'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 20 сентября 2021, 15:07

С.Бунтман Добрый день! И сейчас Алексей Нарышкин и Сергей Бунтман в эфире. Вы, наверное, к этому привыкли уже со вчерашнего дня.

А.Нарышкин Давно не виделись, не слышались.

С.Бунтман И у нас в гостях — Владимир Рыжков. Володя, привет!

В.Рыжков Привет.

А.Нарышкин Как вас величать теперь? У нас в документах указано, что вы политик. Стали ли вы окончательно уже депутатом?

В.Рыжков Нет-нет. Там все сложно. В этом же году все усложнилось. В этом году появились трехдневные голосования, сейфы, сейф-пакеты, переносные урны. Избирательные комиссии должны все эти новые технические вещи вносить в протоколы. И вот в моем 37-м округе, как я понял, 6 или 7 комиссий, как вчера не смогли…

С.Бунтман Не смогли? До 7 утра?

В.Рыжков В Ломоносовском и Проспекта Вернадского района не смогли. И, как я понимаю, сегодня только в 6 вечера соберется окружная комиссия, которая, наверное, примет решение. Ну, можете называть меня лидирующим кандидатом по 37-му округу.

А.Нарышкин Вот я смотрю, ТАСС со ссылкой на зампредседателя Мосгоризбиркома Дмитрия Реута сообщает, что Рыжков лидирует на довыборах в Мосгордуму.

В.Рыжков Лидирую.

А.Нарышкин Мы поздравляем.

В.Рыжков С тем, что лидирую? Спасибо.

С.Бунтман Называется, турнирная таблица прямо сейчас.

В.Рыжков Да. Лидер премьер-лиги.

А.Нарышкин А давайте мы, если можно, вернемся к разговору, который мы начали вчера еще во время информационного канала…

В.Рыжков Когда вы мне звонили.

А.Нарышкин Да. Помните, да?

В.Рыжков Да, помню.

А.Нарышкин Вас называют кандидатом от мэрии Москвы все-таки, несмотря ни на что. И, тем более, «Умного голосования» на вас не показывало.

В.Рыжков Да, я с ним боролся.

А.Нарышкин Проясните еще раз этот вопрос?

В.Рыжков Ну, а какие основания?

А.Нарышкин Признаете вы свою вину в работе на режим?

В.Рыжков Нет, не признаю.

А.Нарышкин Не работаете на режим?

В.Рыжков Нет.

А.Нарышкин Никто не проталкивал вас.

В.Рыжков Никто не проталкивал.

А.Нарышкин Собянин не благословлял.

В.Рыжков Не благословлял.

А.Нарышкин Но «Умное голосование» на вас не показало.

В.Рыжков Не показало.

А.Нарышкин Почему?

В.Рыжков Почему — хороший вопрос.

А.Нарышкин Вы не сталинист.

С.Бунтман Не упрощай.

В.Рыжков Нет, тут вообще сложная ситуация, Алексей. Я и в ваших эфирах неоднократно говорил, что Алексей Навальный — политзаключенный, что он был отравлен, что репрессивные законы должны быть отменены, что отравление Алексея Навального должно быть расследовано, что репрессии антиконституционны. Тем не менее, «Умное голосование» поддержало не меня, а поддержало коммунистку, которая представляет партию, которая называет Навального и его сторонников «навальнятиной», «церэрушниками», «агентами Запада», требует над ними расправы. Партия КПРФ голосовала за все репрессивные законы: за иностранных агентов, за законы об экстремизме. Вам не кажется, что это ситуация абсурдная? Мне кажется.

И притом они еще говорили, что у них же «Умное голосование» объективное, оно базируется на опросах.

А.Нарышкин Точно?

В.Рыжков: Мне пришлось бороться и с коммунистами, и с «Умным голосованием», и с «Единой Россией»

В.Рыжков Да. Я по всем опросам лидировал с мая месяца. Тем не менее, они поставили на кандидатку от КПРФ и поставили против меня, который лидировал все эти 4 месяца.

А.Нарышкин Так вы думаете, там личное что-то?

В.Рыжков Я не знаю. Спросите их. Я думаю, у вас будет возможность спросить.

А.Нарышкин А у коммунистов с «Умным голосованием», может быть, какой-то договорняк был?

В.Рыжков Я не знаю. Спросите их, спросите коммунистов, спросите «Умное голосование».

А.Нарышкин Не колется.

В.Рыжков Я могу сказать только одно, что у меня это очень сильно осложнило ситуацию в округе. В принципе, я знал, потому что Яшин и Волков еще в мае сказали, что они ни при каких основаниях меня поддерживать не будут, что они будут поддерживать кандидата…

С.Бунтман Это тебя тогда называли кандидатом от мэрии?

В.Рыжков Да, в мае это было. И они сразу сказали, что ни при каких обстоятельствах меня поддерживать не будут и будут поддерживать коммунистку. То есть я вел эту избирательную кампанию с ясным пониманием, что «Умное голосование» будет против меня. Но когда они объявили за несколько дней до выборов, то это, конечно, очень сильно осложнило борьбу. То есть мне пришлось бороться и с коммунистами и с «Умным голосованием» и с «Единой Россией».

С.Бунтман А кто был от «Единой России»?

В.Рыжков Екатерина Раззакова, а от коммунистов Дарья Бадина. И, по крайней мере, на данный момент я опережаю Дарью Бадину примерно на 2 тысячи. И кандидат от «Единой России» Екатерина Раззакова идет на 3-м месте. То есть фактически у нас три основные силы, это коммунисты, «Единая Россия» и я как кандидат от «Яблока». Вот мы боролись все эти 4 месяца. Если бы «Умное голосование» меня поддержало, думаю, что я процентов 40 бы набрал, может быть, даже 45, то есть выиграл бы с гигантским преимуществом.

С.Бунтман Ты считаешь, что такое воздействие на голосующих «Умного голосования»?

В.Рыжков Очень сильное. Я был в штабе всю ночь. Только в 7 утра мы разъехались. Я смотрел протоколы по своим районам: Гагаринский, Академический, Ломоносовский — там «Умное голосование» по мимо коммунистки в моем округе в 209-м на Государственную думу рекомендовало Игоря Николаева. На многих участках он побеждал с огромным отрывом. В моей оценке — я бы хотел дождаться, что скажет Саша Кынев, другие аналитики — в Москве «Умное голосование» давало как минимум плюс 10%. То есть в моем случае коммунистка удвоила результат, благодаря поддержке «Умного голосования». В два раза больше. То есть в Москве огромный эффект «Умного голосования». Очень сильный инструмент.

С.Бунтман Здесь Сергей из Тюмени считает, что «Умного голосование» не поддержало Рыжкова, потому что он шел от «Яблока», которое в лице Явлинского заявило, что Навального не поддерживает.

А.Нарышкин Да, кстати.

В.Рыжков Ну, наверное. Вообще, если вы посмотрите, то «Умное голосование» ведь поддержало 140 коммунистов на Государственную думу по всей стране, то есть 60 с чем-то процентов. Даже ЛДПР умное голосование поддержало 20 человек по стране и только 10 поддержало кандидатов от «Яблока» на всю страну. Кажется так, что когда есть кандидат от «Яблока» другой, то «Умное голосование» скорее склонялось не к кандидату от «Яблока». По каким мотивам, опять-таки надо спрашивать их.

Я, конечно, был за другой вариант «Умного голосования». Я думал, что все-таки они будут смотреть, прежде всего, людей современных, прогрессивных, с прогрессивными взглядами, может быть, чуть отстающих по рейтингу. Я тут уже сказал, что «Умного голосования» очень сильно добавляет. То есть, мне кажется, что эта ставка на КПРФ массированная — это ошибка. По крайней мере, мне это не понравилось абсолютно. Не только потому, что они поставили в моем округе на КПРФ. Но в целом мне как-то было странно видеть, как прекрасная Россия будущего агитирует за партию Зюганова, за партию сталинистов. Это какая-то странная Россия будущего.

С.Бунтман Инна пишет: «Считается, что поскольку вы, Владимир стали членом общественной палаты Москвы по представлению Собянина и работаете в общественной палате Москвы, то вы, по мнению разработчиков «Умного голосования» административный кандидат. Я так не считаю. Митрохина и Вишневского «Умное голосование», кстати, поддержало».

В.Рыжков Да? Есть довольно интересное, я бы сказал, простоватое представление, что если человек кем-то куда-то назначен, то он меняет взгляды в соответствии со взглядами того, кто его назначил. Но это как-то простовато звучит, согласитесь.

С.Бунтман Ну, а как же «рука дающего»? Как же кусать руку, которая…

В.Рыжков А чего они там дают? Там ничего кроме зарплаты, никаких привилегий, ничего нет. Это абсурдная какая-то логика.

С.Бунтман Общественная палата…

В.Рыжков Это общественная структура.

С.Бунтман Если по представлению мэра, то это просто автоматическая голосовалка за решение мэрии?

В.Рыжков Там нет вообще никакой голосовалки. Общественная палата — это общественная структура…

С.Бунтман Или поддержалка такая.

В.Рыжков Нет, конечно. Вообще я туда попал не от Собянина, а от Венедиктова. Это он меня предложил. Он сказал: «Приходи, будешь помогать, в том числе, с вопросами наблюдения на выборах, с другими вопросами. Миграцией мы занимались.

Поэтому это очень странно звучит. Получается, что если тебя назначил мэр, то ты меняешь все свои убеждения, все свои ценности, взгляды, которые ты несешь свою жизнь. Это абсурд.

В.Рыжков: Мне было странно видеть, как прекрасная Россия будущего агитирует за партию сталинистов

С.Бунтман Мы плавно переходим на электронное, кстати говоря. «Владимир, объясните, пожалуйста, казус Митрохина. Сегодня в 9-45 после подсчета 81% протоколов в 208-м округе Митрохин собрал 26.84% голосов, а Леонов — 19.49%. На сегодня в 12.10 после подсчета 100% протоколов у Митрохина — 21,45, а у Леонова — 26,28%» Что за феномен?

В.Рыжков Никакого феномена нет. В этом году в Москве 2 миллиона почти записалось на электронное голосование. Я не знаю, может, у вас есть цифра, сколько проголосовало на УИКах на бумаге, может быть, даже меньше, чем электронно. Ну, давайте считать, что пополам. То есть половина москвичей голосовало традиционно, придя на избирательные участки, половина голосовали с компьютера или планшета электронно. Поэтому получается так, что когда посчитали по участкам, Сергей Митрохин, за которого я, кстати, голосовал, как за партию «Яблоко»…

С.Бунтман Так как ты избиратель из этого округа.

В.Рыжков Конечно. Сергей Митрохин — мой депутат Мосгордумы так же, как Илья Азар мой муниципальный депутат. Я голосовал за Митрохина, но я голосовал электронно. Так вот, когда на УИКах посчитали, Сергей Митрохин лидировал. А когда вторую половину посчитали по электронке, там преимущество у Олега Леонова. Потом, когда это все складывается, появляется преимущество у того кандидата, который в сумме побеждает. То же само по моему округу у меня Дарья Бадина от КПРФ немного выиграла на участках. Она выиграла примерно 800 голосов. Но так как коммунисты не призывали голосовать на ДЭГе, дистанционном голосовании, а я призывал голосовать электронно, то я получил больше, чем она в электронном виде. И в итоге у меня на 2 тысячи больше, чем у нее электронных голосов. А там я проиграл 800-900. И получается, когда это суммируется…

С.Бунтман Это понятно…

А.Нарышкин Слушаем рекламу

РЕКЛАМА

А.Нарышкин 15 часов и 20 минут. «Персонально ваш» Владимир Рыжков.

С.Бунтман Володя, вопрос такой. Все-таки феноменально получилось для очень многих, для массы народа очень подозрительное такое… Вот как бы перевес у того же Митрохина, также электронное прибавляется — он теряет перевес, и получается у Леонова здесь. Точно так же в Кунцевском такая же история была.

В.Рыжков Везде программа.

С.Бунтман Так что за феномен электронного голосования в общественном мнении? И ты только подтверждаешь правило. Потому что ты как бы конспиративный кандидат от власти.

В.Рыжков Мне чуть легче. Там такая была история. Они вчера часов в 11 вечера вывесили первые данные по моему округу электронные — 24 тысячи голосов, где я опережал коммунистку на 1,5 тысячи. Потом система зависла. Если бы она не отвисла, я бы все равно победил. По цифрам вы поняли, то есть мне проще. Мне это зависание, которое было до утра, оно для меня ничего не меняет. То есть я даже по первым данным опережал, побеждал.

С.Бунтман А зависание для очень многих подозрительно.

В.Рыжков Конечно. Я вообще считаю, что это провал. Потому что если система, как это было обещано, как это было запланировано, выдало бы результаты в 10 вечера, то и не было бы этих вопросов, например, по Сергею Митрохину, потому что уже были бы цифры, и люди могли бы уже складывать сами.

То есть подразумевалось же как: на бумаге будут считать долго, вот как у меня в районах, где 6 или 7 комиссий не смогли бумажки правильно посчитать. А предполагалось, что электронка придет чуть ли моментально. Это компьютер…

С.Бунтман Заранее — это что, была иллюзия заранее, что моментально или здесь были сложные подсчеты?

В.Рыжков Я думаю, что просто это провал, неудача — какое слово вам больше нравится — разработчиков. То есть, по всей видимости, они когда тестировали, помните же были тесты — что мы там тестировали? Кого прививать, кого не прививать — система сработала быстро. А здесь что получилось? По Москве партийные списки с 14 партиями. 15 одномандатных округов, где по 7, по 9 человек. Плюс два округа по довыборам в Мосгордуму, мой и 19-й. Плюс еще ведь наш Венедиктов пролоббировал это решение о переголосовании. И вы представьте себе это всё и 2 миллиона людей. И, видимо, разработчики думали, что все это нормально сработает. И, видимо, просто или программа полетела или что-то они там не додумали. И в результате она зависла до 6-7 утра.

С.Бунтман Посмотрим, будут и проверки и так далее. Она выдала те результаты, которые были реальные результаты голосования?

В.Рыжков По моему округу — да. Мы так и предполагали…

С.Бунтман Тебе удобно говорить, ты побеждаешь из-за электронки как раз.

В.Рыжков Я попробую все-таки скромно аргументировать.

С.Бунтман Вот, пожалуйста.

В.Рыжков Смотрите, я еще летом собирал электронные подписи в свою поддержку на Госуслугах и собрал 1200 подписей. Я уже тогда призывал избирателей поставить подписи электронно. Последний месяц я рассказывал, как голосовать электронно, как регистрироваться на Мос.ру. как верифицировать свой личный кабинет. И призывал голосовать электронно тех избирателей, которым удобнее голосовать электронно. Коммунисты все это время боролись с электронным голосование и говорили: «Нет, ни в коем случае, лучше в последний день, идите ногами, идите в школу, на участок и голосуйте». И это совпадает с теми данными, которые мы получили. То есть моя основная оппонентка, коммунистка, она чуть меньше чем на тысячу опередила меня на 93-х участках. Я же ее опередил на 2000 в электронном виде, потому что я призывал и туда и туда идти, а она призывала идти главным образом на участки. Но при этом она достаточно много набрала и электронно. Она набрала почти 5 тысяч в электронном голосовании. То есть нельзя сказать, что за нее совсем не голосовали. У меня единоросска победила на электронном голосовании…

В.Рыжков: Общее соображение такое: ведь никто не заставляет голосовать электронно

С.Бунтман Это вполне может быть эффект «Умного голосования».

В.Рыжков Кандидат от «Единой России» получила почти 8 тысяч, я получил почти 7 тысяч и Дарья Бадина от КПРФ получила почти 5 тысяч электронно. Это совпадает с данными участков, это совпадает с нашим прогнозом. То есть у меня по этим цифрам нет вопросов, им можно доверять. Это разумные цифры, которые не то что правдоподобные, но я им доверяю. Это похоже на правду, исходя из той картины кампании, которая у нас была и тех призывов, с которыми мы обращались к нашим избирателям. По другим я не успел проанализировать.

А.Нарышкин Смотрите, в Инстаграме Алексея Навального появился пост от его имени, где анализируется ситуация. Алексей — допустим, что именно он автор этих срок — говорит, что только от адвокатов узнал результаты голосования. И как раз критикует систему электронного голосования. Пишет: «Робот задумался, закурил и решил тормознуть с публикацией, пока ловкие ручонки единороссов не подделают результаты на полностью противоположные». Как доказать скептикам электронного голосования, что никакие руки единороссов, Собянина или кого-то еще ничего не подделывали?

В.Рыжков Я, Алексей, гуманитарий. Мне эти блокчейны, 7 ключей, как во властелине колец, которые где-то там соединяются, потом разъединяются, — я в этом ничего не понимаю.

Я думаю так: разработчики и Алексей Алексеевич Венедиктов, который курировал все эти вопросы, должны ответить на вопросы технических специалистов и предоставить им всю необходимую информацию. Вот и все.

С.Бунтман Мне кажется, что это как данность должно быть.

В.Рыжков Это как данность. Если есть вопросы, на них надо отвечать. 100 вопросов — 100 ответов. 200 вопросов — 200 ответов. Я так на это смотрю. То есть надо отвечать на вопросы специалистов, которые в этом разбираются. Я в этом ничего не понимаю.

Более общее соображение такое: ведь никто не заставляет голосовать электронно. Это опция, это выбор каждого.

С.Бунтман Я прошу прощения, «никто не заставляет голосовать электронно» — это несколько смелая фраза в нынешней обстановке.

В.Рыжков Знаю, что заставляли, знаю, что принуждали. Я говорю сейчас о принципе. А принцип заключается в том, что у вас есть выбор в чистом виде.

С.Бунтман В чистом — да.

В.Рыжков Если абстрагироваться от начальников, директоров, завучей и врачей, вы можете сказать: «Нет, я не доверяю электронному голосованию. Я голосую в соседней школе на своем участке. Либо вы можете сказать: «Я доверяю электронному голосованию. Я на даче буду. Мне удобней нажать кнопку и проголосовать электронно».

Вчера на самом деле, на мой взгляд, эта история с зависанием нанесла огромный ущерб репутации электронного голосования, колоссальный ущерб. Раньше такого не было ни на Конституции, ни на голосовании тестовом. Это гигантский ущерб для репутации. И вполне может быть, что люди просто проголосуют ногами и не будут записываться на это электронное голосование больше. Это вопрос доверия. Если же люди продолжат записываться на электронное голосование, значит, им либо все равно, или они верят…

А.Нарышкин Или удобства важнее, чем…

В.Рыжков Или удобства важнее, чем какие-то сомнения. Либо разработчики — я думаю, что они сейчас будут это делать — они должны будут тот же Костырко придти в эту студию…

С.Бунтман Абсолютно. Я думаю, что это предусматривается.

В.Рыжков А вы должны посадить напротив него не меня, чайника, который просто знает как голосовать, а посадить пару специалистов, которые будут задавать вопросы: «А вот что у вас произошло в 23-30?»

С.Бунтман Почему у вас, как пишет здесь Григорий, после подсчета… из Санкт-Петербурга у нас пишет Сергей. То есть эти вопросы…

В.Рыжков На них надо отвечать.

С.Бунтман Да, чтобы Костырко ответил.

В.Рыжков Вот у нас как получилось по моему округу. Они вывесили 24 тысячи, где я лидировал, а потом зависли на 6 часов, там оставалось еще 10 тысяч. Я спрашиваю: «А эти 10 тысяч, куда делись?» А потом выяснилось, что то же самое было по 19 округу, то же самое было по всей Москве, чуть ли не 800 тысяч подвисло. Они сказали: «У нас вот эти, которые переголосовывали, меняли решение…».

С.Бунтман Их 300 тысяч было.

В.Рыжков Я сейчас не помню, то ли 300, то ли 800. Вот с ними алгоритм встал и всё. Ну, так вы расскажите это. Вы объясните. Если вы сами пробили это решение, что можно переголосовать, вы чего не доработали программу-то? Вообще анекдот-то был в чем? Я к 6 утра имел почти все свои участки протоколы от наблюдателей, фотографии то есть. А электронки еще не было.

С.Бунтман Да этому очень многие удивляются и говорят, что это абсурд.

В.Рыжков Это умора полная, абсурд. То есть получилось так, что быстрее посчитали подавляющее большинство бумаги КОИБы, чем электронка. Это полный абсурд. Мне кажется, сейчас нужен мощный разбор полетов со спецами, которые знают, как эта штука работает.

С.Бунтман Непременно, да. Владимир Рыжков у нас в студии. Алексей Нарышкин. Сергей Бунтман. Сейчас новости, а потом мы продолжим.

НОВОСТИ

С.Бунтман Мы продолжаем нашу программу. И у нас сейчас в гостях Владимир Рыжков. Алеша, у тебя был вопрос.

А.Нарышкин Да, у меня по электронному голосовании, может быть, последний уточняющий. Владимир Александрович, в какой степени вы можете ручаться за то, что в электронном голосовании никто ничего не подкрутил и там и там исключительно…

В.Рыжков ...в той степени, что никто пока не доказал обратного.

А.Нарышкин А в процентом соотношении? Это сейчас самый большой вопрос.

В.Рыжков Я же вам сказал: я могу смотреть за тот округ свой, который я знаю. Там все похоже на то, что так и есть. Там все логично и понятно мне по социологии. Мы сделали опросы. Все понятно по социологии. Я вижу эффект «Умного голосования» здесь. Я вижу здесь все эффекты, которые можно предугадать, я эти цифры вижу.

С.Бунтман Если бы ты проиграл, ты то же самое бы говорил?

В.Рыжков Конечно. А, кстати, легко мы мог проиграть, если бы коммунисты призвали своих сторонников голосовать электронно, я бы проиграл. Потому что это перевес, который я получил, я немного проиграл на участках и получил перевес на электронке, если бы они призвали своих сторонников голосовать на электронке, я бы проиграл.

А.Нарышкин Но вы исключаете, что алгоритм настроен специально в электронном голосовании так, чтобы вычитать у коммунистов?

В.Рыжков Я этого не знаю, я не специалист.

А.Нарышкин У нас Рашкин вчера об этом говорил. Он не может проконтролировать робота, потому что робота программирует человек.

С.Бунтман С одной стороны, Рашкин это говорил, с другой стороны, совершенно было потто замечательное предложение: Интересно все-таки не искажает ли мои слова смартфон, когда я разговариваю по нему? Я же не знаю, как это там происходит.

В.Рыжков Мне кажется, что я бы дождался все-таки разбора полетов, специалистов, которым я доверяю гораздо больше, чем себе в данном случае. По своему округу, повторюсь, я доверяю этим цифрам, которые сейчас вижу. Протоколы электронного голосования у меня уже есть на руках. Я посмотрел, я доверяю. Это то, что, мне кажется, и было на самом деле.

С.Бунтман Я хочу двумя сообщениями, которые приходят, подвести итог и скорее поставить вопросы на встрече со специалистами, где все равно будут заданы внятные вопросы, наболевшие за эти сутки и получены на них ответы, которые можно анализировать.

Вот часто задаваемый вопрос или часто высказываемое соображение: «Даже если все сомневающиеся попросят свои ключи, которые подтвердят правильность учета их голосов, сумма будет такой, как доктор велел. Потом нам расскажут про блокчейны и так далее. Вы наивны». Так что доверия не завоевать до конца никогда это называется.

В.Рыжков Это как с вакциной: кто-то верит, кто-то не верит.

С.Бунтман «Гоните спецов, — чем, не скажу, — даже ребенок должен понимать процедуру голосования». На самом деле какое-то внятное объяснение этого нужно. Это очень долгий путь — внятное обсуждение того, что, действительно, туда не залезешь.

И последнее: «Если все честно, — пишет Андрей, — то зачем принуждали к электронному голосованию? К хорошему принуждать не будут».

А как возили, извините меня целыми отделами и учреждениями на участки, испокон веков принуждали.

В.Рыжков: По своему округу я доверяю этим цифрам, которые сейчас вижу

В.Рыжков Это справедливо.

А.Нарышкин Про думские давайте теперь поговорим.

С.Бунтман Какая картина вырисовывается вот сейчас?

В.Рыжков Да, по сути, ничего не изменилось.

С.Бунтман А 5 партий?

В.Рыжков Ну, посмотрите. Я перед тем, как идти к вам, посмотрел цифры 16-го года. Ну, «Единая Россия» потеряла пару процентов.

А.Нарышкин Ну, это триумф «Единой России», можно это сказать?

В.Рыжков Конечно. В условиях, когда с 14-го года падают доходы, в условиях, когда померло 600 тысяч человек за полтора ковидных года (избыточная смертность), в условиях такого недовольства, они получили 50% по партийным спискам.

А.Нарышкин Как они это делают?

В.Рыжков Чудовищно много.

А.Нарышкин Как они делают, чем берут? Это список… раздача денег…

В.Рыжков Везде по-разному. В Чечне берут 99% понятно, как.

С.Бунтман А их спрашивают: «А эти 0.03% они живы до сих пор?

В.Рыжков Это для красоты, конечно. Так же примерно берут в Кузбассе, так же примерно берут в других «электоральных султанатах», как говорит Дмитрий Орешкин.

Кстати, вы удивитесь, но эти 10 тысяч выплата пенсионерам и 15 тысяч — силовикам процентов 5 им добавило.

С.Бунтман 5? Так много?

В.Рыжков Да, так много.

А.Нарышкин Вы по округу у себя посмотрели?

В.Рыжков Я смотрел какие-то цифры по стране. То есть видно было, что у них подскочил рейтинг после этой разовой выплаты. Мы все смеемся над этим: подачка, подачка, а работает.

С.Бунтман Это те, для кого это подачка, для кого это не очень заметная часть бюджета.

В.Рыжков А для кого-то это существенно. Ну, хоть что-то дали перед выборами. Поэтому «Единая Россия» при своих. И они опять получают конституционное большинство. Это означает, что они могут не только принимать любые законы, без любой другой фракции — они могут принимать конституционные законы, что угодно могут делать.

Выросли коммунисты очень сильно. У них было 13% стало 20%. Выросло на треть.

С.Бунтман Что это означает?

В.Рыжков Эффект «Умного голосования». Потому что фактически Алексей Навальный и его сторонники призвали голосовать за коммунистов, это очень сильно им добавило. И второе: они стали главной партией недовольных. Недовольные голосовали за КПРФ в этот раз. И на этом фоне провалился Жириновский, который раньше был вровень с ними, а сейчас он очень сильно от них отстал. И прошли «Новые люди». Но они настолько новые, что я даже сказать про них ничего не могу.

С.Бунтман А как тебе кажется, это проект или это отличная пиар-кампания или и то и другое?

В.Рыжков И то и другое. Я не жду ничего интересного, содержательного от них в Государственной думе. Думаю, что это будет лоялистская партия.

А.Нарышкин Как получается, Владимир, что старые люди, уважаемые в «Яблоке» никуда не проходят, у которых идеи есть, программа есть, более того, программы вынашиваются на протяжении 30 лет, а «Новые люди», которые появились непонятно откуда — вот уже мы их тоже можем поздравлять.

В.Рыжков Кое-где «Яблоко» прошло. Я думаю, что я стану депутатом от «Яблока» и, как обещал избирателям, войду во фракцию «Яблока» в Мосгордуме и буду работать вместе.

А.Нарышкин Ну, это региональный парламент.

В.Рыжков Это парламент столицы, это немало. Насколько я понял, они прошли еще на региональный выборах в Пскове, Санкт-Петербурге и Карелии. То есть у них остаются фракции, что очень важно для участия в любых будущих выборах. Им не нужно будет собирать подписи.

По всей видимости, просто не так много сильных организаций в регионах, как те, которые я назвал. Фактически «Яблоко» получило: Москва, Петербург, Карелия, Псков — это самых сильных организаций в стране. Где сильные организации, там они получают результаты.

А.Нарышкин Просто такое ощущение, что какое-то проклятье…

В.Рыжков Ощущение, что нужно делать «Яблоку» очень сильные региональные организации.

С.Бунтман Почему не удалось Митрохину победить? Как ты думаешь, это фальсификация или нет?

В.Рыжков Да нет, я видел социологию, что по электронному голосованию эти 2 миллиона… там же еще какая интересная вещь в этих 2 миллионах. Тысяч 800 пришло за лотереей.

С.Бунтман Думаешь, 1800 добавилось самостоятельных, а не пригнанных.

В.Рыжков Сколько они, миллион призов пообещали? Ну вот, когда пообещали миллион призов, многие заинтересовались и зарегистрировались на «Умное голосование». Миллион 200 они и были на Конституции и плюс еще 800 тысяч — 2 миллиона.

И я видел опросы какие-то, не помню, чьи, что там 50-60% за «Единую Россию» среди этих людей. То есть в электронном голосовании, в принципе, лоялисты… И по моему округу видно. У меня кандидат от «Единой России» победила по электронному голосованию. Видно по всем округам, что по электронке доминируют лоялисты, то есть сторонники власти.

Так получилось с Сергеем Митрохиным: на участках выиграл, а в электронном голосовании перевес у единороссов.

С «Яблоком» это огромная беда, потому что «Яблоко» единственная из 14 партий, которые участвовали в выборах, которые открыто выступали… еще, по-моему… кто у нас выступал против репрессивных законах, говорил о Навальном?

А.Нарышкин Шевченко.

В.Рыжков Да, Максим Шевченко говорил. Вот фактически «Яблоко» говорило об этом. Шевченко говорил об этом. «Яблоко» — партия с демократическими устоявшимися ценностями, демократической программой, европейский путь развития — и очень слабый результат. Я сам голосовал за «Яблоко», я агитировал за «Яблоко». Я четыре раза ходил на дебаты от партии «Яблоко». Для меня это трагедия, что «Яблоко» получила так мало голосов.

С.Бунтман Ну что, похоже, я попрощался, проголосовав про «Яблоко» и за яблочников?

В.Рыжков Ну, почему попрощался? Партия 30 лет существует. Нужны просто какие-то реформы. Нужно строить сильные региональные организации, нужно побеждать на региональных выборах. Нужно находить какой-то, видимо, более яркий язык, более современный язык.

С.Бунтман Может быть, внутри что-то поделать надо.

В.Рыжков Ну, наверное. Я не член «Яблока».

А.Нарышкин Мозговой штурм на троих: Что делать с «Яблоком»?

С.Бунтман Кстати, Рыжков не член «Яблока». Все время хотел уточнить для слушателей.

А.Нарышкин Рыжков не хочет партию свою, собственную?

В.Рыжков Нет. У меня уже была.

В.Рыжков: Главный результат выборов — что ничего не поменялось

А.Нарышкин У нас вчера просто то ли Минченко, то ли Костин, политологи сказали, что бренд «Яблоко» приказал долго жить и выборы этому подтверждение. И пора бы этих достойных людей, которые идут под знаменами «Яблока», объединить в какую-то новую структуру. Может быть, вы Владимир Александрович, как раз?

В.Рыжков Нет, спасибо. Я бы хотел, чтобы все-таки «Яблоко» стало сильнее. Надо думать, как это сделать.

А.Нарышкин Что дает Владимиру Путину «Единая Россия» в таком большом количестве в новом составе Государственной думы?

С.Бунтман В таком же количестве.

В.Рыжков Главный результат выборов, что ничего не поменялось. Думаю, что мы обсудили уже. Фактически сохранился статус-кво. «Умное голосование», которое попыталось опрокинуть ситуацию, оно не справилось. Хотя оно очень сильно добавило отдельным кандидатам. И КПРФ добавило. Но ничего не поменялось.

И зачем Владимиру Путину? Владимир Путин получил контроль над парламентом — сейчас попробую вспомнить — когда «Отечество Вся Россия» объединились с единством. Наверное, 2000-й год. Лето 2000-го года. Вот он в тот момент.

С.Бунтман А разве тогда в один и тот же год выли выборы?

В.Рыжков Были выборы в 99-м году. Там шли «Отечество», шла «Вся Россия»…

С.Бунтман: Аа, объединились они? Когда можно было блоки создавать.

В.Рыжков Да, когда они слились и образовали большинство, это было 20 лет назад. С тех Владимир Путин безраздельно контролирует российский парламент. Безраздельный контроль над российским парламентом позволяет принимать любые законы, любые бюджеты, узаконивать любые решения. В том числе, мы видели в прошлом году, как они поменяли Конституцию. Поэтому для президент контроль над парламентом исключительно важен, потому что это инструмент принятия любых законов, даже антиконституционных. У нас приняты, как я уже не раз говорил, сотни антиконституционных законов, прямо попирающих Конституцию. Среди них закон об иностранных агентов, среди них и закон о физических лицах-иностранных агентах, среди низ резиновый закон об экстремизме. Это все антиконституционные законы.

Ему нужен инструмент для удержания своего режима, своей личной власти, инструмент — послушная Дума. Вот главный итог вчерашнего дня, что, несмотря на все наши усилия, несмотря на все усилия «Умного голосования» он сохранил не просто контроль над парламентом, а он сохранил тотальный контроль над парламентом. У него конституционное большинство опять в Государственной думе.

С.Бунтман Что такое 20% КПРФ в парламенте? КПРФ, которая получает гораздо большую силу для того, чтобы что сделать? Как ты думаешь, что они будут делать?

В.Рыжков Да ничего они не будут делать. Дело в том, что ценностное ядро КПРФ малоотличима от ценностного ядра Путина и «Единой России». Вот если брать ключевые, структурные вещи. Великодержавие, империализм, этатизм, дирижизм, антилиберализм, антизападничество, нетерпимость к меньшинствам, цензура, вертикаль власти, унитаризм. Я назвал с десяток базовых фундаментальных вещей, где отличий от Путина и КПРФ нет никаких.

С.Бунтман А социалка?

В.Рыжков Отдельные разногласия могу быть по социалке. Путин повысил пенсионный возраст. КПРФ была против повышения. Но по главным вопросам внутренней экономической и внешней политики нет никакой разницы между КПРФ и «Единой Россией». Фактически и Путин «Единая Россия» и КПРФ — это партии славного советского прошлого. Вся идеология нынешнего режима строится на ностальгии по СССР. Вся риторика КПРФ — это назад в СССР!

А.Нарышкин Зачем тогда мы говорим про «Умное голосование» и его вклад…?

В.Рыжков Это вы их спросите, почему прекрасная Россия будущего голосует за прошлое? Вот это вы их спросите.

А.Нарышкин Чтобы наказать «Единую Россию», «партию жуликов и воров», как они говорят.

В.Рыжков Наказать дивизией имени Дзержинского дивизию имени Берии, что ли? Или как? Вы поймите, это две советские партии, это две партии советского типа, это две партии, вся идеология которых на прошлое направлено. Путин все время говорит о войне, о Победе, о славных сражениях. Коммунисты говорят о Сталине, о Ленине, о победах, славных сражениях.

А.Нарышкин Я запутался. Лучше бы «Умное голосование» насыпало бы голосов, например, Жириновскому и Прилепину?

В.Рыжков Лучше бы «Умное голосование» поддерживало «Яблоко» и демократов.

А.Нарышкин Это просто голосование за «Яблоко».

С.Бунтман Тогда оно перестанет быть умным. «Умное голосование» — это значит, самого проходного кандидата, который будет подкладывать кнопки на стулья режима.

В.Рыжков Ну, слушайте, давайте поменяем одного мафиози на другого мафиози, потому что он более проходной. Ну, это же бред. «Умное голосование» — это голосование за альтернативную политику. Я так это понимаю. Может быть, это неправильно, может быть я тупой. Но для меня «Умное голосование» — это голосование за альтернативную политику. За альтернативный путь развития России. Вот КПРФ, извините меня, никак не альтернативный путь развития России. Это тот же самый Путин, «Единая Россия», только покрашенный в красную краску.

С.Бунтман А разве не все средства хороши…

В.Рыжков Для чего?

С.Бунтман Для того, чтобы теснить и в конечном счете сместить «Единую Россию».

В.Рыжков Чего, где потеснить? Это одно и то же. Вот одно потеснит тоже, или и то же потеснит одно. Я еще раз повторю, я же перечислил, ценностное ядро Путина и «Единой России»... они неотличимы, это одно и то же. Поэтому если там будет голосование по национализации, они дружно будут голосовать по национализации, если будут голосовать по репрессиям, они будут дружно голосовать, как они делали последние годы по репрессиям. Если нужно будет голосовать за изоляцию страны, они вместе будут голосовать за изоляцию. Если нужно будет голосовать за какую-нибудь новую войну, как они неоднократно вместе голосовали, они будут голосовать за новую войну.

С.Бунтман Ну, например, у висящего на лифте у наших сотрудников, которые там живут, — висящего на лифте Рашкина везде было написано: «Положить конец политическим репрессиям».

В.Рыжков А почему же тогда Рашкин в Думе голосовал? Вы поднимите голосование. А чего же они тогда голосовали за иностранных агентов?

В.Рыжков: Ценностное ядро КПРФ малоотличимо от ценностного ядра Путина и «Единой России»

А.Нарышкин Кто старое помянет, знаете ли… Мало ли, кто за кого голосовал.

В.Рыжков Пусть они не путаются в показаниях. Вы либо за отмену репрессий, либо не голосуйте за эти законы. А если вы голосуете за эти законы и при этом вы против репрессий, значит, одно другому у вас противоречит.

А.Нарышкин Или крестик сними или…

С.Бунтман «Без разницы, кто пройдет в Государственную думу, главное, чтобы было меньше с клеймом ЕР». Вы знаете, постоянно вдруг стали цитировать Уинстона Черчилля: «Если бы Гитлер вторгся бы в ад, то я бы договорился с сатаной».

В.Рыжков У нас другая сейчас ситуация, если я правильно понимаю, историческая. У нас нет вопрос о существовании Российской Федерации. Вот, например, у Черчилля был вопрос о существовании Британской империи по состоянию на 22 июня 41-го года, когда он выступил с этой знаменитой речью, которую цитируют, в Британском парламенте. Там речь шла о выживании, о существовании как таковом Британских островов и Британской империи. И в этой экстремальной ситуации, когда речь шла о существовании Британской империи, Черчилль в первый же день протянул руку помощи Советскому Союзу и сказал: «Мы будем с русскими мужчинами и женщинами стоять плечом к плечу и сражаться вместе, пока не разгромим врага».

А.Нарышкин Вы сейчас хотите сказать, что мы в России живем и все не так сейчас плохо.

В.Рыжков У нас сейчас что, подобная ситуация внутри страны? Мы сейчас должны обязательно вставать плечом к плечу…

С.Бунтман Остановить катастрофу.

В.Рыжков Какую?

С.Бунтман Россия катится в бездну.

А.Нарышкин Нет, подождите. Каток репрессий, путинская хунта узурпировала власть — ну, вы не знаете эту риторику?

В.Рыжков Я знаю, весь этот нарратив. Но на выборах был выбор все-таки из 14 партий и из тысяч кандидатов…

А.Нарышкин: Уу… Где кандидаты Навального?

В.Рыжков Я не вижу смертельной необходимости поддерживать коммунистов, когда были другие варианты.

С.Бунтман С самого начала организация этих выборов и организация обеспечения пассивного избирательного права была чрезвычайно грязной, резкой и репрессивной.

В.Рыжков Ну, скажи прямо: всех поснимали. Или почти всех.

С.Бунтман Вот. Ну, это, извини, пожалуйста, я наукообразную оболочку этому всему придумал.

В.Рыжков Назови вещи своими именами.

С.Бунтман Еще такая вот вещь: КПРФ не голосовала за закон об экстремизме. За который, сами посмотрите…

В.Рыжков Голосовала, голосовала. Не выдумывайте.

С.Бунтман И что, вы считаете, есть закон об экстремизме, есть поправки к законам, есть законы об иностранных агентах…

В.Рыжков Голосовала и делала это много раз и в прошлом составе Государственной думы и в позапрошлом составе Государственной думы, и в этом будем голосовать, помяните мое слово.

С.Бунтман Есть здесь Витек, приходит к выборы, что все одинаковое, у всех своих бзики: «Вот есть люди, которые ненавидят электронное голосование, а Рыжков ненавидит «Умное голосование». Как тебе такое сравнение?

В.Рыжков В наборе моих эмоций ненависти нет вообще. Я человек спокойный и добрый. Я говорю, что я не понимаю «Умного голосования», которое голосует за коммунистов. Имею право.

С.Бунтман Ну да. Иосиф считает, что речь идет о том, что есть оппозиция, которая может повлиять на выборы, и на нее надо обращать внимание. То есть оппозиция — это КПРФ, наверное, да?

В.Рыжков Еще раз повторяю: я не считаю КПРФ содержательной оппозицией «Единой России». Я вижу частные отличия, но генеральная линия у них одна. Это особый путь России, это империя, сила внутри, сила во мне — трансляция, особая цивилизация, конфронтация с Западом, ненависть, кстати, к либеральным ценностям, подавление меньшинств самых разных, цензура, вертикаль власти. Вот у них ядро одно. Поэтому я не считаю их оппозицией.

А.Нарышкин Разве это не то, чего хотят и о чем думают россияне в большинстве своем? Просто вы как будто отделяете обе эти партии от их электората.

В.Рыжков А я не разделяю. Вот как раз цифры очень простые: 50% «Единой России», 20% КПРФ, 10% ЛДПР, вот посчитайте 80% проголосовало вчера за эти партии. Значит, большинство поддерживает эти ценности. Я не поддерживаю.

А.Нарышкин И что нам делать тогда с вами? Я тоже не поддерживаю.

В.Рыжков Разговаривать, убеждать людей, что это неправильно, что Россия в результате будет катиться…

А.Нарышкин Долгие разговоры у нас идут. Долго.

В.Рыжков У нас сейчас такой ренессанс всего великодержавного, имперского, милитаристского, советского.

С.Бунтман ...Бориса Акунина сегодня у нас на сайте.

А.Нарышкин А ренессанс у нас, куда нас заведет в ближайшие 5 лет, если мы говорим о неких смыслах, которыми будет наполнена деятельность депутатов? Они про что? Мы привыкли говорить, что Государственная дума у нас закручивает гайки, Путин ставит подпись под этими документами. Тут дальше что, есть какое-нибудь пространство для дальнейшего закручивания?

В.Рыжков Поправлю. Путин приказывает — Дума штампует. Не Дума принимает, а Путин подписывает, а Путин приказывает — Путин штампует. Немного по-другому все устроено. Сверху вниз.

А.Нарышкин А вы нее упрощаете?

В.Рыжков Я не упрощаю. Я знаю, как это работает.

А.Нарышкин У Думы нет никакой законодательной инициативы?

В.Рыжков Никакой нет. Уже 20 лет нет никакой законодательной инициативы. Это сугубо исполнительный орган при президенте и его администрации.

Что будет дальше? Дальше будет продолжение и расширение репрессий, дальше будет политика изоляции, политика конфронтации, дальше будет экономическая стагнация, экономическая депрессия. Если мы вчера выбрали то же самое, то и будет то же самое. Если ты выбираешь то же самое, то и будет то же самое.

С.Бунтман Вчера Павловский у нас был, чрезвычайно интересно говорил, что поправки к Конституцию расшатали бюрократическую систему, которая не знает, как ей переорганизоваться теперь.

В.Рыжков Мысль глубокая, но мне непонятная.

С.Бунтман Перестраиваются правила, нет?

В.Рыжков Да ничего не перестраивается. Все то же самое. Правительство на месте губернаторы на месте, полпреды на месте, чекисты на месте, Генпрокуратура на месте, Следственный комитет на месте. Все работает, как привыкли, как обучены. У нас же по новой Конституции правительство то ли должно пресогласоваться перед новой Думой, то ли не должно. Уже Кремль говорит: «Да нет, что работает правительство, чего там?

А.Нарышкин Хорошо работает.

В.Рыжков Да хорошо работает. Да и Дума та же самая. Чего огород городить? Я думаю. что коль скоро вчера проголосовало за те же самые партии и продолжение этого же самого курса, то и будет тот же самый курс. А чего, какие изменения ждать?

С.Бунтман Владимир Рыжков, который лидирует на выборах в Мосгордуму…

В.Рыжков Я хочу поблагодарить избирателей москвичей Гагаринского, Академического, Ломоносовского районов и части проспекта Вернадского за огромную поддержку. Очень тяжелая была кампания, тяжелая была конкуренция. Пришлось бороться и с коммунистически настроениям и с «Умным голосованием». Поэтому огромное вам спасибо за поддержку. Я постараюсь вас не подвести и быть вашим достойным представителем.

С.Бунтман У нас сегодня в «Особом мнении» в 17 — Михаил Виноградов. Кирилл Рогов — в 19 часов. А в программе «Полный Альбац» — Александр Кынев, Андрей Колесников, и будет Григорий Мельконьянц.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире