'Вопросы к интервью

Л. Гулько 11.08. Ирина Петровская, «Человек из телевизора» на своем месте. Здравствуйте, Ира.

И. Петровская Здравствуйте, Лева.

Л. Гулько Здравствуйте. Ну что начнем. В отсутствие телевизионных сентенций каких-то.

И. Петровская Давайте с хорошего. Начнем с хорошего, а потом и закончим тоже. Потому что сегодня 11-го числа юбилей, на мой взгляд, у совершенно выдающейся женщины, актрисы, певицы Елены Антоновны Камбуровой. Абсолютно человек для меня с безупречной творческой, человеческой репутацией. И вообще когда я вижу, что она делает, слышу, я бывала на ее концертах, мы в частности бывали на таком прекрасном фестивале «Живое слово» в Болдино, для меня это пример служения. В ней нет совершенно никакой гламурной звездности, которой страдают очень многие, даже вполне себе выдающиеся нынешние артисты. Елена Антоновна она совершенно отдельный особый человек в нашей культуре. И то, как она служит, это действительно для меня какой-то невероятный пример самоотверженности. Да и вообще она человек, не замеченный ни в чем никогда сомнительном, дурном. А если она и замечена в чем-то, то например, в защите прав животных. И активно этим занимается. Поэтому я счастлива тем, что имела возможность с ней познакомиться. Знаю, что она поклонница нашей программы и очень надеюсь, что может быть, она услышит лично наши слова. А может быть, ей просто передадут, и наряду с другими поздравлениями я думаю, что может быть ей будет приятно услышать это именно от нас и в начале этого дня. А закончим мы тогда сюрпризом тоже естественно, связанным с этим событием. Да, и самое главное. Я хочу предупредить всех поклонников Елены Антоновны, специально себе выписала, что сегодня на канале «Культура» в 19.40 можно будет увидеть фильм документальный «Роман о времени», посвященный Елене Камбуровой. А сразу за этим начнется творческий вечер в ее Театре музыки и поэзии в 20.30. Поэтому, пожалуйста, приникайте, внимайте, впитывайте, по-моему, никто больше ни один из каналов, поскольку это направление искусства считается неформатным, поэтому никто никак это не отметил. Может быть, в новостях что-нибудь скажут, может быть вдруг например наградят Елену Антоновну каким-то важным, хотя мне кажется это для нее непринципиально. Ей важно, что у нее есть свой театр, которого она добивалась и то, что у нее есть преданная многолетняя аудитория. И я думаю, она прирастает, потому что это штучные абсолютно люди в нашей культуре. Смотрите сегодня на канале «Культура» то, как поет и как существует на сцене Елена Антоновна. Дорогая Елена Антоновна, от всей души поздравляю вас и думаю, что мы все присоединимся…

И.ПЕТРОВСКАЯ: Мы рождены жить здесь во лжи, в мифах, в легендах, которые никто не должен подвергать сомнению

Л. Гулько Я присоединяюсь, безусловно.

И. Петровская …к этому поздравлению. Многих-многих лет, творческого долголетия и вообще просто всего самого светлого, что только возможно. Заслужили, вот что.

Л. Гулько Еще раз с удовольствием присоединяюсь. Думаю, что и все наши радиослушатели и сотрудники радиостанции тоже к этому присоединяются.

И. Петровская Да, здесь никаких нет вопросов и каких-то разночтений мне кажется.

Л. Гулько Теперь перейдем непосредственно к вопросам.

И. Петровская Тогда давайте начнем с того, что неделя была довольно тухла. Поскольку мертвый сезон, хотя пропагандисты еще пропагандировали. Но у меня есть радостное известие для наших слушателей и зрителей. На следующей неделе вы не поверите, не будет ни одного вечера с Владимиром Соловьевым, не будет ни одной программы «Политика» и «Время покажет» на Первом канале с Толстым. Не будет «Специального корреспондента», хотя конечно без окормления этой паствы все равно телевидение не оставит свою действительно паству. И на канале ТВ-центр, который позже других включился в эту кампанию, будет несколько таких программ, посвященных разным украинским событиям, на канале Россия-1 повторят фильм «Биохимия предательства», был такой в прошлом, даже мне кажется в позапрошлом сезоне фильм. Молодого, но очень ражево нынешнего ведущего Константина Семина. Тут без собственно уточнений. Это то, как собственно, пятая колонна гадит, понятное дело. Но это будет повтор. И мне что-то подсказывает, что зритель летний не очень будет на это падок. Так что следующая неделя стерильна фактически. Не будет ни итогового «Воскресного времени» с Ирадой Зейналовой. Все ушли, хотела сказать — на фронт, на самом деле наоборот. В отпуск. Кому позволяет отсутствие санкций, видимо, в хорошие страны, где можно как следует отдохнуть. Кому не позволяют – поедут поближе. Короче говоря, мы от них отдохнем, они, вероятно, может быть от нас. И только если будут какие-то особенные события, наверное, каналы будут позволять себе какие-то экстренные выпуски. А так полная благодать.

Л. Гулько Интересно, я подумал, свои вставлю пять копеек, потом после этого затишья замерить рейтинги всякие.

И. Петровская И думаете они упадут.

Л. Гулько Я не знаю. Эксперимент такой провести.

И. Петровская Рейтинги постоянно замеряются, сейчас просто наступила пора повторов. И тут интересно и показательно, что очевидно телевидение, разные каналы считают для себя лучшими выпусками. И я всю неделю наблюдала повторы в программе «Пусть говорят» у Малахова. И там в основном всякие откровения звезд по поводу…

Л. Гулько Потому что это бессмертно.

И. Петровская …разных перипетий в их личной жизни. Разные скандальные истории, это особенно ценится. Там даже такая подборка «Любить по-русски» на Первом канале – самые яркие моменты семейных разборок в программе.

Л. Гулько Человек так устроен мне кажется, что ему всегда это интересно. Подглядывание в замочную скважину – на этом все построено.

И. Петровская Да, но мне интересно, как и почему устроены многие звезды, которые считают необходимым всем, даже самым сокровенным и личным обязательно делиться с широчайшей многомиллионной аудиторией.

Л. Гулько Все, что кроме некролога это реклама.

И. Петровская Это понятно. Но вот вчера последнее мое впечатление. Программа «Прямой эфир», не ушедшая в отличие от Малахова в отпуск и эксклюзив, как они все любят. Когда самые горячие откровения, то идет эксклюзив. И актриса Елена Проклова оповещает многомиллионную аудиторию государственного канала «Россия» о том, что она после 30 лет совместной семейной жизни развелась.

Л. Гулько Я в газетах об этом читал.

И. Петровская Я не читала и откровенно говоря…

И.ПЕТРОВСКАЯ: Многие звезды считают необходимым даже самым личным обязательно делиться с широчайшей аудиторией

Л. Гулько Малоинтересно.

И. Петровская Ну да, мне кажется, что это какие-то такие глубоко интимные переживания, которые не нуждаются в том, чтобы их выносить на широкую публику и аудиторию. Тем более если речь идет не о какой-нибудь молоденькой певичке, которой действительно очень важна любая реклама, кроме некролога. И которая информирует обо всех абсолютно приключениях, которые у нее происходят в жизни. Речь идет о вполне себе уже зрелой взрослой актрисе, женщине, которой как будто бы подобного рода, извините за выражение промоушен как бы и не нужен. И вот когда это смотришь, а там не скрывают, ее 60-летие два года назад отмечали широко все каналы. А сейчас уже прошло два года. И вот когда на это смотришь, я лично испытываю какое-то колоссальное чувство неловкости. Притом, что она не выглядит какой-то глубоко страдающей, а напротив светится типа освобождением, счастьем освобождения от супружеских пут.

Л. Гулько Ей виднее. Я не знаю.

И. Петровская Возможно, а вокруг собирается как обычно толпа разных советчиков, которые одни советуют не расходиться, другие наоборот говорят — беги бегом. И вот это все почти полтора часа в лучшее время в пятницу эксклюзив. Мне кажется это какая-то форма правда, извините меня, но какого-то эксгибиционизма. Когда люди совершенно не умеют жить внутри себя. Своими переживаниями, обязательно и необходимо сесть и на миру какие-то свои откровения высказать. Очень-очень странно и впечатление, честно говоря, малоприятное.

Л. Гулько Есть передача «Чтобы помнили», а эту видимо, надо назвать «Чтобы не забыли».

И. Петровская Чтобы не забывали.

Л. Гулько Такая замечательная была бы передача. Если вернуться к вечеру с Андреем Малаховым, нам пишет Алексей из Москвы: видели по Первому каналу передачу с Олегом Поповым. Классный дядька.

И. Петровская Да.

Л. Гулько Он кстати очень долго не приезжал в Москву. Потому что был обижен на страну.

И. Петровская 25 лет жил в Германии. Классный дядька. Бывает так. Бывает, что иногда какие-то выпуски бывают с классными дядьками.

Л. Гулько И не повтор.

И. Петровская Там были какие-то элементы повторов. Но, по-моему, да, это не было повтором, потому что он совсем недавно вроде бы приезжал. А вообще удивительно, как это вписалось, на этой неделе был такой праздник новый, широко отмечаемый телевидением, но по-моему не очень сильно прижившийся в народе. День или праздник семьи, любви и верности в честь преподобных Петра и Февронии. Там, правда, своя история, рассказывают, что у Петра и Февронии было все не так благостно.

Л. Гулько Это как Валентинов день, которому голову. Там своя история.

И. Петровская Были свои разборки у Петра с Февронией. Тем не менее, это стало с какого-то момента праздноваться. Устраивать в Муроме концерт. С ромашками, с сердечками, плывущими по небу. С песнями, гимн такой пели сразу много девочек, мальчиков, группа по-моему «Непоседы» и взрослые и маленькие со словами, что чтобы тьма не закрыла солнце, чтобы не множилось беззаконие. За нас и так далее молятся Петр и Феврония. Дальше на этом концерте обязательно присутствуют покровители этого праздника Дмитрий Анатольевич Медведев с супругой.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Совершенно вымывается из человеческой практики, человеческих отношений вообще любое чувство

Л. Гулько Потому что супруга отвечает за это.

И. Петровская Да, тоже всегда в ромашках. Я имею в виду супругу. Губернатор Владимирской области вышла поздравлять всех муромчан и всех россиян, сообщила, что в этот день зарегистрировано 37 пар. Все очень благостно, все поют, все пускают шарики в небо, закат, колокола. Чудо. Дальше начинается программа «Время», это к вопросу о том, в какой контекст часто попадают разные события. И нам рассказывают об ужасающем случае, который произошел в Челябинске. Где роженицу, которую муж привез на своем автомобиле к воротам клиники, охранник не пустил, а когда этот муж перелез через забор и примчался в приемный покой, там сказали, вызывайте «скорую помощь» и не оказали никакой помощи. Кончилось все тем, слава богу, что она благополучно разрешилась от бремени прямо в автомобиле. Тут подъехала «скорая помощь». Дальше правоохранительные органы разбираются, как такое могло случиться. Ну а у этой женщины родилась в салоне автомобиля девочка. И следующие слова, которые произносит ведущий и вот это меня заставляет задуматься о том, они вообще как-то сами пишут или понимают. Рождение девочки – прекрасный подарок ко дню семьи, любви и верности. Говорит он. И переходит уже к тому, как отмечалось в России…

Л. Гулько Подводочка такая хитрая.

И. Петровская Да, подарок, безусловно. Но только этого подарка вообще-то могло и не случиться. И это какая-то такая удивительная глухота. И вообще я подумала в контексте этого праздника, что вот если смотреть нон-стоп, как я почти это делаю за неимением других каких-то или за невозможностью уже смотреть этих пропагандистов, если смотреть нон-стоп дневные, вечерние ток-шоу, предназначенные для так называемых домохозяек, а на самом деле для всех, конечно. То  как раз все, что там рассказывается в большинстве случаев, вот за редким исключением это работает на разрушение этого института семьи, на, в общем, очернение что ли любви и верности. Потому что редчайшая нормальная история человеческих взаимоотношений. Участия друг в друге, взаимопомощи попадает в такого рода форматы. В основном если пройтись по списку, это все какие-то страшные маргинальные истории, где для установления отцовства требуется ДНК-тест в каждой второй программе. Где не то что о любви невозможно говорить, но даже просто человеческом сосуществовании, уважении. И я думаю, люди, которые это все время смотрят постоянно, а мы знаем, много таких людей сидит дома это смотрит, вот у них какие формируются установки на этот счет. Хорошо, если это пожилые люди, они, допустим, помнят еще как это было, когда деревья были большие…

Л. Гулько При бабушке.

И. Петровская И так далее. А вот если люди помоложе, то создается абсолютное впечатление, что в России, во-первых, вообще уничтожен институт семьи, брака. Что совершенно вымывается из человеческой практики, человеческих отношений вообще любое чувство. Я уж не говорю о том, что там происходит с детьми.

Л. Гулько Ужасно. Я с вами согласен.

И. Петровская И детей этих используют бесконечно и приводят в студию, и, в общем, честно говоря, на контрасте именно вот такая благостность на государственном уровне, все счастливы, сердечки, ромашки и чтобы тьма не накрыла солнце. А потом эта тьма приходит в каждый дом и, собственно говоря, и составляет основное тело этого зрелища под названием эти ток-шоу.

Л. Гулько Вот если бы вы были телевизионным начальником, что делать с такими темами. Пускать их на экран, не пускать.

И. Петровская Но дело в том, что…

Л. Гулько Вообще запретить.

И. Петровская Иногда непонятно, зачем вообще эти темы берутся. Когда приглашаются какие-то совершенные, простите меня за выражение «уроды».

Л. Гулько Я согласен с вами.

И. Петровская Которые и собственную жизнь пускают псу под хвост, и жизнь своих близких превратили в ужас и кошмар. Уж не говоря о детях. Тогда я вообще не понимаю, в чем там смысл. Кроме того, что они тут же по ходу набьют друг другу морду, им будут запикивать мат, потому что иначе они не умеют говорить. Я понимаю, когда какая-то может быть история драматическая, когда вдруг кто-то проявляет какие-то чудеса великодушия или, например, перерождается благодаря, не знаю чьему участию и вспоминает о том, что он человек. Зачем все время показывать примеры скотства. Вот такого реального скотства, дебилизма. Ведь это же целое направление. Я представляю, что, наверное, там существует какое-то распределение в этих редакторских продюсерских группах, вот одна допустим, раскапывает звездные истории. О, Проклова разводится. О, жена Жарикова Гвоздикова хочет исповедаться, как все было в их семейной жизни. О, никому вообще или вернее мало интересный певец Прохор Шаляпин разводится со своей женой пенсионеркой Копенкиной. Вот это направление. Тут понятно. А другие видимо, огромное количество самых жутких таблоидов проглядывают, чтобы найти истории, как какая-нибудь спившаяся местная, простите за выражение дурочка охмурила в своей деревне всех мужиков и родила всех детей неизвестно от кого. После чего всем мужикам нужно пройти тут же в студии и главное все соглашаются, что поразительно, ДНК-тест, чтобы определить, кто отец. Потому что она ни при каких обстоятельствах не может определить и даже не всегда помнит, с кем у нее были интимные отношения, а с кем не были. В общем, если бы я была начальником, то, наверное, я бы как-то дозировала такого рода истории. Наверное, они для рейтинга, потому что мы знаем, чем горячее, чем скандальнее, тем больше рейтинг.

Л. Гулько Или надо дальше давать какие-то комментарии специалистов для того, чтобы может быть как не надо, вот так не надо жить.

И. Петровская Дело в том, что там такая история, вот существует такой формат «Мужское и женское» на Первом канале. Вы телевизор не смотрите почти никогда, а помимо…

Л. Гулько Я другой телевизор смотрю.

И. Петровская Потому что у Малахова даже еще иногда неплохо бывает. А вот помимо Малахова еще у Гордона эти же истории все разбирают. Там ДНК делают в каждом выпуске практически.

Л. Гулько Я пытался посмотреть, и все время переключал как-то сразу.

И. Петровская Притом Гордон сам не выбирает выражений и откровенно им говорит, что они ублюдки, уроды, скоты. Он бы лишил их детей. И родительских прав. Ну естественно, никто никого лишить не может. Туда же выволакивают детей страдающих, орущих. Потом их выводят. Ну и так далее.

Л. Гулько Давайте сделаем перерыв на светлые новости я бы сказал после таких наших разговоров. А потом вернемся в студию и продолжим.

НОВОСТИ

Л. Гулько Мы продолжаем нашу передачу. Может быть, закончим sms тему: тогда народ будет думать, что они чуть лучше такого паноптикума, — пишет Таня.

И. Петровская Народ лучше.

Л. Гулько Те, кто смотрят.

И. Петровская Я на эту тему много думала и писала, что да, наверное, в этом есть своего рода очень своеобразный, но психотерапевтический эффект. Действительно, во-первых, мы лучше, во-вторых, мы лучше живем и все-таки хоть и не очень хорошо, но до такого кошмара и скотства не доходим. Если этот эффект заложен в подобного рода темах и историях, то мне кажется, все равно переборчик с такой психотерапией.

Л. Гулько Да. Ну давайте пойдем дальше. Случившиеся на прошлой неделе откровения наших архивных органов.

И. Петровская На этой.

Л. Гулько На уходящей. Оно несколько некоторых повергло в шок. Речь идет о 28 панфиловцах, в общем, это выдуманная история как признали архивные работники. Придумали ее журналисты понятно, наверное, чтобы поднять дух.

И. Петровская Госархив на этой неделе рассекретил доклад-справку, подготовленный еще в 1948 году, по-моему, главным военным прокурором по поводу подвига 28 панфиловцев.

Л. Гулько После того как одного из них арестовали за измену родине, в общем…

И. Петровская Да, в 48-м, когда стало известно, что часть из тех людей, которые вроде бы как погибшие увековечены и награждены, часть людей живы, а двое, по-моему, вообще сдались в плен и даже кто-то из них сотрудничал потом с нацистами. Выяснилось в процессе разбирательства, что эту историю с чьих-то слов записал журналист «Красной звезды» тогдашней Кривицкий. Еще один был у него, по-моему, соавтор. И дальше возник целый миф, то есть, конечно, были кровопролитные бои, там погибали в огромном количестве люди.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Гордон сам не выбирает выражений и откровенно им говорит, что они ублюдки, уроды, скоты

Л. Гулько Никто не умаляет подвиг.

И. Петровская Но что там двигало этим журналистом, может быть нежелание самому в какое-то пекло лезть, может быть наоборот желание именно прославиться каким-то мифотворчеством. Но, так или иначе, миф был создан. И существовал долгие годы.

Л. Гулько Мы на нем выросли.

И. Петровская Мы выросли на множестве мифов.

Л. Гулько Он один из них.

И. Петровская И в сердцах будут жить 28 самых лучших твоих сынов. Это вошло в знаменитую песню «Дорогая моя столица». И вот сюжет, который показали на канале Россия-24 в «Вестях» оповещал только об одном – что рассекречены и предоставлены фотокопии вот этого доклада-справки, где обо всем этом говорится. И там проводилось расследование и внутриредакционное и тем более главным военным прокурором. Но самое поразительное и это, Лев, к вопросу о нашем с вами в прошлом эфире споре, а на кого действует пропаганда, кто покупается на разные страшилки о том, что Госдеп и всякие прочие Соросы заинтересованы в том, чтобы очернить максимально нашу историю. Вот двести с лишним человек, я вчера специально в сети ходила, пришли на страничку этого канала и дальше показанные скриншоты разных реплик, которые пишут зрители. Зрители ровно это и пишут: не сметь. Тут Мединский отдыхает, он как раз удивительным образом почему-то не высказался по поводу того, что это пересмотр результатов истории.

Л. Гулько Он все-таки человек государственный, он понимает, что это справка. Документ. И никуда не попрешь.

И. Петровская Но есть такое понятие у нас – пересмотр. Давайте не пересматривать как бы те скрепы, которые нас объединяли в течение…

Л. Гулько Это из скрепов выпадает к сожалению.

И. Петровская Зачем вообще понадобилось создавать миф, когда я думаю, реальных подвигов было огромное количество и зачем было что-то придумывать журналистам. Это отдельный вопрос. И можно протянуть такую цепочку сегодня в современность. Потому что желающих создавать разные мифы мы знаем, и на экране и за прошедший период было немало. Но эти люди, которые начали обвинять государственный канал, программу «Вести», уж правовернее некуда. В том, что они пятая колонна, что они продались Госдепу, что там не обошлось без Сороса и вообще не сметь трогать то, что является для нас примером для подражания, примером яркого и беззаветного служения родине, — вот это меня больше всего поразило. То есть не хотят люди, а те люди, которые пишут в Интернете надо полагать не самого взрослого, хотя, наверное, разные есть, тем не менее, вполне себе вменяемого возраста. Не хотят они знать правду. Им намного удобнее существовать в этой мифологической системе. Не тронь святое. Хотя святого огромное количество. И святое никто не подвергает никаким пересмотрам. Речь идет в данном случае может быть о восстановлении исторической справедливости, об установлении исторической истины. Не более того.

Л. Гулько «Я была очень расстроена, зачем врать о подвиге, когда подвигов и героев было полно, зачем придумывать, когда много настоящих погибших героев», — пишет Аня из Москвы.

И. Петровская Уже теперь много лет назад в начале 90-х я познакомилась с замечательным режиссером, кинорежиссером Инной Туманян. Она в 2005 году, к сожалению, ушла из жизни. И она мне рассказала, поскольку ее нет и она не может подтвердить слова, поэтому я не буду упоминать фамилии, но она рассказала мне историю, которая ее глубоко потрясла как творятся мифы. Она в свое время снимала фильм, основанный на реальной истории жизни тоже юного героя, который остался на оккупированной территории. В силу своих возможностей как мог немцам вредил, в результате его поймали и повесили. На оккупированной территории его оставила, я еще раз повторяю, это рассказ режиссера. Он меня потряс, поэтому я его запомнила на всю жизнь. На оккупированной территории своего мальчика оставила его мама, какой-то местный партработник. Она со своей парторганизацией эвакуировалась, а ребенка оставила у бабушки. Вскоре пришли немцы, и случилось то, что случилось. После того как ребенка казнили, ему был 15-й год, подросток. Через небольшое время эту деревню или село освободили наши. И туда вернулась эта маман со своей партийной организацией. И вот дальше эта маман, вот это самое страшное, что мне просто врезалось, решила, что ей необходимо создать образ свой собственный матери героя и матери, которая вот таким воспитала своего сына самоотверженным. И она потребовала, чтобы произвели эксгумацию, снова его повесили, и чтобы это было запечатлено, потому что никто, разумеется, в тот момент, когда это происходило, не фотографировал.

Л. Гулько В это вообще невозможно поверить.

И. Петровская Мне Инна Туманян рассказывала. Она была невероятного и нравственного чувства и таланта человек. Когда она узнала про то, что происходило, она вообще роль мамаши из своего сценария, фильма вычеркнула. Хотя эта маман настаивала и больше того, потом испортила и прокатную и фестивальную судьбу этому все-таки снятому фильму. Потому что там не было сказано о ее этой главной роли в становлении патриота. А мы говорим, вот так рождались вот эти страшнейшие или нестрашнейшие, а рождались мифы. И иногда при помощи самих людей, которые на этом простите, конечно, но и пытались какой-то навар свой приобрести.

Л. Гулько Вообще это какие-то вещи за гранью понятия.

И. Петровская За гранью добра и зла.

Л. Гулько Человеческого.

И. Петровская Тем не менее, притом, что действительно и реальных подвигов, и реальных людей, которые там и руководили, допустим, подпольем и партизанскими отрядами и делали действительно все для освобождения и воспитания в том числе и молодых патриотов, было огромное количество. Но повторю, зрители очень остались недовольны тем, что миф, на котором они выросли, вот таким образом был снесен. Реальными документами опубликованными.

Л. Гулько Странно, что они не заметили, буквально недели за две до этого в газетах появились рассекреченные документы начала войны. И там был рассекречен один из приказов, за подписью тогдашнего руководителя советской армии, сейчас я вспомню фамилию, начальником генштаба был Жуков. О расформировании войск, о том, чтобы все ушли в отпуск. За день до войны. О том, чтобы пушки сняли и были разобраны на профилактику и прочее. Эти документы тоже опубликованы. Странно, что на них не обратили внимание.

И. Петровская Да, потом в программу к Соловьеву в один из вечеров на этой же недели приходит министр культуры и на вопрос о Сталине, говорит, что мы не можем обойтись в рассказе о войне без упоминания и без достойного освещения его невероятной роли великого полководца. Имеется в виду Сталина. И поэтому у нас до сих пор идут дебаты, ставить памятник Дзержинскому, не ставить. Какие могут быть дебаты. Сталину ставят памятник, недавно опять где-то поставили. И бесконечные споры, кто он такой, злодей или эффективный менеджер. Это уже просто становится какой-то сказкой про белого бычка.

Л. Гулько Sms, которая пришла, пока мы разговаривали: «А ваша якобы свежая история о панфиловцах известна давным-давно».

И. Петровская А мы это и сказали. С 1948 года уже просачивались сведения.

Л. Гулько Продолжение: «Однако, не стоит связывать ее с нападками на ваш любимый Госдеп». Вот как все замешано.

И. Петровская То есть, в данном случае не Госдеп. Ну слава богу.

Л. Гулько Не стоит. Любимый.

И. Петровская Тем не менее, любимый Госдеп хоть в этом не навредил нашей истории. И нашей памяти.

Л. Гулько Еще несколько sms. «У нас может быть только так и может быть».

И. Петровская Так – как?

Л. Гулько Как происходит. Открыли правду.

И. Петровская Дело в том, что мне кажется думающие люди…

Л. Гулько То есть мы на это рождены это называется. В такой стране живем.

И. Петровская Это страшно. Мы рождены жить здесь во лжи, которую никто не должен, даже необязательно во лжи. В мифах, в легендах, которые никто не должен подвергать сомнению. А во лжи по большому счету да. Возможно. Мы должны и рождены для этого. Вот мне не хочется для этого быть рожденной.

И.ПЕТРОВСКАЯ: Миф, на котором люди выросли, вот таким образом был снесен

Л. Гулько «Все-таки такие вещи, пишет Аня, — будоражат психику. Ведь мы много лет верили в эти подвиги, мы о них читали и плакали».

И. Петровская Плакали. Да. Я до сих пор, между прочим, всякий раз 9 мая, когда смотрю и фильмы и слушаю песни военные, до сих пор плачу.

Л. Гулько И не вы одна.

И. Петровская До сих пор находятся еще и непохороненные бойцы, и могилы, которые прежде считались братскими и безымянными. Может вот сюда усилия направить. А не на то, чтобы множить и без того, в общем, достаточно объемную мифологию, которая присутствует у нас наверное по любому историческому периоду. Практически по любому.

Л. Гулько Аня, правда, прислала еще одну sms: «Если я буду обсуждать эту историю о панфиловцах с папой, то он тоже рассердится и скажет, что я наслушалась своего «Эха»».

И. Петровская Своего «Эха» и Госдепа. Да. Давайте сразу скажем, переведем стрелочки. Это не «Эхо», это мы сейчас в данном случае говорим о сюжете, который показало гостелевидение.

Л. Гулько А раскопал все это Государственный архив.

И. Петровская Дело в том, что раскопал даже не Государственный архив, он просто рассекретил. А видимо, там проводилась в свое время после войны многослойная проверка. И вот этот журналист Кривицкий видимо, вынужден был признаться, что он много чего напридумывал.

Л. Гулько Виталий Авилов из твиттера: «Если нет красивой реальности, дайте хоть прекрасный миф». Это логика так называемая.

И. Петровская Да. Только и миф не выдерживает проверку на красоту.

Л. Гулько Мифы всегда становятся правдой потом.

И. Петровская Нет, не мифы становятся правдой. А некоторые мифы не выдерживают испытания мифологичностью и проходят некую проверку на эту правду.

Л. Гулько Дальше пойдем.

И. Петровская Куда.

Л. Гулько Специально 273-ю sms сейчас я вам ее прочитаю. «Уважаемая Ирина Евгеньевна, прокомментируйте, плиз, высказывание Табакова на РЕН-ТВ».

И. Петровская Очень многих огорчило высказывание Олега Павловича. Другой вопрос, из какого контекста оно вырвано.

Л. Гулько Надо смотреть и слушать.

И. Петровская Потому что по этому комментарию непонятно, на какой вопрос он отвечает и, хотя честно сказать, понятно, что он имеет в виду. С другой стороны мы прекрасно знаем нынешние методы работы нынешних молодых и не очень молодых телерепортеров, которые умеют ловко и компилировать и подлавливать многих спикеров своих. Что в результате человек оказывается, в общем… Главное что оправдываться бессмысленно, вроде как его голос, его слова. Но чтобы уж уточнить, Олег Павлович высказался по поводу попадания своего в черный список, который установил Минкульт Украины и для творческих людей, которым запрещен въезд на Украину и выступление. Ну и, в общем, не очень хорошо сказал вообще об украинцах и интеллигенции. Не буду множить и цитировать. В конце концов, бывает и такое. Высказываются.

Л. Гулько Если только это не скомпилировано.

И. Петровская Да, только если не желание вообще всех замазать в одном чем-то очень непристойном. С другой стороны, правда, Олег Павлович уже находится в том возрасте и в том мне кажется положении, когда давайте думать о том, что он сделал в творчестве своем и сыграл. Правда, я не судья ему, например. Да и многим другим.

Л. Гулько Ну и последняя наша сегодняшняя тема, мы вернемся к началу.

И. Петровская Мы поздравляем еще раз Елену Антоновну Камбурову. И очень хотим, чтобы вы послушали одну из самых прекрасных песен в ее прекрасном исполнении.

Л. Гулько Поздравляем еще раз.

И. Петровская Окуджава.

ПЕСНЯ

Комментарии

136

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

phoma 12 июля 2015 | 08:50

Жить не по лжи - это надо адресовать самой Петровской, которая или не знает, о чем говорит или лжет. Никакая информация с 48-го года не просачивалась, все было под запретом в СССР. Но уже 20 лет как нет закрытых тем, почти все рассекречено и все подробности, в том числе и по панфиловцам давно известны. И тут Эхо поднимает тему про якобы разоблачения на самом деле давно известного и это очень некрасиво, мягко говоря.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

12 июля 2015 | 13:02

Почему-то никто не захотел посмотреть на творца мифа.

Миф сотворил Зиновию Юлисович Кривицкий, который всю жизнь
потом котролировал эту тему, сотворив "Гаврилиаду по Ильфу и
Петрову".

"
Александр Юрьевич Криви́цкий (настоящее имя — Зиновий Юлисович Кривицкий; 1910—1986) — советский писатель, публицист, новеллист, журналист, редактор, член Союза советских писателей. Заслуженный работник культуры РСФСР (1972).
....

Все очерки и рассказы, стихи и поэмы о 28 панфиловцах, появившиеся в печати позднее, написаны либо Кривицким, либо при его участии и в различных вариантах повторяют его очерк «О 28 павших героях».
.....
А. Ю. Кривицкий являлся одним из подписантов письма группы членов редколлегии журнала «Новый мир», в котором критиковал[2] роман Бориса Пастернака «Доктор Живаго». Также выступал с критикой романа Василия Гроссмана «Жизнь и судьба», называя его антисоветским[3]
"


ollegga 12 июля 2015 | 14:13

Не вижу, чем либеральная ложь и либеральные мифы и легенды, лучше.
Два флюса.


muksus 12 июля 2015 | 23:00

ollegga: либеральные - это всегда правда, потому что это свободное мнение.


alexandr_chatskiy 13 июля 2015 | 17:50

muksus:

Хочется надеяться, что Вы смеялись в душе, когда писали эту ахинею.
А если всерьёз. то с чего Вы взяли, что "свободно мыслящий человек" НЕ может ошибаться (тоже - "свободно"). ?!


13 июля 2015 | 00:26

«Посмотрел я видео
Переполнен мукою
Оказался кот Матроскин не котом, а сукою...».
Комментв в жж А. Илларионова: «Прощание с О.Табаковым», 11.07.15г.


sergulya 13 июля 2015 | 00:47

Гулько - это просто супер ведущий. Что-то мычит нечленораздельное. Какой-то аморфный.
Просто поддакивающая голова. Никакой своей позиции ни по какому вопросу. Что он там делает на ЭХЕ?. Ах да, газеты читает по утрам. Да, ещё с детьми по воскресеньям.
Ксения, возвращайтесь скорей. И пусть уж лучше Ирина одна ведет передачу в Ваше отсутствие.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире