'Вопросы к интервью


Подписывайтесь на Youtube-канал «Эхо Москвы»

И. Петровская Добрый день, наши дорогие радиослушатели, с вами «Человек из телевизора». И мы, его неизменные ведущие: Ксения Ларина. Здравствуй, Ксения.

К. Ларина Доброе утро. Как меня слышно?

И. Петровская Отлично. Просто как будто рядом сидишь. И в московской студии я, Ирина Петровская, с нами же звукорежиссер Маша Бурсина. За звукорежиссерским пультом. Как всегда средства связи. Пишите нам sms на номер +7-985-970-45-45. Твиттер аккаунт @vyzvon, Ютуб-канал, там можно комментировать и нас смотреть. И, Ксения?

К. Ларина Фейсбук как обычно на странице Ксении Лариной уже есть ссылка на нашу видеотрансляцию на канале «Эхо Москвы». Отдел культуры. Поэтому тоже подключайтесь, я открыла возможность комментариев для всех пользователей фейсбука. Так что присылайте ваши вопросы и соображения. Ир, я начать хотела с нескольких слов в память о нашем коллеге. Журналисте Борисе Туманове. Сегодня пришла печальная новость о том, что он ушел из жизни. Это человек, который много лет работал на «Эхо Москвы». Известен был как специалист по международным проблемам, международник. С большим авторитетом и большим опытом работы. Он работал в разных иностранных изданиях. Но большая часть жизни прошла, если говорить про печатную прессу, в еженедельнике «Новое время». Тот самый знаменитый еженедельник, который был предвестником «Нью таймс». В то время, когда там работал Борис Туманов, там печатались Илья Мильштейн и многие другие замечательные журналисты. Борис обладал уникальным голосом. Это, пожалуй, помнит каждый, кто хоть раз слышал его в нашем эфире. Он вел разные передачи, в том числе и достаточно простые, посвященные туристическому бизнесу. Много знал про каждую страну. Всегда добавлял от себя с большим юмором, но голос, от которого просто ты не мог оторваться. Есть такое удивительное обаяние радио, которое было присуще Борису. Помним его и будет помнить всегда, светлая ему память. И соболезнования всем.

И. Петровская Светлая память.

К. Ларина Теперь давай…

И. Петровская Да, и приступаем к основному содержанию нашей программы. Неделя была насыщенная. Если ты не возражаешь, давай начнем с последнего из того, что, не знаю, смотрела ты или нет, я лично до четырех утра смотрела церемонию «Золотого орла» вручение.

К. Ларина Я вот сейчас открыла перед нашей передачей, хотела посмотреть, кто там чего получил. Я рада, что ты это увидела, потому что я, к сожалению, не посмотрела. Я посмотрела другие программы, о чем мы позже поговорим. Но мне самой интересно, что там было и чего там не было самое главное.

И. Петровская Самое главное – там не было никакого отношения наших братьев кинематографистов к тому, что сегодня происходит и в первую очередь с их отраслью, с их индустрией как принято говорить. Ни один человек ни разу не заикнулся о тех событиях, которые происходили буквально вот на этой же неделе. О письмах протеста прокатчиков, о продюсерах, которые тоже отвечали по поводу переноса или отмены показа тех или иных фильмов. Начали с «Медвежонка», потом его вернули. Потом соответственно «Смерть Сталина» вообще какая-то абсурдная история. Вру, один человек буквально одной фразой Гоша Куценко, вручант, когда вышел на сцену, я не помню, какая была номинация, он сказал, что все кино, в сущности, о любви, кроме «Смерти Сталина». Потом сделал маленькую паузу и сказал: «Впрочем, я фильм не видел и наверное теперь уже и не увижу». Зал на это как-то одобрительно подсвистнул. Или вздохнул. На этом вся фронда. Все отношение к происходящему. Все закончилось. Началось все с выступления Мединского, которому радостно все аплодировали. Никаких попыток чего-то там свистнуть не было. Помнишь, как было на одной из «Золотых масок», когда он вышел на сцену приветствовать и там свист понесся с галерки и отовсюду. Я не говорю…

К. Ларина Это совсем другая история. Прости. Можно сравнивать даже не с «Золотой маской». С другой церемонией вручения кинопризов. Церемония вручения «Ники», на которой, слава богу, уж такие бывают выступления, что просто хоть отдельной книжкой потом издавай. Здесь, конечно, другая совсем атмосфера. Она всегда была другой. Я тут не удивляюсь. Тем более, прости, что перебила, но стоит напомнить, что именно Никита Михалков был в числе тех подписантов, которые требовали закрыть и запретить фильм «Смерть Сталина», который оскорбляет их усатые чувства.

И. Петровская Безусловно.

К. Ларина Он как раз один из главных гонителей.

И. Петровская При этом можно было бы подумать, что эти, допустим, куски, где кто-то свое отношение выражал к происходящему, допустим, вырезали. Но люди, которые присутствовали в зале непосредственно во время церемонии и вели в фейсбуке прямую трансляцию, подтверждают, что ничего подобного там не было. И быть не могло, поскольку канал «Россия», по-моему, один из учредителей и «Золотого орла», и транслятор «Золотого орла» и огромное количество фильмов, в которых тот же Антон Златопольский, гендиректор канала выступал в качестве продюсера, сопродюсера. И ведущий, кстати, был тоже, хотя он все время ведет, но каждый раз изумляешься тому, что более далекого человека от кино и, наверное, вообще от искусства чем Губерниев представить невозможно. И несколько раз он просто невпопад говорил, явно ничего не представляя ни о фильмах, которые получают награды или номинируются. Тем более о тех, кто выходит либо вручать, либо получать эту премию. Еще забавно, между прочим, из года в год повторяется, что пишут всегда «прямая трансляция», которая начинается в 0.30 и заканчивается в четыре часа. И при этом еще они до момента, пока не начался показ церемонии, постоянно в промороликах внутри показа предыдущей работы, предыдущего фильма, все время повторяли громогласно – прямая трансляция. У меня нет объяснения, зачем такая лажа, которая повторяется действительно постоянно.

К. Ларина А может быть у них на каком-то сайте была прямая трансляция. Необязательно телевидение. Вот «Ника», у них тоже есть прямая трансляция на сайте…

И. Петровская Ну может быть. Но звучит дико. Конечно, там есть за кого порадоваться. В частности, если касаться нашей с тобой епархии, то лучшим сериалом, более 10 серий признан сериал «Оптимисты», который мы видели и более чем позитивно оценили. Лучший неигровой фильм – фильм Олеси Фокиной о Геннадии Шпаликове. Который тоже мы обсуждали. Очень достойный фильм. Нежный, тонкий, очень как-то точно чувствующий природу творчества Геннадия Шпаликова. И я искренне от души поздравляю Олесю Фокину. Там все были в этой номинации работы достойные. В частности было бы очень забавно, если бы, например, получил «Орла» фильм Бориса Караджева «Фабрика грез товарища Сталина». Он был номинирован на «Лавр». Я не помню, получил или нет. Но там речь идет о том, как зарождалась киноиндустрия при советской власти. Какое значение придавал товарищ Сталин вот этому важнейшему из искусств, как известно. То, как ездили наши кинематографисты в Голливуд и перенимали этот опыт, потом они, а также руководитель тогдашнего комитета по кинематографии, который очень много сделал для становления нашей киноиндустрии товарищ Большаков, по-моему, тоже был расстрелян. Как это по тем временам было принято и модно. В общем, это было такое пересечение с основной темой этой недели. С отменой, с отзыванием, как это называется, прокатного удостоверения…

К. Ларина Отзыв.

И. Петровская Не отзыв. Отзыв это когда откликаешься.

К. Ларина Отзыв также депутатов. ОтзЫв.

И. Петровская ОтзЫв — нет слова.

К. Ларина Но не отзывание.

И. Петровская Дали прокатное удостоверение…

К. Ларина Бог да, бог взял это называется.

И. Петровская Именно. Бог взял и если заканчивать с темой «Орла», конечно…

К. Ларина Я не хочу заканчивать еще, подожди. Тут вижу, Лиза Боярская получила. Если говорить про епархию. Потому что «Анна Каренина» была номинирована именно как телевизионный художественный фильм.

И. Петровская Там есть разные градации. Есть…

К. Ларина Лучший телевизионный фильм.

И. Петровская Нет, телевизионный сериал до 10 серий и телевизионный сериал более 10 серий. Вот более 10 серий победили «Оптимисты», а менее 10 серий или 10, я не помню, сколько там было – «Анна Каренина». Как раз признан лучшим…

К. Ларина И получила Лиза как лучшая исполнительница женской роли.

И. Петровская Это две разные номинации.

К. Ларина Я поняла.

И. Петровская И соответственно Лиза Боярская была признана лучшей исполнительницей женской роли в телевизионных сериалах.

К. Ларина И еще Сергей Пускепалис.

И. Петровская «А у нас во дворе». Это был очень симпатичный сериал, который, по-моему, дважды был показан в разное время. На мой взгляд, очень тоже запоминающая интересная яркая и, в общем, актуальная работа. Самое большое для всех потрясение, что в номинации «Лучший фильм», где наряду с другими работами присутствовали два фильма, которые в этом сезоне признаны, кто-то принимает, кто-то не принимает, кто-то принимает одно, кто-то другое, тем не менее, безусловно, это два фильма, которые прозвучали ярче всех. И критиками и зрителями признаны самыми важными и даже выдающимися работами это Звягинцев «Нелюбовь» и «Аритмия» Хлебникова. Так вот в номинации «Лучший фильм» ни тот ни другой не победили, и победил фильм «Салют-7», лучший фильм этого года, вернее это решение академиков вызвало огромное изумление у большой части наших коллег кинокритиков.

К. Ларина Можно я скажу, мне кажется, что здесь удивляться нечему. Поскольку давно черта красная уже перейдена. Я имею в виду абсолютное превращение официальной киноиндустрии в идеологический фронт. Поэтому здесь все идет по тем же лекалам, что и при советской власти. Награждаются фильмы, идеологически выдержанные. Которые находятся в авангарде нашего советского искусства. Неважно, как они сделаны, важно, что на них затрачены большие деньги, важно, что была всероссийская, в наше время всесоюзная премьера. Которая отодвигала все остальные премьеры, которые были к этому времени выпущены, если ты помнишь такое понятие. И парадокс был в том, что проходила с большой помпой триумфально эта всесоюзная премьера, как сейчас всероссийская, сейчас идет, по-моему, «Движение вверх» про баскетбол. А потом, когда проходили победные дни, поздравлений друг друга с победой очередной, фильм сливался из проката сам по себе, поскольку на него никто не ходил. То же самое сейчас происходит. Поэтому чего тут удивляться. Все фильмы, которые ты перечисляла, «Нелюбовь» «Аритмия», можно назвать еще какие-то работы этого года, менее интересные…

И. Петровская Даже в этой номинации было «Время первых», который все критики оценивают намного выше, чем «Салют-7».

К. Ларина Я хотела сказать про другое, Ир. Что те фильмы, которые уходят на фестивали международные, которыми восхищаются кинокритики, публика интеллектуальная, это все шло в советское время так называемым малым экраном. Помнишь такое понятие?

И. Петровская Помню, конечно.

К. Ларина В маленьких захудалых кинотеатрах, в домах культуры, в клубах. А на больших экранах шли большие фильмы. Которые и брали эти государственные награды, коим сегодня, безусловно, является «Золотой Орел». Это по сути государственная награда.

И. Петровская Например, с «Аритмией» это точно не самое точное сравнение. Потому что до последнего, пока он был в прокате, в каком бы зале его ни показывали, был абсолютный биток зрителей. Я сама в этом убедилась, я была, наверное, из последних, кто успел посмотреть это в кинотеатре, и был маленький зальчик в кинотеатре «Космос». И в первый раз, когда мы приехали, мы не попали. Потому что билеты были распроданы заранее и, правда, зальчик этот был битком.

К. Ларина Так в чем противоречие с моими словами?

И. Петровская В том смысле, что народ хотел его смотреть.

К. Ларина Конечно. И фильмы, которые шли малым экраном в советское время, что там в голову приходит…

И. Петровская Тарковский тот же, по-моему.

К. Ларина Тарковский, Герман. Залы были битком набиты и попасть туда было невероятно сложно. Просто я тебе говорю про другое. Что им предоставлялся другой прокат, и это было кино второго малого экрана, на которое действительно на люстрах висели. Туда надо было попасть как в Театр на Таганке. Вот про что я говорю.

И. Петровская Я поняла. Согласна. Но, мысль немножко посидела и ушла… Да, да. Да, вот чего хочу сказать, это как профессиональная премия и это оценивает не Никита Михалков…

К. Ларина Нет, она государственная.

И. Петровская Тем не менее, это академики, которые выбирают как будто, я еще раз говорю, голосуют и поэтому они-то как и должны оценивать по тому самому гамбургскому творческому счету, оценивая кино не с точки зрения того, какие залы оно, допустим, собирало. Хотя собирали. А с точки зрения вклада в кинематографию, в кинематографическое искусство. И значение для этих самых искусств. Ну, собственно, «Нелюбовь» и «Аритмия» вот такого рода работы. И вообще очень обидно…

К. Ларина Мне кажется, что ты ошибаешься сильно, когда ты говоришь, что они должны оценивать фильмы так, как назвала все главные критерии замечательные. У нас сегодня страна немножко перевернута. Поэтому сегодня повтор, сегодня художественные произведения, будь то произведение литературы, театральное, музыкальные, даже балет и опера, а также конечно, в первую очередь кино и цирк, как завещал великий Ленин, они все оцениваются в том числе и профессиональными академиками. Историками, кинематографистами, режиссерами. Они оцениваются исключительно с точки зрения идеологии. Полезно это российскому государству? – да. Хороший фильм. Нужный. Своевременный. Вот еще словечко забытое. Которое сегодня всплывает. Нет не полезно российскому обществу, не полезно России сегодня такое кино, какие-то проблемы нам предлагает обсудить. Поболеть сердцем за какого-то мелкого человека, — нет, такое кино нам не надо. Это пусть снимают там в своих буржуазных странах. На диком Западе. А у нас другое кино – жизнеутверждающее, победное, триумфальное. Как и все.

И. Петровская С этой точки зрения, я согласна, тогда все логично и все принятые в самых главных номинациях решения совершенно оправданы.

К. Ларина Даже оптимисты вписываются в этот тренд. Между прочим, хотя бы по названию.

И. Петровская Ну в принципе да. И там еще был, конечно, абсолютно кошмарный момент на этой церемонии, когда где-то, наверное, уже прошло часа два после начала церемонии, она была вчера. Когда вдруг вспомнили, что мы в эти дни отмечаем 80-летие Владимира Высоцкого. Доверили вспомнить Владимира Высоцкого певице Валерии. И дальше началось совсем странное. То есть, пошла нарезка из фильмов, в которых Высоцкий снимался. Безмолвная нарезка. А песню Высоцкого, слово «запела» я тут даже не могу употребить, потому что это предполагает…

К. Ларина Заголосила.

И. Петровская Заголосила, завопила певица Валерия. Что выглядело совсем дико, потому что мы вспоминаем Высоцкого, то его голос бы вот в этом зале до мурашек бы звучал. Но самое страшное, что она запела одну из ты помнишь, конечно, песню, одну из самых страстных любовных песен «Здесь лапы у ели дрожат на ветру. Все равно я отсюда тебя уведу».

К. Ларина Навесу.

И. Петровская Да, извини. И это было такое показательное убийство песни. Потому что она лишилась при помощи певицы Валерия смыслов, она лишилась интонации, страсти. Каких-то голосовых модуляций, которым очень богато исполнение самим Высоцким этой песни. И при этом люди, естественно, встали и было какое-то странное ощущение, что вставанием они приветствуют певицу Валерию, которая вот на наших глазах превращает Высоцкого в какого-то заурядного не знаю кого, композитора или поэта. В общем, это прямо по анекдоту тот самый случай, когда: ты Высоцкого слышал, ты Карузо слышал, говорят очень слабенький, «дрянь ваш Карузо». Почему? — сосед напел. Вот Валерия напела.

К. Ларина Это же не единственное исполнение Валерией этой песни. Поскольку вчера же была церемония вручения премии «Своя колея», которую я посмотрела. И, может быть, бы подробнее еще поговорим. Но там она тоже эту песню пела. И эти все чувства, о которых ты нам рассказываешь, я все их испытала в полной мере. Поскольку да, это оставляет богатство впечатлений. Но, к сожалению, и хотя это тоже будни, боже мой, сколько, мы «Свою колею» обсуждаем каждый год. И каждый год то плачем, то хохочем. Дело в том, что большинство исполнителей, которые выходили на сцену, по-моему, в Кремлевском дворце было как обычно последнее время. Они именно также пели эти песни Высоцкого, как пела певица Валерия. Смотреть было страшно. Там 2-3 выступления, которые на меня произвели впечатление благопристойное. Это в первую очередь, конечно, Миша Ефремов, который умеет дополнить интонацией, своим отношением к действительности и ко всему что происходит, и это чувство иронии ему на этот раз тоже не изменило. Он блестяще спел песню «Страшно, аж жуть». И кстати она была очень актуальная на сегодняшний день. А ты видела «Свою колею»?

И. Петровская Я видела маленькими кусочками, переключаясь. Потому что я потом сконцентрировалась на фильме, который показывали на канале «Россия», автором его стал Александр Рогаткин неожиданно, который тоже раньше мне кажется, не был замечен в фильмах о поэтах, актерах и композиторах. И пожалуй, я бы уловила вкупе с программой Захара Прилепина «Уроки русского», которую нам в прошлый раз рекомендовали наши слушатели, ты не посмотрела?

К. Ларина Я прочитала статью твоей коллеги Славы Тарощиной в «Новой газете».

И. Петровская Я посмотрела.

К. Ларина Она как раз подробно изложила.

И. Петровская У меня тоже была идея эту тему каким-то образом затронуть. Но Слава меня немножко опередила. Сделала это замечательно. И вот вместе с этим это мне показалось, пожалуй, новое некоторое направление в… можно было бы сказать в канонизации, но это как раз наоборот, противоположный канонизации тренд. Раньше этого я не замечала.

К. Ларина В чем?

И. Петровская В чем это заключается? Это заключается в том, что, что Рогаткин, что Прилепин пытаются нас убедить, что Высоцкий никоим образом не был страдальцем от режима. Не был борцом с режимом. Не сопротивлялся, вполне вписывался в систему. Мало того, что вписывался, всеми благами этой системы он пользовался. Мало того, что всеми благами системы он пользовался, он пользовался благами, которые никому другому в тот момент и не снились. Он мог ездить за границу, когда захочешь, он играл ведущие роли в театре, что само по себе по мнению того же Прилепина является самым ярким доказательством того, что он был вполне себе официален и востребован. Да, он играл в государственном театре ведущие роли. Да, его не снимали по телевизору, не всегда как говорит Рогаткин, ну, по центральному не показывали. Но вот посмотрите, Ленинградское телевидение того времени. В Казани он выступал. И вообще у него было такое количество концертов, что вообще там разбиралась прокуратура, потому что они были левые и гонорары, которые он получал, опять же вам и не снились. А зачем ему были такие нужны деньги большие. А почему их платили. Но ведь не посадили же за это, — говорит Захар Прилепин. У нас новости.

НОВОСТИ

И. Петровская Мы продолжаем программу «Человек из телевизора». И прежде чем мы продолжим наш разговор о телевизионных событиях и антисобытиях, я коротко хочу сказать, что наш друг Киноцентр-музей «Эльдар» представляет 9 февраля концертную программу «Кабаре пани Петрушевской». Людмила Петрушевская в представлениях не нуждается. Это будет необычно, судя по описанию, и неординарно, весело. Во множестве жанров. Поэтому, во-первых, мы это анонсируем, а, во-вторых, у нас есть два комплекта билетов. Два по два и поэтому первые наши слушатели, которые напишут sms по номеру +7-985-970-45-45 их получат, и соответственно после этого получат полное, я надеюсь удовольствие. А мы продолжаем. И закончили мы на тех программах и фильмах о Высоцком, которые как будто бы были приурочены к юбилею, но на самом деле какую-то странную задачу, на мой взгляд, выполняли. Такая я не знаю по отношению к Высоцкому логично это говорить слово и вообще применимо – десакрализация. Но в любом случае некоторое стаскивание с пьедестала. И попытка убедить зрителя, особенно тех, которые в то время не жили, что напрасно его считают смутьяном, буяном. Буян – да, это они подчеркивают, наркотики, водка. Все присутствует. Что и сгубило. Но ни в коем случае не надо его считать, уверяют нас эти товарищи, что он был каким-то борцом с системой и какое-то неудобство этой системе доставлял.

К. Ларина Я добавлю, Ир, все-таки десакрализация мне кажется это…

И. Петровская Неправильно.

К. Ларина Мне скорее кажется, что и эта схема, о которой ты говоришь в этих двух программах Прилепина и Рогаткина и с другой стороны мероприятие под названием «Своя колея» и еще добавим, посещение музея Владимира Высоцкого Владимиром Путиным в период предвыборной кампании, – все это говорит несколько о другом, на мой взгляд. О таком огосударствлении Владимира Высоцкого. На сегодняшний день. Потому что да, с одной стороны, как ты правильно заметила, ни против какой системы он не боролся и вообще вписывался и был вполне себе патриотом и любил родину. И очень часто, кстати, в параллель с этими фильмами возникает тема и цитируют его интервью какому-то западному телевидению. Где его там спросили про советскую власть и про нарушение гражданских прав в его стране, и он на это ответил, что типа я свою родину буду критиковать на родине, а не за границей. Что-то типа этого. Очень любят это цитировать. Почему-то все забывают о том, что, по сути, ни одной пластинки не было выпущено при советской власти, при его жизни. Ни одной книжки не было выпущено при его жизни, его стихотворения были разве что опубликованы в антигосударственном неподцензурном альманахе «Метрополь». Это мы тоже помним. Чего тут вообще говорить, любую Википедию открой, и ты можешь про Высоцкого прочитать. А вот процесс огосударствления он гораздо более опасен. И еще раз я хочу повторить, что на меня произвело впечатление ужасное какой-то неловкости и стыда, скажу так по-простому. Вот эти кадры, когда он посещает музей Высоцкого, ходит как барин по этим маленьким залам с портретами великого человека. И перед ним абсолютно с такой заискивающей улыбкой, заискивающей подходкой семенит Людмила Абрамова, жена Владимира Высоцкого, мать его сыновей. И как мы знаем, она является хранителем и смотрителем этого музея. И собственно, основателем. Это ужасно. Просто были ужасные кадры. Вот что ужасно грустно. Но с другой стороны, прости, вот мне сейчас пишут: «Замечательный фильм сейчас показали на Первом о Высоцком, «И, улыбаясь, мне ломали крылья» с закадровым текстом Аллы Демидовой». Пишет нам Алексей. Я об этом фильме, кстати, у Оли Галицкой прочитала сегодня в фейсбуке. Как-то все его очень хвалят. Утром он сегодня шел.

И. Петровская Сегодня вообще день Высоцкого на Первом канале. Потому что собственно вообще фильмы появились вчера и сегодня в сам день юбилея 25 января вышли, по-моему, только утром «Прогулки по Москве» «Москва Высоцкого» на канале «Культура». И поздно-поздно вечером повторили знаменитый «Монолог», что записывалось тогда для «Кинопанорамы». И все остальное перенесено на следующий день и самое главное сегодня, когда весь день практически на Первом канале нон-стоп идут документальные фильмы как новые или один новый, так и ранее показанные. Потом это произведение «Спасибо, что живой». И еще будет «Сегодня вечером». Где будут его вспоминать разные люди, не знаю, знали ли многие из них лично, но, по крайней мере, отношение какое-то будут высказывать.

К. Ларина Это у Меньшовой и Галкина.

И. Петровская Да. И еще будет опять «Своя колея», очевидно, это будет повтор какой-то, потому что не может быть, что вчера показали и сегодня опять в хорошее время будет это повторяться.

К. Ларина Ира, я хотела про «Смерть Сталина» все-таки вернуться.

И. Петровская Да, обязательно, конечно.

К. Ларина Поскольку это не просто разговор о кино, это такая как мне кажется еще одна взятая высота.

И. Петровская Безусловно.

К. Ларина На сегодняшний день в нашем обществе. И я так поняла, судя по обсуждениям горячим, которые происходили в каждой студии, как все схватились за эту тему и опять же комитет по нравственности собираются возрождать и Елена Драпеко как птица Гамаюн, которая голосила на всех каналах. Это все конечно было бы смешно, если бы не было так грустно. Но я просто хочу, пользуясь случаем, сказать огромное спасибо и поддержать кинотеатр «Пионер», который не до конца выдержал и выстоял, но все-таки первый…

И. Петровская Два дня продержался.

К. Ларина Молодцы. Что огромное количество людей этот фильм посмотрело, и я знаю наши коллеги из цеха ходили. И я уверена, что фильм блестящий, и все мы его обязательно посмотрим. Слава богу, не в царское время живем в темное. Мы живем в эпоху кибернетики. Поэтому фильм обязательно посмотрим. Но то, что вокруг этого дела происходило это, конечно, красота неимоверная. Я знаю, что ты смотрела многие вещи.

И. Петровская Больше всего мне понравилось то, что сделали на канале «Дождь», я думаю, ты тоже видела. Они сделали нарезку из фильма Никиты Сергеевича Михалкова «Утомленные солнцем-2», там, где комдив Котов, правда, это во сне у него происходит, тем не менее, макает мордой или как это лучше сказать, ликом в торт нашу святыню. Нашего святого, скрепу товарища Сталина. И при этом издает совершенно невероятные звуки, свидетельствующие о высшей степени удовлетворения и экстаза, который в этот момент испытывает комдив Котов. Потому что он осуществляет, видимо, то, что в принципе всегда хотел сделать. И еще нож подносит к горлу. В общем, такая сцена. По тем временам, когда фильм вышел — сцена и сцена. Вполне себе гротескная, как и положено, в принципе искусству этим тоже нельзя пренебрегать. И вот они, сделав нарезку, пошли на улицы, и стали показывать, корреспондент стал показывать молодым людям и говорить, что это тот самый скандальный фильм. Видела ты, нет?

К. Ларина Я видела, видела.

И. Петровская Да, «Смерть Сталина».

К. Ларина Репортаж видела.

И. Петровская И эти молодые люди все согласились, что, безусловно, это оскорбляет…

К. Ларина И какое безобразие.

И. Петровская Безобразие, унижает, безусловно, образ вождя. И, конечно, это нам показывать нельзя. И только в конце один человек говорит, что подождите, это не «Смерть Сталина», это что-то другое. Так что, просто, во-первых, свидетельствует, как стремительно меняются времена и настроения в этом обществе. Тогда в нашей стране, в нашем обществе и в нашем истеблишменте никто не обратил на это внимание. Никого это не оскорбило? Не оскорбили другие сцены. Когда под руководством комдива Котова идут на цитадель люди с кольями, с какими-то палками. Вот это было и по-своему показательно, но и очень, очень смешно и точно то, что они произвели.

К. Ларина Я кстати хочу тут, если мы про Михалкова мы говорим, помимо сюжета из фильма «Утомленные солнцем-2», все-таки есть классическое произведение «Утомленные солнцем» его абсолютно антисталинское. И антисталинское высказывание. Мне кажется, что это последний настоящий фильм Никиты Михалкова. Когда этот огромный дирижабль с огромным портретом вождя поднимается, помнишь…

И. Петровская Еще бы. И там такая музыка потрясающая Артемьева. И именно просто мороз по коже, особенно когда уже в конце герой Меньшикова везет уже окровавленного и арестованного комдива Котова-Михалкова и останавливается машина, потому что перед ними, по-моему, в заходящем солнце…

К. Ларина Взмывает.

И. Петровская Медленно, он даже не взмывает, он медленно выползает и становится все больше и больше. И этот портрет усатого опять же святого по нынешним временам, действительно одна из самых сильных антисталинских таких сцен, которые именно воздействуют визуально, не только сам фильм, сама картинка, она стоит в глазах и пробирает до костей что называется.

К. Ларина А что касается комических жанров и вот как раз то самое слово «десакрализация», которое может быть в этом контексте стоит упомянуть в отношении к власти, к кремлевским мечтателям и в отношении лично к Сталину. Но, боже мой, ты в своей статье вспоминала фильм…

И. Петровская «Комедия строгого режима».

К. Ларина По Довлатову. Но я вспомнила другой фильм, кстати, он совсем недавний. Все-таки «Комедия строгого режима» это был 1992 года, когда вообще все можно было. И фильм «Шпион», который я очень люблю по роману Бориса Акунина, в котором снимался Данила Козловский, который играет КГБшника молодого, а Федор Бондарчук играет КГБшника основного. И там ты помнишь, какие есть сцены, связанные со Сталиным. Они там воспроизвели непостроенный дворец советов, где в белом, абсолютно в белом костюме, в белом френче, белых штанах, брюках Сталин стоит. К которому подойти страшно. В таком пучке света. И фильм сделал с таким убийственным сарказмом по отношению к этой теме, этой власти, к КГБ, к шпиономании, и с таким юмором блестящим. Такая блестящая стилизация. Этот фильм был в 12-м году, Ир. Сегодня думаю, вряд ли Федор Сергеевич Бондарчук этот фильм будет демонстрировать в качестве своего портфолио. Может быть, он даже скажет, что типа я был не прав, вспылил, так нельзя. А сегодня как быстро, ты права, все меняется. А фильм по Искандеру, по-моему, это Юрия Кары…

И. Петровская «Сандро из Чегема».

К. Ларина Там вообще все эти сцены просто комические невероятно, сделаны с таким…

И. Петровская С пляской.

К. Ларина Да, где Петренко играет Сталина. И где все окружение, кстати, сталинское по стилистике очень напоминает то окружение, которое демонстрируется в фильме британском «Смерть Сталина». Они в этом смысле очень похожи. И такие же дрожащие лица, заискивающие улыбки, как они всего боятся. Трусливые жалкие людишки, которые вот окружают великого царя, великого вождя, который может с ними делать все, что угодно. Это зафиксировано в той работе. Это тоже советское время, по-моему, было, тоже перестроечное.

И. Петровская Наверное, да, в перестроечное. Уже наступило новое время. Но, конечно, самое парадоксальное, что среди застрельщиков этого отношения к фильму «Смерть Сталина», этого письма во главе, естественно Никита Михалков, а среди подписантов тот же самый, например, Хотиненко, который в недавнем «Демоне революции». А сейчас идет «Меморандум Парвуса» уже авторская версия, тоже, прямо скажем, не демонстрирует нам лучшие черты Владимира Ильича Ленина, а показывает его весьма сомнительным с точки зрения нравственных устоев и моральных, персонажем, каковым тот по всем воспоминаниям и тому, что он, собственно, сотворил и был. И при этом они выступают против вот этого. То есть, видимо, больше всего их пугает именно смех, что будут люди смеяться. Не ужасаться, а смеяться.

К. Ларина Хотиненко не только «Меморандум Парвуса», но и классическое его произведение, тоже, по-моему, года 1987 – «Зеркало для героя», антисталинское кино. Ну что делать, не знаю, где люди настоящие. Может, они просто меняют свои убеждения. С Владимиром Хотиненко мы часто встречались и здесь на «Эхе» и поддерживали товарищеские отношения. Я очень люблю его фильм «Гибель империи», который тоже не показывают по телевизору. Сериал, помнишь? Потрясающий совершенно. Абсолютно антисоветский, антибольшевистский сериал. Его сейчас не показывают. Для меня это загадка, что происходит. Может просто это советская привычка. Раз так – значит так.

И. Петровская Ну все побежали, и они побежали.

К. Ларина Да, да. Как и Шахназаров, который поражает. У него такое кино всегда было ироничное, как он умел это говорить о прошлом и настоящем. В том числе советском настоящем. С такой иронией. С таким юмором. Куда это все ушло. Опять наша любимая песня: куда все ушло.

И. Петровская Да, да, «куда-куда вы удалились» называется, весны моей златые дни.

К. Ларина Собчак, между прочим, будет у Познера.

И. Петровская Я знаю, я прочитала. Это какая будет уже вершина, шестая, наверное. Я вчера подсчитывала. Где она уже побывала. В самых главных политических шоу она побывала. Даже не политические, началось с Малахова. Потом Соловьев. Шейнин. Супруги Скабеевы. Брилев на прошлой неделе и вот будет шестой, если я ничего не упустила у Владимира Владимировича Познера.

К. Ларина Выше только Кремль.

И. Петровская Я хочу о хорошем быстро сказать. Потому что мы никогда не успеваем. На этой неделе на «Дожде», причем они устроили это в открытом доступе, в открытом режиме показывали совершенно замечательный фильм Павла Селина «Синдром любви». Он нашел того мальчика Тимофея, который оказался последним неусыновленным мальчиком, естественно, с синдромом Дауна, которому нашли уже американских родителей, они познакомились, он жил с альбомом своей американской семьи, в смысле держал его все время при себе. И ждал, когда вот-вот его уже родители американские заберут. Но тут подоспел закон. Известный в народе как «закон подлецов» и мальчик остался дома. И вот Павел Селин поставил перед собой цель найти его и узнать, что с ним произошло. Но попутно он рассказывает о центре, который занимается этими детьми с синдромом любви, как они называют и рассказывает несколько еще историй ребят с такими же данными, которые, тем не менее, прекрасно вписываются сегодня в ту же жизнь, которую им создают. Они играют в театре, чего было сколько-то лет назад представить невозможно. Занимаются спортом. Даже учатся в обычной школе. Где введено инклюзивное образование. Но самое главное — в течение всего этого фильма он ищет Тимофея. И мы волей-неволей содрогаемся от ужаса и ждем, что же такое произошло с ним. Но, оказалось, произошло счастье. Потому что этого мальчика усыновили, вернее, вернула себе родная семья. Когда эти начались репортажи тогда еще, которые делали о том, что остались дети неусыновленные. Они узнали в нем своего ребенка, от которого отказались еще в роддоме. И вернули его в свою семью. Его труднее социализировать, потому что, разумеется, эта травма у него осталась, наверное, останется на всю жизнь. Но это потрясающий фильм, посмотри, пожалуйста.

К. Ларина Хорошо.

И. Петровская И второе…

К. Ларина А можно я тоже скажу до кучи быстренько. По поводу моей любимой программы Михаила Фишмана «И так далее», которую я регулярно смотрю. Хочу сказать, что Миша Фишман совершил небывалый поступок. Он в своих поисках достиг совершенства, в поисках жанра что называется. Потому что его интервью с Михаилом Юрьевичем Лермонтовым…

И. Петровская Гениально.

К. Ларина Надо показывать пациентам. Это чудо. Это абсолютно, я поздравляю его с невероятной удачей. Мне кажется, он нашел точную интонацию, как с ними разговаривать. Он не возмущался, не кричал, не удивлялся даже. Это исключительно была беседа врача с пациентом. Очень спокойная.

И. Петровская Как с Иваном Поддубным, когда он попал в клинику психиатрическую.

К. Ларина Это браво, просто замечательно.

И. Петровская Успеваю еще рассказать, что на канале «Культура» такой стартовал совершенно неожиданный проект, который называется «От автора». И его авторы и создатели это Владимир Раевский, который на «Москве-24» делал разные интересные работы и Роман Либеров, который делал фильм о Мандельштаме. Они решили, что поскольку 20-й век нам практически не сохранил или сохранил очень мало голосов поэтов, записать ныне живущих поэтов от автора это называется и устраивают такие минипоэтические вечера. И уже были Сергей Гандлевский, Бахыт Кенжеев. Это идет по… слушайте, забыла в какой день идет…

К. Ларина Ну неважно, на «Культуре» мы знаем. Потому что очень хорошая подводка получается у тебя к песне.

И. Петровская Отлично.

К. Ларина Это подводка к песне, потому что голоса поэтов, вот голосом поэта мы сегодня, конечно, и завершаем нашу сегодняшнюю передачу. Это голос Владимира Высоцкого, настоящий его голос.

ПЕСНЯ



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире