'Вопросы к интервью

А.Соломин 15 часов, 6 минут в российской столице. Здравствуйте! В эфире радио «Эхо Москвы». «Персонально ваш». Ее ведут Алексей Соломин и Мария Денискина.

М.Денискина Добрый день!

А.Соломин У нас на прямой связи политик Сергей Удальцов. И я напомню, то вы его можете не только слушать, И я напомню, что вы его можете не только слушать, но и смотреть на нашем YouTube канале «Эхо Москвы» и в Яндекс.Эфир.

М.Денискина Сергей, мы с вами в перерыве, пока не начался эфир, уже начали разговаривать про нашу оппозицию. Скажите, у нас с оппозицией всё, можно писать некролог? Развалена? Что делать?

С.Удальцов Во-первых, хочу всех поприветствовать, друзья, пожелать всем крепкого здоровья, оптимизма. А что касается оппозиции, знаете, нашу оппозицию хоронят на моей памяти все годы. И год назад хоронили и 10 лет назад хоронили, говорили, как все слили протест на Болотной.

С.Удальцов: Оппозиция никуда не делась. Она сейчас в тяжелом положении
А.Соломин Оппозиция, знаете, как-то не дала этих людей опровергнуть. Всё она куда-то разваливается и разваливается.

М.Денискина Так вы сами же это говорите почти всегда, сравнивая нынешнюю оппозицию с оппозицией 10 лет назад, когда были события на Болотной площади. Вы говорите, что всё, уже невозможно так консолидироваться, ничто не объединяет.

С.Удальцов Да, друзья, но все-таки давайте не сгущать краски. Конечно, оппозиция, она никуда не делась. Она сейчас в тяжелом положении. Давайте сейчас начнем с того, что давление на оппозицию в пресловутые 10 лет усилилось многократно. Вот 10 лет назад мы были многим недовольны, протестовали: нечестные выборы, не дают митинговать на Триумфальной площади. Помните, эта «Стратегия 31»? А что мы имеем, спустя 10 лет? Вообще нигде нельзя митинговать. Я понимаю, что для большинства граждан России, может быть, это не самая главная проблема, когда кушать нечего или с работой проблема, но это важное базовое конституционное право гражданина России.

Ситуация деградирует огромными темпами. Я, выйдя в 2017 году из заключения после 4,5 лет по «болотному делу», я был в шоке. Я просто за голову схватился, у меня волосы дыбом встали, если бы прическа другая была, а так они встали, только это незаметно было. Я в шоке был: за что мы боролись и к чему пришли. То есть ситуация кардинально ухудшилась. За последние полгода еще она ухудшилась. Сегодня практически мы никак законно не можем выражать свою политическую позицию. Вот остались только площадки в интернете, но и к ним подбираются. В этих условиях только все валить на оппозицию… Давайте будем справедливы, у нас устанавливается постепенно диктатура путинского окружения. В таких условиях, конечно, тактика, которая была эффективна несколько лет назад, она уже неэффективна сегодня. Сегодня надо искать, действительно, как военных условиях… Я не хочу ничего говорить, что бы меня не привлекали, но надо всем нам думать, но хоронить друг друга давайте не будем. Это преждевременно.

Есть парламентская оппозиция, она какую-то функцию выполняет все же, как ее не критикуй. Она как сдерживающий фактор, как некий барьер. Иначе власти обнаглели еще сильнее. Есть непарламентский спектр. Он слишком разобщен, но тоже определенные полезные функции выполняет. Вот сейчас нам всем в условиях новой реальности надо осмыслить, как нам двигаться дальше, как объединяться и как выживать. Не будем друг друга хоронить, а помогать надо.

А.Соломин Мы еще пока никого не валили здесь и на оппозицию всех собак не вешали, но вы сами подсказали. Я хочу спросить: вы, Сергей Удальцов, лично чувствуете свою ответственность за то, что оппозиция сейчас так разобщена сейчас?

С.Удальцов Понимаете, с себя никогда нельзя снимать ответственность. Вот я говорю, все граждане зрелого возраста, работоспособные, которые наблюдали за развалом Советского Союза и были этим недовольны — я не беру те, кто был доволен и приветствовал, — но многие были недовольны, но никак не воспрепятствовали, не вышли на улицу и так далее, — все несут ответственность от мала до велика. Так сейчас, конечно, мы все в той или иной степени… но мы персональные дела наших лидеров оппозиции, если будем разбирать, это сутки надо в эфире быть. Но, конечно, я виноват, все мы виноваты. Вопрос-то в чем…

А.Соломин Что делать? Вопрос в том, что вы будете делать?

С.Удальцов Ничего нового здесь никто не придумал. То есть задача власти — атомизировать оппозиционное пространство. Распылить его максимально. Для этого нас сорят, создают спойлеры, для этого нас запугивают.

А.Соломин Успешно.

С.Удальцов Да, совершенно верно, весьма успешно. Власть в этом достигла больших успехов. Уровень жизни россиян не поднят, а манипулирование общественными процессами на высоком уровне. Здесь надо отдать им должное, они здесь довольно профессионально работают. Я не скажу ничего нового, но хотя бы перед крупными выборами этой осени, наконец, надо поставить вопрос, кто будет модератором с либеральной стороны, условно, с националистической. Я сейчас не берусь судить, но вот я лично за себя могу ответить: я готов быть модератором отчасти лево-патриотических сил, чтобы все-таки начать выстраивать новую единую коалицию оппозиционных сил для решения самых простых вопросов.

А.Соломин Что такое модератор? Это лидер левой оппозиции?

С.Удальцов Не лидер, а модератор.

С.Удальцов: Сегодня практически мы никак законно не можем выражать свою политическую позицию
А.Соломин Что вы вкладываете в этой понятие?

С.Удальцов Который может содействовать как раз нахождению какого-то компромисса, той повестки, которая сегодня может объединить тактически на короткое время представителей разных оппозиционных сил. На мой взгляд, не хватает именно модератора. Я не раз эту мысль высказывал. 10-12 лет назад были яркие и главное, успешные модераторы на либеральном фланге. Такие как Гарри Каспаров в первую очередь. Я с ним по очень многим вопросам согласен, конечно — идеологическим, политическим, — но он был успешным модератор. Он прилагал колоссальные усилия, если вы вспомните, начиная с 2005, 2006 годов: «марши несогласных», коалиция «Другая Россия», «Национальная ассамблея» — это всё были проекты, которые потом дали нам возможность…

А.Соломин То есть это люди, которые потом ни на что претендовать не будут, ни на какие посты, правильно я понимаю?

С.Удальцов Ну, давайте… Борис Немцов тоже очень был хорошим модератором, вечная память. Хотя тоже он мой идеологический оппонент, но по-человечески я к нему очень…

А.Соломин Все-таки он вполне один из лидеров оппозиции. Мы опять расходимся в терминах.

С.Удальцов Давайте не будем жестко разделять это. Это такая, вообще, жесткая задача — найти такого святого человека, который ни на что не претендует, но будет модератором. Да, пусть он на что-то и претендует. Главное все-таки сегодня начать договариваться.

М.Денискина Сергей, простите, а чего не хватило 9 лет назад? 6 мая была годовщина со дня «Марша миллионов». Чего не хватило 9 лет назад и кто виноват, кто недожал, почему протесты не увенчались успехом?

С.Удальцов Вы же, понимаете, причина, как всегда, много. С одной стороны общая, наверное, инфантильность и активистов оппозиции, да и в целом протестно настроенных граждан…

А.Соломин Кого?

С.Удальцов Всей массы протестно настроенных граждан. Потому что не хватило, я думаю, волю, терпения. Было ощущении, что немного инфантильное, детское… Я никого не обвиняю, но это констатация факта. Когда мы выйдем с шариками, с белыми лентами и быстренько демонтируем проклятый авторитарный режим.

А.Соломин Но подождите, 6 мая кое-кто вышел с кускам асфальта и после этого вас самих начали закатывать просто в переносном смысле в асфальт.

С.Удальцов Вот, понимаете, кусок асфальта — это как раз не воля к победе, а неадекватность. Это как раз провокация, которую не нужно допускать. Вы пускаетесь в крайности определенные. То есть не хватило нам, обществу зрелости, воли и терпения к долгой, серьезной борьбе. Ну, и, конечно, многие представители протестного истеблишмента, если можно так выразиться, тоже в этом плане не показали хорошего примера. После мартовских выборов 12-го года они, в общем, слились потихонечку из активного процесса, констатировав, как говорила Ксения Собчак, небезызвестная нам, что теперь надо заняться малыми делами, хватит воевать с Путиным, а вот следующие выборы мы опять поборемся. Ну, конечно, это деморализовывало и расхолаживало людей. Много причин.

А.Соломин Алексей Навальный, инфантильный человек, инфантильный политик?

С.Удальцов Мы сейчас с вами какой-то одной причины не найдем. Только что, спустя 10 лет, мы не сделали соответствующих выводов. Даже сегодня не можем придти к этой самой коалиции. Я еще раз в эфире уважаемой радиостанции… давайте еще раз обратимся ко всем лидерам, сторонникам, активистам: нужна новая широкая коалиция. Сегодня в тяжелейших условиях, когда того же Навального посадили, многих других, кого-то не посадили, но они, как я, находятся в очень тяжелых условиях надзора, когда ограничены многие права. Надо консолидироваться. НРЗБ Повестка новой коалиции. Ничего нового изобретать, по сути, не надо.

М.Денискина Простите, я слышу пока только слова. Предложите, как можно консолидировать сейчас всю несистемную оппозицию в России? Создать какой-то совет? Создать команду с представителями разных групп оппозиционных? Предложите. Вы готовы стать модератором, как я поняла из ваших слов.

С.Удальцов: У нас устанавливается постепенно диктатура путинского окружения.
С.Удальцов Я готов быть модератором только на лево-патриотическом фланге, использовать свой определенный авторитет. Я не могу никому приказать или заставить. Я могу только убеждать своих сторонников, что такая площадка переговорная нужна. Сначала нужно создать переговорную площадку. Вот я обращаюсь в эфире вашей уважаемой радиостанции к тем лидерам, которые, может быть, слушают, может быть, потом услышат: давайте общаться. Все друг друга знают. Еще раз повторю: сегодня некая зона отчуждения создалась, которую власть усиленно культивирует, что коммунисту с либералом нельзя общаться, либералу с коммунистом тоже нельзя. Есть умеренная оппозиция, ей нельзя общаться с радикальной и наоборот. Ну, зачем же этому подыгрывать? Но многие, к сожалению — не хочу называть фамилии — сегодня в эту игру заигрались.

А.Соломин А почему не назовете? Давайте назовем по именам.

С.Удальцов А вы правы, когда меня, в том числе, обвиняете, что это слова. Но не говоря слова, как мы перейдем к делам? Я еще раз говорю: я открыт, Левый фронт открыт этому процессу. Мы готовы отчасти брать на себя модерацию с левого фланга. Давайте выходите. Все знают мои контакты, соцсети, Фейсбук. Вот давайте в эфире «Эха Москвы» сделаем встречу, круглый стол. Это будет очень здорово. Давайте подумаем. Но пора, потому что нас опять сейчас толкают на выборы разными отрядами, чтобы мы там друг другу просто мешали и путались под ногами. Это будет печально, если мы опять в эти игры будем играть.

А.Соломин Все-таки, я не хочу, чтобы мы ушли от разговора на эту тему. Алексей Навальный — инфантильный политик? Вот 10 лет, которые прошли, они не разубедили вас? Вы сказали, что участники митинга того показали инфантильность свою?

С.Удальцов Я не огульно всех обвиняю. Я говорю, в общей своей массе.

А.Соломин Вот конкретный человек.

С.Удальцов Да, я сейчас отвечу. Не хватило той критической массы людей не инфантильных. Да, на ту же Болотную в мае выходило много людей, но уже меньше, чем на Сахарова зимой. А потом это все шло по нисходящей — вот о чем я говорю, не хватало терпения и воли. А Навального назвать инфантильным — ну, довольно странно давать ему такие определения. Я никогда таких слов, например, не говорил. С ним можно по другим каким-то вопросам не соглашаться. Он ведет свою линию. Сейчас в тюрьме оказался, в колонии, пострадал за свои убеждения. Это в любом случае вызывает уважение. Хотя, конечно, далеко не во всем с ним согласен.

С.Удальцов: Задача власти — атомизировать оппозиционное пространство. Распылить его максимально
Но опять же могу подчеркнуть, что, на мой взгляд, мне не нравилось. В последнее годы… да, наверное, после года 2013 и Алексей Навальный со своим окружением тоже не были настроены на широкую коалицию. Вот они как раз не смогли стать теми модераторами на либеральном фланге, которыми были тот же Каспаров и Немцов. Это проблема. Потому что в Навального есть авторитет в либеральной среде. Он на сегодня, наверное, ведущий лидер либеральной оппозиции в России. Но выходить на коалицию широкую с левыми, с националистами он как-то не торопился. И сегодня отчасти, хотя, конечно, не хочется говорить каких-то плохих слов о человеке, который сегодня в тяжелой ситуации, я не хочу его как-то критиковать излишне, но это отсутствие стремления к широкой коалиции, желание доминировать и монополизировать протестное сообщество — я понимаю психологию этого стремления, — это но это все-таки ошибка.

Но сегодня не хватает и тех, кто выходит за защиту уже персонально Навального с той же левой стороны, от тех же националистов, потому что они его не считают общим каким-то лидером, потому что нет общей коалиции. И, конечно, этим нужно было заниматься все предыдущие годы. Но сейчас пока еще не поздно надо к этому вопросу подходить. Без широкой коалиции, конечно, нами манипулировать будут еще очень и очень долго, пока хватит здоровья у Владимира Владимировича, пока не случиться какой-то мировой коллапс, раскол в наших элитах. Это всё когда-то случится. Держать власть только на репрессиях, только на страхе, только на запугиваниях бесконечно, конечно, нельзя. Но это может долго длиться.

А.Соломин Сергей, а вы опасаетесь, что судьба штабов Навального, которого признают экстремистскими, что она постигнет и левый фронт?

С.Удальцов Вы знаете, сегодня ничего нельзя исключать, ни от чего нельзя зарекаться.

А.Соломин Какой у вас план?

С.Удальцов Конечно, может все произойти. Я еще раз подчеркну, коренное, наверное, наше несогласие с командой Навального и с либеральной оппозицией, и, наверное, это тоже можно назвать определенной ошибкой, хотя легко со стороны рассуждать, но тем не менее вот слишком четкое и явное привязывание себя к Западу, коллективному Западу, апеллирование к Западу…

А.Соломин Где?

М.Денискина Сергей, я слышу обиду в вашем голосе. Получается, вы, Левый фронт, вы хотите объединиться с либералами, а они не хотят. Это они не хотят объединяться, правильно я понимаю?

С.Удальцов Совершенно верно, я говорю честно и откровенно. Но я с 17-го года делаю эти призывы регулярно. Я не вижу стремления и желания. Я не хочу никого обвинять. Я говорю, что надо исправлять ситуацию. Я очень мирно и конструктивно настроен. Просто еще раз повторю: вот это апеллирование к Западу бесконечное, оно многих отталкивает…

С.Удальцов: Уровень жизни россиян не поднят, а манипулирование общественными процессами на высоком уровне
А.Соломин Что вы называете апеллированием к Западу? То, что он жил в Германии и лечился в Германии — это есть апеллирование к Западу? То, что его сторонники, его коллеги уехали из России и живут в Латвии — это апеллирование к Западу?

С.Удальцов Нет, конечно. Лечиться, жить и отдыхать можно где угодно. Вопрос другой. Еще в 2012 году был эпизод, если вы помните, когда часть оппозиционеров пошли на прием в американское посольство, и там их ловили корреспонденты НВТ на входе, и они чувствовали определенную неловкость и не могли ничего ответить, зачем они идут в это посольство. Вот эта проблема — участие нашей оппозиции, либеральной в первую очередь, конечно, она есть. Я понимаю, что для них Запад…

А.Соломин То есть вы согласны со статусом иностранного агента?

С.Удальцов Секунду, я договорю. Для либеральной оппозиции, для многих Запад — это ориентир, это светоч разума. Но это и проблема, потому что в России очень многие, подавляющее большинство не приемлет это заискивание перед Западом, не приемлет, когда апеллируют к Западу, санкции просит новые вести, просит какую-то помощь оказать. Уши запада когда торчат на километр — это вызывает раздражение даже у меня. Поэтому отчасти из-за этого не складывается широкая коалиция.

А.Соломин Серей, давайте разберемся…

С.Удальцов Либеральному сообществу надо тоже задуматься. Если в таком духе продолжать, то, конечно, не будет никакой коалиции. Мы не хотим вылизывать задницу Западу и выпрашивать у них вводить новые санкции. Надо на свои силы здесь опереться и опираться на интересы своей страны и своего народа, а не заискивать перед США, перед Европой. Здесь пока есть противоречие, давайте думать, как его устранить. Я думаю, не все такие ярые любители Запада в либеральной среде.

А.Соломин Сергей, обозначьте, пожалуйста, вашу позицию. Штабы Навального — это экстремистская организация? С с вашей точки зрения.

С.Удальцов Ну, нет, конечно. Зачем вы такие вопросы задаете? Даже суд еще этого не признал. Давайте не забегать вперед.

А.Соломин Сергей, ФБК — это иностранный агент, с вашей точки зрения?

С.Удальцов А есть уже решение про ФБК, что это иностранный агент?

А.Соломин Есть. Внесли в списки.

С.Удальцов Ну, я думаю, что здесь все сильно притянуто за уши. Хотя, безусловно, на мой взгляд, команда Навального с Западом тесно связана. Здесь не надо отрицать.

А.Соломин То есть вы считаете их иностранными агентами.

С.Удальцов Я считаю, что слишком увлеклись они этой работой с Западом, и это отталкивает многих и не дает сплотиться широкой коалиции. Вот это большая проблема. Я даже последние полгода от множества людей слышал: «Мы не хотим за Навального, за либералов, они — марионетки Запада». Вот есть такое мнение в народе. Я у людей это спрашивал, абсолютно далеких от политических партий и так далее. Есть эта проблема, и власть это очень успешно использует. Поэтому я считаю, это ошибка сегодня привела к тому, что такие репрессии. Дополнительный повод у власти давить либеральную оппозицию и не вызывать большого сочувствия в народе. Ну, как же, давят приспешников Запада. Наш народ, его менталитет нужно учитывать, нравится это или нет. Это мое мнение, опять же повторюсь, товарищеское, конструктивное, не злобное какое-то. А чем мне злобствовать? Мы сегодня все в одной лодке. Но надо эти ошибки исправлять. Иначе, конечно, как нам патриотической оппозиции левой взаимодействовать с либералами. Надо немножко сделать упор на свою страну. Вот так, мне кажется.

С.Удальцов: Главное все-таки сегодня начать договариваться
А.Соломин Что касается объединения именно на левом фронте или взаимоподдержки, что ли. Вот Максим Шевченко будет из избираться по 208 округу, если мне не изменяет память. Вы готовы его поддержать, солидаризироваться с ним, выступить в его поддержку?

С.Удальцов Давайте все-таки по порядочку. Расставим все точки над «и». Левый фронт уже не первый год находится в коалиции с КПРФ. Мы развиваем сейчас более широкий лево-патриотический блок, куда могут войти и сторонники того же Платошкина, который сейчас подвергается преследованию. Знаете эту историю. Различные независимые рабочие профсоюзы, студенческие организации левого толка, президент. И здесь как раз действия Шевченко, они как раз сильно огорчили. Потому что Максим все последние годы был в этой же коалиции, в этой же команде. Напомню, он при поддержке КПРФ стал депутатом законодательного собрания Владимирской области. И всё время декларировал точно такие же тезисы, то, что я вам сейчас озвучиваю — что нужно единство, единый блок, никакого спойлерства, никакого подыгрыша Кремлю. Но к моему глубочайшему разочарования буквально недавно — вы сами знаете, у нас у вас в эфирах выступает, — он, на мой взгляд, не удержался от соблазна своего друга Константина Рыкова, который, конечно, имеет репутацию человека, аффилированного с властью, с администрацией президента и Кремлем в широком смысле. И поддался на его уговоры войти в эту, на мой взгляд, стопроцентно спойлерскую структуру, бывшую КПСС, которой владел, если можно так выразиться масон Богданов, известный держатель разных партий, который создавал против Навального в пику с теми же названиями, против Левого фронта, в 12-13-м году, если помните, когда тот же Навальный пытался…

А.Соломин Только он не КПСС, по-моему, возглавлял.

С.Удальцов Нет, он владелец нескольких брендов, ну, такой коммерсант на политическом поле. Он продает эти партии направо, налево, были бы деньги покупатели. Поэтому вот, в данном случае, к сожалению, Максим Шевченко вместо укрепления коалиции пошел в спойлерскую структуру. И, конечно, чего он хочет на самом деле можно долго разбираться. Он сейчас будет подыгрывать как раз этим самым грязным планам Кремля всех стравить и разобщить. Конечно, никакой поддержки…

А.Соломин То есть вы считаете, что он предал левое движение?

С.Удальцов Давайте не будем такими пафосными эпитетами разбрасываться. Но я считаю, что это нехороший поступок, социально не ответственный.

А.Соломин А вам не кажется, что по отношении к нему просто нехорошо поступили, в том числе, ваши коллеги, которые не поддержали его выдвижение?

С.Удальцов Это абсолютные фантазии. Его КПРФ готово было выдвигать. И он просто, на мой взгляд… его амбиции, они перевесили. Это печально. Эта крайняя амбициозность некоторых наших лидеров оппозиционных, она их губит часто. Потому что власть, конечно, работает, свою деятельность ведет. Но и мы с вами не можем порой усмирить свои амбиции, свою гордыню усмирить. От этого и не создаются эти коалиции, потому что кроме внешних факторов есть и личностный. Вот здесь Максим Шевченко стал, я считаю, просто жертвой своих чрезмерных амбиций. И чтобы эту тему закрыть, я считаю, что это большой ошибкой и не могу пожелать ему удачи в его этих метаниях и взаимодействии со спойлерскими структурами. Никакой поддержки этой прокремлевской партии, конечно, быть не может. Я про РПСС так называемую. КПСС сейчас уже нету, она была в советское время. А наследницей КПСС является, кстати, КПРФ. Поэтому все, кто с теплотой вспоминает о Советском Союзе, поддерживаете нашу команду, а не всяких спойлеров мутных.

С.Удальцов: Сегодня некая зона отчуждения создалась, которую власть усиленно культивирует
М.Денискина Коротенький вопрос: а Умное голосование, оно не объединяет оппозицию хотя бы как-то? Не направляет в одно русло?

С.Удальцов Умное голосование определенные свои функции, конечно, выполняет. Нельзя назвать эту модель идеальной. Опять же, была бы широкая коалиция, мы могли бы лучше модерировать этот процесс. Сейчас в Умном голосовании есть определенный элемент волюнтаризма. Вот какие-то люди решают, за кого голосовать, а за каких нет, но на каких основаниях, по каким принципам, не очень понятно. Не очень прозрачная модель. Но ее надо дорабатывать, а не ликвидировать, конечно.

А.Соломин Сергей Удальцов. Мы переходим на новости

НОВОСТИ

А.Соломин: 1533 в российской столице. Мы продолжаем программу «Персонально ваш». С вами Алексей Соломин и Мария Денискина. На прямой связи — политик Сергей Удальцов.

М.Денискина Сергей, я хочу вернуться к моим любимым сотрудникам ФБК, которых российские власти считаю иностранными агентами, топ-менеджмент которых в большинстве своем покинул Россию и уехал в Латвию, по слухам уехал в Грузию. Скажите, вообще, у нас оппозицию несистемную тянет в Грузию, согласитесь. Расскажите, возможно ли делать какие-то заявления и заниматься внутренней политикой из-за рубежа?

С.Удальцов технически сейчас, конечно, возможно. Слава богу, есть средства коммуникации. Но влияние, конечно, будет меньше.

М.Денискина Идеологически возможно?

С.Удальцов Я с чего сегодня и начал, по крайней мере , эту тему старался осветить и считаю, что это моя такая товарищеская критика — ошибка части либеральных политиков, когда они слишком увлекались такой дружбой и любовью с западными странами, структурами, лидерами. В нашем народе — нравится нам наш народ, не нравится, у нас один народ, другого нет, я люблю свой народ, по крайней мере, хотя могу ему разные претензии высказывать, я сам часть этого народа, как и вы — у нас этот интуитивные врожденные патриотизм в народе, он присутствует. Если историю изучать, скольким гонениям мы подвергались извне — войны многочисленные, захваты, попытки покорить страну (не важно, как она называлась: Древняя Русь, Российская империя, Советский Союз) — все это на генетическом уровне у людей уже многих такой патриотизм исконный, не патриотизм Путина, власти, правительства, а именно страны своей, земли своей, народ, он есть. И когда кто либо — не важно, вот я начну взасос целоваться с представителями американских структур или европейских — тоже мне многие выскажут: «Сергей, ты охренел, что ли?»

А.Соломин Сергей, но российские власти вам высказали в свое время за тесное общение с Гиви Таргамадзе, помните?

С.Удальцов Да, но это, конечно, полностью сфальсифицированное обвинение, поэтому не было, конечно, никакого общения тесного.

М.Денискина Сергей, вы встречались с Таргамадзе: да — нет?

С.Удальцов Сейчас. Вы уже в роли Бастрыкина выступаете.

М.Денискина Про Бастрыкина попозже поговорим. Да — нет? Встречались с Таргамадзе?

С.Удальцов Дорогие мои, просто мысль закончу. Я почему и говорю, вы спросили, можно ли влиять на политику России извне. Вот учитывая этот серьезный патриотических дух в большинстве нашего народа — я считаю, это хорошо — гораздо сложнее, потому что да, люди воспринимают любые призывы, рекомендации, идущие из-за пределов страны… уже с недоверием к ним относятся. Вот в этом проблема всех, кто сегодня в эмиграции.

С.Удальцов: Держать власть только на репрессиях, только на страхе,нельзя. Но это может долго длиться
Я понимаю здесь, например, почему приехал Навальный. И вопрос, нужно ли ему было так долго находиться в Германии. Но это не моя компетенция. Это, может быть, с моральной точки зрения не совсем правильно обсуждать.

А.Соломин Еще пораньше приехать и пораньше сесть, да?

С.Удальцов Реальная оппозиция должна вот этот патриотический настрой в народе учитывать.

М.Денискина Сергей, я не услышала, вы встречались с Таргамадзе или нет? Вы удовлетворите интерес новой ведущей на «Эхе Москвы»? Да, или нет? Встречались?

С.Удальцов Да, мы встречались, но абсолютно не в том контексте, как нам подавало это следствие. На тот момент я даже и не знал, как этого человека зовут по фамилии. Это был представлен мне как человек, один из знакомых третьего фигуранта нашего «болотного дела», этой узкой части этого дела, беспорядков на Болотной площади 6 мая 12-го года. Константин Лебедев. Он сейчас как бы пропал с радаров уже давно, но был такой человек, который, в общем, дал признательные показания, которые были в основном положены в основу обвинения. То есть этот наш контакт, как потом выяснилось — и то до конца в материалах дела это никак не подтверждено — якобы человеком по фамилии Таргамадзе, носили абсолютно мирный, конструктивный характер. Мы абсолютно там не обсуждали ни беспорядки, ни провокации. Ну, власть это всё вывернула абсолютно наизнанку. Но, кстати говоря, даже этот пример мне показал, насколько удобно власти тут же использовать власти любой ваш контакт самый безобидный с каким-нибудь иностранцем. И в народе тогда многие, кто поверил в это, писали мне и потом говорили, и даже в местах лишения свободы мне приходилось многих разубеждать. «Сергей, ну, как же так, ты патриот, с какими-то там грузинами связался?» Вот это есть.

А.Соломин Сергей, а вы разве не так же выводы делаете о либеральной оппозиции?

С.Удальцов Я абсолютный интернационалист, советский по духу человек. То есть это не носит какого-то националистического уклона, но надо быть нам всем очень аккуратными, и выборе своей политической позиции этот патриотизм нашего народа учитывать. Иначе будут проблемы.

А.Соломин Но вы же видите, что люди сделали неправильные выводы в вашем отношении. А вы делаете такие же выводы в отношении либералов, что они якшаются с западными демократиями.

С.Удальцов Вы меня поймите правильно. Речь не идет о том, что нельзя с кем-то контактировать. Контактируют все — и наши власти, и Путин контактирует с западными лидерами. Нельзя попадать к ним в зависимость.

А.Соломин Это же умозрительное очень заключение ваше.

С.Удальцов В определенном объеме она есть. И материальная и политическая, и вот эта зависимость. Она и мешает, на мой взгляд, части либеральной оппозиции. Но это мое личное мнение.

С.Удальцов: Для многих Запад — это ориентир, это светоч разума
М.Денискина Сергей, последнее про ближайшего соратника Навального. Леонид Волков объявил на днях, что больше не будет никаких спланированных акций протеста. Будут только спонтанные, вспыхнувшие и тому подобные. Прокомментируйте. Во-первых, насколько это отличается от его предыдущих заявлений, когда был создан сайт free.navalny.com, когда призывали людей, наоборот, выходить на улицы. А сейчас либеральная оппозиция делает шаг назад — и все, протесты… сами как-то разбирайтесь. Получается, так?

С.Удальцов Очень легко со стороны осуждать и критиковать. Люди находятся в тяжелой ситуации. Это опять же мое личное мнение. Виднее, конечно, и самом Навальному и его сторонником, и Волкову. Меня очень удивило, если честно, вот зимой еще — зачем Алексей Навальный, если уж он попал в эту ситуацию, оказался в Германии и увидел, как российские власти реагируют, вот если он занял такую принципиальную позицию, что «я все равно вернусь в Россию, я патриот своей страны» — это правильная позиция — зачем он вернулся так рано? Вот это мне до сих пор непонятно, вызывает некие сомнения. Потому что возврат его в январе, он как раз и позволил наше российской власти авторитарной, почти уже диктаторской, подготовиться, применить все эти репрессии. Вот сейчас, вы правильно говорите, сторонники Навального вынуждены кто-то уезжать, кто-то сидит весь в штрафах, в административных арестах, а кто-то под уголовкой. На мой взгляд, все-таки был некий фальстарт. Я лично, когда Алексей Навальный находился в Германии, я был убежден, что он если вернется, то вернется непосредственно незадолго до выборов в Государственную думу, это было бы тактически более правильно. Но это мое личное мнение. Мне кажется, этот фальстарт определенный зимний, он и позволил…

А.Соломин Сначала вы говорите, что он слишком поздно приехал, теперь говорите, что он слишком рано приехал. Как-то, мне кажется здесь…

С.Удальцов Нет, увидев всю ситуацию, как она развивается в плане попыток запретить, посадить, то если уж возвращаться, то надо было возвращаться попозже. Потому что так получилось у власти полгода, когда они все эти технологии обкатывают. С чем столкнулся тот же Леонид Волков. Как сегодня действовать? Митинги все запрещены формально. Коронавирус продолжает быть у нас для власти удобным инструментом всё запрещать. Конечно, это двойной стандарт, лицемерие, но формально такое ограничение действует. Попробовав в январе, в феврале выводить людей без согласования, тот же Волков и его соратники увидели реакцию властей. Поэтому сейчас они тоже в поиске. Обвинять их в непоследовательности можно, но им тяжело. Ни у кого нет сейчас ответа, как действовать в такой ситуации. Сегодня любой выход на улицу…

Вот вчера коммунисты проводили встречу с депутатом Государственной думы. Это вроде бы законный легальный формат. Это не митинг, не демонстрация. Но настолько сегодня уже нет правового подхода к этой ситуации — когда хотят, задерживают… Вчера задержали более 20 человек. Они обсуждали возле МГУ закон о просветительской деятельности. Как это называется? Поэтому всем нужно сегодня думать, как в этой реальности свою уличную активность проявлять, при этом все-таки стараясь своих людей излишне не подставлять под аресты, штрафы. Это ответственность. Поэтому Волков здесь, может быть, как раз проявляется ответственность. Надо всем подумать и легкий ответов на этот вопрос нет ни у кого.

Но я еще раз в эфире «Эхо Москвы» хочу обратиться к властям московским. Сегодня надо эти запреты, сегодня уже абсолютно искусственные, когда концерты проходят, Путин выступает перед 80 тысячами людей — никто, ничего не соблюдает, все без масок. Концерты проходят многотысячные в помещениях…

А.Соломин Может быть, такие решения надо принимать, смотря на эпидемиологическую обстановку? У нас уже тут третья волна нарисовыватеся, а вы говорите, снимать ограничения.

С.Удальцов: Мы не хотим вылизывать задницу Западу и выпрашивать у них вводить новые санкции
С.Удальцов Ограничения — в плане уличных мероприятий. Сегодня парадокс, вы согласитесь: пикет одиночный провести нельзя. Вот сейчас выборы начинаются. Как вести агитацию кандидатам, например? Даже одиночный пикет сегодня нельзя согласовать, куб пресловутый поставить, агитировать за своего кандидата нельзя, потому что все запрещено.

М.Денискина Проводить компанию в интернете онлайн, создавать какие-то…

С.Удальцов Концерты проводить. Вот на днях группа «Кино» выступала без Виктора Цоя, но он там был на экране, новое явление. Там десятки тысяч бил, может быть, на ВТБ-Арене. Это что, не опасно для третьей волны коронавируса? Вот о чем мы говорим. Или уже вы делайте везде последовательно. А когда везде двойные стандарты, действительно… Поэтому снимайте эти ограничения, иначе, конечно, бесконечно закручивать гайки просто очень опасно.

А.Соломин Евгений из Пензы спрашивает у вас: «Да и с националистами на какой общей платформе смогут договориться и зачем?»

С.Удальцов Я еще раз повторю. Не нужно изобретать велосипед. В 11-12-м году платформа коалиции бал простая: «За честные выборы, против репрессий». Мы еще старались добавить — вот левые силы в этой коалиции — элемент: за социальное государство. То есть за справедливую социальную политику власти. Вот эта платформа, которая сегодня так же может объединить самые широкие слои.

А.Соломин И националистов?

С.Удальцов Потому что полноценный выборов нет, никто с этим спорить не будет. Вот сейчас в Саратовской области идут довыборы, местные выборы в областную думу, если мне память не изменяет. Там фиксируется, что где наблюдатели есть — это трехдневное голосование — там явка в пределах 10%, где наблюдателей нет — там явка 40%. А это что, честные выборы? Вот она платформа для коалиции: «Честные выборы против репрессий, за социальное государство»

А.Соломин Вы готовы взять националистов под свое крыло.

С.Удальцов Мы не про нацистов говорим отмороженных…

А.Соломин Про националистов я сказал.

С.Удальцов: Левый фронт уже не первый год находится в коалиции с КПРФ
С.Удальцов Про национал-патриотов. Они что, у нас поражены в правах?

С.Удальцов Я про последователей нацистских преступников ничего не говорил. Последний опрос «Левада-Центр», который Российское государство считает иностранным агентом, второе место по Москве — у ЛДПР, около 10%. «Единая Россия» проваливается по результатам по сравнению с февралем на 10% до 15% и КПРФ проваливается с 10% до 6%. Почему так происходит?

С.Удальцов Зная реальный расклад вещей в той же Москве… Вот я работе в Москве посвящаю очень много времени. Мы здесь обязательно будем участвовать в выборах вместе с КПРФ. И движение «Моссовет» против точечной застройки создавали еще при Лужкове, и с тех пор оно функционирует. Мы всю эту проблематику знаем. ЛДПР в Москве вообще не котируется. Откуда такие цифры у «Левада-Центра»? Я с огромным недоверием к ним отношусь. Не буду сейчас никого ни в чем обвинять. На мой взгляд, это какой-то очередной вброс предвыборный. Я не доверяю наше социологии вообще никакой. Надо свою делать социологию. К сожалению, я не раз убеждался, что такие небылицы под видом соцопросов вкидывают в информационное пространство, потом это абсолютно не подтверждается. Я бы не доверял.

А.Соломин То есть вы не верите, что позиции «Единой России» падают в Москве?

С.Удальцов Я не верю, как вы сказали, в укрепление позиций ЛДПР…

А.Соломин Я не говорил в укрепление. Они держат за собой 2-е место. И это не первый опрос с таким результатом.

С.Удальцов В Москве при может быть честных выборах, которых, сегодня, к сожалению, нет, большой процент будет сторонников у левых сил, приличный процент у либеральной оппозиции. А уж о «Единой России» и говорить не хочется. Уберите админресурс хоть немного… Мы сегодня уже сталкиваемся. Вот я живу в Нагатинском затоне. Кандидат… она пока не является официальным кандидатом, женщина, она уже все завешала своими билбордами. В каждом почтовом ящике — тонны печатной продукции. На какие деньги все это делается, за чей счет? Это, конечно, риторический вопрос.

Поэтому в любом случае, если мы касаемся темы выборов, широка оппозиционная коалиция — это наша задача максимум. Задача минимум активно выйти на выборы, как бы ни было тяжело. Высокая явка — я ни для кого секрет не открою — это все-таки панацея от чудовищных фальсификаций. Давайте выведем 20-30% наших сторонников потенциальных, которые ни в о что не верят. Давайте на это поработаем и постараемся не мешать друг другу в избирательных округах, где это возможно. Я к этому тоже призываю. И поработаем на то, чтобы явка была максимальной. И наблюдатели нужны. Всех активных граждан — вы сторонник «Яблока» или вы сторонник Левого фронта или КПРФ — главное, идите, пожалуйста, в наблюдатели. 3 дня голосования. Если мы не закроем участки, то это просто бесполезно.

М.Денискина Кстати, про явку и про выборы. Сергей Турчак недавно объявил, что жители самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик, а их, напомню, 500 тысяч человек, которые получили российские паспорта, что они смогут участвовать в голосовании проголосовать на грядущих осенних выборах в Государственную думу. И вот насколько это вообще честно, имеют ли они некое моральное право участвовать в наших российских выборах, не зная нашей внутренней политики? Повысить явку…

С.Удальцов Если человек является гражданином России, имеет паспорт, почему он не может голосовать? У нас многие живут за границей. В Нью-Йорке голосуют, в Лондоне. Если они сохранили российское гражданство. Тут уж надо…

А.Соломин Там не живет полмиллиона, которые голосуют. Не считаете это жульничеством?

М.Денискина Знают ли они то, как у нас в стране всё происходит? Они отдадут свой голос за Путина, за «Единую Россию»?

А.Соломин Вы своего наблюдателя полете на эти выборы, которых не будет, как известно, потому что на территории Украины не откроются участки, скорей всего?

С.Удальцов: Умное голосование определенные свои функции выполняет. Нельзя назвать эту модель идеальной
С.Удальцов В Донецкой и Луганской республике есть сторонники коммунистов и сторонники КПРФ. И у нас есть с ними контакты. Они будут наблюдать. Поэтому давайте все-таки отделять зерна от плевел. Я последовательный сторонник интеграции этих территорий с Российской Федерации. Они уже высказывались на референдуме 14-го года, что хотят быть с Россией. Да, Путин не идет навстречу. Мы давно говорим, что нужно эти республики признавать, дать им возможность, если они захотят, присоединиться к России.

М.Денискина Вы согласны с Турчаком. Надо дать право, пускай голосуют, пускай участвуют.

С.Удальцов Вы вот здесь передергиваете. Вы сиюминутную ситуацию выводите на глобальный уровень, что вообще не надо эти республики признавать, оттолкнуть…

М.Денискина Я этого не говорила. Я только про осенние выборы.

С.Удальцов А почему вы считаете, что там все поголовно проголосуют за «Единую Россию»?

А.Соломин Не об этом вопрос.

М.Денискина Я предполагаю.

С.Удальцов Мы так же будем вести агитацию и убеждать. Я думаю, там немало сторонников и левых сил. В целом это проблема Российского государства, что да, здесь нет свободных выборов. Если российские граждане в Луганске и Донбассе будут голосовать, они столкнутся с теми же проблемами. Но это не значит, что их нужно вытолкнуть и сказать — пошли вон, потому что у нас нет честных выборов. Это странная логика получается. Давайте одно отделять от другого. Это не значит, что я солидарен с Турчаком, не дай бог, в страшном сне мне не приснится.

М.Денискина Проблема России, по мнению главные Следственного комитета России Бастрыкина, в отсутствии идеологии состоит. Вы, по-моему, буквально несколько лет назад…

А.Соломин Не только. Глава Российской академии наук сказал, что отсутствие идеологии в российских школах негативно влияет на качество образования.

М.Денискина Вы сами когда комментировали трагедию в казанской школе, написали, что одна из наших национальных проблем — это то, что у нас нет общей идеологии. Ни у нас, ни на территории ДНР, ЛНР, где живут люди с российскими паспортами. Что делать?

А.Соломин То есть вы согласны с этими утверждениями Бастрыкина, Сергеева?

С.Удальцов Да это не я согласен с Бастрыкиным, это, получается, Бастрыкин…

А.Соломин Согласен с вами.

С.Удальцов И с КПРФ.

А.Соломин Объясните, пожалуйста, а как, например, идеология спасет российских школьников от появления психопатов с ружьем в школе? Механизм какой работает?

С.Удальцов: Зачем Навальный вернулся так рано? Вот это мне до сих пор непонятно, вызывает некие сомнения
С.Удальцов Вы немножко загоняете ситуацию в угол. Никто не говорит, что есть какие-то универсальные способы спасти от всего. Но разумная патриотическая идеология, адекватная параллельно при социальной политике государства… Сегодня, конечно, это лицемерие, когда Бастрыкин и прочие начинают говорить про идеологию. При этом у них большинство населения живет в бедности. Все должно сочетаться: и социально-экономическая политика и патриотическая идеология. Ее не нужно насильно навязывать, но она должна в каком-то объеме присутствовать. Система ценностей.

А.Соломин А в каком виде? Что вы понимаете под этим? Уроки идеологии, уроки КПСС? Что это должно быть?

С.Удальцов Зачем вы про КПСС как-то опять сразу…

А.Соломин Я прошу прощения. Просто идеология была связана с КПСС и с коммунистической властью…

С.Удальцов Они и сегодня есть в школах, уроки патриотического воспитания, в рамках ОБЖ и прочего, это в определенной степени есть.

А.Соломин Как это поможет образованию.

С.Удальцов Но сегодня наше государство антисоциально, антирпатриотично само по себе — вот главная проблема, главная ловушка.

М.Денискина Сергей, вас послушать — нет идеологии у либеральной оппозиции, ни у государства, только у Левого фронта есть идеология?

С.Удальцов Нет, я сторонник, конечно, что доминирующей идеологией должна быть левая. Я человек левых взглядов. Я, конечно, за это выступаю. Я считаю, что у власти должны быть лево-патриотические силы. И левый курс, новый социалистический проект. Мы за это выступаем и боремся. И просим всех на выборах осенью поддержать. Это нормально. И любая политическая сила за свои интересы выступает.

А.Соломин Интересный момент, кстати. А правильно я понимаю вашу позицию: если большинство россиян высказывается за какую-то другую идеологию, то она должна, безусловно, присутствовать во всех сферах нашей жизни? Это не левая идеология, но на же проголосовало большинство россиян. Идеология же должна быть.

С.Удальцов Безусловно, никто не выступает за то, чтобы запрещать, подавлять другие взгляды, другие идеологии. От меня никогда вы таких слов не услышите. Общую идеологию…

А.Соломин Либеральная идеология.

С.Удальцов: Полноценный выборов нет, никто с этим спорить не будет
С.Удальцов Общую идеологию надо вырабатывать путем дискуссий.

М.Денискина А вы думаете, это возможно? Если у нас оппозиция не может объединиться путем дискуссий, как у нас Российское государство сможет объединиться в одну большую идеологию на всю нашу страну от Калининграда до Владивостока. Какая идеология? У нас вообще была такая идеология хо то есть когда-то, за всю историю России?

С.Удальцов Надо с чего-то начинать. Вот тезис: «Общественные выборы, социальное государство. Отсутствие репрессий». Это начало поиска уже этой идеологии.

А.Соломин А вам не кажется, что отсутствие идеологии — это и есть тот консенсус? У каждого человека есть свои иди, свой набор ценностей.

М.Денискина Плюрализм мнений. Наверное, есть такое в России, должно быть.

С.Удальцов Мы сегодня с вами говорим о другом — что власть в лице Путина, которой 21 год, она не имеет этой идеологии. И это плохо. Отсюда эта размытость.

М.Денискина А как она тогда 21 год у власти, если у нее нет идеологии? Это у оппозиции российской нет никакой идеологии, раз у нее не получилось ни 10 лет назад сместить Путина, ни сейчас.

С.Удальцов Действующая власть, она как хамелеон: она мимикрирует, не несет никакой сущности. Это симулякр.

М.Денискина Так и оппозиция тоже хамелеон, она так же отражает от действующей власти…

С.Удальцов Отсюда эти психопаты, отсюда люди уезжают из страны. Нету реального стержня. Есть набор слов и лицемерие. У «Единой России» какая идеология? Ее нет, по сути дела. Она размыта. А мы говорим, что пусть идеологии соревнуются. Вот одна идеология пришла к власти. Да, мы будем проводить патриотическое воспитание… Боритесь на выборах — вот с чего надо начинать. А сегодняшняя власть да, она деидеологизирована, она манипулирует людьми, манипулирует политическими процессами. Это симулякры. Это общество спектакля

А.Соломин А идеология — это не манипуляция людьми, нет? Это же левая идеология — рассказывать людям, как правильно жить и какое у человека место в этом мире. А вам не кажется, что как раз вы предлагаете заниматься манипуляциями. Власть в какой-то момент просто отстала от людей: думайте что хотите. Хотите — будьте демократом, хотите — либералом, хотите — богу молитесь, хотите — не верьте в бога вообще.

С.Удальцов На самом деле это искусственная демагогическая позиция власти. На этом она и базирует свое это бесконечное правление, несменяемость. Это очень опасно. Поэтому я считаю, что, наоборот, должна быть честная конкуренция конкретных идей, взглядов, классовых позиций.

А.Соломин Еще и о классах будем спорить в XXI веке.

С.Удальцов Да, обязательно. А никуда они не делись. Вот путинская власть, она чья власть? Это власть, которая, конечно, отражает интересы крупного капитала. Она никогда об этом не говорит, но так оно и есть. И вот это лицемерие и ложь, оно больше всего нас раздражает. Поэтому лучше по-честному. Давайте либералы идейные будут конкурировать с идейными коммунистами. Идейный национал-патриоты тоже будут в этом процессе. А вот нынешнее государство, та же «Единая Россия» абсолютно безыдейная аморфная масса, взявшая худшее от КПРФ, они просто паразитируют на нас, манипулируют и обогащаются.

М.Денискина Вы сейчас очень большую часть российского электората, который все-таки поддерживает Путина, выселяете просто за скобки. Что делать с теми, кто, действительно. поддерживает Путина? Они же есть, эти люди. Мы же не можем их не замечать.

С.Удальцов Мы их замечаем, мы пытаемся им донести простую мысль: А за что вы поддерживаете Путина? Чем Путин так хорош? Должно быть лучше, а не все время говорить, лишь бы не было войны и лишь бы не было хуже. Вот это главная проблема путинского избирателя. Он мыслит в категориях, лишь бы не было хуже. Мы же говорим: должно быть лучше. Должна быть четкая, идейная, прямая, открытая политика в России. Это сложно. Сегодня это вообще кажется фантастикой. Ну, давайте к этому двигаться. Я к этому призываю. Давайте создавать коалицию, объединяться. Поэтому в атоомизированном формате, как сейчас, мы обречены еще на годы и годы этого путинизма, развитого, суперразвитого, завтра еще какого-нибудь… Будет там преемник назначен. Это жизни нашей не хватит. Мы еще молодые люди, но всему есть предел.

Еще раз в заключение хочу призвать лидеров оппозиции: давайте садиться за стол переговоров и на грядущих выборах поработает над явкой наших сторонников и стараться не мешать друг другу там, где это возможно.

А.Соломин Сергей, конкретизируйте, кого вы зовет прямо сейчас за стол переговоров?

С.Удальцов Вы прекрасно знаете лучше меня.

С.Удальцов: Высокая явка — я ни для кого секрет не открою — это все-таки панацея от чудовищных фальсификаций
А.Соломин Ну, назовите. Они послушают эфир, позвонят вам, скажут. Сергей, давайте, конечно.

С.Удальцов С либеральной стороны мы знаем представителей «Яблока».

М.Денискина Фамилии, какие фамилии? Эти люди ведь нас слушают сейчас.

А.Соломин Явлинского, да?

С.Удальцов У нас есть в «Яблоке» масса представителей достойных. Там есть такие представители, как Дмитрий Гудков, есть сторонники Навального, кто здесь, в России сейчас находится.

М.Денискина Любовь Соболь.

С.Удальцов Надо всем сообща. Почему нет?

М.Денискина Соболь зовем? За круглый стол.

С.Удальцов Без проблем.

А.Соломин Еще кого? Шевченко позовем, или уже нет?

С.Удальцов В переговорах все могут участвовать. Вы меня спрашивали, голосовать за кого-то или нет. Да, я за Шевченко не буду голосовать ни в коем случае.

А.Соломин Но на переговоры позовем.

С.Удальцов На переговоры — почему бы и нет.

А.Соломин Понятно. Еще пару фамилий.

С.Удальцов С левого фланга, конечно. И от КПРФ кого-то надо позвать.

М.Денискина А от «Единой России» кого-нибудь позовем?

С.Удальцов Мы сейчас говорим про оппозицию. Давайте начнем с малого, а придем к большому.

А.Соломин Спасибо большое! Это был Сергей Удальцов, политик. Мария Денискина, Алексей Соломин провели этот эфир.

ФБК — российские власти признали иностранным агентом



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире