'Вопросы к интервью

И. Петровская Добрый день, дорогие наши слушатели и зрители. С вами «Человек из телевизора». Как всегда, неизменная Ксения Ларина, вижу тебя, слышу, надеюсь. Ты слышишь нас? Видишь.

К. Ларина Да, я вижу, я слышу. Все нормально. Доброе утро, здравствуйте.

И. Петровская Отлично. Ирина Петровская. За звукорежиссерским пультом Маша Бурсина. Пишите нам sms +7-985-970-45-45. Также твиттер аккаунт @vyzvon, также канал Ютуб. Пишите, смотрите. И у Ксении тоже есть своя площадка, где можно выступить.

К. Ларина Да, как обычно по традиции тоже завожу ветку прямого эфира на фейсбуке. Там ссылка на наш канал Ютуб, где нас показывают в телевизоре. И там тоже есть чат. На фейсбуке тоже можете присылать ваши вопросы, предложения, обсуждения по разным темам. Ира, я бы хотела начать с поздравлений. Если можно.

И. Петровская Вот мы не сговаривались, я хотела только что произнести такую же фразу. Давай.

К. Ларина Сегодня исполняется 90 лет Дине Яковлевне Немцовой. Маме Бориса Ефимовича Немцова. Ну что тут скажешь. Героическая женщина. Героический человек. Воспитала замечательного сына. Была ему всю жизнь другом и опорой. Дай бог ей здоровья, пережила такое страшное горе. И стойко переживает это мужественно. Помогает всем своим внукам. Морально их всегда поддерживает сама. Дай ей бог здоровья и с таким замечательным важным юбилеем Дину Яковлевну можно поздравить.

И. Петровская Полностью присоединяюсь ко всем твоим словам. И тоже мужества, терпения, сил Дине Яковлевне, потому что ты сказала фразу «пережила», конечно, такое горе не переживается и не изживается. Пережила в том смысле, что это случилось три года назад.

К. Ларина Что жива и стойко держится. Обрати внимание, она всегда приходила, я не знаю, была ли она сейчас на последнем марше. Но до этого времени всегда приходила на все акции памяти Бориса. Всегда была рядом с его близкими, рядом со своими близкими, рядом с его друзьями. Она, конечно, молодчина. Еще одно поздравление тоже сразу тогда. Сегодня утром пришла новость замечательная совершенно, которая имеет отношение к российской культуре. Андрей Звягинцев и его фильм «Нелюбовь» получили французскую премию «Сезар», это такой европейский «Оскар». За свой фильм. И это, конечно, беспрецедентный случай. Поскольку как я поняла, об этом уже написали, что впервые в истории «Сезара» фильм русский получил эту премию. Это, конечно, большое событие и мы поздравляем всю творческую группу фильма и желаем им победы на «Оскаре», который завтра произойдет.

И. Петровская — С 4го на 5-е. Тоже присоединяюсь и очень рада за Андрея Звягинцева и за Александра Роднянского, который, безусловно, один из соавторов этой победы. Еще одно поздравление. Если позволите. Вчера был день рождения у Михаила Сергеевича Горбачева. Михаилу Сергеевичу исполнилось 87 лет. Сил, здоровья и вот вчера, по крайней мере, моя лента в фейсбуке была наполнена самыми какими-то невероятными добрыми и благодарными словами в адрес Михаила Сергеевича. И воспоминаниями теперь уже о том, что он сделал для всех нас и для страны. Михаил Сергеевич, дорогой, живите долго. Постарайтесь не болеть. Любим, знаем, помним и благодарим за все. По крайней мере, я думаю, что, Ксюша, ты тоже благодаришь.

И.Петровская: Дело не в том, будет война или не будет, если будет, мало никому не покажется. Дело в этом настроении

К. Ларина Конечно, я полностью присоединяюсь к поздравлениям. И хорошо, что у нас есть возможность сделать это не только в фейсбуке, но и тут у микрофона по радио. Мне ужасно нравится настроение Михаила Сергеевича. Несмотря на всяческие болезни и прочие неприятности, связанные с возрастом. Это неизбежно. Он сохраняет невероятно ироничный взгляд на прошлое, будущее и настоящее. И в том числе на современную российскую политику и современную российскую жизнь. Это очень редкое качество. Дай бог, чтобы подольше оно сохранилось в Михаиле Сергеевиче. Если что, читайте его интервью, которое я читала, было на «Медузе», по-моему, у вас в «Новой газете» было интервью большое с Михаилом Сергеевичем. Он чудесный. Так что поздравляю и присоединяюсь к Ириным словам. Кончился поток?

И. Петровская Да вроде. Может быть, по ходу еще чего-нибудь вспомним. Тогда переходим, собственно, к повестке дня. План у тебя какой-нибудь заготовлен?

К. Ларина Не знаю, с чего начать. Ну конечно, там масса всего было, Ира. Но стоит, наверное, начать с этого праздника советской военщины.

И. Петровская Триумф воли.

К. Ларина Да. Это, конечно, я немножко сейчас выдохнула, потому что первое впечатление, конечно, был шок, скажу тебе честно. Когда все это смотришь и особенно я согласна с теми наблюдателями, кто больше оцепенел от ужаса, наблюдая за наблюдателями. То есть за зрительным залом, который в едином порыве в овации встречал все эти самолеты, пушки, взрывы. Это, конечно, зрелище страшное. Просто страшное. Я уж не знаю, что у них там было в головах, как вчера Сванидзе сказал, что половина из этих людей как минимум половина имеют недвижимость в том районе, куда направлены советские ракеты, куда вчера Путин в четверг пытался разбомбить все это. Но, это, конечно, сильно. Сейчас уже конечно, можно, успокоиться и немножко по этому поводу и посмеяться. Что и делают многие. Но вначале был шок. Даже было видно по социальным сетям. Скажи, у тебя какие были чувства.

И. Петровская У меня то же самое, потому что я не только смотрела и слушала это послание и также наблюдала за реакцией, лицами людей, там присутствующих. Но потом я много часов подряд смотрела то, что было в эфире после послания. Это было как всегда многочасовое по всем практически основным каналам обсуждение того, что только что прозвучало и услышали люди. Вот это было для меня, хотя я ко всему привыкла, действительно уже такое страшноватое впечатление. Как они сами, причем говорили, не скрывая, как было сказано — «атмосфера ликующего и звенящего восторга». От того, что мы, наконец, продемонстрировали всему миру, какие мы сильные. Какие мы могучие. Какие мы воинственные. Что нас нужно бояться, что, наконец, кончилась, они там так и говорили многие, что кончилась эпоха, которая началась с 90-х, что униженные, несчастные, бедные. Зависимая страна. И вот, наконец, произошло такое важное событие. Теперь все сидят и трясутся. И там на экран в ток-шоу «Время покажет» выводят сообщения из твиттера. Которые посылают зрители. Может быть, конечно, это и не зрители, а сами сотрудники редакции. Но что-то мне подсказывает, что это зрители. И это некое общее настроение адресной аудитории именно этого ток-шоу. И там были восторги: пусть Америка запасается памперсами, теперь, наконец, Америка поймет, кто сильнее и так далее. И вот это меня я тебе скажу честно, просто убивало весь тот вечер.

К. Ларина Ну так и что ты думаешь. Война будет?

И. Петровская Дело не в том, что война будет или не будет, если война будет, мало никому не покажется. Дело в этом настроении. Вот сегодня в фейсбуке наш товарищ и коллега Слава Шмыров написал правильно, как сменилась эта парадигма. Много лет, особенно после этой страшной войны, закончившейся в 45 году, народ жил с ощущением и с мыслью «лишь бы не было войны», или «только бы не было войны». И вот сейчас это настроение изменилось ровно, стало противоположным. Если завтра война, если завтра в поход. И всех шапками закидаем. Это пугающее ощущение.

К. Ларина Оно, кстати, не такое уж непривычное. Я помню, такие настроения периодически возникали и в советское время, когда была гонка вооружений. Ты прекрасно помнишь эти времена. И те же самые пушки и самолеты демонстрировались всему миру. И рассказывали, как мы всех взорвем. Это повторяется регулярно. Когда больше ничего нет — остается только такая история. Тут кстати разные возникают ассоциации, и я увидела, несколько было ссылок на фильм Чарли Чаплина «Великий диктатор». Там даже удивительно, когда он выступает перед своими генералами, приблизительно с такой же речью, герой фильма, там даже слова такие же. Про то, что мы наконец встали с колен и нас не победить. И про Америку много чего говорится. Так что все это не ново. Ужасно, что мы вновь становимся статистами в этом празднике. В этом спектакле уже старом, ветхом, неприличном. Это, конечно, ужасно неприятно. Ну, все-таки хочется надеяться, что разум все-таки возобладает, что это не более чем предвыборная фигня. И предвыборная болтовня и предвыборная трескотня. Но, Ира, опять же, возвращаясь к людям и восприятию. То, о чем говоришь, твитам, которые нам показывали по телевизору, которые как бы выражают восторг толпы. И мы еще этот восторг увидим, сегодня обещают большой многотысячный митинг-концерт в поддержку Путина. Я думаю, что там тоже будут такие настроения звучать и какие-то призывы, кого мы там уничтожим. Весь мир ради мира во всем мире. Что такое должно было сделать со страной и нацией, если во имя предвыборной кампании самым эффективным средством является вот это обещание ядерной угрозы. Ядерной войны. То есть люди, которые это придумали Путину, эти мультфильмы, огромную эту часть милитаристскую агрессивную в этом выступлении, они были уверены в том, что это найдет поддержку у народа. Вот что самое страшное. Бог с ними этими, которые в зале сидят. Понятно, они должны так реагировать. Так по закону жанра положено. Если выступает вождь, ты, если сидишь в зале, обязан кричать и визжать от восторга. Но настроения в обществе, которые таким образом подхватываются, угадываются – это, конечно, самое жуткое.

И. Петровская Но настроение мы понимаем, оно не на пустом месте возникло. Все 4 последних года, собственно, эта милитаристская воинственная вся риторика, которая бесконечно звучит в том числе, а может быть в первую очередь с экрана телевизора по отношению к Украине, сколько было разных выступлений наших разных деятелей и ведущих. Что дойдем до Киева, всем покажем. Или наоборот никому мало не покажется. Поэтому это яркое доказательство тому, что вся эта риторика, вся пропаганда очень действенна, эффективна и находит отклик в сердцах людей. Которые, к сожалению, никаких других каких-то подпорок в жизни многие не имеют. Ты говоришь, ради предвыборной кампании, значит, эти все военные угрозы. А что еще можно ради предвыборной кампании, когда ничего реального, улучшающего жизнь они пообещать не могут.

И.Петровская: Это яркое доказательство, что пропаганда очень действенна, эффективна и находит отклик в сердцах людей

К. Ларина Это понятно. Значит, они знают, что это произведет эффект, что этого будет достаточно. Достаточно сказать, затяните пояса, и мы будем самой великой и у нас самая великая бомба и самая великая ракета. И получается, нации этого достаточно для того, чтобы она кричала «ура» и голосовала единогласно за своего вождя. Это, конечно, жуть. Значит, получается, друг друга они как-то полюбили: нация и ее вождь. Он сделал это. Недаром вспоминаются разные другие исторические аналогии и художественные. То есть все равно когда эта связка существует между народом, запросом народа и диктатором или вождем, или президентом. Неважно. Лидером нации. То вот тут и высекается эта искра, которая кончается большим пожаром. Если ее не остановить. Как это не понимают люди, — для меня это тоже загадка. Неужели это все всерьез.

И. Петровская Люди воспринимают, конечно, всерьез. И в преддверии или перед лицом этой страшной угрозы, которую все время нам представляют в виде то Америки, то еще кого-то, действительно они: а) готовы затянуть потуже пояса и во-вторых, не готовы в такой сложнейшей международной обстановке менять какого-то лидера. То есть этого лидера на какого-то другого. В этом и причина этой, я думаю, и будет причина массовой поддержки.

К. Ларина Кстати, правда, я уже ничему не удивляюсь, среди присутствующих в этом зале были и деятели культуры. Например, один деятель Владимир Машков. И с ним даже, по-моему, на радио «Свобода» делали такой опрос, а нет, вру, на Би-Би-Си. Корреспондент задавал после послания вопросы слушателям, присутствующим зрителям: как типа, вам не страшно. И Владимир Машков пытался по своей такой привычке все это немножко превратить в шутку и дать понять, что не надо так пугаться, ничего страшного. А ракету назовем «бабай» и будет типа всем зашибись, будет всем весело. Ну, можно и так, конечно. Может быть это такой троллинг, черт его знает. Может ему просто скучно, и он решил так просто повеселиться. Друзей повеселить.

И. Петровская Ну можно сказать, что повеселил. Ну, много разных было идей по поводу того, как назвать ракеты и торпеды. Тоже выводилось прямо голосование на экран. Идеи, прямо скажем, полные огня. Юмора и огня. Ну что, ну мне кажется можно к следующей теме переходить. Наверное, это дебаты.

К. Ларина Да, предвыборная кампания, раз мы с нее начали. Давай, рассказывай. Расскажи нам, пожалуйста, про драки, про обливание водой. Про мат-перемат. Кстати я прочитала твою колонку, хочу сказать одну вещь. Один вещь сказать, Ира. Дело в том, что по моим сведениям это вообще запись, это не был прямой эфир на орбиту. Тот самый дебат практически с мордобоем. То есть с оскорблениями в адрес Жириновского и в адрес Ксении и обливание водой это была запись. Еще там Ксения об этом говорила, почему вместо того, чтобы в прайм-тайм в прямом эфире, мы идем в записи. Так что этого никто не увидел.

И. Петровская Не знаю. Может быть. Но дело в том, что в той же моей ленте есть разные коллеги, в том числе из тех часовых поясов. Из Красноярска, скажем. И они увидели в свое именно время, не то, что мы первые это увидели. То есть это уже прошло на другие регионы. Другой вопрос, да, было ли это и там в записи или все-таки там это было в прямом эфире.

К. Ларина Я тебе скажу, просто мое доказательство личное. Потому что я смотрела не в телевизоре. Я смотрю эти дебаты все, которые Ксения Собчак выкладывает на своем канале. Сразу, как только заканчивается запись. И мы видим все. И там, кстати, была большая пауза после того, когда она облила его водой. И он стал кричать на нее матом. Была большая пауза, они там все садились, расходились, долго выясняли, когда вести разговоры и эфир. Соловьев там пытался успокоить Жириновского. Это все было достаточно долго.

И. Петровская Это я тоже посмотрела. Потому что это было выложено позднее. То есть сам кусочек был выложен, сам фрагмент сразу еще до того как это вышло на Москву и европейскую часть.

К. Ларина Я это смотрела целиком.

И. Петровская А потом уже она целиком. Как они шли, как готовились и так далее. Тем хуже. Потому что более того, я тебе скажу, прежде чем само действо описывать. В восьмичасовых вечерних «Вестях» именно этим кусочком проанонсировали, именно этим скандальным фрагментом дебаты, которые должны были быть показаны и были показаны в 23.15 или чуть позже у Владимира Соловьева. То есть это преподнесли как такое главное событие этих дебатов только-только начинающихся.

К. Ларина Для них, безусловно, это хлеб. Такой хлеб, ты что. Это такая невероятная удача, такое невероятное везение. Все думали, что будет тоска зеленая и смертная. А вот вам какой подарок. Это же только мечтать о таком можно, если говорить с точки зрения телевизионщиков. Правда же.

И. Петровская Да, потому что тоска зеленая была утром на Первом канале и те, кто смотрели, начали говорить, что вообще для чего это все нужно. И вот, пожалуйста, все заиграло, заискрило, засверкало. Зазвенело. И все стало вокруг мокрым и веселым. И я думаю, что Владимир Соловьев наблюдал за этим с большим удовольствием. Потому что нет ничего уже давно более сладкого для всех общественно-политических программ, чем скандал, драка, поливание друг друга либо словесными какими-то помоями, либо водой. Конечно, это абсолютно безобразный был эпизод. Многие начали говорить о том, что это был такой договорной матч. И что типа Жириновский…

И.Петровская: А что еще можно ради предвыборной кампании, когда ничего улучшающего жизнь они пообещать не могут

К. Ларина Я не думаю.

И. Петровская Я тоже не думаю. Потому что даже если заранее договорились участники как-то вступать во взаимодействие друг с другом, все равно Владимир Вольфович зажигательный перешел все возможные границы. И если говорить уж о том, что там вообще происходило, самое неприятное для меня было – что именно никто из участников дебатов, мужчины, между прочим, все, никак не отреагировал на это и не дал отпор, в общем, хаму. Что происходило — это была высшая какая-то степень хамства.

К. Ларина Ну а что ты хотела, мордобой чтобы был всеобщий.

И. Петровская Нет.

К. Ларина Что делать в такой ситуации. Крикнуть «сволочь, замолчи», «как вам не стыдно». Что надо кричать мужчине. Мужчине, вот как вчера Сванидзе сказал, что, наверное, надо было в морду дать. Ну, Коля сейчас, у него это любимый жанр уже становится.

И. Петровская Да и у всех.

К. Ларина Ну представь себе, Явлинский, Грудинин и Максим Сурайкин вместе с Титовым бросаются с кулаками на Жириновского.

И. Петровская Нет, не так.

К. Ларина Ну можешь себе представить, что это такое. Что делать-то. Что должны были делать мужчины.

И. Петровская Мужчины должны были сказать: стоп. Я так думаю. Стоп.

К. Ларина А кто бы их услышал?

И. Петровская Там есть вообще ведущий.

К. Ларина Я тебя умоляю. Мне кажется если в такой ситуации, я сейчас думаю, Ира, в такой ситуации можно было сделать только одно — уйти.

И. Петровская Вот. Я и говорю, сказать «стоп» и пока…

К. Ларина …и уйти.

И. Петровская Да, и пока этот человек здесь будет находиться, мы сюда ни ногой.

К. Ларина Собственно, посмотри, Грудинин же это сделал в другом эфире. Он пошел уже по пути такого совсем недоговорного человека, взял и ушел. Сказал, что это не дебаты, а имитация. Я не хочу тратить на это время. И ушел из студии. На Первом канале.

И. Петровская Да, он ушел из студии, но при этом уже вечером вместо него было доверенное лицо Максим Шевченко. Поэтому в принципе сам, может быть, Грудинин больше не появится, но его доверенные лица…

К. Ларина Появится.

И. Петровская А может и появится.

К. Ларина Им еще играть и играть. Послушай, концерт только начался. Они сразу с такой, они начали сразу с коды. Обычно мордобой начинается где-нибудь числа 17-го, 16-го, в последний день агитации и пропаганды.

И. Петровская На дебатах, честно говоря, я не помню такого. Не помню мордобоя и не помню ругани. Они были все довольно такие вялотекущие. Потому что сам формат, ну как будто бы не предполагал и не предполагает никаких таких обострений.

К. Ларина Непредсказуемый сюжет.

И. Петровская Да нет, я думаю Владимир Вольфович опытный боец. Он прекрасно понимает, что от него требуется.

К. Ларина Мне кажется, он такой старый стал. Кстати, в этом эфире впервые заметила, что он совсем старенький стал, немощный. Такая истерика бабья получилась, последняя отчаянная.

И. Петровская Между прочим, эта реакция его была именно на слова и намеки Ксении как раз на его возраст. По-видимому, она нащупала самое уязвимое место. Ахиллесову пяту, и била несколько раз туда целенаправленно. У нас перерыв на новости, потом возвращаемся.

НОВОСТИ

И. Петровская Мы продолжаем «Человек из телевизора». Напоминаю наши средства связи +7-985-970-45-45 sms. Твиттер аккаунт @vyzvon. Ютуб-канал. Можете там смотреть, комментировать. И у Ксении страничка на фейсбуке.

К. Ларина «Надо было выразить свое отношение к этой ситуации, — пишет в фейсбуке Галина Левина, — любым способом. Надо было уйти, надо было в морду дать и еще водой окатить».

И. Петровская В любом случае что-то надо было делать, а не делать вид потом, что ничего не произошло. В этом смысле, конечно, у Ксении железные какие-то нервы. Потому что даже мне сложно представить, себя поставить на ее место, когда тебе в глаза вот такое вот орут. Можно расплакаться, убежать и так далее. Она, ты видела, у нее ни один мускул на лице практически не дрогнул.

К. Ларина О чем ты говоришь. Она просто молодец. Потому что, во-первых, она не позволяет себе никаких истерических взвизгов, она просто умница. Я восхищаюсь. Может там психолог у нее какой-то есть, который готовит к таким эфирам. Потом она блестяще выглядит, она очень стильно одевается. На нее приятно смотреть и, конечно, рядом с ней такие мухоморы смотрятся очень не выигрышно. Поэтому они и злятся многие. Не только Жириновский, я уверена, что там есть еще недовольные ее присутствием участники, которым это мешает. Ну что делать. Значит, не надо было соглашаться, дорогие, ну что делать.

И.Петровская: Самое неприятное, что никто из участников дебатов никак не отреагировал на это и не дал отпор хаму

И. Петровская Сейчас за мухомора опять получим. Вот нас уже и так тут Наталья из Москвы стыдит и говорит: «Как же вам не стыдно говорить про возраст. Неужели вы не понимаете, что это такое же хамство, как и у Жириновского. Не ожидала».

К. Ларина Нам можно, мы пожилые женщины, нам можно про все говорить. Про возраст, я вас умоляю. Тут есть интересная реплика, она про другое совсем на фейсбуке. Андрей пишет: «Вы ни разу не упоминали изменения на RTVi. С конца января сквозным информационным вещанием на Ютубе каждый вечер по шесть часов с Пивоваровым, Дзядко, Котрикадзе. Хорошая конкуренция «Дождю» и «Настоящему времени»». Мне кажется это абсолютно справедливое напоминание и замечание. Я не знаю, смотрела ли ты этот эфир новый, который действительно идет с января. Я, к сожалению, не могу сказать, что я смотрела много. Какие-то фрагментарные вещи я видела. Понимала, что сквозной эфир, человек сидит в течение многих часов в прямом эфире. Это давно забытый на телеэфире жанр, давно забытая форма. Но она очень классная с точки зрения оперативной информации. Я ее очень люблю. Поэтому тоже призываю наших слушателей и зрителей обратить внимание на RTVi, который существует не только по всяким сетям в пакетах телевизионных. Но и в Интернете можно за этим наблюдать.

И. Петровская Я точно также смотрю иногда фрагментарно и, конечно, отмечаю. И, более того, мне кажется, мы с тобой уже тоже говорили с того момента, когда начались эти изменения, мы RTVi когда-то с тобой упоминали уж точно.

К. Ларина Что там у тебя гудит?

И. Петровская Я не знаю, что у меня гудит в наушниках. А, у нас ремонт наверху.

К. Ларина Как всегда.

И. Петровская Дрель вовремя включается как всегда. Давай уже закончим, наверное…

К. Ларина Давай, раз мы перешли к альтернативным телевизионным формам, стоит упомянуть и Леонида Парфенова. У него вышел второй выпуск. Я хочу сказать, что Леонид Геннадьевич услышал наше замечание, мне кажется, меньше размахивал руками. И какая-то все-таки цельность появилась в его передаче и какая-то драматургия, в том числе и связанная с переходом с сюжета на сюжет. Я хоть стала понимать, вообще, как он группирует эти поводы для обсуждения. И, наверное, будем смотреть дальше. Ты видела второй выпуск?

И. Петровская Видела. Хочу сказать следующее. То же самое: будем смотреть дальше.

К. Ларина Будем наблюдать.

И. Петровская Да, я пока по-прежнему не очень понимаю – о чем, зачем. Но возможно это прояснится в каких-то ближайших выпусках. Знаешь ли ты, дорогая Ксения, что вчера весь российский народ лишили права голоса.

К. Ларина В каком смысле? На выборы не пойдут.

И. Петровская В том смысле, что впервые за много сезонов существования самого популярного рейтингового шоу «Голос. Дети» вчера не вышел в эфир. В связи с чем – у меня в ленте в фейсбуке просто был взрыв возмущения…

К. Ларина А какая причина была?

И. Петровская Я так поняла, что из-за того, что в четверг программа «Время» длилась существенно дольше, чем обычно и сбилась вообще вся сетка. То есть из-за послания, из-за того, что обсуждали, много раз цитировали. И в программе «Время» тоже. Они не успели, Первый канал допоказать последние серии этой «Вольной грамоты». Сериала, который у них шел две недели подряд. Поэтому они его допоказывали, если можно такое слово употребить — в пятницу. А «Голос» перенесли, по-моему, на 7 марта. Но народ, в общем, был возмущен, страшно возмущен. Практически плакал и рыдал. Многие бежали с работы…

К. Ларина Пошел с вилами на Останкино потом.

И. Петровская С вилами не пошел, но готовность такую, в общем, выражал. И многие писали, что бежали с работы быстрее, торопились уложить детей или наоборот их поднять к тому, чтобы они смотрели. В общем, да, странная была ситуация, что ну правда, ты знаешь, когда идет сезон «Голоса», то это святое место в 21.30 вынь, да положь. Ну вот так вот.

К. Ларина Ну подожди. А вот секс-бомба против Марка Розовского. Тебя не впечатлила. Я была в шоке просто. Я случайно на это напала. Как ты понимаешь, большинство телесюжетов попадаются на взгляд нормального человека, когда есть ссылка в фейсбуке, когда народ начинает возмущаться и когда это становится событием. Я, честно говоря, была потрясена, что такое устроили против Марка Григорьевича Розовского. Это было в программе у Андрея Малахова. Он, по-моему, вернулся к своему началу, судя по всему. Я имею в виду к Малахову, когда еще была «Большая стирка». Помнишь, первый самый формат его ток-шоу. Когда они не гнушались самыми непристойными сюжетами, историями. И все тогда только-только начиналось. Видишь, к чему все пришло. Потому что я смотрю, у него была программа про тайну смерти уже и Алексея Петренко, тоже какая-то гадость. Спартак Мишулин тоже у него?

И.Петровская: Обсуждайте депутата. Что же вы сразу с Марка Розовского начинаете

И. Петровская Спартака Мишулина передают как переходящее красное знамя то Малахову, то на Первый канал Борисову.

К. Ларина Ты про Розовского видела программу?

И. Петровская Видела. Ужаснулась. Поэтому даже и не стала на эту тему ни писать, ни говорить, чтобы не усугублять и как-то больше в этой ране палкой не ковырять. Все-таки человеку за 80 лет, ничем собственно, не доказанные обвинения бывших актрис его театра. И, правда, наверное, особенно на фоне скандала с депутатом и с обвинением Слуцкого в домогательствах, которые на этой же неделе прозвучали из уст разных журналисток.

К. Ларина Это такая волна.

И. Петровская Понятно, ну давайте тогда это обсуждайте. Обсуждайте депутата. Что же вы сразу с Марка Розовского начинаете. Ну да, волна.

К. Ларина Я думаю, инициатива исходила от дамочки, которая пришла с такой интересной новостью. Ир, а нельзя попросить какого-нибудь плотника сходить туда, чтобы прекратили гудеть.

И. Петровская Дело в том, что я не вижу…

К. Ларина Ты одна что ли в студии.

И. Петровская Нет, я с Машей Бурсиной.

К. Ларина Маша может позвонит, попроси ее позвонить, чтобы референты, чтобы это как-то прекратили. Потому что, что же будем делать сейчас, а если сейчас потолок рухнет.

И. Петровская Маша сказала, что она сейчас попробует. Если потолок рухнет, то он под собой одного из человеков из телевизора, но второй сохранится. Вот в чем прелесть удаленного доступа. Ну ладно.

К. Ларина По поводу Розовского, у меня возникла только одна мысль, поскольку уже никому не веришь здесь, особенно в телевизоре, когда возникает что-то подобное. Сразу думаешь: господи, кому выгодно, что происходит. У меня есть только одна мысль: театр у Никитских ворот находится в самом центре, в хлебном месте. Прекрасное здание. Бывшее здание Кинотеатра повторного фильма. Получить такое здание кому-нибудь в руки это же счастье такое невероятное и удача. Вполне возможно, я другого не вижу. Мстить за что-нибудь Марку Григорьевичу – непонятно вообще, за что. Человек абсолютно безупречной репутации, и там обвинять его в каких-то грехах, воровстве или мошенничестве или еще в чем-нибудь не дай бог – такого никому в голову не придет. А эта женщина явно совершенно спокойная и вида как бы такого откровенного, скажу я так мягко. И рассказ ее путанный. Бац — я голая в бане и уже все произошло. Это, конечно сильно про Марка Розовского. Ты веришь в это, Ира? Который привел ее в баню, раздел за секунду.

И. Петровская Ты знаешь чего, я даже не беру соображения, что кто-то хочет чего-то отжать здание. И прочее. Я думаю, что это как раз самые такие сладкие темы для подобных шоу. И это только вот сейчас открой этот ящик и сейчас я уверяю тебя, посыплются подобные истории и найдется немало желающих из разных областей, театр – просто сам бог велел. Каким-то образом сводить счеты со своими художественными руководителями. И, кстати, я видела уже, иногда идет такое объявление рекламное, что если у вас есть истории, пишите, звоните. Я стала жертвой сексуальных домогательств – одна из тем. И думаю, что в ближайшее время мы увидим их вполне достаточно. Таких историй. И за них, конечно, будут хвататься что «Пусть говорят», что «Прямой эфир», да и все остальные, кому ни лень.

К. Ларина А как ты вообще к этому относишься. История со Слуцким, мы видим, как снежный ком разрастается. Что сначала были анонимные свидетельства, теперь уже вполне себе имеющие имя и внешний облик. Мы видели заявление Дарьи Жук, продюсера «Дождя», видели заявление Екатерины Котрикадзе. Вчера, кстати, по поводу RTVi смотрела очень горячий нервный диалог Тихона Дзядко с Павлом Гусевым. И Тихон пытался от него добиться как от председателя союза журналистов Москвы хоть какой-то человеческой реакции. И профессиональной реакции на заявление журналистов в отношении депутата Слуцкого. Но в ответ кроме как насмешек и каких-то сальных шуточек ничего не получил от Павла Гусева. Вообще как к этому относиться, как это квалифицировать. Как об этом говорить. На твой взгляд.

И. Петровская Поскольку речь идет все-таки о политике и депутате, народном избраннике, то такие истории, наверное, не стоит замалчивать и следует, наверное, об этом говорить. С участием, между прочим, того, кого обвиняют. У меня нет однозначного, честно говоря, на твой вопрос ответа. Я просто вспоминаю, например, книгу Елены Трегубовой. Уже много лет назад изданную. «Байки кремлевского диггера». И там немало историй, раньше просто в то время еще не говорилось о сексуальных домогательствах. Но то, что многие политики и депутаты, и члены правительства, того, да, вполне себе пользовались своим служебным положением и пытались всякий раз в самом удобном и неудобном случае каким-то образом неформально пообщаться с журналистками, — это ни для кого абсолютно не новость.

К. Ларина А тебя домогались?

И. Петровская Приятно вспомнить. Эх, помню, я еще молодушкой была. Не была, кстати, в кремлевском пуле, поэтому истории, которые могла бы я рассказать, они не так как бы сказать трагичны, как эти истории, которые описывают наши коллеги.

К. Ларина Ну слушай, ты говоришь про правительство и Трегубову. Давай вернемся к нашим рыбкам. Пожалуйста, мы в прошлый раз говорили, что этот самый секс-тренер, научный работник, будущий лауреат Нобелевской премии Александр Лесли, он как раз и убеждал Киру Ярмыш, которая вела с ним интервью на канале Навального, что так все живут, вы чего не понимаете. Это как бы норма. Что везде есть у каждого свой эскорт, свои девочки, их друг другу передают. Я думаю, да, действительно такие нравы. Не дай бог вообще туда заглянуть за этот занавес и увидеть, что там на самом деле происходит. Люди же теряют берега, они абсолютно безнаказанно живут, они хотят острых ощущений. Они устают от рутинной жизни. Хочется все нового, нового, нового. Там многие я думаю, занервничают сейчас.

И.Петровская: «Кровавая барыня» — это не рядовая работа, это достаточно интересно сделано

И. Петровская Да, но в нашей традиции вообще было к этому относиться с юмором и смехом больше. И, как правило, общество становится на сторону мужчины, а любую девицу, девушку, — любую начинают обвинять в том, что она сама виновата. Значит, дала повод.

К. Ларина Я кстати хочу сказать, прости, что вчера Оксана Пушкина была у Михаила Фишмана в программе «И так далее».

И. Петровская Я видела.

К. Ларина Ты видела и ты знаешь, что Оксана как-то очень, по-моему, единственная из всего депутатского корпуса отнеслась очень серьезно к этой истории. И вообще к этой теме. Я так понимаю, что она сейчас всерьез собирается заниматься и этим сюжетом со Слуцким, и вообще разрабатывать, инициировать закон о сексуальных домогательствах, о насилии домашнем. Потому что здесь несколько есть пластов. Если всерьез говорить на эту тему. Это и приставания и сексуальные домогательства на работе или в институте. Когда преподаватель и ученица. И все это достаточно некрасиво очень часто, женщины и девушки становятся действительно такими заложницами ситуации. Когда невозможно отказать, ты должен либо соглашаться, либо отказываться. Но понимать, что ты после этого будешь либо отчислен из института, либо ты будешь уволен с работы. И второй и куда более страшный слой этой темы – это, безусловно, домашнее насилие. С которым у нас сегодня, декриминализовали этот вид насилия буквально недавно, как я понимаю, что развязало руки очень многим тиранам домашним. Это тоже отдельная тема. Я понимаю, что в нашей стране это не является преступлением. Бить женщин. К сожалению. Или приставать к женщине. Или унижать женщину. И мы это видели, возвращаясь к нашему первому разговору, сюжет из дебатов. Это не является преступлением. А должно быть.

И. Петровская Должно, да. Но есть еще огромная опасность, что это действительно, если говорить о сексуальных домогательствах на работе, это может быть одним из способом сведения счетов. Или же у нас тоже часто бывает – люди хотят, те же женщины, девушки захотят прославиться, захотят, возможно, подзаработать на этом, потому что…

К. Ларина Ну вот эта мадам Шурыгина которая.

И. Петровская О том и речь. Это, к сожалению, весьма возможный вариант. Вот как будет вся история в целом описываться, показываться и освещаться. Вот чего я боюсь. Тем более у нас очень любят смаковать подробности. Ну и, в общем, не щадить никого, и как мы видели по ситуации с Розовским. Меня тут спрашивают еще уже второй раз, между прочим, вторую неделю про сериал «Кровавая барыня». Ты не смотрела случайно.

К. Ларина Нет, мне тоже про нее написали. Требуют внимания к нему. Это про Салтычиху.

И. Петровская Да, я посмотрела очень внимательно на удивление. Я посмотрела весь этот сериал. К сожалению, мало времени для того, чтобы рассказать подробно. Я могу сказать, что это не рядовая работа, это достаточно интересно сделано. Это очень хорошо снято. Там есть замечательные актерские работы. В частности, Кристина Бабушкина там сыграла, создала такой страшный и драматичный образ управляющей, которая разрывается между долгом служения своей барыни и своей принадлежностью к тем же самым крепостным. Конечно, там огромное количество, на мой взгляд, какой-то лишней мистики, очень много сцен насилия. Но при этом это действительно такая история, за которой, к сожалению, это менее проявлено, но там эта мысль, безусловно, есть. За которой стоит вообще образ всесильного властителя. Салтычиха, которая превращается в это исчадие ада, потому что она абсолютно властвует над своими крестьянами. А крестьяне, которые становятся холопами и приближенными к ней, мгновенно становятся сущими псами. Как по Некрасову.

К. Ларина Это где было, на Первом?

И. Петровская Нет, на Втором. Это все, что я могу сказать. Мы сейчас должны уходить, к сожалению. В следующий раз, может быть, к этому вернемся. Заканчивай.

К. Ларина Мы заканчиваем тем, чем начали. Поскольку когда выдохнули после послания президента, то многие из советских пионеров, к которым я и себя причисляю, Ира тоже, вспомнили советское детство и те песни, которые мы пели. И сочиняли и слагали. Песни про мультики. Вот, собственно, этим и закончим.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире