'Вопросы к интервью

А.Гусаров В Москве 15 часов и 5 минут. Здравствуйте! Это программа «Персонально ваш». И в студии — Ольга Бычкова…

О.Бычкова Добрый день!

А.Гусаров И Алексей Гусаров. Здравствуйте! Смотрите нас на YouTube «Эхо Москвы» и в Яндекс.Эфире. С нами сейчас — Владимир Сухой, журналист-международник, американист. Владимир Васильевич, здравствуйте!

В.Сухой Здравствуйте, Алексей, здравствуйте, Оля!

О.Бычкова Владимир Сухой с нами. Добрый день! Владимир Сухой с нами в прямом эфире «Эхо Москвы», трансляции в YouTube по Скайпу. И мы тут можем увидеть Владимира Сухого и его знаменитую коллекцию кружечек на фоне… Сколько их у вас там уже?

В.Сухой Идея была посетить все штаты и по кружечке там купить. Не удалось. Удалось посетить только 44.

О.Бычкова А кружечек у вас явно больше, чем штатов.

В.Сухой Потом пошло по кругу. Потом дети узнали, еще кто-то узнал. Начали приволакивать кружки. Теперь их больше 100. Так как-то получилось. Вспоминаю Булата Шалвовича Окуджаву, который купил колокольчик как-то, и потом все начали ему таскать колокольчики. Теперь там, в Переделкино вся комната завешана колокольчиками. Так и у меня получается.

О.Бычкова И вы тоже не останавливайтесь, конечно.

В.Сухой Ну да, я не останавливаюсь. Еще есть надежда, что еще штаты удастся посетить все-таки оставшиеся.

О.Бычкова Рано или поздно должно закончиться, конечно, все эти препятствия.

В.Сухой Хотя как-то тревожно наши отношения…

О.Бычкова Мы это тоже все обсудим обязательно. Хотели мы начать с новости, которая пришла сегодня. Это новость номер один, конечно: британский принц Филипп, супруг британской королевы скончался сегодня в возрасте 99 лет, между прочим. Это круто, конечно, огромная такая длинная жизнь. Вы можете нам объяснить как человек, который давно занимается международными новостями и наблюдает за самыми разными сюжетами, почему так получилось, что очень большое количество людей в мире — и в России, и в мире, где угодно, не только в Великобритании — в общем, как-то чувствуют себя подданными этой монархии?

В.Сухой Да, это интересное замечание. Да, старейшая демократия в мире. И когда-то солнце не заходило над Британской империей, поэтому такой интерес к семье. Сейчас дом Британский переживает не лучшие времена. Конечно, наверное, многие дали бы много, чтобы этого не лучилось. Потому что смерть тоже не очень хорошее событие для дома.

Многие страны ровняются на Великобританию. Еще раз повторяю, классическая демократия. Она не гордится суверенностью своей. Многие пытаются изобрести некую современную демократию, но все-таки демократия или есть или ее нет. На мой взгляд, она есть в Великобритании . И королевский дом к этому приложил немало усилий. Поэтому можно, конечно, по-разному относиться ко всему, что происходит сегодня вокруг королевской семьи, но, тем не менее, взоры всего мира всегда обращены почему-то и на этот дворец. И каждый, кто бывает в Лондоне, обязательно идет в ту сторону. Наверное, это человеческое какое-то чувство — причаститься, прикоснуться к старейшей демократии, к старейшему королевскому дому.

В.Сухой: В Байдене ничего необычного нет. Я 3-4 раза точно брал интервью, разговаривал с ним в неформальной обстановке

Конечно, жаль, что сейчас потеря очередная. Хотя да, надо сказать, что говорят, что в России нужно жить долго, наверное, в Британии тоже нужно жить долго. Потому что мать королева-мать, по-моему, то ли на 102-м, то ли на 105-м умерла. Теперь на 99-м. Дай бог здоровья королеве, пусть она живет. Она царствует, но не правит, как нас всегда учили. На самом деле, конечно, королевский дом играет очень важную роль и во внутренней политике Великобритании и, конечно, для всего мира это не последний институт.

А.Гусаров Владимир Васильевич, скажите, а в чем именно сейчас роль британской семьи, помимо того, что она уже стала объектом поп-культуры?

В.Сухой Вы сами сказали, что это уже часть культуры, поп не поп, но это культура, действительно, какая-то. Когда люди приезжают в Лондон, сразу смотрят за расписанием, что происходит вокруг королевской семьи: конный развод какой-то, кто будет присутствовать из этой семьи где. И как-то все настраиваются… Это как радар какой-то, пульсар сигналы дает. И иногда люди говорят: «Ну, это же глупо. Это же традиция. Это такие же люди, как мы. Что тут, собственно говоря, такого?» Ну, вот что-то есть такое. И это часть культуры, часть менталитета британского. И, мне кажется, что если бы мы представили сегодня, что этого дома нет, нам бы чего-то не хватало. Замечательный русский, советский писатель Андрей Платонов как-то говорил: «Без меня мир был бы неполон». Вот, мне кажется, мир сегодняшний, если бы не эта семья, не этот дом со всеми перипетиями, скандалами, Дианой и так далее, как-то мир бы был неполон, мне кажется.

О.Бычкова Алексей, действительно, справедливо заметил по поводу поп-культуры, потому что это просто бесперебойный поставщик не только новостей но и сюжетов для сериалов, для фильмов, потому что Диана — что Диана? Диана уже была давно, после Дианы уже много чего произошло. Вот тут пошли Меган с принцем Гарри на интервью к Опре Уинфри — все потом несколько недель обсуждали, что они там сказали: их детей, цвет кожи, высказывания: расизм — не расизм, красиво — некрасиво, правильно — неправильно.

Это удивительное, конечно, явление, которому нет, наверное, аналогов в современном мире или немного, по крайней мере.

В.Сухой Причем невозможно предсказать, как это повернется. Кто мог подумать, что Гарри и Маркл уйдут, уедут, станут работать как наемные рабочие. Это же фантастика просто. Поэтому такие перевороты непредсказуемые, что все говорят: «Черт побери! Правильно, что мы пристально за этим следим, потому что это безумно интересно».

А.Гусаров Давайте вернемся к такому вопросу, который уже, конечно, в какой-то степени набил оскомину — это вопрос санкций.

О.Бычкова Давайте вернемся к скучной политике.

А.Гусаров Эти санкции давят на курс рубля и вот агентство «Блумберг» вчера написало, что администрация Байдена завершила анализ, как было сказано, российских злодеяний, готовится объявить о новых санкциях, в частности, это высылка российских разведчиков, которые там работают в качестве дипломатов.

Вот расскажите нам, какой логикой руководствуются США в вопросе принятия санкций и чего, главное, они хотят добиться.

В.Сухой: Я не скрою, я болел за Байдена, очень боялся, что я ошибусь. Опять всё было на грани

В.Сухой Вы знаете, по-моему, логики уже недостает, потому что это длится уже довольно долго. Поэтому как-то уже на ощупь. Ну, просто пришла новая администрация, она тоже пытается сказать свое слово. Хоть ведь Трамп бы, наверное, не принимал никакие санкции, просто они происходили помимо него, шли через Госдепартамент, Министерство финансов, конгресс и так далее.

Сейчас новая администрация стремится что-то сказать новое. Придумать что-то очень сложно. Ну, вот всё разведсообщество занималось примерно всё время после инаугурации анализом того, что сделала Россия. Вот теперь Госдеп заявляет, что всё это закончено, намечены очередные меры. Нельзя сказать, что они супероригинальны. Обама тоже высылал много и дипломатов наших и тех, кто под видом дипломатов. Вот сейчас как бы очередная высылка намечается.

Народа этого у нас, по-моему, довольно много, который под видом дипломатов по-прежнему работает в Штатах. Кто-то открыто, там резиденты, какие-то люди официально представляют Службу внешней разведки и другие спецслужбы, а кто-то, естественно, считается стопроцентным дипломатом. Поэтому не исключены ошибки. В мою бытность там высылали людей, когда мы полностью были уверены, что они не имеют отношения к разведке. Некоторые газеты писали, что я тоже полковник КГБ. Но к счастью я никогда, или к счастью, такого звания не имел. Поэтому да, ошибки возможны, и чохом могут выслать не совсем так. Но еще раз повторяю, оригинальности и креативности в этом направлении очень трудно достичь.

Вот там с кораблями, которые сейчас должны зайти в Черное море — это хоть какая-то оригинальность, если это, действительно, произойдет. А что касается санкций — это самое близкое окружение опять, какие-то конкретные люди, какие-то, наверное, юридические лица. И, наверное, человек 10 вышлют, которые, по мнению США, близки к разведке или помогали как-то вести атаки на американские учреждения.

О.Бычкова А вы можете объяснить все-таки, какое место занимает Россия в американской повестке в целом? Потому что мы много слышим комментариев, и, в общем, это было видно по предвыборной кампании тоже, что Россия, мягко говоря, не в топе приоритетов, не в первых строчках. И это очевидно совершенно, потому что всегда есть в американских выборах, в американских высказываниях из Белого дома, предположим, всегда есть другие темы: экономика, налоги, вот сейчас пандемия, Иран или что-то еще, но Россия где-нибудь сильно дальше находится.

Но, тем не менее, в первый же день своего президентства новый президент Байден как раз упомянул про эти истории с кибератаками, с возможными санкциями и обещал, что в этом разберутся. И сейчас мы видим, что разобрались и готовят новые санкции. И это происходит, действительно. прямо в первые дни, недели и месяцы байденовского президентства. Как это соотнести? То есть, с одной стороны, это не самая важная тема, с другой стороны, тема отношений с Россией и антироссийских санкций, она где-то в календаре оказывается среди первых. Как вы это объясните?

В.Сухой Да, действительно, как бы нам не хотелось… Многие наши пропагандисты говорят, что день и ночь там появляются какие-то клеветнические статьи, публикации о России, И Россия как кость в горле и так далее. На самом деле это, действительно, не так. во всяком случае все последние годы президентства. Трампа это было не так. Сейчас немножко наши акции возросли, потому что Байден пытается разобраться все-таки. Но, безусловно, если положить на весы Китай, Европу, с которой Трамп испортил отношения, партнерство натовское, сотрудничество Ирана, — безусловно, мы не в первых рядах. Просто те поступки, которые мы совершаем… Наверное, нельзя сказать, что у Китая нет хакеров, еще где-то нет хакеров, что Китай не пытался что-то сделать или другие страны, но мы как-то это делаем… наверное, мы уж если что-то делаем, то делаем по-большому, как говорится и не всегда удачно. Поэтому всё, что мы делаем, оно на поверхности.

Поэтому не говорить об этом просто нельзя. И то, что мы делаем во внутренней политике, то, что мы делали со Скрипалями и сейчас с Навальным, и с протестами, и с Украиной, — это нельзя игнорировать. Поэтому может показаться, что это в центре внимание. Это не так. Вчера, например, всё было вокруг оружия стрелкового, новые были инициативы Байдена, хотя задним фоном все равно шла Россия, эти все эшелонированные переброски войск на границе с Украиной — это всё шло, хотя страна обсуждала в основном стрелковое оружие и налоги, о чем говорил Байден вчера в Розовом саду Белого дома.

А.Гусаров Тем не менее, в Москве-то постоянно думают о США, во всяком случае российские официальные лица. Вот Николай Патрушев вчера дал большое интервью «Коммерсанту», которое практически полностью посвящено отношениям с США. И он, в частности, сказал, что у «российского и американского народов нет поводов для вражды, не разделяет, как раньше, идеология, есть обширное поле для сотрудничества». Чем вызвана, по вашему мнению, такая, в общем, примирительная риторика?

В.Сухой Я полностью согласен, готов подписаться под каждым словом. Да, действительно, между нашими народами ничего не стоит. Я это абсолютно авторитетно, если можно заявляю, потому что я очень много поездил по Америке, встречался с американцами. Ничего между нами не стоит, никакой нет русофобии, нет ненависти. Есть большой интерес к нам.

Думаю, что все-таки Патрушев в Америке немного как исчадие ада, потому что многие политологи считают, что как раз он, даже не нынешний директор ФСБ стоит за всей этой жесткостью, за всеми этими гайками, за всеми силовиками, и именно он всех построил. И, может быть, все-таки он об этом знает и решил как-то немножко свой имидж по-другому преподнести. Мне кажется, направление правильное, нужно идти по этому пути. Нужно думать о том, что между нашими народами ничего нет, нужно просто разговаривать на высшем уровне нормально и, наконец, возвращать наши отношения хотя бы в нормальное русло какое-то.

А.Гусаров Владимир Васильевич, а как желание сотрудничать с США соотносится тем, что Россия создает новые средства уничтожения Америки: гиперзвуковые ракеты, ядерные суперторпеды и прочее?

В.Сухой Во-первых, в Америке, честно говоря, никто в это особо не верит, хотя нас по-прежнему побаиваются. Потому что эти объяснение очень общие. Помните, когда Владимир Владимирович все эти мультики показывал, как это всё в сторону Флориды летит, будет взрываться и так далее. В Америке всегда говорят, что You Russians are very talented to screw up any idea («Вы очень талантливы, чтобы испортить любую идею»). Поэтому все знают, что в одном-двух…трех экземплярах мы готовы произвести самые суперсовременные вооружения, а поставить на поток почему-то не получается. Это всё делают японцы, китайцы, сингапурцы и другие люди. Поэтому особой суперсовременности и отсутствие аналогов — в наше оружие никто особо не верит. Хотя военные аналитики этим занимаются и, естественно, понимают, что у нас есть разработки и так далее.

И хотелось, чтобы это как-то на задний план отступило всё. Но так уж повелось, что почему-то во всех посланиях президент, во всех выступлениях, на всех пресс-конференциях говорится о том, что мы обладаем современным гипероружием. Ну, как бы да, это от Хрущева или кого-то еще, что «Мы вас зароем», «Мы вам покажем кузькину мать!» — наверное, эта логика, она осталась.

О.Бычкова У этой ситуации есть зеркальное отображение. Потому что ведь и в Америке, с одной стороны, есть эта тема с санкциями, о чем мы сейчас только что говорили. А, с другой стороны, одновременно Байдену, администрации, госсекретарю надо, так или иначе, сотрудничать и обращаться к России по таким вопросам — и от этого никуда не деться, — как Иран, Сирия, Северная Корея, контроль над вооружениями, изменение климата. Тут тоже какой-то баланс должен быть. Как его найти?

В.Сухой: Ничего между нами и американцами не стоит, никакой нет русофобии, нет ненависти. Есть большой интерес к нам

В.Сухой Я вам даже больше скажу. Сейчас ряд форумов проходило, в том числе, Атлантический совет, который у нас, по-моему, нежелательная организация в нашей стране. Проходило насколько серьезных таких форумов. И многие специалисты говорили: «Ну да, демократы всегда уделяют огромное внимание правам человека, этим корзинам всяким гуманитарным и так далее. Давайте забудем. Давайте все-таки думать о стратегическом паритете, о том, что мы продлили договор. Давайте думать о том, чтобы сохранить эту планету и чтобы была какая-то стратегическая договоренность. Не будем задирать, может быть». Потому что многие осознают, что это реальность, это данность, наверное — с Владимиром Владимировичем еще иметь дело, администрации Байдена уж точно, наверное. Хотя, естественно, это оспаривается, но многие специалисты говорили именно в этом плане: «Давайте идти — СНВ-3, СНВ-4, СНВ-5, договариваться, чтобы эти адские машины, их было как можно меньше. А потом всё остальное приложится. Потому что сейчас поссоримся вокруг прав человека, кибератак, Украины и так далее, и потом уже и в этой области ничего не останется».

А.Гусаров Продолжая тему Патрушева. Патрушев призвал развивать неофициальную дипломатию. Это контакт между научными сообществами, в сфере культуры, искусства. Нам, получается, нужны новые Саманта Смит и Катя Лычева, возврат к тем временам?

В.Сухой Ну, это всё печально закончилось. Катя Лычева оказалась в Америке, как вы знаете. Саманта погибла. Я за то, чтобы был новые Солы Юроки и новые антрепренеры, люди, которые… Ну, это же позор, даже в самые худшие времена я освещал гастроли Большого театра, Мариинского тетра, тогда Кировского театра, каких-то «Березок», ансамбля песни и пляски имени Александрова. Нет, даже этого ничего нет. Я уж не говорю people-to-people diplomacy, эта народная дипломатия. Курс НРЗБ, когда приезжали выдающиеся наши актеры, режиссеры, разговаривали в маленьком городке в штате Нью-Йорк. Огромное количество людей собиралось со всех штатов. Там есть «Диалог Форт Росс», но это совсем маленькие аудитории собирает.

О.Бычкова Уже даже не объяснишь людям, что это такое. Надо долго вспоминать, что это за форт, что это за Росс, что это за диалог.

В.Сухой Поэтому опять же просто Патрушев читает мои мысли. Я просто в восторге, я только за, чтобы это всё развивалось. Без этого ничего построить, невозможно, мне кажется.

О.Бычкова Ну да, кто-нибудь поедет, а потом окажется иностранным агентом, нежелательным кем-нибудь еще, иностранное финансирование, и вот это всё.

В.Сухой Сотрудничество с нежелательными организациями и пошло поехало.

А.Гусаров Я хочу узнать ваше мнение. В США сейчас есть настоящий, подлинный интерес к российской культуре, как был когда-то?

В.Сухой Интерес к культуре — это непреходящее — по-моему, он всегда был, есть и будет.

А.Гусаров Я имею в виду к современной культуре, не к Достоевскому и Чехову, может быть, а к каким-то современным авторам, современным явлениям.

В.Сухой Положа руку на сердце, конечно, американцы очень мало про нас знают, про современную культуру. И если спросить у них, кто такой Пелевин и Быков, наверное, даже из 10 человек в Нью-Йорке или Вашингтоне никто не скажет, кто это такие.

О.Бычкова Ну, хотя бы Достоевского не забыли.

В.Сухой Достоевский, Толстой, Чехов — еще куда ни шло. Поэтому интерес есть, но абстрактный: «Мы, в принципе, интересуемся советской, российской культурой». Когда начинаешь глубже спрашивать: «А чем вы интересуетесь?» — тут уже закавыка получается, загогулина, как говорил Борис Николаевич Ельцин.

В.Сухой: Дай бог здоровья королеве, пусть она живет. Она царствует, но не правит, как нас всегда учили

О.Бычкова Это Владимир Сухой в программе «Персонально ваш». Мы сейчас прервемся буквально на несколько минут на краткие новости и небольшую рекламу. Ольга Бычкова и Алексей Гусаров. Мы к вам вернемся в эфир через несколько минут.

НОВОСТИ

А.Гусаров 15 часов 34 минуты. Это программа «Персонально ваш». С нами Владимир Сухой, журналист-международник, американист. В студии — Ольга Бычкова и Алексей Гусаров.

О.Бычкова Вот у вас мы, конечно, должны спросить про нового американского президента. Его 100 дней, которые будут в конце апреля, начале мая… 1 мая. И как вам, вообще, новый президент?

В.Сухой Я не скрою, я болел за Байдена, очень боялся, что я ошибусь. Опять всё было на грани. Как с Хиллари Клинтон я опозорился, хотя я считаю, что она проиграла очень необычно. Все равно она набрала голосов больше.

О.Бычкова В этой ситуации можно сказать, что Хиллари Клинтон опозорилась немножко больше, чем вы, хотя ничего позорного в этом нету — в проигрыше на выборах, но, тем не менее.

В.Сухой Но лидировала она подавляюще, а потом все-таки да, опозорилась.

В Байдене ничего необычного для меня нет. С Байденом я не считал, но три-четыре раза точно брал интервью и разговаривал еще в неформальной обстановке. Как я помню этого человека, так он примерно и действует. Он, естественно, постарел, годы берут свое. Пандемия, маска и так далее, это всё понятно. Есть какие-то особенности. Но, тем не менее, единственное, что он говорил: «В первый день, когда я приду в Белый дом, я сразу займусь этими шутингами, этими стрельбами, которые происходят». Вот он долго этим не занимался. Занялся только вчера. Что касается СНВ, действительно, говорил, что сразу продлим — и сразу продлили.

И традиционно 100 дней — это внутренняя политика. Конечно, ему приходится отвлекаться. Опять же на Украине очень нервничали, что не звонит, не хочет разговаривать с Зеленским. Теперь эта активность вынудила и это сделать. Со многими лидерами еще не говорил. И, действительно, всем объясняет, что внутренняя политика прежде всего.

Вот этим он и занимается. Ничего такого, что бы меня смутило, пока нет. Чего-то революционно-прорывного тоже нет. Идет обычная политика нового президента, первые 100 дней. Да, выделяются суммы большие. Хотя Трамп напоследок хотел и побольше дать каждому, но он больше говорил, чем делал. Байден это сделал. И поэтому мне нравится пока. Не знаю, как моим коллегам, кто следит. Наверное, кому-то может что-то не нравиться. Я ничего неожиданного не вижу. И то, что делает Байден, мне кажется, вполне укладывается в ту программу, те обещания, с которыми он шел на выборы. Пришел, победил, в Белый дом и последовательно делает то, что он обещал.

А.Гусаров Владимир Васильевич, а лично у вас какие впечатления остались от общения с Байденом?

В.Сухой Байден, я помню его как денди. Это человек, у которого всегда каждый день новая рубашка со специальной меточкой, замечательные запонки всегда подобраны. Он всегда гордился, что жена его не выпускает из дома, пока специально не осмотрит. Всегда держался… больше похож был для меня на англичанина, чуть-чуть чопорного.

И, естественно, что у меня вызывало большое уважение — человек, который практически всю жизнь занимался международной политикой и как сенатор и как вице-президент, и сейчас как президент. Я думаю, что эту область он не упустит. И всегда мне симпатизировало — вот вы тоже говорите, что я журналист-международник — мне всегда хотелось, чтобы сенаторы и конгрессмены были тоже международниками, и они могли говорить на международные темы, потому что иногда, интервьюируя даже известных политических и общественных деятелей, понимаешь, что они не владеют этой тематикой, они примерно представляют, где этот Советский Союз, где Россия, могут говорить, что Румыния всегда входила в Советский Союз или еще что-то такое, поэтому как-то нелепо и неловко становится. С Байденом этого никогда не происходило, потому что это человек, который прекрасно всё знает, все эти реалии, с которым приятно было говорить, он не боялся никаких вопросов. И думаю, что и сейчас это все осталось. У меня самые хорошие впечатления о Байдене.

Но, конечно, нужно было бы сегодня посмотреть и сверить какие-то впечатления.

О.Бычкова То есть, например, когда он согласился с тем, что Путин — убийца, то он прекрасно отдавал себе отчет в том, что он говорит? Это не была игра слов или вырванный из контекста неправильный перевод, или как бы он не соотнес то, что он говорит с тем, как это звучит — вот это всё? Потому что много было комментариев. Вы как это интерпретируете?

В.Сухой Нет-нет. Я пытался узнать у своих коллег, была ли это заготовка заранее, что Стефанопулос как-то невзначай спросит: «А, так вы знаете Путина? Так он все-таки убийца?» И он как бы вот так ответит. Мне не удалось получить подтверждения того, что это была заготовочка. Но у меня нет сомнений, что он сделал это вполне сознательно, и это знак того, что «если Трамп от такого вопроса уже уходил, то я не ухожу, я отвечаю вполне да или нет». Он ответил — да.

А.Гусаров Скажите, а зачем человек с таким колоссальным опытом дипломатии идет на такое сознательное обострение, которое вызвало очень серьезную реакцию Москвы? Вот отзыв посла — это серьезный шаг.

В.Сухой Наверное, да, это не предусматривалось, конечно, насчет посла. Не думаю, что это всё планировалось. Понимали, что это всё как-то не обойдется, безусловно. Я думаю, что вообще демократы, начиная от Клинтон и все эти 4 года, все время говорили, что «вещи нужно называть своими именами, и мы будем это делать». И это сигнал того, что на белое будут говорить белое. И это очень важно для Байдена. Как я уже сказал, он очень опытный в международной политике, и это тоже своего рода сегодняшняя дипломатия Байдена. Да, конечно, дипломатия — это искусство возможного, это, так сказать, да и нет не говорить, но вот он ломает эту традицию и говорит, что да, мы будем говорить так, как оно есть. И действительно Байден так считает.

О.Бычкова А что слышно про Дональда Трампа, который обещал нам много всяких тут… продолжение банкета он обещал: и партию создать и вернуться, и то и сё. Но как-то затих. Ушел в отпуск или что?

В.Сухой Сайт он свой создал. Пока он не очень мощный какой-то. Партию свою его отговорили пока создавать. Он выступил перед съездом в Таллахасси, по-моему, во Флориде, было сборище консерваторов, он произнес там большую речь. Играет в основном в гольф, насколько я знаю. Там у него большие проблемы с соседями, поскольку он обещал, что будет тихо сидеть, а не получается. Там депутации всякие ездят, и как-то бурно всё происходит, они там кричат допоздна.

В общем, соседи уже на грани подать на него в суд, поскольку было подписано официальное соглашение, что они согласились на эту резиденцию, но что там совсем должны быть другие порядки. Но Трамп как раз говорит, что эти угрозы фейковые. Все привычки остались. Он по-прежнему говорит о том, что он готовый кандидат от республиканцев на следующий цикл, у него нет в этом сомнений никаких. Не знаю, на чем это зиждется, потому что 4 года — это очень большой срок. И учитывая его сложные отношения с руководством Республиканской партией, я не думаю, что у него в кармане выдвижение от республиканцев.

В.Сухой: Фарс состоит в том, что Трамп считает себя самым великим президентом, и как бы никаких сомнений нет

Но у него есть вариант пойти как независимый кандидат или все-таки создать свою партию. Время еще есть. Но пока тихо. Все-таки нужно помнить, что против него существует латентное количество исков (около 75), особенно в штате Нью-Йорк. Поэтому ему, наверное, предстоит в ближайшее время решать все эти проблемы.

О.Бычкова Исков финансового свойства, в первую очередь.

В.Сухой Да. Финансовые, налоговые.

О.Бычкова Опасных для него очень.

В.Сухой Опасных для него, в принципе, потому что это capital crime, очень сильное преступление в Америке, если ты задолжал 1 цент государству, не заплатил, то это чревато.

А.Гусаров Владимир Васильевич, если будут снимать фильм голливудский о президентстве Трампа, это будет драма или комедия?

В.Сухой О, да. Хороший вопрос. Это трагифарс будет, мне кажется, потому что, в общем, всё трагически завершилось. Он только уверен, что второй срок у него в кармане. Он до сих пор, наверное, считает, что он не проиграл. А фарс состоит в том, что он как бы считает себя самым великим президентом, и как бы никаких сомнений нет. И в этом, по-моему, фарс, потому что я не вижу особых свидетельств того, что его президентство было великое. Пока нет. Может быть, история по-другому как-то рассудит.

О.Бычкова Мультик неплохой бы получился.

А.Гусаров Какое-то время казалось, что в Штатах чуть ли не гражданская война начнется, насколько там был такой раскол жуткий. Сейчас улеглось?

В.Сухой Мне кажется, что да. Хотя движение темнокожее в Америке афроамериканцев — это всё, естественно, продолжается. И противостояние с республиканцами довольно острое. Вчера опять же одна из конгрессвумен, член палаты представителей от республиканцев назвала Байдена тираном, человеком, который пытается изменить Конституцию, переписать, лишить права американцев на использование любого оружия. Поэтому ничего как бы не улеглось, но немножко успокоилось. Посмотрим после 100 дней. Традиционно Америка дает президенту 100 дней более-менее спокойных.

О.Бычкова Отношение с союзниками, прежде всего, с Евросоюзом у США были сильно подпорчены за время президентства Трампа. Что можно сказать на эту тему в связи с новым президентством, Джо Байденом?

В.Сухой Пока ничего реального. Даже со многими лидерами НАТО он еще не переговорил. Никаких визитов не было может быть значимых. Украина этот процесс немножко ускорила, как вы понимаете, особенно на натовском уровне. Псаки несколько раз сказала — пресс-секретарь Госдепа — и Министерства обороны США несколько раз сказали, что американцы приветствуют движение Украины в сторону НАТО. Но пока это слова-слова-слова, но тем не менее. В общем, на почве Украины, если все это будет продолжаться, могут оживиться какие-то контакты, в том числе, и на высшем уровне, перезвоны какие-то, а, может быть, и какие-то свидания. Вы знаете, что Трамп доводил до того, что заявлял, что американцы должны выйти из НАТО, пока остальные партнеры не будут тратить 4,5-6% валового национального продукта на поддержание НАТО, что больше совершенно не будут содержать на своих плечах и нести бремя НАТО. Поэтому, естественно, это всё дезавуировано по дипломатическим каналам, даны сигналы, что Америка будет по-прежнему поддерживать НАТО, что никаких выкрутасов не будет, серьезные делегации будут участвовать в сессиях НАТО и так далее. То есть все эти сигналы поданы, но никакого пока реального мяса как бы в этом плане нет.

А.Гусаров Виктор Владимирович, по поводу Украины. Есть общая угроза новой войны, общая обеспокоенность. Скажите, у Вашингтона в вопросе Украины какие есть красные линии?

В.Сухой Красная линия, прежде всего, для Байдена, поскольку это не последний человек. В администрации Обамы как вице-президент он занимался Украиной. Его сын был связан с Украиной, хотя скандально — Хантер Байден, — но. Тем не менее. Украина очень важная лично для Байдена страна. Поэтому он позвонил Зеленскому. И вообще все дипломатические нормы были соблюдены. Госсекретарь позвонил министру иностранных дел. Начальник Объединенного комитета начальников штабов позвонил Главнокомандующему Вооруженными силами Украины. То есть там Министр обороны позвонил Министру обороны и так далее.

В.Сухой: Мне не удалось получить подтверждения того, что вопрос про Путина — убийцу была заготовочка

Сегодня опять был брифинг официального представителя Госдепа, Неда Прайса. Там некие противоречия о кораблях. Дело в том, что сначала CNN заявило, что группа кораблей войдет в Черное море. Потом появилось некое опровержение Европейского командования США, что это не так. Сегодня Прайс подтвердил, что это так. Там есть тонкость. Согласно договору 36-го года США должны уведомить Турцию, которая владеет всеми проливами в Черное море, за 14 дней, что какая-то эскадра или корабль военный зайдет в Черное море. Сделано ли это, непонятно пока. Если сделано, то они, действительно, войдут. Сколько — это уже другой вопрос.

О.Бычкова Когда корабли заходят в какую-то акваторию, прежде всего, американские — это такая известная практика — это, как правило, не история про войну. Это история про другой способ дипломатии, то есть это войти, чтобы сказать: «Вот это наша поддержка, это наша демонстрация, это наш зонтик. Имейте в виду, что мы здесь. Не то чтобы мы хотели всех расстрелять, но мы вот тут вам очень прозрачно намекаем».

В.Сухой «Дипломатия канонерок» это даже получило название когда-то.

О.Бычкова Но это серьезный шаг, это просто так не делается.

В.Сухой Это очень серьезный. Если это произойдет, я даже не знаю, чем это может кончится, потому что, с моей точки зрения, это почти что Карибский кризис. Потому что мы считаем, что Черное море все-таки наша вотчина. И мы как бы считаем, что это наши национальные интересы. И в какую акваторию зайдут корабли, как они приблизиться к Мариуполю или к другому украинскому порту, как это всё будет происходить. Это очень серьезно.

О.Бычкова Это очень точное замечание — про Карибский кризис. Это, конечно, не ядерные боеголовки и не ядерные бомбы.

В.Сухой Это фейс ту фейс, это лицом к лицу. Это очень серьезно.

О.Бычкова А зачем? Цена вопроса ведь очень велика. Ради чего такие?..

В.Сухой Американцы это не сделают, если мы сейчас отведем хотя бы 200 человек, то есть сделаем хотя бы одно обратно движение. Если будем наращивать и дальше, и они, действительно, подали эту заявку, и 14 дней истечет, — у них обратного пути уже не будет. Нужно спасать лицо. И хотя бы один военный корабль войдет.

А.Гусаров Вся эта российская активность вокруг Украины — это, действительно, проверка Байдена на прочность, как многие думают?

В.Сухой Я думаю, что да. Я думаю, что дело не в Украине. Мы понимаем, что Украина все-таки еще не готова военным путем, как Саакашвили, решать вопрос Донбасса. Я думаю, что все наши специалисты, аналитики это понимают, что Украина пока не будет это делать, что бы мы не говорили, что бы она там не сосредотачивала, каких бы детей она не убивала, согласно нашему Следственному комитету, который расследует это всё. Это, прежде всего, российско-американские дела. Это проверка. Если Байден сказал, что «вам не сойдет это с рук». — «А ну-ка покажите, как нам не сойдет с рук». И мы начинаем как бы стой подбрюшены, с той территории, которую мы считаем, что мы в этих территориях хозяева и это сфера наших интересов.

О.Бычкова Давайте мы успеем вас спросить по поводу новости из Вены, про очередное заседание Комиссии по ядерной сделке с Ираном. Здесь надо ждать каких-то прорывов, или эта история будет тянуться, как она тянулась уже последние годы, если не десятилетия?

В.Сухой Там появились оптимистические нотки. Действительно, есть шанс, что американцы и иранцы как-то договорятся, Америка возвратится в этот проект иранского урегулирования. Там благонадежные вещи. Пока это всё по дипломатическим каналам. Я точно не знаю, на каких основаниях добиваются компромисса, но якобы там всё небезнадежно. Если бы был Трамп, то американская делегация даже бы не приехала в Вену. А там как будто бы всё идет нормально.

О.Бычкова Спасибо вам большое! Завершаем мы на этом программу «Персонально ваш». Ольга Бычкова, Алексей Гусаров были с вами. Мы должны сказать Спасибо.. Владимир Сухой, журналист-международник, американист. Надеемся вас видеть еще в эфире «Эхо Москвы».

А.Гусаров В 16 — «На пальцах», Ирина Воробьева, Андрей Коняев, в 17 — Николай Сванидзе. и в 19 в «Особом мнении» — политолог Кирилл Рогов.

О.Бычкова Спасибо и счастливо, пока!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире