актуальности.

К. Ларина Невозможно сейчас делать милые интервью на тему: а как вы начинали, а почему вы захотели стать, а кто ваш учитель, а ваша любимая книжка. Вот милая программа «Два Верник-2», милая. Ничего не скажу. Милая и обаятельная. Только она не имеет никакого отношения к реальности сегодняшней. Потому что невозможно звать в эфир молодых людей ярких и интересных, которые способны вообще оценить, что происходит сегодня в культурном пространстве с точки зрения интересов общества. Они все способны это говорить, и один Верник, и другой Верник и их гости. Но они почему-то стараются как бы обходить все эти углы острые. Ну куда деваться. Ну как можно сегодня вести милые беседы на фоне того, что происходит с Гоголь-центром, с театральным делом. И никто не собирается призывать вас вмешиваться в следствие. Но почему делать вид, что вы ничего не знаете об этом. Я не понимаю. Вернее я понимаю, но мне кажется, что именно это и многих слушателей, которые…

И.Петровская: Все это в контексте этой трагедии — вот по-настоящему кощунство, цинизм, профессиональная беспомощность

И. Петровская И зрителей.

К. Ларина Которые ищут какие-то актуальные вещи в этих разговорах, и вы теряете слушателей. Они с надеждой идут на передачу «Агора», там получают другую…

И. Петровская Или смотри, происходит очень важное событие в киножизни культурной, кинематографической. Вообще в культурной жизни, скажем, «Ника». Церемония, которая состоялась ровно неделю почти назад. И вчера запись была показана на канале ОТР. Общественное телевидение России. Во время непосредственно трансляции сама трансляция шла на сайте ОТР. «Культура», я уже не помню, когда она какие-то подобные тоже очень, в общем, важные актуальные церемонии транслировала. Раньше «Нику» показывали кто там, до СТС…

К. Ларина НТВ.

И. Петровская Иногда НТВ, иногда на «России». Сегодня «Ника» как бы считается не главной премией. От нее неизвестно чего ждать во время церемонии.

К. Ларина Там даже вырезать нечего было в этот раз. Никакой политики не было.

И. Петровская Да, поскольку в этот день отмечали 25 лет своей газете «Новой», то в этот раз я на церемонию не попала. Поэтому не могу тебе сказать, было ли чего там вырезать или не было.

К. Ларина Я смотрела прямую трансляцию на сайте. Ничего там не было. Во-первых, половины номинантов не было победителей. Там один Сильянов получил за всех. Потом все исчезли.

И. Петровская Я вчера кусочки видела, не трансляцию, а записи на канале ОТР. Молодцы, безусловно, канал ОТР, что показали и показали у себя на сайте. Но просто в контексте нашего разговора о культуре, некоторые вопросы согласись, возникают.

К. Ларина По поводу канала «Дождь» спрашивают про интервью, которое в ступор многих повергло. Это интервью Яны Рудковской Натальи Синдеевой. Ты не видела?

И. Петровская Видела, как же. Это было тоже обсуждение, еще до сих пор продолжается.

К. Ларина Понятно, что там какие-то были моменты, когда Синдеева просто теряла дар речи. Но у меня на языке вертелось одно, мне хотелось сказать: Яна, вы понимаете… Яна ее зовут?

И. Петровская Яна.

К. Ларина Что вот после таких высказываний вас бы уже с наручниками ждали на выходе, это как бы в худшем случае. В лучшем случае с вами перестали бы общаться и вообще куда-нибудь вас звать на какие-то передачи и вообще обходить за километр. Я имею в виду ее высказывание о методах воспитания своего ребенка и что ее били, как помнишь, у Райкина. В моей семье Сидоровых меня Сидоров отец драл как сидорову козу. Это тот же самый случай.

И. Петровская При этом она делает из этого вывод: что, я разве не выросла человеком.

К. Ларина Какой я человек получился замечательный. То, что касается Чечни, геев, вот они пытались эту тему обсуждать. Это было просто что-то постыдное, когда она говорила, практически повторяя слова того же своего друга товарища Кадырова, что типа не власть бы этих геев наказала, а народ бы разорвал. Ментальность такая. То есть, конечно, кроме шока ты ничего не испытываешь. Думаешь, как это может быть вообще. Человек даже не понимает, что он говорит чудовищные вещи.

И. Петровская А я вот тебе как раз говорю, чтобы не впрямую, чтобы никто не обвинил нас в оскорблении, я, когда смотрела при всем ужасе и всего, я вспоминала замечательную шутку в свое время Андрея Кнышева. Наконец-то раскрыта тайна улыбки Моны Лизы. Открытие принадлежит российскому историку Сорокину. Не исключено, считает исследователь, что она была просто дура. Это я сейчас просто говорю в качестве байки, анекдота. Потому что представить себе, что относительно взрослый, более чем взрослый и относительно ответственный человек будет все это нести в эфире, зная, что это все дойдет до эфира и дойдет до зрителей, — представить себе это невозможно. Тем более что этот человек претендует на то, чтобы как-то принадлежать к некой элите нынешней. Делится своими этими методами воспитания, которые ничего кроме мурашек, кошмара и шевелящихся на голове волос ничего другого невозможно испытать, когда ты представляешь этого маленького ребенка, и как она говорит, этот «тоненький маленький ремешок». Не может нормальный человек это все говорить. Точно так же как это другая история, уже не в телевизионном эфире. Тоже нашумевшее интервью Ирины Родниной. Только Спорт.ру. Ну, правда, других объяснений кроме открытия российского историка Сорокина, никаких не возникает иных объяснений этой патологической и совершенно невероятной откровенности. Если у человека есть хоть чуть-чуть хотя бы инстинкт самосохранения, то он просто не может это говорить.

К. Ларина «А что, Яна должна была врать», — спрашивает нас Юрий на sms. Это кстати еще один ложный посыл, который сейчас очень популярен и моден. Что типа есть и другое мнение. Почему она должна думать так, же как и вы. Что вы считаете, что людей есть нельзя, а вот Иван Пупкин считает, что это вполне допустимо. Есть научное подтверждение этому. Что человеческое мясо полезно. У него такое мнение, понимаешь. Я, конечно, утрирую. Потому что есть другое мнение и тогда мы действительно обсуждаем какие-то спорные вопросы, у которых может быть разный ракурс на одно и то же событие, на одну и ту же тему. На одного и того же человека, конечно. Но есть недопустимые вещи.

И. Петровская Даже если ты так думаешь, например, что касается геев и отношений к ним, что касается насилия над ребенком, это вообще вещи однозначные. Можно говорить, что в нашей ментальности российской: бьет – значит любит, и меня пороли, и меня в чулане держали. А вот смотри ж ты, да, иногда можно себе позволить. Допустим. Это вообще не обсуждается. Потому что как-то цивилизованное общество уже выработало определенный свод практически законов и правил по отношению тем более к таким маленьким детям. А все остальное, даже если ты так думаешь, то если ты претендуешь на то, что ты некая значимая фигура в сегодняшнем истеблишменте, даже, по-моему, она когда-то в политику собиралась, я уж не помню.

К. Ларина Да, куда-то баллотировалась.

И. Петровская Пожалуйста, давайте как-то давить в себе все эти каннибальские инстинкты. И как минимум…

К. Ларина Отдавать себе отчет.

И. Петровская И не обнародовать это и еще с видом таким. Что и что, да, вот я так вот. У нас так. В нашем обществе.

К. Ларина В нашем элитном обществе. Элитарном.

И. Петровская Наше общество поэтому и будет изгоем в результате, потому что ты совершенно права, эти людоедские во всех смыслах настроения, они находят вполне своих приверженцев. И более того, именно потому, что озвучивает их…

И.Петровская: Наше общество поэтому и будет изгоем, что людоедские настроения находят вполне своих приверженцев

К. Ларина Более того — их больше и больше.

И. Петровская Потому что они говорят, вот посмотри, казалось бы, а вот она тоже так думает. То есть человек находит союзников в лице так называемых известных и популярных персонажей.

К. Ларина «Почему никогда не упоминается телеканал «Совершенно секретно». Дмитрий Губин, Алиса Ганиева, Шергова, Кучер. Прекрасные программы».

И. Петровская Да прекрасные. Только они все повтор, насколько я понимаю.

К. Ларина Я тоже не помню, мне кажется все уже оттуда ушли.

И. Петровская Дело в том, что реально Катя Шергова не работает уже там сколько лет…

К. Ларина Кучер, по-моему. Он после этого уже на РБК работал. Уже сколько воды утекло с тех пор.

И. Петровская У меня в моем пакете в телевизоре, который принимает каналы, есть «Совершенно секретно», разные каналы я имею в виду. Много каналов. И там все персонажи и герои, по-моему, если я ошибаюсь, пусть меня поправят. Это все идет в повторах, насколько мне известно. По крайней мере, те, кто перечислены, мне кажется, давно уже там не работают.

К. Ларина По поводу «Театра» мне тут пишут, что он есть практически во всех спутниковых системах ТВ, — Виктор из Калужской области. Я рада, если это так. Может быть просто я его утеряла и как-то не могу никак его найти и очень по этому поводу переживаю. Потому что в Интернете это специально не будешь смотреть.

И. Петровская Ну вот, к сожалению, в том пакете, который у меня есть, у меня тоже нет «Театра». У меня много есть всякого разного, но «Театра» нет.

К. Ларина «Александр Архангельский есть где-нибудь его передачи», — спрашивают слушатели.

И. Петровская Конечно, она идет по-прежнему на канале «Культура».

К. Ларина Только очень поздно.

И. Петровская Только она теперь съехала практически на глухую ночь. И сейчас я на всякий случай сверюсь, но, по-моему, даже и день поменяла.

К. Ларина Да, Ира консервативный человек. Как можно в наше время читать программу Теленеделя.

И. Петровская Мне так удобно. Во-первых, я слепая.

К. Ларина Листает. Потому что некоторые слушатели решили, что мы специально тащим сюда эту Телепрограмму, чтобы делать вид, что мы чего-то смотрели и сверяться с ней.

И. Петровская Это, по-моему, программа на следующую неделю. Поэтому сверяться со следующей неделей, это надо быть ясновидящим.

К. Ларина Все пытаются нас вывести на чистую воду.

И. Петровская Да пусть выводят. Программа «Тем временем» Александра Архангельского, вот для чего мне нужна эта подсказка, по крайней мере, на следующей неделе стоит во вторник в 00.05 по каналу «Культура».

К. Ларина «Девчонки, привет…

И. Петровская Привет.

К. Ларина Пишет Сергей из Санкт-Петербурга. Хоть так обратились, спасибо вам, добрый человек.

И. Петровская И все?

К. Ларина Да нет. «Прокомментируйте, пожалуйста, пение «Мурки» в страстную неделю в стенах храма, тем более что официальные СМИ ругали не тех, кто это делал, а того, кто посмел это выложить, позоря РПЦ». Ты видела?

И. Петровская Да, какая-то история, что оказалось не священник РПЦ, а другой какой-то епархии.

К. Ларина Ну, конечно же. Да, да. Диверсант. Католик затесался.

И. Петровская То, что я читала объяснения…

К. Ларина А чьи?

И.Петровская: Есть некоторая проблема нашей церкви в том, что она страшно архаична по своему языку

И. Петровская РПЦ, что он из Тирасполя, что он не служил…

К. Ларина Проездом.

И. Петровская Да, и теперь отправлен в свой же Тирасполь. Это, конечно, выглядит абсолютно комично, когда такой батюшка, прямо батюшка-батюшка с пузом, с бородой…

К. Ларина А там ему подпевали еще.

И. Петровская Ну конечно. Да.

К. Ларина Бабушки в платочках.

И. Петровская На самом деле…

К. Ларина Церковный хор.

И. Петровская На самом деле я тебе скажу честно, что это скорее симпатичный эпизод. Это говорит о том, что ничто человеческое, в том числе и служителям культа не чуждо.

К. Ларина Вопрос тогда, извините меня какого этого, не будем упоминать, если мы говорим о боге и религии…

И. Петровская Зачем «Pussy Riot» осудили.

К. Ларина Даже не про это. Статья – «оскорбление чувств верующих» тогда зачем была введена. Во имя чего. Я думала, что как раз пришли в храм бабушки, им с амвона…

И. Петровская Это не в храме происходило, это в трапезной.

К. Ларина Все равно в храме. В банкетном зале. Неважно. А им с амвона поют «Мурку». Они что говорят после этого? Спасибо, батюшка. Или пишут донос, что нас оскорбили. Но никто же не пишет. Я кстати другую вспомнила песню. Тоже был сюжет, наверняка ты его видела. Несколько лет назад. Когда такого типа батюшка, это было именно в храме, после литургии какой-то, после службы. Он спел также в микрофон: ты только все, пожалуйста, запомни, товарищ память…

И. Петровская Так это патриотическая. Почему бы ни спеть.

К. Ларина И перед ним стояла одна старушка, которая чуть ни рыдала от восторга. Потом выяснилось, я прочитала, когда его спросили, как же это… Причем спел, Ир, от начала до конца: я все смогу, я клятву не нару-у-у-шу. Выяснилось, что бабушка попросила. Я, говорит, не мог отказать. Попросила прихожанка после причастия — мою любимую песню спойте.

И. Петровская У меня двойственное чувство, потому что с одной стороны это выглядит абсолютно, меня не шокирует, нет. Это все выглядит диковато, мягко говоря, а с другой стороны это что-то такое человеческое. Мне кажется, что есть некоторая проблема, сейчас меня заклюют, нашей церкви в том, что она страшно архаична по своему языку, что она как бы не развивалась в этом смысле. Не приближалась к явно изменившейся хотя теперь уже, наверное, многочисленной своей пастве. Я помню, как на эту тему Михаил Ардов, священник книгу даже написал, как люди воспринимают эти старославянские разные молитвы. Они под себя, это под собственное понимание языка трансформируют. Кстати, очень смешная была книга. Поэтому если кто-то ищет какие-то новые формы общения со своей паствой, то я скорее буду это приветствовать. Хотя, конечно…

К. Ларина Но не до такой степени. Ты когда перешла на эту тему этого контакта с аудиторией и возможности и умения формулировать так, чтобы тебя поняли и услышали, конечно, мне на память пришел человек, которого я ужасно уважаю, и ты его тоже знаешь. Это отец Алексей Уминский. Человек невероятной глубины человеческой. И человек, который уважает человека. И вот как раз сейчас, когда мы приближаемся к финалу нашей программы, ты уже говорила про день рождения «Новой газеты», где как раз и Алексей Уминский был и где был человек, с которым мы дружили и которого мы очень любили и который был нашим очень близким человеком. И ничто не предвещало такого трагического внезапного финала. Это Михаил Угаров, режиссер, основатель Театра.док, философ и учитель. И они вот волею судеб, что называется, оказались за одним столом с Алексеем Уминским. И буквально на следующий день ночью случилась эта трагедия внезапной смерти, удар сердечного приступа. И в итоге Алексей Уминский, который отпевал Мишу Угарова в храме своем, где он является настоятелем. И все закольцевалось песней Юрия Шевчука, которую он исполнял как раз на вашем юбилее «Новой газеты». И когда все это кончилось так страшно, Ира как раз мне сказала, что теперь эту песню я совсем по-другому воспринимаю. Да?

И. Петровская Да, да. И, собственно, я Мишу Угарова видела за несколько буквально часов до его ухода. Неожиданного, шокирующего. И, наверное, песня эта Юры Шевчука стала одной из последних, которую Миша слышал.

К. Ларина А я хочу напомнить, что завтра в рамках программы «Дифирамб» будет повтор «Культурного шока». Это был 12-й год, когда мы вместе с Мишей и его коллегами отмечали 10-летие Театра.док. Миша, мы тебя помним.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире