'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 14 июля 2020, 15:05

Н.Росебашвили 15 часов и 9 минут, всем добрый день, это радиостанция «Эхо Москвы», программа «Персонально ваш», как обычно по вторникам с нами по Скайпу Сергей Алексашенко, экономист. Здравствуйте, Сергей Владимирович.

С.Алексашенко Добрый день, Нино. Здравствуйте, зрители, здравствуйте, слушатели.

Н.Росебашвили На всякий случай напомню, что у нас идет трансляция на ютуб-канале «Эха Москвы», вы можете присылать свои сообщения на номер +7-985-970-45-45, и обязательно, конечно, в наш ютуб-чат. Сергей Владимирович, у нас тут скандал в благородном семействе. Дерипаска против Потанина, что происходит, о чем спорят?

С.Алексашенко О деньгах. О чем могут спорить два таких уважаемых джентльмена как Олег Владимирович и Владимир Олегович? Конечно, у о деньгах. О том, у кого будет доступ к немереным богатствам Норильского Никеля, кто будет управлять миллиардными потоками, кто будет контролировать экспорт платины, палладия, никеля. Кто, грубо говоря, будет коронованным королем российской цветной металлургии. Олег Дерипаска – человек дико энергичный, очень хочет найти себе применение, и очевидно, что попав в санкционные списки и лишившись возможности управлять своими крупнейшими активами, РУСАЛом и En+, он ищет себе применение. И как мы помним, в Норильском Никеле есть такая конструкция, где у Потанина примерно 34%, у РУСАЛа, который вроде как формально еще Дерипаске принадлежит, но он там прав не имеет, чуть меньше 28%, если мне память не изменяет. Плюс еще есть Роман Абрамович. И по соглашению акционеров, Владимир Потанин возглавляет компанию, он является генеральным директором компании. И за это он обещал выплачивать дивиденды, не меньше чем какие-то суммы, всем акционерам. Вот такое вот джентльменское соглашение.

И тут неожиданно на Норильский Никель свалилась череда таких неприятностей.

Н.Росебашвили Как вы мягко. Там о миллиардах идет речь.

С.Алексашенко Для нас с вами 150 млрд штрафа – это немереные деньги, мы даже представить себе не можем. Для Норильского Никеля это не очень большие деньги, их компания вынесет в хорошем смысле снова. Финансовое состояние выдержит, акционеры могут даже не почувствовать. Потом случился разлив авиационного топлива, сегодня появились еще какие-то сообщения, что красная вода, трубу прорвало…

Я понять не могу, у Норильского Никеля как-то все сразу рушиться начало. Возможно, срок давности, трубы не выдерживают вес конструкции. Просто состарились, и за ними не ухаживают должным образом. То ли раньше мы просто обо всех таких событиях просто не знали. То есть, они и раньше случались, но никто раньше ничего не рассказывал.

И вот Олег Дерипаска решил воспользоваться таким случаем и поднять… В Америке часто бывает такой активный акционер, который поднимает восстание НРЗБ, добивается отставки генерального директора компании, смены совета директоров. Вот под предлогом того, что совершаются ошибки в управлении компанией, результаты не очень хорошие и так далее.

Мне кажется, что Олег Дерипаска решил предпринять попытку… Я не думаю, что он всерьез хочет стать во главе Норильского Никеля, потому что сразу после этого Норильский Никель, видимо, попадет под американские санкции, хотя после этого мировой рынок платиноидов взорвется. И рынок никеля взорвется. Тем не менее, поставить лояльного себе генерального директора Норильского Никеля, я думаю, Олег Дерипаска как-то мечтает.

Поэтому, если повторять, спор идет о деньгах и о крупных деньгах.

Н.Росебашвили Я правильно понимаю, что в этом конфликте вы, скорее, на стороне Дерипаски? Аргументы, которые вы привели, звучат довольно логично.

С.Алексашенко Нино, я не хочу сказать, на чьей я стороне, не могу сказать, кто из этих уважаемых джентльменов мне более неприятен. Поэтому вот не знаю. Мы же как вот. Мы с вами уже… Не как люди, заинтересованные в Норильском Никеле, а люди, которых интересует охрана природы в России, окружающая среда, природные богатства Арктики. Мы же до сих пор не знаем, что случилось с этим дизелехранилещем, откуда это все дело началось. Потому что то, как российское министерство экологии, Росприроднадзор мгновенно посчитали масштаб ущерба – 147 млрд рублей, при этом ничего не рассказав о причинах технологической аварии, что к ней привело, почему это случилось. У меня вызывает серьезное подозрение, что дело не так чисто.

С.Алексашенко: В руках Кремля есть а) подкуп б) провокация в) тюрьма г) убийство

Мы когда обсуждали эту тему… У нас буквально вчера появился законопроект.. Интересно, что этот штраф, 147 миллиардов, он согласно российскому законодательству должен попасть в местный бюджет, в бюджет города Норильска. Как вы считаете, российский министр Силуанов… Ну как такое можно пропустить? И министр СИлуанов немедленно инициирует поправки в бюджетный кодекс, по которым этот экологический штраф должен попасть не в бюджет Норильска, а точно должен попасть в федеральный бюджет.

Н.Росебашвили Я просто видела эту новость только со ссылкой на «Известия», которые тоже ссылаются на свои источники в правительстве. Вы можете как-то со своей стороны верифицировать, действительно ли Министерство финансов и Силуанов подготовили такие поправки?

С.Алексашенко Нино, не могу вспомнить, откуда я видел эту информацию. Но мне кажется, там была ссылка на портал правительственной информации, где вывешивются все законопроекты.

Н.Росебашвили Я бы еще раз хотела вернуться к конфликту Дерипаски и Потанина. Речь, как вы справедливо сказали, идет об огромных деньгах, об огромном ущербе. Но мне показалось, что вы подозреваете какой-то сговор, возможно, между Дерипаской и Росприроднадзором, которые вдруг сразу посчитали этот гигантский штраф, признав напрямую виновных в разливе этого дизельного топлива. Неужели вы думаете, что Дерипаска таким образом пытается сломить Потанина?

С.Алексашенко Нино, я далек от такой мысли. Я считаю, что Росприроднадзор – неподкупная организация, что на ее мнение и позицию ни один бизнесмен, не работающий в государственных структурах, повлиять не может. Министр финансов Силуанов может повлиять. Не думаю, что министру финансов нужно подкупать Росприроднадзор, для этого есть более действенные инструменты. Для этого можно перекрыть текущее финансирование организации просто. «Не вы нам, а мы вам» после этого. Мне кажется, там все гораздо проще.

Мне кажется, что Олег Дерипаска просто воспользовался ситуацией. Я догадываюсь, что у него куча свободного времени. Летать особо никуда нельзя, потому что ты под санкциями. РУСАЛом заниматься невозможно, НРЗБ невозможно, газ осточертел. Там дальше всякие мелкие инвестпроекты, но сколько можно в них копаться. Человеку хочется крупного масштабного действа. И вот подвернулся случай. Можно сказать, что Потанину не повезло, а Дерипаске повезло. Это не означает, что Дерипаска выиграет, это не означает, что Дерипаске удастся собрать большинство, вынести этот вопрос на акционерное собрание, чтобы Потанина погнали поганой метлой. Нет, конечно… Пока как-то другие акционеры Норильского Никеля, в первую очередь, иностранные держатели акций, спокойно на все это дело реагируют, в отчетах написано… Ну да, 150 млрд – это 2 с небольшим миллиарда долларов, сумма огромная, но у Норильского Никеля есть запасы ликвидности, при необходимости от может разместить евро облигации, еще что-то. Никаких проблем у Норильского Никеля не возникнет, и у вас тоже.

Н.Росебашвили А как вы оцениваете Потанина с точки зрения менеджмента? Он – эффективный управленец?

С.Алексашенко Смотрите, если я помню правильно, Владимир Олегович во главе Нориникеля уже лет 8-10, когда акционерное… Лет 8 все-таки. И за это время Норильскому Никелю удалось реализовать несколько… добиться нескольких стратегических целей. Он получил свободный доступ к государственным резервам и фактически управляет государственными резервами палладия. Во-вторых, он закрыл все международные проекты, которые развивались у Норильского Никеля, которые начинал еще Прохоров, посчитав, что это не имеет никакого смысла, что норильские руды – самое большое богатство, и что нечего лезть туда, где ты не понимаешь, как вести бизнес. И надо сказать, что финансовые результаты Норильского Никеля за это время были весьма приличными. И, в общем, Норильский Никель считается одной из самых привлекательных акций на российском фондовом рынке. И смотрите, Потанин не попал ни в какие санкционные списки, что означает с точки зрения геополитической и умения лавировать между струйками дождя, Потанин продемонстрировал, что он умеет это делать.

Н.Росебашвили А предложения и, возможно, настойчивые просьбы Дерипаски о переносе штаб-квартиры из Москвы в Норильск, как вы оцениваете это предложение?

С.Алексашенко Это мелкая шпилька Потанину, раз уж он является председателем Норильского Никеля, штаб-квартира перейдет в Норильск, и как Потанину жить в Норильске. Это такое мелкое издевательство, я бы всерьез на это дело не обращал внимания. Никто же не говорит, что штаб-квартиру Газпрома нужно перенести на Ямал, и все правление Газпрома, вместе с небоскребом, который и в Петербурге стоит, перевезти и поставить на Ямале. Я бы сказал, это такая ироническая шутка, ее точно не надо воспринимать всерьез. Если представить, что вдруг, паче чаяния, Дерипаска становится президентом Норильского Никеля, генеральным директором Норильского Никеля, ему говорят: «Олег Владимирович, только в обмен на это ты должен 350 дней в году жить в Норильске», я не уверен, что он на это согласится.

С.Алексашенко: Олег Дерипаска просто воспользовался ситуацией

Н.Росебашвили Возвращаясь к штрафу и Силуанову, который хочет, чтобы 147, 148 млрд были выплачены в пользу федерального бюджета. Насколько это существенная сумма, чтобы так Силуанов за не боролся, вносил поправки в бюджетный кодекс?

С.Алексашенко Сумма не то чтобы критическая. Она огромная, но размер федеральных бюджетов по расходам составляет что-то около 20 трлн рублей. Ну вот считайте, получается меньше 1% расходов федерального бюджета. В принципе, сумма значимая. Плох тот министр финансов, который пройдет мимо 2 млрд долларов и не наклонится, чтобы их поднять. Собственно говоря, от него усилий особых не требуется. Подумаешь, фразу в законе поменял. Владимир Владимирович, безусловно, одобрит эту фразу, депутаты проголосуют как положено. Затраты усилий минимальны, а результат хороший.

Н.Росебашвили А с точки зрения здравого смысла, эти штрафы должны доставаться муниципальным образованиям или в федеральный бюджет?

С.Алексашенко Нино, я считаю, что здравый смысл – это то, что написано в законе. И нельзя каждый раз менять закон так, как тебе выгодно. Вот вся путинская система построена не только в вопросах экологии, во всех вопросах, что rule by law, мы управляем через закон, мы в любой момент можем изменить закон, что дышло, куда повернул — туда и вышло. Вот захотели улучшить показатели перераспределения доходов в пользу местных бюджетов. Сказали – экологические штрафы идут в местные бюджеты. А потом еще начали хихикать, никто всерьез экологическими штрафами… Росприроднадзор – это ведомство федеральное, и у муниципалитетов, городов, областей, у них нет возможностей надавить на тех, кто загрязняет воздух и портит окружающую среду.

Взаимно считали: «Вот мы насчитали вам 20 млрд рублей на всех экологические штраф, хи-хи-хи». А тут неожиданно случается такая авария, и пердположим, что Росприроднадзор справедливо рассчитал оценку ущерба и насчитал 150 млрд рублей. Только из-за того, что ущерб огромный, это не означает, что нужно менять закон. Или из-за того, что на выборах 2011 года «Единая Россия» потерпела поражение, получила меньше половины голосов, это не означает, что нужно менять федеральное законодательство. Или там закручивать гайки еще больше. Поэтому здравый смысл – это то, что один раз зафиксировали в законе, и с этим нужно научиться жить.

Н.Росебашвили А вот эти 148-150 млрд и желание Силуанова направить эти деньги в сторону федерального бюджета. С ним все не настолько хорошо, чтобы бегать за каждым миллиардом, или это все уже на автомате, министр финансов пытается любые освободившиеся деньги примкнуть к бюджету?

С.Алексашенко Нино, вы уже хорошо изучили нашего министра финансов. Пятак под фонарем не пропустит. Конечно, для него все, что можно притащить в свою кубышку, все представляет ценность. Возвращаясь, зачем городу Норильску эти 150 млрд рублей? Представляете, если все эти деньги потратить на то, чтобы реализовать программу масштабного вывоза людей на материк?

Н.Росебашвили Я просто вас дополню: это сумма в 8 раз превышает среднегодовой доход города.

С.Алексашенко: Министр Силуанов пальцем о палец не ударит для города Норильска/blockquote>
С.Алексашенко Ну и замечательно. А теперь можно посчитать, сколько квартир можно было бы купить для жителей города Норильска. Вот перевести это в такую плоскость. Я думаю, что жители Норильска были бы благодарны, что российское законодательство настолько гуманное, что позволило им реализовать свою мечту, уехать оттуда и спастись из этого для многих людей ада. Кто-то там работает по своему желанию, а кто-то хочет уехать, но не имеет никакой возможности. Я думаю, что городская дума Норильска разобралась бы, что делать с этими деньгами в интересах своих жителей. Я вот точно понимаю, что министр Силуанов пальцем о палец не ударит для города Норильска, и в бюджете 21, 22 годов, 2030, покуда хватает глубины национальных проектов, городу Норильску от министра Силуанова не светит ничего. Поэтому я считаю, что это несправедливо.

Н.Росебашвили С другой стороны, финансовое управление – самое эффективное управление со стороны федерального центра. Если вдруг все города и образования будут получать какие-то более существенные суммы, кто будет на центр оглядываться?

С.Алексашенко Зато наши люди почувствуют улучшение качества жизни. И они поймут, что голосование на выборах депутатов городской или областной думы, оно не просто так за людей, которые непонятно чем занимаются. Это голосование за людей, которые могут решить местные проблемы. И будут решать местные проблемы, потому что у них есть финансовые ресурсы. Мне кажется, это вполне логично.

Н.Росебашвили Это с какой стороны посмотреть.

С.Алексашенко Я же не сомневаюсь. Вообще говоря, идеальная конструкция министра финансов Силуанова – все деньги собрать в федеральный бюджет, и после этого радавать их региональным бюджетам, местным бюджетам, просто чтобы бесконечная очередь ходоков стояла, ходоки к Силуанову постоянно чтобы стояли и клянчили. Это идеальная конструкция, когда все в кассу, все в одну кубышку. Но что же поделаешь. У Силуанова свои воззрения. Ведь всяк кулик свое болото хвалит, правда ведь? У Силуанова такая идеальная конструкция. У Суркова была суверенная демократия. У нас много таких философов, как обустроить Россию, каждый по-своему видит.

Н.Росебашвили Сергей Владимирович, удивительная новость про экспорт золота из России, к который превысил экспорт газа через трубопровод. Об этом сообщил РБК со ссылкой на данные федеральной таможенной службы. Как так получается, теперь золото – наше национальное достояние?

С.Алексашенко Да нет, конечно. При всем громком заголовке этой новости, объем золота за квартал составил 3,5 млрд долларов, при том, что российский экспорт в год составляет от 300 до 400 млрд долларов в зависимости от цены на нефть. 3,5% от российского экспорта. Да, конечно, это очень много, значимо, но это абсолютно величина не макроэкономическая, и давайте всерьез говорить. Хорошо, стали экспортировать золото, причем более 60 тонн золота… На складах золотодобытчиков, в кубышках у банков были накоплены большие запасы золота, потому что в свое время Центральный банк России отказался покупать больше золота в свои запасы. А разрешение на экспорт золота было крайне ограничено. Скопились большие запасы золота, тем более, что цена на золото пошла вверх, просто продали их. И правильно сделали, что продали. А чего его копить?

Н.Росебашвили В этом заголовке я бы скорее обратила внимание, что золото превысило экспорт газа. Есть ли в этом долгосрочная тенденция?

С.Алексашенко Я бы не стал искать долгосрочной тенденции. Есть эффект от пандемии, экономическая рецессия в Евросоюзе, который является основным рынком потребления российского газа. Но с другой стороны, вспомните вторую половину прошлого года, когда Газпром интенсивно закачивал газ во всевозможные хранилища в Западной Европе. Никто не понимал, удастся ли достичь договоренностей с Украиной по использованию газотранспортной системы. И Газпром для подстраховки закачал газ в Европу в огромных количествах. Погода оказалась теплой, потребление газа маленьким, еще коронавирус случился. И выясняется, что за хранилище надо платить. Я думаю, Газпром просто посчитал, что ему выгоднее, и начал реализовывать газ из хранилищ. Никакого долгосрочного вывода делать не надо.

Н.Росебашвили Зато мы сейчас сделаем небольшую паузу в программе «Персонально ваш» и вернемся буквально через несколько нет.

НОВОСТИ

Н.Росебашвили: 1533, продолжается программа «Персонально ваш», с нами по Скайпу Сергей Алексашенко. Сергей Владимирович, столько тем, даже не знаю, с какой начать. Хабаровск очень неспокойно ведет себя в последние несколько дней… Вы предсказали, я сейчас полагаю опасный для произнесения вслух сценарий, восстановление Дальневосточной республики. Мы никого ни к чему не призываем, отчуждение территорий, разумеется, будет караться законодательством. Но как вы видите происходящее в Хабаровске сейчас?

С.Алексашенко Нино, мне кажется, ситуация в Хабаровске достаточно простая. Жители Хабаровского края защищают свои конституционные права на право избирать и быть избранным. То есть, даже в том кучем избирательном законодательстве, при всех ограничениях на выбор кандидатов, жители Хабаровского края избрали Сергея Фургала в качестве своего губернатора. Напоминаю, что его противником был действующий тогда губернатор. То есть, хабаровчане хорошо понимали, что делал бывший губернатор, и проголосовали. «Новая метла по-новому метет». Если мне не изменяет память, Сергей Фургала вел свою предвыборную кампанию достаточно вяло. Но, видимо, не очень верил в свой успех, и по указанию ЦК либерально-демократической партии не нужно было сильно сопротивляться кандидату от «Единой России». Тем не менее, он стал губернатором. Мы помним, что Хабаровск, НРЗБ, Хакасия – это протестные регионы, которые проголосовали вопреки роли Кремля. И как мы видим, протест хабаровчан, гражданская энергия никуда не исчезли.

С.Алексашенко: Столкнулись граждане и Кремль. Пока это произошло на одном ограниченном участке

Меня многие мои зрители по ютубу, когда я сказал, что Сергей Фургала – популист, они на меня набросились, считая, что популист – это такое плохое слово. Я, честно говоря, в это слово не вкладываю никакого отрицательного оттенка, коннотации отрицательной. Я считаю, что популист – это политик, который старается делать шаги, поступки, которые интересны, привлекательны для его избирателей. Другое дело, что эти поступки не позволяют увидеть долгосрочные цели, стратегию. То есть, желание человека нравиться и то, что популярно для его избирателей. Сергей Фургала оказался неожиданно для многих таким человеком, который смог взять рычаги управления Хабаровским краем, благо, край не настолько дотационен, как бы Кировская область, где Никита Белых находился. И смог повести себя так, что жителям он понравился. И в тот момент, когда Кремль по своим причинам решил губернатора поменять, хабаровчане вышли на улицу и сказали: «Стоп. А у нас не было такого уговора. Мы избрали человека и хотим, чтобы этот человек был нашим губернатором». И, соответственно, столкнулись граждане и Кремль. Пока это произошло на одном ограниченном участке, крайне далеком от Кремля. Тем не менее, энергия этого протеста очень большая, значимая, потому что мы видим, что за 2 года протестные настроения в регионе совсем не ослабли. И если верить источникам, которые говорят, что в первый день на митингах принимало участие 30-35 тысяч человек, то в масштабах Москвы это 600-700 тысяч, чтобы мы понимали значение, масштаб этого протеста. Это то, о чем москивичи… Не понимают, как могут 600 тысяч выйти на улицы города. Конечно, это народ против Кремля, народ против Путина. И лозунги, с которыми люди выходят на улицы Хабаровска, они говорят о том же самом.

Н.Росебашвили Какие инструменты в руках Кремля есть сейчас? Чтобы подавить или напомнить о зависимости региона?

С.Алексашенко Нино, послушайте. В руках Кремля есть а) подкуп б) провокация в) тюрьма г) убийство. Но я надеюсь, что до этого дело не дойдет. У Кремля нет никаких инструментов, вся внутренняя политика Кремля в последние годы построена на том, что нужно всех запугивать, пугать, всех неугодных, нежелающих подчиняться, загонять в ограниченные пространства, лишать гражданских, конституционных прав. И вот по-хорошему, внутренней политики в широком смысле этого нет. В России есть линия партии, которой противоречить опасно. И эта партия, несмотря на то, что она теперь переименовалась и называется «Единая Россия» или «Администрация президента», они потеряли всякие навыки переговоров, договоренностей, обсуждения, компромиссов. Там есть абсолютно бандитский подход «или ты меня, или я тебя». То есть, только силовой. «Или вы нас испугаете, или мы вас сломаем». Поэтому я не вижу, что Кремль готов к иным шагам, поступкам, кроме как пугать и ломать.

Н.Росебашвили Тем не менее, Дмитрий Песков просит набраться терпения, потому что предъявленные в адрес губернатора обвинения очень серьезные. Вы как-то про Фругала рассказывали, ни слова говоря о том, за что его преследуют. Кому вы доверяете в этой истории больше?

С.Алексашенко Нино, я не могу верить обвинениям, которые получают российские силовые структуры от людей, находящихся в местах лишения свободы. Это такая отработанная тактика, что они кого-то берут, зажимают в угол, а потом требуют, чтобы он дал показания. Так было и с Навальным, так было и с Белых, так и с Фургала. В любом случае, это речь идет о событиях 15-16 летней давности, и я… Либо наши спецслужбы, которые должны были проверять всех кандидатов на некриминогенность… Нам же президент Путин обещал, что назначение губернаторов – единственный способ не пустить криминал во власть. Значит, либо те люди, которые проверяли досье кандидатов на выборы в губернаторы Хабаровского края, оказались полными профанами, и нужно все эти подразделения распустить, разогнать… Либо нужно признать, что это политическая акция, и Сергей Фургала, как ни смешно это звучит, это такой политический заключенный.То есть, его преследуют по политическим мотивам.

А что касается Дмитрия Пескова, мне кажется, он забыл произнести любимую фразу Владимира Путина – суд во всем разберется. Чего еще можно ожидать от него? Не может же Песков сказать: «Вот мы сейчас испугаемся, если в Хабаровске будет не 35, а 50 тысяч, то мы подумаем и вернем Фургала назад». Мне кажется, крокодил не имеет задней передачи, он жует только в одну сторону.

Н.Росебашвили Давайте тогда о хорошем попробуем. Владимир Путин в очередной раз обратил внимание на исторический шанс решить жилищный вопрос в России. Вы можете по-простому объяснить, о каком историческом шансе идет речь?

С.Алексашенко: Путин обнулился, и нацпроекты обнулились

С.Алексашенко Исторический шанс решить жилищный вопрос, насколько я помню, первый раз появился в 1961 году в программе КПСС. Поэтому это не первый шанс. При Горбачеве была жилищная программа. Поэтому я бы так сказал, не надо судить Путина по словам, надо судить Путина по делам. Он все 20 лет, которые находится у власти, обещает решить жилищную проблему участников Великой Отечественной войны. Вот не надо всего населения страны. Вот есть участники Великой Отечественной войны, люди, которые заслужили то, чтобы государство им хотя бы частично компенсировало то, что оно забрало у их поколения. Вот эту проблему Владимир путин за 20 лет пребывания у власти с бюджетами, которые исчисляются миллионами долларов, он не смог решить. Поэтому поверить, что исторический шанс, что он просидит еще 16 лет у власти, и у него будет больше, чем у Иосифа Виссарионовича Сталина… Исторический шанс, что Путин установит такой вот рекорд российский, в постимперской России по пребыванию у власти. Вот единственная историчность этого шанса. А в то, что Путин решит эту проблему, я не верю. Потому что он не может даже решить проблему ветеранов Великой Отечественной войны.

Н.Росебашвили Ну подождите, разбираются, отвечу я вам словами другого персонажа. Я хотела чуть подробнее разобрать… Давайте не называть этот шанс историческим. А просто появился шанс решить жилищный вопрос, тем более, есть конкретные меры. Снижение средневзвешенной ставки по ипотечным кредитам менее чем до 8%. И все это звучит очень сложно на слух. Но это скорее подарки и подачки, или чуть-чуть решили облегчить условия тем, кто собирается решить этот проклятый жилищный вопрос, который мы пытаемся обсудить и разобрать?

С.Алексашенко Нино, 8% по ипотечному кредиту – это гораздо лучше, чем 10% и гораздо лучше, чем 12%. Но для сравнения, в Америке ставка по ипотечному кредиту составляет между 3,5% и 4%. То есть, еще раза в два нужно снизить, чтобы дойти до американских стандартов. И мне странно, что Владимир Путин, так хорошо знающий американскую практику, не хочет ориентироваться. Вот про иностранных агентов в Америке он знает все. А вот про ипотечную ставку не написали, что она там в два раза ниже чем цель, которую он поставил. Но это одна часть вопроса.

Другая – ипотека или кредит для строительства жилья доступны далеко не всем гражданам России, вообще нет такой страны, где всем гражданам доступно получение ипотечного кредита. Для этого нужно иметь высокие заработки, точно выше медианного. Если в России медианным доходом на человека является 25 000 рублей в месяц, то посчитайте, сколько вы можете взять ипотечного кредита, и что вы можете себе построить. Поэтому ипотека – это далеко не единственный инструмент решения жилищной проблемы. Понятно, что должно появиться большое количество жилья, сдаваемого в аренду для тех людей, кто не может себе позволить купить жилье. Или социального жилья для людей, лишенных заработка, для одиноких пенсионеров, для людей с ограниченными возможностями. Это огромная комплексная задача. И я подозреваю, что Владимир Путин… Как все его национальные проекты строятся, это такой типичный госплан. Госплан пытался решить эту проблему. И могу сказать, что в Госплане работали люди гораздо более квалифицированные, чем в российском правительстве. И все равно им не удалось эту проблему решить. Хотя это была одна из важнейших задач партии.

Если Путин считает, что снижением ставки по ипотеки до 8% или 6% можно решить жилищную проблему, то он глубоко заблуждается. Я не знаю, кто ему это насвистел. Может быть, помощник по экономике Орешкин, может быть, первый вице-премьер Белоусов… Ясно, что Путину навешали очередной лапши на уши, он не стал в этой проблеме глубоко разбираться. Видимо, она ему не очень интересна. Ракеты, которые летят со скоростью звука, подводные лодки, которые могут всплывать у берегов Нью-Йорка, он знает очень хорошо и подробно. А вот про жилищную проблему он знает только ставку ипотеки. Не решит он эту проблему, можете поверить.

Н.Росебашвили А нацпроект? У нас все сроки перенеслись на 10 лет, я так полагаю.

С.Алексашенко Они «обнулились» вместе с Путиным. Путин обнулился, и нацпроекты обнулились. Предыдущие… Нацпрограммы, что было в майских указах 2012 года, они тоже не были выполнены, в 18 году про них просто забыли, не стали отчитываться. Просто все перечеркнули, обнулили и сказали, что у нас теперь новые планы.

Меня что удивляет, что на самом деле целый год с мая 18 по середину 19 ушел на то, чтобы нацпроекты как-то… Как говорит первый вице-премьер Белоусов, мы составили 30 программ, 500 планов, все расписано… Больше года расписывали до деталей нацпраоекты, теперь это все дело перечеркнули. Даже им стали понятно, что к 24 году поставленные цели быть достигнуты не могут, экономика окончательно перестала расти, коронавирус подорвал ее последние жизненные соки. Теперь ставят: «Окей, раз у нас не получилось к 24 году нацпроекты, давайте на следующие… Когда следующий президентский срок? 2030». И теперь они год-полтора будут эти нацпроекты реализовывать. Планы, программы, координация. Чиновники нашли, чем заниматься. Самое главное, чтобы ничего полезного не делать, рисовать планы и докладывать ежемесячно, ежеквартально Путину, «Владимир Владимирович, мы углубляемся, у нас такая стратегическая развилка, вы самое мудрое решение примите. У нас есть хороший вариант, очень хороший и замечательный. Как вы считаете, правильно, если мы выберем замечательный вариант?». Путин подумает и скажет: «Давайте выберем очень хороший, будем более скромными». И теперь года полтора они будут этим заниматься.

С.Алексашенко: Там абсолютно бандитский подход «или ты меня, или я тебя»

Н.Росебашвили А все эти вливания многомиллиардные, почти 26 трлн рублей планировалось влить к экономику, чтобы ее раскачать… Это значит, что ничего не будет расти следующие 10 лет? Что будет раскачивать экономику?

С.Алексашенко Я так понимаю, эти 27 трлн были рассчитаны на первые шесть лет, первый год профукали и ничего не влили, потому что планы писали. По 5 трлн… Из 5 трлн примерно 3,5 – это то, что и так было запланировано бюджетами, а 1,5 трлн – это дополнительные деньги. За три года, полтора триллиона, их куда-то еще потратят чиновники. И ждите, что нам теперь скажут, что на нацпроекты до 2030 года 27 у нас было, теперь 38 трлн рублей будет потрачено.

Н.Росебашвили Я помню, как эти нацпроекты только-только появились, и мы с вами тоже обсуждали этот вопрос. Особо надежды, что они раскачают экономику и сильно нас продвинут вперед, не было. А сейчас мы чего сокрушаемся?

С.Алексашенко Я вообще не сокрушаюсь. Я могу еще повторить. Примерно 70% нацпроектов были в бюджетах. И там вообще ничего нового не появилось. Просто из федеральных целевых программ назвали национальными проектами. Переименовали. От этого ничего не случилось. Второе – я вообще скептически отношусь к тому, что в современной, конкурентоспособной, эффективной экономике может быть государство, в котором правительство все планирует. Плановая экономика, я считаю, конкурентную среду точно проиграет. Опять, совещание у Путина по нацпроектам, докладывается… Тот же самый Белоусов, наверное, новый мой любимец после Силуанова, иногда такие перлы выдает. «Собираемся расширять возможности Траснссиба и БАМа». Читаешь, для чего – чтобы перевозить больше угля и экспортировать его. После этого читаешь отчетность РЖД, что перевозка каждой тонны угля убыточно для Российских железных дорог. То есть, государство будет вкладывать немереные деньги, чтобы железная дорога перевозила еще больше угля, еще больше убытков, а частные компании на этом зарабатывали.

Мы уже скидываемся на то, чтобы платить обратные акцизы в нефтянке. Новая инициатива Силуанова… Он сопротивлялся, но друзья Путина. Обратный акциз на нефтехимию. У нас перекрестное финансирование в НРЗБ промышленность будет еще больше. И такая экономика не может быть эффективной. Какой экономический рост может быть от того, что мы добудем больше угля и вывезем его за пределы нашей родины? Это точно не экономический рост и не экономика 21 века. Я бы на это дело ставку не стал. А туда закапываются десятки, если не сотни миллиардов рублей.

Н.Росебашвили Очевидный вопрос, на что надеяться, в какую сторону смотреть. Или, возвращаясь к вашему прошлому эфиру, мы ждем, когда от России останется только погасший вулкан и маленькие зеленые побеги.

С.Алексашенко К этому все и идет. Когда вы говорите – на то что надеяться, точно не на Путина и не на его экономику. Вот это человек, власть, его правительство, вся конструкция, созданная им, ведет к тому, что все живое должно умирать.

Н.Росебашвили А какой запас прочности у этой конструкции?

С.Алексашенко Не надо сомнений, об этом говорю очень часто. Запас прочности высокий. Потому что прочность этой конструкции держится на экспорте не газа, а нефти. Нефть и нефтепродукты – 50% российского экспорта. Добавляйте золото, никель, палладий, цветные металлы, газ, получается 80%. Вот пока мировая экономика потребляет нефть в таких объемах, эта конструкция будет достаточно прочной. Она не будет эффективной. Это как… Можно поставить на автомобильные гонки советские «Жигули» и «Фиат». Возможно, какое-то время эти машины будут идти параллельными курсами, но после этого из-за того, что советские рабочие не докрутили пару гаек, там одно отвалится, другое отвалится. И в конечном итоге эти советские «Жигули» будут тихо ехать, чапать…

Собственно говоря, Россия проигрывает историческую… Это нельзя назвать гонкой. Мы просто остатнем в развитии, все страны идут быстрее. Развиваются быстрее. Получают новые возможности. Люди живут богаче, у них много свободного времени. Выше качество услуг. Качество жизни. Россию всего этого будут лишать. Не значит, что Россия через 10 лет будет жить хуже, чем сейчас. Возможно, она будет жить примерно так, может даже чуть лучше. Но остальные страны будут жить гораздо лучше, разрыв будет увеличиваться. И в этом, я бы сказал, историческое преступление Путина. То есть, он лишает Россию шанса на нормальное развитие.

Н.Росебашвили Еще 16 лет впереди.

С.Алексашенко Конечно. Еще 16 лет он будет заниматься тем же самым, чем он занимался в последние 20.

Н.Росебашвили Давайте тогда о веселом. Может быть, не очень веселом. Три минутки про Америку. Обратила бы ваше внимание на книгу племянницы Трампа о том, кто такой Трамп и как много у него проблем, не только общечеловеческих, но и ментальных, психологических. Вообще правильно выпускать сейчас такую книгу, учитывая, как непросто всему миру и Соединенным Штатам?

С.Алексашенко В стране, где первой поправкой к Конституции является право граждан на свобод слова, это правильно. Если есть спрос, если есть желание рассказать об этом, то любой человек имеет право написать книгу, о чем он считает нужным, и выпустить ее. Тем более, племянница Трампа, которая понимает, что поезд уходить, и через полгода ее дядя может быть перестать быть президентом Америки, и те воспоминания, которые она напишет, будут никому неинтересны. Она пытается вскочить в последний вагон уходящего поезда и заработать приличное количество денег. Поэтому сказать, что она поступает правильно, я не могу. С другой стороны, мне кажется, что за 3,5 года мы получили достаточно понятный, внятный портрет президента Трампа. Мы не знали, что он способен к обучению, что он не может текст больше 1,5 страниц прочитать? Знали. Мы не знали, что для него основным источником новостей является телевидение? Знали. Не знали, что он путает факты, события, не способен их удержать в голове? Знали. То, что он говорит, прежде чем подумать, тоже знали. Я о том, что не нужно думать, что в этой книге мы найдем откровения, которые мы не могли себе представить. Что меня действительно интересует – то, что американский Верховный суд на прошлой неделе решил, что министерство юстиции могут получить доступ к налоговой декларации Трампа. Вот это действительно будет новость, которую действующий президент США защищал последние 4,5 года. Обещал показать свою налоговую декларацию, но никому не показывал. И в этой налоговой декларации могут содержаться новости. Даже не то, сколько денег у Трампа, а насколько он успешный бизнесмен, он зарабатывал или проигрывал? Или создал себе такую репутацию, когда именно она… «Бренд стоил денег, а на самом деле весь бизнес приносил убытки».

Н.Росебашвили Создание бренда – тоже успех.

С.Алексашенко Я сразу сказал, когда Трамп еще был кандидатом, что это – человек, который построил бренд на своем имени. Огромное количество Трамп-тауэр, отелей и всего прочего – это его франшиза. Продать имя… Я к нему отношусь крайне уважительно

Скажем так, эта его налоговая декларация может что-то сказать то, чего раньше никто не знал. А психологический портрет Трампа, мне кажется, с ним все понятно, как с Путиным.

Н.Росебашвили Ждем тогда книги про Путина. Спасибо огромное, это был Сергей Алексашенко, экономист в программе «Персонально ваш».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире