'Вопросы к интервью

А.Соломин 15 часов 7 минут в российской столице. Всем здравствуйте! В эфире радио «Эхо Москвы», YouTube-канал «Эхо Москвы» или канал «Эха Москвы» в Яндекс.Эфире. В студии Алексей Соломин и, как говорят, вперые на экране, Мария Денискина, впервые у микрофона.

М.Денискина Здравствуйте! У нас в гостях сегодня бизнесмен, инвестор Hedonism Wines и ресторана Hide Евгений Чичваркин. Евгений, я вас приветствую!

А.Соломин Добрый день!

Е.Чичваркин Добрый день!

М.Денискина Евгений, а начнем мы сразу с Навального. Вот скажите, вы какое-то время назад, в январе, в эфире «Эха Москвы» сказали, что возвращение в Россию Навального (пока он еще не вернулся), что это ошибка. Вот расскажите, что вы можете сказать сейчас, спустя три месяца?

Е.Чичваркин То же самое. Столь быстрое возвращение. Во-первых, это было чудовищное отравление, и какой бы он не был крепкий здоровый мужчина, он еще до конца не восстановился, когда мы виделись последний раз в ноябре, вот. Во-вторых, наверное, пользуясь возможностью попутешествовать по парламентам других стран, наверное, нужно было ею воспользоваться. Он очень боялся каких-то обвинений в том, что он пособник Запада, сидит на Западе и так далее. Поэтому очень рвался на родину. И его и так совместно, наверное, на месяц отговорили, он и так позже поехал, чем были его изначальные планы.

А.Соломин Ага. Я уточню. Вот не столько с человеческой стороны, потому что понятно, что сейчас в основном это страдания, да? Ничего полезного для Алексея Навального, как человека, нет. А стратегически он все-таки получил какой-то выигрыш от этого? Бенефит какой-то?

Е.Чичваркин Я не берусь говорить. Мне, с точки зрения человеческой, вообще ездить больше никуда не надо было, с точки зрения человеческой, нужно было выключить телефон, YouTube, уехать и жить в свое удовольствие.

М.Денискина Ну подождите, вы, зная Алексея Навального, понимаете, что это невозможно.

Е.Чичваркин ... поступил с точки зрения человеческой. Вот. Поэтому мне всегда смешно, когда люди могут на каких-то серьезных щах предполагать, что я вернусь пока у власти Путин и ческисты. Это абсолютный абсурд. Я не вижу себя среди ментов.

А.Соломин Но вы не политик. А Алексей Навальный все-таки политик.

М.Денискина И если бы он не вернулся в Россию, то как политик он перестал бы существовать. Это ваши же слова.

Е.Чичваркин А, ну, вы знаете, 16 лет, сколько Ленина не было, он не перестал существовать, а прекратил потом существование еще миллионов людей.

М.Денискина Интересно, вы сравнили Навального с Лениным.

Е.Чичваркин Нет, я сравнил сроки отсутствия в России. Поэтому полгода или год не так влияют, если не повлияли 16 лет.

А.Соломин То, что происходит сегодня со структурами Алексея Навального, с вашей точки зрения, является следствием его вот этого жеста -"я повышаю ставки". И соответственно власть тоже повышает ставки и объявляет экстремистами, вносит в экстремистский список, например, штабы Навального.

Е.Чичваркин Ну, власти больше не перед кем отчитываться, они каждый раз проверяют, будет ли народ недоволен, делая следующее незаконное действие и забирая еще больше свободы. Так как народ никак не реагирует, ему абсолютно плевать на свою свободу, то власти отмораживаются дальше и будут дальше отмораживаться.

А.Соломин Я услышал в этом осуждение как будто, нет, народа, которому плевать, вы сказали? А разве ему плевать?

Е.Чичваркин Народу… кому-то страшно, кому-то плевать, кому-то вообще хорошо. Как поет Кровосток «все ждут пока склеит Путин, а я с него еще и живу». Поэтому, ну, очень многие запуганы. Сегодня вот прочитал в Твиттере, спрашивали а как люди в 36-37-м молчали. Теперь вы понимаете как? Ну вот, теперь все понимают, как молчали, потому что страшно, не хочется лишиться жизни, здоровья, потерять какие-то годы и так далее. Поэтому нормально, все будут молчать и дальше и эти ребята в Кремле могут исполнять любые трюки практически уже.

М.Денискина Евгений…

А.Соломин Так я не понял…

Е.Чичваркин Им почти уже ничего не страшно.

А.Соломин Вам да. Но опять же я просто до конца не понял ваше отношение к людям, которые здесь, которые не борются, хотя, наверное, против. Вы их осуждаете?

Е.Чичваркин Вы хотите какой-то… вы прямо вытягиваете из меня, хотите какой-то узелок связать из воздуха, да, чтоб был какой-то потом негатив. Мне напоминает это интервью с Ксенией Собчак. Она тоже все ищет точки напряжения.

М.Денискина Ну почти возможно…

А.Соломин А что, Ксения Собчак хороший интервьюер.

Е.Чичваркин Нет, не хороший. Плохой.

М.Денискина Подождите, можно спрошу? Евгений, а вот если Навальный вернулся в Россию и это ошибка, то получается, Леонид Волков и Иван Жданов поступили максимально правильно, оставшизь за гарницей и не приезжая сюда, в гущу протеста, не появляясь и не позволяя себя арестовать, как это сделал Нвальный?

Е.Чичваркин Давайте смотреть с точки зрения истинной веры, с точки зрения гедонизма. Если ты можешь уйти от проблем насилия и страдания, от них нужно уходить. Поэтому ч точки зрения дохристианских правильных высших моральных ценностей, где человек, а не какая-то идея есть мера всех вещей, то они поступили абсолютно правильно.

М.Денискина Сегодня, кстати, Страстная пятница, кстати, о вере. И православные вспоминают мучения Христа. Про Навального, кстати, тоже многие гости наши говорят, что он сделал сакральную такую жертву, приехав сюда. Вот как вы думаете, это имеет место, эта сакральная жертва?

Е.Чичваркин Да, этот сюжет очень похож на библейский. Это многие признают, даже тот, кто Библию не читал. Это похоже на жертвенность. Так как большинство людей живут в христианской или постхристианской парадигме, то это очень близко, понятно. И люди, даже которые к нему относились с недовернием, сами для себя его героизируют, именно потому что он стал жертвой. Это так работает издревле. Видимо, пару-тройку поколений после крещения Руси это начало так работать. Вот. Это как бы факт. В нем не то чтобы много логики, но это то, как устроено наше общество.

А.Соломин А вы слышали заявление Леонида Волкова о приостановке деятельности штабов, о том, что политики…

Е.Чичваркин Конечно.

Е.Чичваркин: Для тех, кому свобода ценна, я рекомендую уехать и чувствовать себя свободными, свобода — высшая ценность

А.Соломин Как вы относитесь к этому шагу?

Е.Чичваркин Ну, формально они должны закрыть штабы, а то, что рано или поздно через какое-то количество недель будет новое дерзкое расследование, я не сомневаюсь. Никто работать-то не…

А.Соломин Расследования да, но организацию, они говорят, не будут создавать. Все будут самостоятельными фигурами, самостоятельными политиками.

Е.Чичваркин Да, ну, а как. Если придавили плитой, нужно расти из-под плиты внутрь или в сторону. А как еще могут? Никто ж не может бросать людей на амбразуру. Это, во-первых, некрасиво. А во-вторых…

А.Соломин Не является ли это свидетельством конца организации Алексея Навального?

М.Денискина Появятся ли новые? Вот после закрытия штабов Навального, после того, как…

Е.Чичваркин Ни в коем случае. Это не является концом организации, и в этом же видео Волков об этом говорит. Если организацию запрессуют окончательно, то это все равно,ч то заваривать чайник, который кипит. Если Путин не хочет общаться с цивилизованным, законопослушным Навальным и его коллегами, будет общаться с нецивилизованными приморскими партизанами, которые власти делают все, чтобы они появились в разных количествах в разных географических местах нашей страны. Могут появиться ростовские партизаны после того, что там случилось у них на рынках и так далее. Народ недоволен, и в какой-то момент прорвет оттуда, откуда власть не ожидает. Из послушных обычных нормлаьных мужиков, которые смотрят смешные видосики и жарят шашлык по пятницам. Вот. В какой-то момент уровень дохода у них будет настолько критический, критически низкий, ну, как это было там в 89-й, чо недовльство начнут выражать они. А с ними вряд ли у Путина получится их… мужиков-то с арматурой не особо запугаешь. Поэтому если есть нечего, там деваться некуда. И наша власть абсолютно делает все. чтобы это произошло, к сожалению. Они вообще чемпионы мира по стрельбе себе по ногам, я бы так сказал.

А.Соломин Мы сейчас делаем короткий перерыв. Я только напомню нашим слушателям, что вы тоже можете участвовать в эфире. Это прямой эфир, +7 985 970 45 45 телефон для ваших смсок, телеграм-сообщений, WhatsApp-сообщений. Евгений Чичваркин — бизнесмен, инвестор Hedonism Wines и ресторана Hide, Алексей Соломин и Мария Денискина — ведущие эфира. Мы скоро вернемся!

РЕКЛАМА

А.Соломин Продолжаем эфир. 15 часов и 18 минут. Алексей Соломин и Мария Денискина. С нами на прямой связи бизнесмен, инвестор Hedonism Wines и ресторана Hide Евгений Чичваркин. Еще раз напомню телефон для вопросов +7 985 970 45 45.

М.Денискина Евгений, я хочу вернуться к Навальному, вернее к Юлии Навальной. Вы общаетесь? Когда вы последий раз, не знаю, может быть, созванивались, виделись?

Е.Чичваркин Ну последний раз относительно давно, я бы, наверное, не стал выносить частную переписку без ее ведома.

М.Денискина А я не про частную переписку, нет. Я скорее хочу…

Е.Чичваркин Мы поддерживаем ее. И вот сейчас в эфире, прям в эфире поддерживаем ее — Юля, держись! Ты просто нереальная.

М.Денискина Юлии Навальной мое восхищение, я присоединяюсь к Евгению Чичваркину. Я хотела спросить вас, как вы считаете, могла бы Юлия Навальная заменить своего мужа в политике, возглавить сторонников Навального, повести куда-то, как Светлана Тихановская в Белоруссии? Не знаю, стать лидером протеста. Она этого не делает, она не сделала по сути ни одного публичного политического заявления, не дала какое-то интервью ни одному из российских СМИ, ну, такое большое, только комментарии какие-то отдельные. Как вы думаете, почему?

Е.Чичваркин Ну, во-первых, если она вступит в политику, ее тут же отправят за решетку. Во-вторых, потому что, если у Навального есть рейтинг и антирейтинг: например, там, у интеллигенции Санкт-Петербурга есть недоверие к риторике Навального, они присматриваются все еще, уже 13 лет. Есть недоверие, там, у каких-то служивых людей, есть недоверие у бизнесменов. Потому что мне пишут — ну он же коммунист, он нас всех раскулачит точно, это будет хуже, чем Путин, сейчас мы знаем хотя бы кому нести, — то у Юлии абсолютный рейтинг. У нее абсолютный чистый плюс. Поэтому…

М.Денискина Так казалось бы, идите, если чистый плюс, то это же самое правильное — пойти, нет?

Е.Чичваркин Во-первых, человек должен этого хотеть. Я не уверен, что она хочет. Во-вторых, а дети с кем останутся? Ну, реально, то есть всю семью просто рассадят по тюрьмам. Я считаю, что ее как раз выдержка и редкие, но очень меткие высказывания, и ее Инстаграм, где она полностью и исчерпывающе выражает свое отношение, то, как она общается. И у нас был спор когда-то давно, ну почему она, близкие люди говорили, почему она требует, она должна просить у Путина, валяться у него в ногах, они же убьют его. Она никогда ничего не просит, то есть этот человек не встает на колени вообще, и никогда у нее нет просительных интонаций. И это дико круто.

А.Соломин Просто поэтому и разговоры постоянно возникают. У нее действительно почти нет антирейтинга, она во всем заслуживает уважения. Мне кажется, даже власти ее уважают.

Е.Чичваркин Я считаю, что правильно, что она никуда… вот ее позиция, она абсолютно выдержанная, правильная, и не стоит разбрасываться лишный раз словами.

А.Соломин Евгений Чичваркин, я напомню, на прямой связи с нами. Евгений, а вы сказали вот об опасения некоторых бизнесменов, ваших знакомых, я так понимаю, тем, что Навальный…

Е.Чичваркин Да, очень много. И средних бизнесменов и больших.

А.Соломин А вот эта идея со «списком Навального», когда он предлагает отфиксировать и принять санкции в отношении именно крупных бизнесменов, связанных с элитой российской политической. Как вы к ней относитесь?

Е.Чичваркин Я бы назвал их путинскими друзьями. Из-за того, что там попали люди, которые явно сделали деньги до координации с путинским ворьем, это настораживает, и оно настораживает очень неспроста. Это был один из пунктов нашего спора и несогласия, когда мы встречались последний раз в Германии с Алексеем.

М.Денискина А расскажите поподробнее, в чем был спор?

А.Соломин Ваша позиция?

Е.Чичваркин Ну, например, из крупного олигархата, который сделал деньги до Путина, базовые деньги, я считаю, что, и даже если это были залоговые аукционы, которые были 20 уже практически лет назад, 18, нет, сколько получается… 28 лет назад, простите. Я считаю, что линия отреза должна быть приблизительно путинское время…

А.Соломин Условно, амнистия капитала.

Е.Чичваркин Да, полностью должны быть окончательно амнистированы. То есть должен быть список не тех, кто попадет под люстрации, а список тех, кто не попадет под люстрации. Он должен был быть, наверное, первым и больше. Под люстрацию, чем меньший круг попадет под люстрацию, чем четко он будет ограничен, чем… Не должно быть механизма добавления, т.е. должен быть очень прозрачный механизм добавления туда. Не должно быть, чтобы туда можно было накидывать по мере аппетита, который приходит во время еды. Раскулачить нужно только ворье. Именно чекистское ворье друзей Путина, их надобно раскулачить, отобрать, и над головой сломать меч, лишив гражданства и отправив в тюрьму.

А.Соломин А как все-таки определить? Вы говорите, отделить людей, которых нужно обезопасить от люстрации. А каким образом? Это сроки какие-то?

Е.Чичваркин А давайте я скажу, как бы, я предположу, как бы это звучало в английском законодательстве, потому что оно мне очень нравится. Значимая часть денег, полученная в период правления Путина коррупционным путем. И пусть суд Верховный долго разбирается, подробно выслушивает всех свидетелей, приглашает общество и ,не знаю, кого угодно, присяжных, какие угодно общественные инструменты, хоть на телевидение их вывести и голосовалку устроить.

А.Соломин Это как сейчас происходит с капиталами, да? Вот есть капитал на счетах, докажите его происхождение, чистое происхождение. Доказали — хорошо, не доказали…

Е.Чичваркин: Чекисты просто не в состоянии говорить правду, видимо, верить в нее и так далее

Е.Чичваркин Нет. Доказывать нечистое происхождение должны быдыт новые власти прекрасной России будущего. Человек ничего доказывать изначально не должен. Они должны доказать,ч то происхождение нечистое, это новая прокуратура, новые власти, новые менты должны будут это доказать. Вот. И по тем, мы можем предположить, какие фамилии явно пришли вместе с этой вороватой властью, а какие фамилии участвовали, пусть какие бы они ни были бы нечестными, злыми, и как бы дешево не купили тогда у государства, но все-таки залоговые аукционные, приватизационные и прочие моменты, они были в условном капитализме и в условной конкурентной способности, и по факту достались в большинстве своем в большинстве случаев собственникам, которые доказали свою состоятельность, доказали свою эффективность. Вот. И я считаю, что это будет просто подрыв всего будущего,е сли будет хоть какая-то тень, что государство может их как-то трогать. Я считаю, что и большинство из того, кто уехал, и большинство из базового олигархата, у них ничего нельзя отбирать, ничего нельзя трогать. Они могут сослужить очень хорошую службу, потому что их организации являются кузницами кадров, и эти кадры в количестве миллион, если не больше, живут вне России сейчас, а все еще русский язык помнят и в состоянии управлять какими-то процессами, они крайне важны будут для того, чтобы Россия была в конкурентноспособном состоянии после реформ. А любые реформы это всегда болезненная достаточно операция, это тяжелая хирургическая операция. Поэтому ее нужно проводить очень тонко, и абсолютно я не вижу никакой проблемы, если человек, наворовавший при Путине крайне нечестным образом окажется ненаказанным, нежели окажется наказанным человек, который хоть и встроился в путинскую систему, но который является в целом независимым от него бизнесменом. Здесь нужно внимательно изучить опыт конца 40-х годов в ФРГ, как они тяжело и наощупь разделяли зерна от плевел. Да, работал с фашистским режимом, но в конце концов он является специалистом… Являлся ли он его костяком, основой и драйвером? Нет. Ну может быть тогда нечестно это, отбирать у него собственность, за которую он и так отдал огромное количество налогов. Был ограблен этой же самой путинской шоблой 1500 раз и так далее.

А.Соломин Но у Навального другая позиция, да?

Е.Чичваркин Естественно. Я смотрю просто с той позиции, с которой не принято вообще рта раскрывать. А если дальше махать саблей, то разъедутся оставшиеся люди с деньгами и вся идея новой России прекрасной будущего может провалиться к чертям. Поэтому люстрация, если бы, грубо говоря, Навальный сказал, что люстрации будут подвержены 7 человек или 20, и никогда больше никто не будет добавлен, то я бы… Понятно что с семьями, чтобы они не… Я бы сказал, что наверное, это мудрое решение.

М.Денискина Евгений, у нас реклама в радиоэфире сейчас, продолжим вещать на YouTube. Спасибо.

НОВОСТИ

М.Денискина 15 часов, 34 минуты. В эфире программа «Персонально ваш». И сегодня с нами бизнесмен, инвестор Hedonism Wines и ресторана Hide Евгений Чичваркин. Вы можете нас смотреть нас в YouTubeт на платформе в Яндекс.Эфире и слушать в радиоэфире. С вами сегодня Алексей Соломин и Мария Денискина.

Евгений, мы сегодня говорили перед рекламой очень много про счастливую Россию будущего, очень далеко так забросили удочку и очень рано отправили в тюрьму Путина и его ближайшее окружение. Потому что в пока за решеткой находится Навальный, и будет там в ближайшие как минимум полтора года. Потому что как минимум новое уголовное дело. Слышали?

Е.Чичваркин Да, я слышал. Может быть, будет, а может быть, нет. Я понимаю, что все общество вокруг и огромное количество ваших коллег (вы скорее исключение) формирует чувство выученной беспомощности. Я от него избавился, так как я 12 лет не уезжал из страны, которая гораздо была гораздо свободней в 2008-м. Я хочу сказать, что переделать МВД и переделать тюрьмы вообще не сложно. Трехзведочная гостиница с крепкими решетками на окнах — в этом нет абсолютно ничего сложного. Ну, двух поначалу, пока жирка не будет. Потом — трех.

А.Соломин Не для того, чтобы культивировать чувство вымученной беспомощности, а для того, чтобы разобраться в эффективности тех или иных решений или стратегий. Вот митинг, который был 21 апреля, был нужен?

М.Денискина В России.

А.Соломин Да, я говорю о России.

Е.Чичваркин То, что врачей допустили и то, что сейчас худо-бедно контроль с состоянием Алексея не нормальный, а не убийственный, наверное, эта цель была достигнута.

А.Соломин Но мы не знаем до конца митингом ли. Ведь там очень широкая кампания, в том числе, иностранные деятели вступались за это.

Е.Чичваркин А мы как вступались?

М.Денискина А протесты могут заставить власти выпустить Навального? Что должно случиться, чтобы Навального отпустили на лечение?

Е.Чичваркин В 13 году было именно это. Должны мировые лидеры рявкнуть.

М.Денискина Какие? Меркель должна сказать Путину, чтобы он выпустил Навального или кто? Она говорила — ничего не происходит.

Е.Чичваркин Они должны быть все вместе.

М.Денискина Хором.

Е.Чичваркин Хором или поодиночке. Но опять-таки Китай не будет вмешиваться в это. Все западные страны, если они выступят единым фронтом, — Путин куда не денется. Так как он прыгает между ними, то понятно, что…

М.Денискина Ну, смотрите, резолюцию принял Европарламент, согласно которой они требуют освободить Навального. Она там еще требуют убрать войска российские с границ с Украиной. А может ли эта резолюция с перечисленными санкциями, в числе которых отключение от системы SWIFT — может ли это повлиять на решение Путина?

Е.Чичваркин Кишка тонка. Они не сделают просто это. И газовый этот поток достроят и газ.

М.Денискина Почему?

Е.Чичваркин Потому что они убили свою атомную энергетику сами немцы из-за сильного влияния зеленых. Будут сосать этот газ и платить за него. Какой SWIFT? Им выгодно. Мыши против сыра, пчелы против меда — так не работает. Им выгодно. Мы сырьевой их придаток. Можно шипеть, орать сколько угодно. Мыши плачут, колются, а кактус продолжат жрать.

Они вялые как рукав, поэтому Путин и распоясывается с ними. Они полностью зависят от своих… социалистические правители Европы полностью зависят от своих социалистических бездельников избирателей, и их переизбирают только когда они меньше позволяют им работать и еще больше ни за что насыпают всяких денег. Поэтому они так и будут лебезить, мельчить, меняться. А Путин их просто за людей не считает.

А.Соломин Про Россию мы послушали. Действительно…

Е.Чичваркин Я хочу другой глобус.

А.Соломин Совсем.

Е.Чичваркин Да.

Е.Чичваркин: Если дальше махать саблей, разъедутся люди с деньгами и идея новой России будущего провалится к чертям

А.Соломин Ну, видите, Илон Маск еще только на ранней стадии покорения Марса, поэтому надо еще много подождать.

Все-таки, а где у вас повод для оптимизма? Вы говорите выученная беспомощность — это не ваш сценарий.

Е.Чичваркин Мой личный повод для оптимизма — это согласованный десяток инвойсов на вино, которое к нам придет в течение 8-10 рабочих дней. Там потрясающую просто коллекцию мы купили нереально. Это мой личный повод для оптимизма.

М.Денискина Мне не нравится, что я не поняла ответ Евгения Чичваркина. Я хочу его понять до конца.

Е.Чичваркин Я хочу быть богатым и на пути к этому. Это мой повод для оптимизма.

М.Денискина Это прекрасно. Я тоже очень хочу. Бог помощь. Но я хотела спросить, если резолюция Европарламента не работает, если лидеры стран Евросоюза не могут вместе рявкнуть на Путина, если протесты не работают, что может работать? Может ли Путин решится обменять Навального на кого-нибудь?

Е.Чичваркин Запросто может быть, может быть, такие переговоры ведутся. Просто мы не знаем. Так как он живет в парадигме шпионского романа из 70-х и он советский супергерой, то, наверняка, может быть, что-нибудь в режиме, что было с Буковским они и исполнят. Я вполне это допускаю.

Где положительная повестка? Наши власти удивительным образом каждый раз своими нелепыми, зачастую коррупционными, воровскими, либо жестокими действиями, либо жестокими действиями, или просто военными преступлениями взывают все новые волны негодования в свой адрес. Поэтому они обязательно дадут повод людям и причину еще выйти людям на улицу.

А.Соломин Выйти на улицу или сходить на выборы.

Е.Чичваркин Или сходить на выборы или сходить на улицу. И спровоцировать, как я уже говорил, создание новые «приморских партизан», которые будут не настолько далеки, как Дальний Восток.

А.Соломин Правильно я понимаю, один сценарий легальный — через выборы, другой насильственный, да?

Е.Чичваркин От легального выбора они практически сами отказались. В любой пропорции этот сценарий может быть смешан.

М.Денискина «Приморские партизаны» это вы имеете в виду то, что появится после штабов Навального?

Е.Чичваркин Это рано или поздно, конечно. Когда всё везде запретят, когда вместо приятный лиц будут сидеть люди и уже в «Эхе», кстати, «как вы относитесь к блогеру Навальному» там НРЗБ, ваши коллеги снесли этот твит. Это было три или четыре месяца назад.

То есть эта риторика, она так или иначе проскакивает. Я очень уважаю Венедиктова, что он до сих пор сохранил эту площадку, но расстояние между струйками, оно сужается, поэтому летать все сложнее, медленнее и ниже так или иначе, придется. То же касается «Новой газеты», то же касается New Times, которая уже только в сети. Поэтому, так или иначе, они очень хотят заварить крышку чайника. Они это давно пытаются сделать. Дело в том, что они пытаются отрицать законы жизни, законы физики. Они отрицают математику, они отрицают эволюцию.

Чекисты, они просто не в состоянии говорить правду, видимо, верить в нее и так далее. Они думают, что они хитрее, умнее прочих.

А.Соломин Вы же не чекист, как вы сидите по этим людям?

Е.Чичваркин Они же меня преследовали долгое время. Логика-то понятна. Плюс я начитанный.

М.Денискина Плюс «приморские партизаны», они ведь не могут просто бегать сами себе, им же нужно руководство нужна какая-то комбинация.

Е.Чичваркин Никакое руководство не нужно.

М.Денискина Но это будет хаос.

Е.Чичваркин Там было 5 человек, которые убивали ментов за то, что они менты. Как в феврале 17-го года.

М.Денискина Там это где?

Е.Чичваркин На Дальнем Востоке в 2010 году. Там 30 тысяч человек подняли по приказу, чтобы 5 активных и 5 неактивных пацанов просто отловить, поймать… Власть испугалась просто до ужаса, когда это произошло. Но продолжают формировать дальше смыслы, чтобы это происходило дальше.

Е.Чичваркин: У интеллигенции Петербурга есть недоверие к риторике Навального, они присматриваются уже 13 лет

М.Денискина Я т могу ошибаться, но я думаю, что финансирование сторонникам Навального все равно понадобиться.

Е.Чичваркин Мне только что пришло подтверждение, что лучшая часть биткоина приземлилась в их кошелек.

М.Денискина Это отлично. Вы своем Твиттере написали, что вы делаете пожертвование ФБК, который российские власти считают иностранным агентом, и, возможно, скоро внесут в список экстремистских организаций.

Е.Чичваркин Да, я спонсирую иностранного агента, я спонсируют экстремистскую организацию ФБК…

М.Денискина А как быть россиянам, которых могут привлечь за это? Вы не в России.

Е.Чичваркин Россиянам решать самим. Я считаю, что в целом все нормальные люди, честные люди, для которых свобода — это ценность, сейчас в России находятся на правах евреев на ранней стадии гитлеровского правления. Все еще можно уехать, получив справку и заплатив какой-то сбор. Поэтому для тех, кого свобода ценна, я рекомендую уехать и чувствовать себя свободными, потому что свобода — высшая, непререкаемая ценность.

А.Соломин Кстати, а отнеслись ли вы к новости о сокращении консульства американского и, соответственно, проблем… прекращением с выдачей виз обычных виз таким звоночком, что границы закрываются?

Е.Чичваркин Я прочитал заголовок, я не прочитал эту новость. Не знаю, какая подоплека. Но отношения с нормальными странами плохие. Отношения с упырчатыми режимами хорошие, потому что, видимо, они коррупционные либо похожие по духу.

Это очень жалко и в целом плохо для развития. Это восстановим, кстати, любой момент, как только власть поменяется.

А.Соломин Я уточню тогда вопрос. Это решение — будут выдавать только дипломатические визы сейчас в российском консульстве в Москве, у вас же много знакомых бизнесменов — насколько для россиян сегодня удар большой с этими визами американскими?

Е.Чичваркин Больной. Но если человеку очень хочется в Америку, то коррупционным образом можно получить румынский паспорт. Туда поставить визу.

М.Денискина А как же борьба с коррупцией. Ведь вы поддерживаете ФБК (иностранный агент), и вы предлагаете коррупцию…

Е.Чичваркин А я не считаю, что российские законы — это вообще законы.

М.Денискина То есть Евгений Чичваркин считает, что коррупция допустима.

Е.Чичваркин Российские законы, особенно все последние за 5 лет принятые, ним в целом можно относиться сквозь пальцы. Они не человеческие и не для людей принятые.

А.Соломин Если вы не в России тол. В России не получится так.

Е.Чичваркин Поэтому я и призываю уехать.

М.Денискина Мы бы рады игнорировать репрессивные законы и присоединиться к Евгению Чичваркину в Лондон, но пока мы здесь. Закон об иноагентах. Издание «Медуза» внесли в реестр иностранных агентов. Что думаете? Это очередная атака, укус властей свободных? Что делать?

Е.Чичваркин Это последовательная операция по уничтожению любого другого мнения кроме официального. Это путь в сторону Северной Кореи, Ирана.

М.Денискина При этом сама же власть, Песков говорит, что СМИ может продолжать свою работа. Но проблема остается в том, что рекламодатели готовы сотрудничать со СМИ-иностранным агентом. Что делать «Медузе»? Она объявила, кстати, о сборе пожертвований.

Е.Чичваркин я не знаю, что делать «Медузе». Но в целом они знали, на что шли. Нужно, может быть, было подумать по поводу большого фандрайзинга, подготовить документы, проехаться, поваляться в ногах у фондов поддержки свободы и демократии независимых СМИ. Это мерзкая работа, но…

М.Денискина Надо было подстелить соломку.

Е.Чичваркин Видимо, да, без нее теперь совсем не обойтись. И кто-то обязательно из больших пацанов Запада насыплет. Не такие большие деньги для многих людей, которые верят в идеи свободы.

А.Соломин Но не все могут получить румынский паспорт…

Е.Чичваркин Все.

А.Соломин Павел пишет: «Я студент. Меня лично коснулся запрет выдачи виз. Хотел поехать в Америку по программе Work and Travel.

Е.Чичваркин Да, это абсолютно ужасно. С украинскими паспортами это можно сделать.

А.Соломин Всегда можно найти какой-то обходной путь, да?

Е.Чичваркин Да. Страна делает всё, чтобы нормальных людей не было, чтобы были только послушная биомасса и протоплазма, а никаких личностей им не нужно ни в правительстве, и в руководящих должностях, ни вообще ходящих по земле личностей им не нужно. Им нужны жрущие, смеющиеся, боящиеся и голосующие. Безликие эпсилоны — вот что нужно Путину.

М.Денискина К «Медузе» хочу вернуться. Вы сказали, что обязательно кто-то из «больших пацанов» поддержит «Медузу». А не хотите поддержать «Медузу» так же, как ФБК? Свободные СМИ надо поддерживать?

Е.Чичваркин Я еще не стал очень богатым.

М.Денискина Вы же сказали, там не много надо.

Е.Чичваркин Для «больших пацанов».

Е.Чичваркин: Власти больше не перед кем отчитываться, они каждый раз проверяют, будет ли народ недоволен

М.Денискина Евгений Чичваркин не «большой пацан».

Е.Чичваркин Пока нет, но я на пути к этому. Я карабкаюсь туда.

А.Соломин А можно тогда про «больших пацанов»? Миллиардер Сулейман Керимов собрался раздать деньги жителям Дагестана — по 20 тысяч рублей. Это скорее хороший пример?

Е.Чичваркин Да, конечно. То, что знает средний москвич о жителях Дагестана, наверное, 7% от того, что на самом деле люди работающие, света белого не видящие… все женщины работают как каторжные, а власти думают только о себе. Я был в Махачкале. У нас там был бизнес неуспешный. Просто это 80% людей просто выживают.

М.Денискина И откуда у россиян деньги на пожертвования всяким фондам, СМИ?

Е.Чичваркин Это маленькая часть жителей Москвы, которые все еще могут высказываться где-то, сидят на Арбате с ноутбуком и зарабатывают большие деньги…

М.Денискина На биткоинах.

Е.Чичваркин Да. Та часть, которых задачу Путина выжечь на хрен, чтобы они не голосовали, не мешали, не звонили, не кричали, не выходили никуда, чтобы их просто не было.

М.Денискина Зато Путин подарил майские каникулы россиянам — щедрость-то какая.

Е.Чичваркин Я так понимаю, что если бы у меня была сейчас «Евросеть», ушли бы у меня некоторые люди, сказали, что «у нас официальные каникулы, давай плати»…

М.Денискина А как поступили — заплатили бы?

Е.Чичваркин Или выгнал бы. Я бы поступил бы по-старому. У нас было принято отдыхать и работать — если есть покупатели, мы работали, когда мало покупателей, тогда мы отдыхали. Мы были созданы по образу его величества покупателя, и ему служили, поэтому никто бы не стал закрываться, если была возможность продавать телефоны. Если бы это было бы обязательство, то рано или поздно произошла та или иная продаж, закрытие или что угодно. Так или иначе, все дороги для людей, мыслящих независимо идут в обход нынешней Путинской России.

А.Соломин А если рассматривать эту меру как способ локдауна, способ остановить эту третью волну, о которой много говорят.

Е.Чичваркин Нет, это мерзотный социал-популизм. Ничего больше. Ему абсолютно плевать на то, что мрут или не мрут люди. Чем больше умрет стариков, те меньше они заплатят пенсий и так нищенских и убогих.

А.Соломин Опять же, почему? Можно сказать, что все получают в мире такую выгоду, извините.

Е.Чичваркин Кто все?

А.Соломин Ковид во всем мире убивает в первую очередь стариков, правильно?

Е.Чичваркин Да, но есть независимые пенсионные фонды на которые государство не очень может полагаться, а у нас все это управляется из одного центра. Чем меньше там заплатили, тем больше останется на дворцы… Это здесь Пенсионный фонд независимый и там свои директора, им не только чтобы сказали: «А переведите нам назад из пенсионного фонда, мы тут трубу достроим (или мост в Крым)». В Англии такой штуки не выйдет. Хотя в пенсионном фонде, по-моему, 130% по-моему, процентов ВВП. Какие-то чудовищные триллионы лежат.

А.Соломин Последний вопрос. Юля Волкова как единоросс как вам? Из группы «Тату»

М.Денискина Пошли бы голосовать?

Е.Чичваркин Нет, потому что, мне кажется, что зачастую лучше слушать старую музыку. И к сожалению, больше половины музыкантов лучше вообще не слушать, что они говорят о политике и продолжать относиться к ним хорошо, ценить их творчество.

Вы знаете, Егор Летов тоже поддерживал нацболов. Я 3 или 4 года не могу слушать «Гражданскую оборону». Потом всё понял, осознал и отношусь к этому спокойно. Жалко, конечно, что я сравнил ее с ним, но опять таки воспринимать людей творческих о тому, что они создали и ценить их за это. То, что человек очень хочет каких-то, видимо, грибов и печенек от власти ну, то ж тут поделаешь. Слаб человек.

А.Соломин Спасибо большое, Евгений Чичваркин бизнесмен, инвестор Hedonism Wines и ресторана Hide был в нашем эфире. Алексей Соломин и Мария Денискина его провели.

М.Денискина Ставьте лайки подписывайтесь на канал «Эхо Москвы».

А.Соломин Спасибо, Евгений.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире