'Вопросы к интервью

С.Крючков 15 часов, 8 минут в российской столице. Меня зовут Станислав Крючков. А со мной и с вами сегодня в прямом эфире — Максим Миронов, профессор финансов IE Business School в Мадриде. Максим, приветствую вас!.

М.Миронов Здравствуйте, Станислав!

С.Крючков Уже идет трансляция на основном канале «Эхо Москвы» в YouTube. Присоединяйтесь, подписывайтесь, если еще этого не сделали. В дополнение к работающему там чату наши традиционные средства связи. Они привязаны к номеру +7 985 970 45 45.

Я думаю, что правильно будет, если мы начнем с истории вокруг Алексея Навального. С 20 августа политик в коме. Как и стоило ожидать, пошла волна провластных заявлений, нелепостей, вбросов, по-разному. Но вот заявления Меркель и Трампа — это уже не про «рафаэлки». В этих реалиях официальной Москве что остается делать?

Сегодня Меркель говорит, что «мы не исключаем возможности обсуждения будущего проекта «Северного потока-2» в ответ на отравление российского оппозиционного политика Алексея Навального. Об этом Reuters сообщает со ссылкой на представителя канцлера Штеффена Зайберта. На ваш взгляд, «Северный поток» останется для Германии священной коровой или все-таки история настолько уникальна, что нет, пойдет размен, они готовы играть всерьез?

М.Миронов Во-первых, мне кажется, не совсем правильна постановка вопроса. В Германии это и не было какой-то священной коровой. Да, это им выгодный проект, но не более того. За ним много местных компаний, естественно, много бизнес-интересов, но это не то что вопрос жизни и смерти.

Здесь Путин, на мой взгляд, немножко недооценивает ситуацию, потому что он мыслит еще в рамках 10-12-летней давности. Может быть, помните времена, когда капитализация «Газпрома» была сотни миллиардов, когда Миллер говорил, что «мы скоро будем стоить триллион долларов»; когда были такие заявления, что Россия — энергетическая сверхдержава, то есть не сырьевой поток, а сверхдержава. И это на самом деле имело под собой основания, потому что, действительно, Россия снабжала чуть не 40 или даже 50 процентов всего газа в Европу.

И смотрели европейские страны на регулярные примеры Беларуси и Украины, когда они под Новый год без газа останавливались, и старались Путина не злить и старались как-то себе обеспечить альтернативные пути поставки. Если вдруг у Украины с Россией будут какие-то терки или с Белоруссией, чтобы был где-то по «Северному потоку» или по «Южному потоку» источник газа, чтобы Европа не замерзла элементарно. Потому что кто знает, что там с Путина взять.

Но за 10-12 лет ситуация в корне изменилась. Сейчас российская нефть уже особо никому не нужна. Конечно, пока покупают ее. Но мы помним, как еще полгода назад, как Россия, Саудовская Аравия и другие странные бегали и думали, как им срочно сократить… уже шло на миллионы баррелей в день, сокращали по щелчку пальцев, Потому цены падали так резко, мы помним, даже были отрицательные цены зафиксированы в Америке. Что, в принципе, если вдруг говоря выйдет из этой цепочки, то очень быстро с удовольствием США, Саудовская Аравия всё это возместят.

И по газу такая же история. Уже есть технологии сжиженного газа уже отработанные. Да, он пока подороже, чем российский. Но знаете, если вы будете платить за газ чуть дороже, это не значит, что без газа останетесь. То есть нет такого рычага воздействия. Поэтому от «Южного потока» отказались. Поэтому «Северный поток» балансирует на том, что построят — хорошо, не построят — тоже хорошо.

И я думаю, что это не священная корова, просто были договоренности. Но просто ситуация так развивается, что, в принципе, могут и отказаться от этого проекта и договориться как-то с местными бизнесменами, как-то компенсировать или просто объяснить, что не надо с бандитами иметь дело.

С.Крючков В смысле не со стороны Берлина, не со стороны Брюсселя смотреть на будущее этого проекта, на Москву посмотреть: становится ли это фактором дополнительной нервозности здесь — вот эти все ожидания санкций, и станет ли это аргументом в так называемом диалоге, который сейчас ведется худо-бедно по поводу расследования?

М.Миронов Ну, конечно, они нервничают. Мы видим по истерике российских властей. И я уверен, что эта смешная запись переговоров, которые Лукашенко вбросил — это всё согласовано. Они пытаются истерикой и всякими такими шуточками солдафонскими как-то отвлечь внимание, снизить накал напряжения.

Если мы посмотрим, то это идет масштабная дымовая завеса, в которую вовлечены и Познер и Симоньян и Песков и какие-то еще депутаты. По-моему, эту запись лукашенковскую Калашникова депутата поставили комментировать. И вот Рошаля расчехлили, и Рошаль в эту кашу влез. То есть они со всех сторон просто. И омские врачи соревнуются в познаниях медицины. Они просто вообще все силы бросают на то, чтобы как-то эту тему замять. Но немцы тихо, спокойно долбят, что это всё хорошо, но где расследование?

И это очень правильная точка, потому что, в конце концов, этот весь информационный шум не отвечает никак на главный вопрос: где расследование? То есть у вас на территории было совершено покушение на ведущего оппозиционного политика, мало того — с применением химического оружия, мало того, что могли пострадать куча людей. И мы видим по Солсбери, там полицейский, там женщина погибла, ее бой-френд пострадал бездомный. То есть там были серьезные последствия. Там оцепили дом Скрипаля. Это может быть, опасно. Вообще, на этом самолете могут люди летать. Вот где летал Навальный, там могут стюардессы продолжать летать. Там нет паров?

М.Миронов: Здесь не может быть двойных толкований — это попытка убийства

Вот где это всё? Не считая того, что Россия нарушила договор об уничтожении химического оружия. А Россия вместо этого: «А вы нам на запрос ответьте». При чем здесь запрос? Это не связанные вещи. То есть вне зависимости от того, ответят немцы на запрос, не ответят, это преступление на нашей территории с нашим гражданином, в которое вовлечены наши граждане, которые могут пострадать.

И, конечно, наши сильно нервничают и правильно нервничают. Но проблема в том, что если они начнут расследование (поэтому, видимо, не начинают), то они выйдут на самих себя, потому что невозможно не выйти. Это же зона аэропорта. Там каждый шаг под камерами. Там нельзя сказать, как с Борисом Немцовым, что камеры смотрели не в ту сторону, там улица все-таки, мутное изображение. Нет, это невозможно. Всегда на территории аэропорта могут быть террористы, еще какие-нибудь странные личности, там нужна не просто камера, а чтобы можно было лица распознать. Это всё можно идентифицировать. Можно посмотреть какие сумки трогал Навальный, кто к нему подходил, кто конкретно этот чай нес или не чай. Это всё делается элементарно.

С.Крючков То есть то, что этого полноценного расследования в уголовном смысле не заведено, говорит о том, что ребята в Кремле видят эти белые нитки, что они торчат отовсюду и что-то изображать в дальнейшем не хотят. То есть они готовы играть с открытым забралом: Вы понимаете, что это произошло так — мы будем делать вид, но, собственно говоря, давайте исходить…

М.Миронов Они не знают, что играть. Это провальная операция очевидно. Вот мне не нравятся все эти теория, что Навального хотели попугать и всё остальное. Да его пугают последние минимум 10 лет, а то и больше и видно, что он непуганый. Его и травили несколько раз. Это уже третий раз его травили. Один раз — когда без глаз чуть не остался. Второй раз — когда срок отбывал в спецприемнике, его отравили, что у него пошло раздражение и всё остальное. Его счета постоянно арестовывают. Его соратников избивают, уголовные дела. Против него постоянная слежка. Как еще можно пугать? Его пугают-пугают, а он не пуганный.

М.Миронов: Сейчас Лукашенко находится сто процентов во власти Путина. Он просто расплывается ему в комплиментах

С.Крючков То есть это не попытка запугать. Вы назвали это покушением сейчас, но многие задаются вопросом: это попытка убийства, временная нейтрализация или что?

М.Миронов Нет, это попытка убийства. То есть здесь не может быть двойных толкований — это попытка убийства. Запугать — я еще раз говорю, что, мы видели, его пугают постоянно. Мы ни разу даже не видели испуга на его лица, и даже не видели не то что на лице — не видели даже, что он как-то сворачивает свою деятельность. Он только расширяется и наступает. Знаете, крепчает постоянно после всех этих запугиваний.

И то, что он выжил — вот это случайность. Потому что пилоты оказались относительно приличного города. Все-таки Омск — это довольно крупный город, где есть крупные больницы, всё остальное, где можно организовать какую-то помощь. И они быстро сориентировались и посадили. Понимаете, могли не давать посадку, еще что-то. Это дорогое мероприятия — посадка самолета — для авиакомпании. S7 дала быстро разрешение, видимо. Быстро врачи приехали. Когда еще не подключились гэбэшные все эти товарищи, они дали, видимо, ему антидот, что он выжил.

То есть все эти случайности, они как раз спасли ему жизнь. Потому что если бы он сел на полчаса позже, то мы не знаем, что было бы. И врачи немецкие сказали то же самое, что он реально был на волосок от смерти.

И человек находится уже больше двух недель в коме. Он, здоровый мужик, который, в принципе, без вредных привычек. И мы знаем, что он без вредных привычек и здоровый. Почему? Потому что мы видим, как сливается информация. Мы понимаем, что все его медицинские документы с рождения уже изучены. Если бы у него были какие-то проблемы, мы бы об этом уже знали. Мы видим, как наши врачи соблюдают врачебную тайну. Они тут же выдали: у него алкоголь в крови… Вот вся информация тут же утекала.

С.Крючков Кстати, обратная аргументация от немецких врачей здесь не работает, когда они говорят о врачебной тайне, наши делают удивленные лица и говорят: «Как же так? Мы же направили вам запрос. Скорее давайте ответ на этот запрос». И так дальше.

«Шарите» аргументирует тем, что, дескать, пока этого не захотят родственники, не будет полноценных данных предоставлено о состоянии здоровья и «подключаться к расследованию в этом смысле в той мере, в которой от нас хотят в Москве, не можем».

М.Миронов Ну, это всё детский сад. Потому что зачем вам нужна конкретная формула вещества, например, для того, чтобы начать расследование? Ведь вы можете смотреть, кто к нему подходил…

Вот человек лежит с простреленной головой. И вы говорите: «Пока вы нам не сообщите точно марку пистолета, мы даже не будем ничего искать». Так вы и найдите формулу. Если она внутри Алексея Навального, то она значит, много где раскидана. Она была на бутылке. Ищите. Более того, я не уверен, что это так, потому что, как мы знаем, нельзя верить ни Захаровой, ни МИДу. То, что сказал МИД немецкий, что «мы вам всё готовы дать». Просто если вам нужна формула, обоснуйте, для чего вам нужна формула эта.

М.Миронов: Скорее всего, эта суета, включая с применением Рошаля — это они пытаются узнать, как же немцы это нашли

Я думаю, что, скорей всего, вся эта суета, включая с применением Рошаля» — это они пытаются узнать, как же немцы это нашли. Я уверен, что, в том числе, эта задержка на сутки была вызвана тем, что пока кагэбэшники не были уверены полностью, что вышел весь яд… не то что он вышел — что приборы его не фиксируют, его бы никто не выпустил. А выпустили — опа! — нашли. И поэтому они пустили такую тяжелую артиллерию с применением и МИДа, и Пескова и врачей так называемых и прочих товаришей, чтобы понять, как они нашли, чтобы в следующий раз таких протоколов не было. Это совсем не отвечает на вопрос, почему нет расследования.

С.Крючков Скажите, а появление этой записи белорусской — это тяжелая артиллерия, которая подготовлена со стороны Минска или, на ваш взгляд, это каким-то образом могло быть согласовано с Кремлем?

М.Миронов Смотрите, первое: это точно согласовано, сто процентов. Потому что мы знаем, что сейчас Лукашенко находится сто процентов во власти Путина. Он просто расплывается ему в комплиментах, он ему названивает. Очень долго уговаривал: «Путин введи войска». Путин сквозь зубы сказал: «Ну, ладно, если совсем будет бардак, я введу». И это было, когда был Мишустин, это было всё в записи. Если бы наши сказали: «Нет, чуваки, не пускайте эту штуку в эфир», они бы не пустили.

Более того, сама запись смешная, она появилась ни сразу, она появилась чуть ли не сутки после того, как они с Мишустиным встретились. Естественно, наши могли это всё отсмотреть и сказать: «Вы чего? Нельзя же это пускать в эфир». Если оно пошло в эфир, значит, Лукашенко дали добро. Поэтому это 100% было согласовано.

С.Крючков То есть добро не привнесение некоторого элемента балагана, что ли, в этот трагический процесс, по сути?

М.Миронов Да. На вашем сайте висит — я в субботу писал колонку — специально сделали балаган, чтобы всё это было весело и смешно и все упражнялись в шуточках на эту тему, чтобы трагедия стала фарсом, чтобы факт применения химического оружия, против наших граждан — я подчеркну, не только против Навального.

Мы видим по примеру Солсбери, что там пострадало много людей. Мы не знаем, сколько пострадало. Просто пойдут люди с недомоганием в больницу после этого перелета через месяц. Им же, вы понимаете, в России не поставят диагноз, что вы «Новичком» отравлены. Мы не знаем, сколько людей пострадало. Но мы видим, что никакого расследования не ведется.

И эта шутка Лукашенко явно согласована. Возможно, ее и в Москве состряпали. Это мне всё очень напоминает — есть такая пара: Симоньян, Кеосаян, у них такие шутки, знаете, как вот в стиле показал голую попу — и все смеются, в общем. И очень всё похоже. И учитывая, что и с Бошировым и Петровым эти шутки были через Russia Today запущены. И мы знаем уже достоверно, что сотрудники Russia Today верховодят на белорусском телевидении. Ну, может быть, они подкинули идею: «Давайте запишем, вот вам ролик. Ты будешь Майком, ты будешь Ником». Может быть, с МГИМО товарищей взяли, которые всё это зачитали.

С.Крючков Не так уж верховодят, как сказал Лукашенко, как оказывают содействие и помощь им. Кстати, коль скоро к Белоруссии перешли, такая Белоруссия, какая есть сейчас, с ее меняющейся очевидно на глазах культурной самоидентификацией, она нужна той России, которую мы имеем сейчас? Она нужна Путину, в конце концов? Вот Лукашенко, который пытается теперь задружиться после довольно продолжительного периода охлаждения на фоне всего происходящего в его стране — Путину это интересно?

М.Миронов Я не знаю. Я не могу к Путину в голову залезть. Он странный человек. Потому что, с одной стороны, ему выгодно, чтобы Лукашенко на коленях ползал перед ним. Это же известная история, что он еще, по-моему, в декабре пытался уговорить Лукашенко на союз Белоруссии и России, чтобы красиво процедуру обнуления пройти, чтобы это была не такая позорная процедура, где пришлось вбрасывать 27 миллионов голосов, и даже при этом вбрасывании он не задал вопрос напрямую: «Хотите ли вы меня видеть дальше?» — он там про защиту животных и прочее…

С.Крючков То есть, кажется, теперь, уже этот интерес потерян. То есть Лукашенко приедет, он придет к Путину фактически как губернатор, на ваш взгляд?

М.Миронов: Путин как гопник, ему нравится, когда перед ним унижаются. До этого Лукашенко вел себя вполне независимо

М.Миронов Я думаю, что сейчас Лукашенко пытается себе выбить пост губернатора Белорусской области или еще какой-то, не знаю. Но Путину это, естественно, нравится и интересно. Путин, как любой гопник, ему нравится, когда перед ним унижаются, потому что до этого Лукашенко вел себя вполне независимо. Если вы послушаете еще интервью Гордону месяц назад, то он вел себя: «Да если ко мне тут только пусть сунутся — я сам возьму винтовку и пойду защищать свою землю». А сейчас он просто просит: «Путин, введи войска». Просто умоляет его.

Но, с другой стороны, Путину это тоже не интересно, потому что это плохой пример для всей России. Вся Россия же смотрит, что там происходит. И видно, что так можно — можно взять и диктатор забегает. Но Лукашенко есть куда убежать и кого просить войска вводить, а Путину некого. Ну, кого Путин будет просить: «Введите войска, наведите порядок». И это плохой пример, поэтому Путин меж двух огней: и хочется и колется.

С.Крючков А интерес в этом какой-то уже есть после прошедшего де-факто обнуления? Зачем пятое колесо в телеге — с вот этой не совсем соответствующей российской экономике экономики Беларуси, и которая к тому же, мы видим, трансформируется? Латвийцы сообщают: 10 белорусских компаний приняли решение переносить свою деятельность в Латвию. Прежде всего, об айтишншиках идет речь.

М.Миронов Это не экономическая целесообразность. Это такая: Я хочу восстановить Советский Союз; чем больше земли, тем круче…

С.Крючков От Бреста до Владивостока — была у нас такая сентенция. Мы вернемся к этой теме. Сделаем перерыв. Максим Миронов, профессор финансов IE Business School в Мадриде сегодня гость программы «Персонально ваш». Веду ее я, Станислав Крючков.

НОВОСТИ

С.Крючков Мы продолжаем. Максим Миронов, профессор финансов IE Business School в Мадриде сегодня персонально ваш. Веду программу я, Станислав Крючков.

Лукашенко тем не менее, довольно жестит. Накануне прошел очередной большой марш в этой стране. И вот эти бусики без номеров, как их называют в Белоруссии — это такая новая тактика, и хватит, на ваш взгляд, бусиков, чтобы оставаться партнером для диалога в Минске или дожмут изнутри?

М.Миронов Неизвестно. Можно сказать точно, на мой взгляд, что уже нормального государства, если останется Лукашенко, не убудет. То есть невозможно после этого строить нормальную страну даже в том режиме, которая была до всех этих событий.

Но может ли он оставаться у власти? Да, в принципе, может. Потому что, мы видим, что есть в истории примеры, один из них Венесуэла, где у Мадуро давно уже нет поддержки населения. Там давно уже он не контролирует большую часть территории, но он контролирует силовиков большую часть и, в принципе, ему хватает.

С.Крючков В случае с предшественником Мадуро был флер харизматичного лидера. Батька тоже пытался хранить этот флер собирателя всей Беларуси, красивой, цветущей страны. Как он сможет уживаться с этим распавшимся, развеявшимся НРЗБ фактически, без проблем, это для не станет сложностью?

М.Миронов Не то что без проблем. Это будет с проблемами. Но просто мы видим, что белорусы, они мирные люди. Там не пахнет никакими ни погромами, ничем. Просто если Лукашенко сможет сохранить лояльность силовиков, и если Путин ему поможет, прислав подкрепление. Мы же не знаем, кто вчера бегал… там же у них не было формы, там просто люди какие-то с дубинками, которые дубасили протестующих. Мы не знаем, титушки — они чьи?

М.Миронов: За 10-12 лет ситуация в корне изменилась. Сейчас российская нефть уже особо никому не нужна

С.Крючков Можно догадываться.

М.Миронов Ну, можно догадываться, но мы уже не знаем. Поэтому здесь такая история, готов ли белорусский народ так же действовать — пока видно, что не готов. И я считаю, что это правильно. Потому что ты не можешь идти с голыми руками против автоматов. В современном мире это не принято. Это опасно. И все-таки, есть мирный протест. И гражданской войны никто не хочет.

И здесь, конечно, есть некоторые риски. Ну, это будет такое государство реально, когда будет сидеть в бронежилете вечно Лукашенко, всего бояться — бояться заговора; когда он станет заложником тех же силовиков. Они будут ему диктовать, что и как делать. Он станет заложником Путина сто процентов. У него такая жизнь будет. А народ будет периодически бунтовать.

С.Крючков На фоне белорусских протестов протесты в стране, которая, как ни крути, не просто там географически близка — мы вместе с представителем МИДа, с Белградом тут как-то стали обсуждать стулья и ноги. Как вам эта история? Российского посла вызвали в МИД Сербии за пост Захаровой, хотя накануне Вучич вроде с Лавровым обсудил, уладили этот казус, эту публикацию Марии Владимировны.

М.Миронов: Если вы будете платить за газ чуть дороже, это не значит, что без газа останетесь

М.Миронов Ну, что тут обсуждать? Тут всё понятно. У Марии Захаровой очевидные проблемы с алкоголем. И как она вечером выпьет… и это не первая история, кода он в полуночи начала дурить, а потом, с утра жалела. Ну, вот последняя история — мы про Навального общались, — когда она ближе к полуночи раздухарилась, вызвала на дебаты. Видимо, с утра удаль вышла — и она стала назад отказывать.

С.Крючков Но справедливости ради мы только догадываться можем.

М.Миронов Да, можем. Это могут наркотики, быть, не знаю. Я не знаю, что это такое, но это очевидно уже второй ляп, который происходит в полуночи, и который человек на трезвую голову вряд ли сделает. Никакой русский чиновник на трезвую голову не вызовет Навального на дебаты. Даже слово «Навальный» запрещено произносить. Вы посмотрите, как Песков постоянно говорит «пациент» и так далее. Просто русские чиновники, они все от него бегают как от чумного. Они не то что вызывать на дебаты…

С.Крючков То есть продолжаем дружить с Сербией, не опасаемся за это, пытаемся загладить как-то на данном этапе.

М.Миронов Нет, конечно. Я думаю, что сербы обиделись и обиделись по праву. И единственный шаг, который Россия может сделать, чтобы извиниться — это уволить Захарову. Захарову не уволят, это ей прощается. Я не знаю, какая у нее крыша, почему она себе такое позволяет. Это же ее не первые хамские выходки. Просто большинство хамских выходок… я опять же подчеркиваю, что это состояние неадекватное. И можно по таймингу смотреть. Если у нее такие системные проблемы со здоровьем, то это могут быть еще большие риски. Мы же не знаем, сколько она шлет е-мейлов нашим партнерам, которые, может быть, не скрываются, но наносят ущерб отношениям. Конечно, нужно увольнять.

С.Крючков Коль российского о МИДе зашла речь, как там с кокаиновым рейсом разбирательство обстоит в Аргентине, идет этот процесс? Потому что у нас тут повторно будет рассмотрено в Дорогомиловском суде, так как задержание произошло на территории автобазы МИДа, а Солнцевском суде у нас ранее рассматривали задержания эти, поскольку прокурор считал, что подсудность нужно определять по взлетно-посадочной полосе, а борт во «Внуково» приземлялся. В Аргентине еще держат пульс, следят за этой историей?

М.Миронов Да, следят, процесс идет. Но он немножко подвешен, потому что был карантин. Должен был процесс в мае, его отложили, не поймешь, на какой срок. Но здесь ничего интересного ждать не стоит, потому что здесь схватили мелких курьеров, а основные мафиози сидели в посольстве за дипломатическим иммунитетом. И, насколько мне известно, Россия приняла решение их на сдавать. То есть никого из организаторов принято не было, и, более того, в России тоже мелких сошек арестовали — там завхоза, который явно не мог быть организатором и еще какого-то человека, кто приехал встречать эту машину. Это просто какие-то мелкие стрелочники.

И понятно, почему они перекидывают это дело друг дружке — потому что не хотят, чтобы прозвучали просто элементарно какие-то имена, которые не должны прозвучать. Потому что вдруг люди начнут пытаться себя выгораживать и что-то не то скажут, и судья попадет в неудобное положение. Поэтому, я думаю, все хотят от него избавиться.

Максим Миронов, профессор финансов IE Business School в Мадриде. Еще одна история. Как к финансисту вам вопрос. Власти Кипра сочли подозрительными более 30 так называемых «золотых паспортов», и большинство из них принадлежит россиянам. Кипрская газета Politis опубликовала список. Там есть известные имена наших соотечественников, которые имеют эти «золотые паспорта», благодаря инвестициям в Кипр. Я хотел узнать ваше мнение о самой практике получения таких «золотых паспортов» в обмен на инвестиции в оффшоры. И в целом, вообще, деньги на счетах в оффшорах — это инвестиции в полном смысле этого слова? Что это нам говорит, с одной стороны, об этих людях, которые получают эти паспорта, с другой стороны, о нашей стране. С одной стороны, вроде бы в свободном мире живем, хочется верить в это. С другой стороны, живи где хочешь. Но вот вроде бы есть родина, есть возможность помогать ей налогами, но, с другой стороны, у тебя паспорт другого государства.

М.Миронов Это нормальная практика, особенно для граждан страны типа России. Потому что мы видим, как Россия ведет себя очень часто откровенно по беспределу и в особенности такое давление чувствуют помимо политиков состоятельные люди. Потому что любой чекист может отобрать бизнес. Мы видим, сколько бизнесменов теряют бизнес, потому что идет на них давление. И бывает, дела уголовные и по делу возбуждаются, но очень часто это просто в виде давления. Поэтому просто для многих состоятельных людей это некоторая форма защиты. Ты покупаешь гражданство — не только Кипр, — Мальта, еще есть страны, Карибские государства дешевле продают, но, естественно, на Кипре там от Евросоюза будет лучше защита — это абсолютно нормальное желание людей обезопасить себя, свое имущество, получив паспорт нормальной страны.

М.Миронов: Когда наследник СССР заявляет, что сделал вакцину, на человеческом уровне идет позитивная реакция

С.Крючков Кстати, ВЦИОМ сегодня опубликовал интересный опрос — они регулярно это делают — относительно мыслей россиян о перспективе отъезда из этой страны. Вот 16% опрошенных (1600 человек таких было) — в августе проводили опрос — задумываются о переезде в другую страну. Причем среди молодежи этот показатель значительно выше. Люди от 18 до 24 — таковых 38% свидетельствуют данные опроса. На ваш взгляд, это очень чем говорит? Это средний показатель такой, он для всех стран одинаковый или Россия здесь каким-то образом уникальна?

М.Миронов Эти опросы мало о чем говорят, потому что когда хуже в стране, люди говорят: «Ой, надо уехать». Лучше — меньше уехать. Но смысл такой, что эти желания мало имеют отношения к реальности, потому что уехать непросто. Чтобы уехать, ты должен быть либо богатый, чтобы ты жил как раньте, либо у тебя должна быть профессия, с которой ты легко находишь работу, и не просто легко находишь работу, но чтобы тебе и твой работодатель проспонсировал визу в эту страну, потому что ты не можешь просто приехать и работать. Нужно чтобы кто-то тебе помогал.

Очень немного профессий, которые удовлетворяют этому критерию.

С.Крючков Многие довольно предметно об этом рассуждают. То есть в перспективе года хотели бы уехать.

М.Миронов Рассуждать можно. Но просто 90%, которые рассуждают, они будут 20 лет рассуждать об этом. Это очень непросто. Я жил во многих странах, работал во многих странах. И могу сказать, что это очень непросто. И многие люди, которые уехали, они потом очень сильно сожалеют. Потому что они приезжают — у них в Москве была хорошая работа, например, они были уважаемыми людьми, у них был круг общений один, — они свои письма рассылают, никто их не берет на работу и так далее.

Есть профессии, которые, может быть, международные. Это, например, профессия программист. Если ты толковый программист, ты можешь найти профессию в любой стране мира. Это очень легко взаимозаменяемо. Но помимо программиста даже не знаю… Ну, профессор хорошего университета, но их мало…

С.Крючков Творческие специальности — музыканты, допустим, — конечно, востребованы.

М.Миронов Музыканты… Я сомневаюсь, что если бы Лепс приехал в Испанию, он нашел бы там такие же стадионы, которые он собирает… Вот как раз творческие профессии… Поэтому, если посмотрите, кто самые лизоблюды в России — это так называемые творческие профессии, всякие актеры, музыканты и так далее, потому что их будущее завязано на федеральные каналы, на благосклонность Путина. Как только ты теряешь благосклонность Путина, ты теряешь концертные площадки, ты теряешь деньги. Ну, назовите мне пример из российской, советской эстрады, кто бы уехал… ну да, по эмигрантским кафе, бывает, собирает, но это копейки по сравнению с теми миллионами, которые они имеют в России. Поэтому творческие профессии, они, конечно, очень завязаны на Россию. Они никуда не могут уехать.

С.Крючков Давайте посвятим оставшееся время предстоящим выборам. Не забываем, что 13-го числа у нас во многих регионах пройдет голосование. «Умное голосование» на этот раз будет работать? Много вопросов именно по этому поводу к вам пришло на нашем сайте. Будет ли работать без непосредственной поддержкой Навального, без его очного присутствия в текущем моменте?

М.Миронов Очень важный вопрос. Я считаю, что именно успех «Умного голосования» — это почему Путин решил попытаться убить Навального именно сейчас. Потому что путинские в панике. И это не то что фигура речи, о которой я говорю без каких-то доказательств или улик. Нет, есть очень много доказательств, что власти очень боятся «Умного голосования». Мы видим, что одна из относительно недавних историй, что, несмотря на то, что запрещено менять правила игры, когда уже начаты выборы, это 3-дневное голосование было объявлено уже посредине выборного цикла, чтобы хоть как-то подбрасывать голоса. Притом, что это невозможно, уже идут выборы, уже люди знают правила, а ты говоришь: «А давайте сделаем так».

М.Миронов: Ты не можешь идти с голыми руками против автоматов. В современном мире это не принято. Это опасно

С.Крючков Сегодня Элла Александровна тоже предложила вновь совместить единый день голосования со школьными каникулами, в том смысле, что уже за неделю до голосования практически.

М.Миронов Да, за неделю. И, более того, это уже не привязано к пандемии, то есть это уже у них системная паника. Мы помним, что массовая именно такая война на уничтожение с Навальным, с ФБК началось год назад во время предыдущего «Умного голосования», когда были обыски одновременно в куче городов, когда просто выносили всю технику по всей стране, когда все счета арестовывалась.

Поэтому, конечно, «Умное голосование». Обязательно регистрируйтесь, это очень эффективно. И мы видим, что Путин этого боится. И ему пришлось пойти, в том числе, на преступление, попытку убийства навального именно потому, что он боится «Умного голосования». Поэтому, если вы хотите показать, что его попытки ни к чему хорошему не приведут, то да, нужно в этом участвовать.

С.Крючков Максим, а вы не допускаете — вот вы говорите, что Путин, Путин…, — что это такие инициативы на местах. Потому что это произошло после двух расследований про Томск, про Новосибирск. Вернее уже выпущен позднее, но, тем не менее, в результате этой поездки. То есть когда мы говорим, что путинские паникуют, мы ведем речь не столько о тех, кто окопался в Москве, сколько, сколько интенициях из регионов идущих — нет?

М.Миронов Нет. Это просто смешно. Потому что уже по той информации, которую мы знаем, что это был «Новичок», его в военторге не купишь, не свалишь на местных жуликах. Более того, мы знаем — это не то что опять же догадки, — что за Навальным ведется круглосуточная слежка федеральными службами. И мы знаем, что Путин сейчас находится под таким давлением, что если бы это была какая-то инициатива на местах, он бы уже сто раз этого вытащил, всем предъявил, сказал: «Вот плохой человек решил Навального убить». А мы видим, что все усилия направлены на то, что бы даже не начать расследование по Навальному. Единственный человек, который может скоординировать и Рошаля и Познера, и омских медиков, и силовиков, и Пескова, и всех — это один человек, имя которого вы знаете. Поэтому никакой томский, новосибирский или омский жулик — у него просто нет таких рычагов влияния. Не надо искать отговорок.

С.Крючков По итогам этого голосования нам стоит ожидать сюрпризов сродни тем, которые появились по итогам выборов в Приморье, в Хабаровске, когда вдруг Фургал возник на горизонте. На ваш взгляд, эта стратегия будет настолько эффективна, в том числе, в плане возможной смены региональных элит, смены, в том числе, губернаторов или только прорыв в заксобрание возможен сейчас? Настолько зачищено…

М.Миронов Эта стратегия эффективна, она неплохо действует. Но это, знаете, как горка с песком. Вот ты песчинку каждую наверх кидаешь и не знаешь, какая конкретно песчинка сыграла, что горка обрушилась. Это, возможно, была первая песчинка или последняя. Ты не знаешь, какая конкретно сыграла ключевую роль.

Безусловно, это очень важная песчинка. Возможно, это сразу будет после «Умного голосования», которое будет на ближайших выходных. Возможно, это будет не сразу. Но это будет большая песчинка или большой булыжник, который эту горку…. Горка всё проседает, мы видим. Сегодняшнее заявление Памфиловой, что она собирается на апрель перенести, сделать недельное голосование, уже не связано с пандемией, подчеркиваю. Нет, они хотят фальсифицировать вообще все выборы, они хотят по 30 миллионов голосов на все выборах вбрасывать. Это уже как раз свидетельство, что песчинка на горку падает, горка всё проседает и проседает. Когда она рухнет, мы не знаем.

С.Крючков Горка пандемии потихонечку продолжает расти. Уже и в России за миллион перевалило. И накануне рекордный прирост за сутки по миру — 304 тысячи — позавчера, по-моему. И план восстановления экономики, который был обещан нам еще к началу лета, до сих пор пока не готов.

Вот Белоусов накануне объявляет, что всё готово, но нет у нас пока еще прогноза окончательного, в соответствии с которым мы этот план опубликуем. Это хаотичные какие-то действия, чего они ждут: не могут сформировать этот документ до сих пор или здесь какие-то другие факторы включаются в работку?

М.Миронов Я думаю, здесь скорее неизвестно до сих пор, как развивается пандемия, ее последствия и так далее. Например, полгода назад были одни ожидания. Мы видели, все европейские страны ввели карантины, и вроде как неплохо сработало, и лето все провели довольно весело, с каникулами и со всем. А в Южной Америке там в конце мая, когда многие страны ввели карантин, и всё было хорошо до начала мая, но вся зима была напряженная. То есть если посмотрите на список стран самых зараженных, то из верхушки — 10-11 топовых стран, там 6 будет с Южной Америки, Латинской Америки. То есть, скорей всего, видимо, это зима. То есть зима, она как-то влияет на распространение.

То есть сейчас начинается осень в Европе. Возможно, что в ноябре будет еще рост, а, может быть, и не будет. И поэтому как можно составить, например, прогноз, если придется садиться на карантин? Потому что, в принципе, как показала практика, карантин все-таки эффективно сгладить кривую заражения и спасти тысячи жизней. А, может быть, не придется…

С.Крючков А латиноамериканская практика, она что показывает: правительство реагирует в текущем моменте, готовят эти документы или тоже юлят и говорят, что опубликуем позже, сейчас нужно посмотреть?

М.Миронов В Аргентине собираются в ближайшие дни они делать какие-то меры, потому что уже, в принципе, понятно, как развивается. Потому что можно сказать, что уже в Буэнос-Айресе и в провинции Буэнос-Айреса стабилизировалось. Они сейчас собираются анонсировать какие-то меры.

С.Крючков То есть зима у вас закончилась. Это связывают с наступлением постреспираторного периода, да?

М.Миронов Нет. Просто в Буэнос-Айресе уже два месяца фактически стабилизировалось. Сейчас идет некоторый рост в других провинциях. Но просто уже, действительно, экономика давно находится в тяжелом состоянии. Нужно что-то делать. Ждут люди от правительства каких-то мер. И здесь можно лучше предсказать, потому что, в принципе, уже тенденция видна. А в Европе, в европейских странах, если вы посмотрите, что летом всё упало и только-только пару недель назад начался быстрый рост вверх. Мы не знаем, когда он остановится. Вы можете потратить кучу времени для объявления программы, начнете делать шаги и выяснится, что через месяц надо садить всю Европу на карантин. И смысл этих действий?

Я считаю, что пока не будет вакцины, которая самое раннее — вот Трамп хочу к выборам допустить ее, в ноябре — в Европе скорее в начале следующего года ожидают вакцину, то какие-то определенные планы очень тяжело делать.

С.Крючков А по поводу нашего «Спутника V» какие-то рассуждения ведутся? Потому что вы публикуете у себя в соцсетях выдержки из каких-то газет, изданий аргентинских и о Навальном, и о Колесниковой сегодня публикация появилась — о нашей-то вакцине говорят?

М.Миронов Говорят. Она на самом деле в мире довольно неплохо зашла, особенно в таких странах, которые исторически Россию любят. Просто стоит понимать, что, несмотря на все усилия Путина по разрушению имиджа России, в той же Латинской Америке исторически очень хорошо к Советскому Союзу относились. Потому что Советский Союз довольно много хорошего делал Латинской Америке, несмотря на сопутствующие проблемы с идеологией, которые тоже были от Советского Союза.

И медицина советская была здесь прорывная, потому что до сих пор есть некоторый бренд, что вот на Кубе врачи, которые Советским Союзом обучены… Действительно, Советский Союз помогал с врачами и так далее. Поэтому когда наследник Советского Союза заявляет, что мы сделали вакцину, то на человеческом уровне идет позитивная реакция, что вот Россия придумала хорошую вакцину. Потом, конечно, начинают разбираться, и выясняется, что это всё пока еще на ранних стадиях и оптимизм спадает, но вначале новость неплохо зашла, когда ее пиарщики обновили. Сейчас, конечно, никто в Латинской Америке… ну, только Мадуро сказал, что он вколет эту вакцину, но всерьез пока никто не собирается российскую вакцину здесь импортировать. В Аргентине идет оксфордская вакцина тестируется, и она будет в Аргентине производиться для всей Латинской Америки. Здесь основной проект, который считается перспективный — это оксфордский проект.

С.Крючков Пролетел наш час. Это Максим Миронов, профессор финансов IE Business School в Мадриде сегодня был гостем программы «Персонально ваш». Благодарим вас.

В 16 часов вместе с Алексеем Нарышкиным в «Изнанке» узнаем о такой профессии, как сварщик. Затем в 17 часов «Особом мнении» журналист Борис Райтшустер. И после 19 со своим особым мнением будет президент «Альфа-Банка», бывшей вице-премьер Российского правительства Олег Сысуев.

Провел программу Станислав Крючков. Оставайтесь с нами. Это будет интересно. До свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире