'Вопросы к интервью

А. Нарышкин Добрый день. 15 часов и 6 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Алексей Нарышкин у микрофона. Это программа «Персонально ваш». И мой гость сегодня – Илья Яшин, глава муниципального округа Красносельский в Москве и политик. Приветствую вас.

И. Яшин Добрый день.

А. Нарышкин У нас трансляция на Ютюбе идет уже. Пишите туда вопросы в чате и СМСки +7 985 970 45 45.

И. Яшин Привет, Ютюб.

А. Нарышкин В Сербии потрясающая в своей дерзости история. Дерзкие оппозиционеры не оценили того, что власти там решили вернуть после проведения своих выборов комендантский час и ограничения из-за коронавируса, и собрались у парламента, и внутрь даже зашли, и столкновения с полицией были. Вы перед эфиром мне сказали, что вам это что-то напоминает вот такое развитие событий.

И. Яшин Но мне не это развитие событий напоминает. У меня ассоциации другие. Ради выборов, ради голосования отменили карантин.

А. Нарышкин Они под выборы в Сербии отменяли карантин, теперь возвращают.

И. Яшин Вы меня неправильно поняли во время нашего обсуждения короткого перед эфиром. У меня как раз ассоциации вызвали не протесты. У меня ассоциации вызвало то, что политики ради своих каких-то конъюнктурных целей готовы подстраивать вот то, что происходит, под карантин. Когда им нужно провести голосование – про карантин забывается. Но как только выборы проходят, голосование проходит, получается какой-то удовлетворительный результат, снова возвращают карантин. И совершенно не думают во время решения своих политических задач о том, что это может привести к новой волне. И ассоциации у меня, мне кажется, вы догадываетесь какие возникли.

А. Нарышкин Нет, слушайте, я с вами готов поспорить.

И. Яшин Надеюсь на это.

А. Нарышкин Ради этого и собрались. А почему вы считаете, что Путин и его команда вот эти риски не заложили насчет ухудшения эпидемиологической ситуации?

И. Яшин А что вы имеете в виду? Как можно заложить риски? То есть они могут осознавать эти риски. И если они, осознавая эти риски, все равно проводят голосование и, таким образом, ставят под угрозу здоровье и жизни членов избирательной комиссии, их родственников, которые с ними живут, людей, которые приходят голосовать, то значит они просто считают эти риски несущественными либо пренебрегают этими рисками и все равно проводят голосование. То есть вопрос в приоритетах.

А. Нарышкин Я понимаю.

И. Яшин То есть для Путина и для его команды вопрос проведения голосования немедленного был гораздо важнее, чем здоровье вот этих всех людей, которые участвовали…

А. Нарышкин Мне почему-то кажется, в любом случае для вас в этой ситуации Путин будет плохишом. Если сейчас у нас пойдет вот эта кривая вверх, мы скажем, что это вторая волна, это Путин виноват, потому что он свое это чертово голосование проводил по поправкам. А если кривая не пойдет вверх, вы – и даже я к вас готов присоединиться – мы обвиним вместе Путина в том, что они все это фальсифицируют, и мы не получаем реальную информацию по статистике.

И. Яшин В реальности, я думаю, что, конечно, никакой второй волны объявлено не будет. Потому что если власти признают вторую волну, то нужно будет признать, что причиной этому является голосование.

А. Нарышкин Ну нет, ну подождите. Слушайте, вторая волна много где есть. В Германии не было никакого голосования по Конституции.

И. Яшин Нет, ну послушайте, есть факторы, которые способствуют. Есть объективные факторы, а есть субъективные. Если вы собираете массы людей на избирательных участках, то понятное дело, что это может привести к ухудшению эпидемиологической ситуации. Если вы проводите… У нас, я напоминаю, через 2-3 недели будет еще массовое мероприятие по всей стране под названием «Бессмертный полк», где люди будут плечом к плечу идти по улицам с плакатами. Очень хорошее мероприятие. Но стоит ли его проводить во время такой ситуации, когда по-прежнему каждый день несколько тысяч зараженных? У меня вызывает это вопросы.

А. Нарышкин Смотрите, я сам в эфире «Эха Москвы» не раз говорил о том, что, организовывая вот это голосование, которое будет растянуто, а оно было растянуто в течение недели, конечно, повышаются риски заболевания. Но у нас вы где-нибудь видели очереди на участке? Мне кажется, у нас в торговых центрах в Москве, которые открылись, там гораздо больше риск друг друга перезаражать. И в этом смысле конкретно процедура голосования вряд ли станет таким триггером.

И. Яшин Во многом потому карантин и сняли. Все мы знаем, что была довольно серьезная дискуссия на эту тему в высоких кабинетах по поводу того, что стоит ли открывать магазины, стоит ли снимать карантин. Ну решили, что стоит, поскольку голосование же будет проходить. А как вы будете оставлять закрытыми магазины, если у вас общероссийское голосование?

Поэтому ключевой момент, который здесь, мне кажется, стоит отметить – это то, как власти расставляли приоритеты. Вот Путину во что бы то ни стало надо было как можно скорее провести свое голосование по поправкам. Слава богу, отговорили делать прям совсем на пике карантина в апреле. Но вот в июне, 1 июля все-таки решили провести. Были там очереди, не были… Где-то были, где-то не были. В любом случае, это массовое мероприятие. Вот одиночные пикеты проводить нельзя – людей задерживают. Азара там задерживали, потому что он нарушал указ о повышенной готовности.

А. Нарышкин Потому что это негатив. А голосование по Конституции – это светлое мероприятие. Это на века.

И. Яшин Да, это позитив. Тем не менее, светлое мероприятие или негативное… Понимаете, бактериям неважно, светлое мероприятие или неважное. Они политически нейтральны. Им все равно кого заражать.

А. Нарышкин У нас с вами вот этот спад будет продолжаться, продолжаться, продолжаться. Как «Сталингулаг» пошутил тут в одном из выпусков: «Это все будет продолжаться до тех пор, пока у нас не начнут мертвые воскресать». А вы потом готовы будете извиниться перед Путиным?

И. Яшин За что? Я его обидел как-то?

А. Нарышкин Вы допускаете, что сейчас все пойдет вверх.

И. Яшин То есть я должен извиниться перед Путиным за то, что я допускаю?

А. Нарышкин Вы как политик, получается, делаете сейчас…

И. Яшин Слушайте, вам правда Кадырова сюда надо в эфир позвать – будет друг перед другом извиняться.

А. Нарышкин С радостью. Можно по Зуму, можно сюда напрямую в студию. Просто смотрите, если мы сейчас говорим о том, что Владимир Путин, они это все устроили, это голосование на костях, а если люди не начнут больше умирать…

И. Яшин Как вы это узнаете-то?

И.Яшин: Если эти риски приведут к второй волне, ответственность, безусловно, за это будут нести Путин и его команда

А. Нарышкин Получается, и вы как прогнозист, и я как прогнозист – мы фиговые специалисты.

И. Яшин Слушайте, дай бог. Я говорю о рисках. Мне кажется, эти риски существенные. Если это не приведет к ухудшению эпидемиологической ситуации – слава богу. Значит пронесло. Мы русские, с нами Бог, как говорится.

А. Нарышкин Давайте зафиксируем: значит Путин со своей командой не так уж будут плохи.

И. Яшин Значит, смотрите…

А. Нарышкин Нет, подождите, давайте признаем, хоть что-то у них получается.

И. Яшин Признавайте.

А. Нарышкин Я только с вами хочу признать.

И. Яшин Но проблема в том, что они пренебрегли рисками. Реализуются эти риски…

А. Нарышкин Так они же просчитали риски.

И. Яшин Серьезно? Вы думаете?

А. Нарышкин Слушайте, я не эпидемиолог. Вы тоже не очень на него похожи. Но есть вокруг Собянина, вокруг Путина люди, которые какие-то дают прогнозы.

И. Яшин Алексей, смотрите, вот даже по официальной статистике, в мае фиксировалось 8-9-10 тысяч ежедневно заболевших, сейчас фиксируется 6-7 тысяч. Во время голосования в ту неделю, когда шло голосование, фиксировалось, если не ошибаюсь, 7-8 тысяч. Это существенная цифра, согласитесь. Она не сильно отличается от 8-10. Наверное, там не очень корректные данные публикуются. Но, тем не менее, нельзя сказать, что эпидемия в момент голосования пошла на спад. Нельзя сказать, что проблема была решена. Это уже не несколько сот, как в некоторых европейских странах. Это все равно тысячи. Это значит, что эпидемиологическая ситуация по-прежнему оставалась довольно серьезной и создавала риски.

Я утверждаю, что Владимир Путин и его команда ради своих политических целей этими рисками пренебрегли. Если эти риски приведут к второй волне, ответственность, безусловно, за это будут нести Владимир Путин и его команда. Если это не приведет к второй волне, это никак не отменяет безответственности тех людей, которые придумали голосование в разгар эпидемии.

А. Нарышкин Штурм Госдумы? Это со знаком вопроса я, на всякий случай для Роскомнадзора, для всяких этих систем, которые там на такие слова, как «террорист», «взрыв» реагируют. Вот повторение событий, как в Сербии – у нас такое возможно?

И. Яшин Я, честно говоря, таких предпосылок не вижу.

А. Нарышкин Люди раздосадованы и обнищавшие. Вот это тоже мы несколько месяцев слышим и говорим об этом.

И. Яшин Во-первых, какой смысл штурмовать Госдуму? Там никаких решений не принимается. Они штампуют просто решения.

А. Нарышкин Мы сейчас не будем накидывать идеи, что надо штурмовать. Спокойно.

И. Яшин Вообще ничего не надо штурмовать. Вот я не первый год занимаюсь политикой, как бы это ни звучало. Понимаете, я обратил внимание на одну интересную деталь. У нас обычно какие-то раздражающие вещи имеют отложенный эффект. Вот вспомните, в 2018 году повысили пенсионный возраст. И казалось, сейчас люди должны просто выйти на улицу и устроить штурм Госдумы, что угодно, потому что Путин много лет обещал не повышать пенсионный возраст, год за годом он повторял это раз за разом. Обманул.

Потому что люди всегда к этому относились очень болезненно, что вот как бы то ни было, но вот у нас есть пенсионный возраст, мы доживем до пенсионного возраста, потом спокойно как-то можем старость встретить. И вот хлоп – повышают пенсионный возраст. И ничего не происходит. В стране идет Чемпионат мира, на улицах люди гуляют, празднуют. И как-то, на согласитесь, довольно индифферентно люди к этому отнеслись.

А. Нарышкин Ну коммунисты попытались покачать. Вы уж не принижайте их статус.

И. Яшин Ну коммунисты, да, сделали те заявления, которые должны были сделать. Но в целом реакция общества в момент принятия этого закона была довольно спокойной. Но прошло несколько месяцев, и на региональных выборах просто посыпались губернаторы от «Единой России». Прошло еще несколько месяцев.

А. Нарышкин Ну ладно. Ну там три штучки.

И. Яшин Ну так из семи. Там, по-моему, было семь выборов. Три слетели просто в одну калитку. Был большой политический кризис во Владивостоке, где проиграл губернатор выборы. Реально там коммунист победил. Назначили перевыборы. Кандидата от «КПРФ», который выиграл, его не пустили. И только вот так вот, выкрутив всем руки, сумели сохранить власть. Но, тем не менее, был такой вполне себе политический кризис. А потом случилась Москва с массовым движением за допуск независимых кандидатов, с протестами, с митингами у Центральной избирательной комиссии.

А. Нарышкин Но это же не отложенная реакция на пенсии.

И. Яшин А я думаю, что это как раз отложенная реакция.

А. Нарышкин А кто выходил-то? Подождите, ну молодые люди. Вы сами понимаете, что Путин в 18-м году продлил пенсионный возраст, и это будет рассчитано в том числе на вас, но через 20 лет?

И. Яшин Во-первых, выходили разные люди. В том числе, кстати, и молодежь выходила, прекрасно понимая, что это у них отбирают несколько лет будущей пенсии. На самом деле, проблема даже не только в пенсионном возрасте. Проблема во вранье. Люди реагируют не только на конкретные какие-то вещи, люди реагируют на лицемерие и вранье. Вот было публично доказано, что Путин врет. Вот он раз за разом говорил: «Я не буду повышать пенсионный возраст. Пока я у власти, пенсионный возраст сохранится на этом уровне». А потом вот так по щелчку пальцев хлоп и повысил.

А. Нарышкин Вы посидите 20 лет во власти, даже в Красносельском вашем районе.

И. Яшин Не дай бог.

А. Нарышкин Посмотрим, как у вас убеждения поменяются. Про Конституцию он тоже говорил.

И. Яшин Это приводит к раздражению. Вот нас обманывают, нас ни во что не ставят. Это привод к раздражению, которое через какое-то время выплескивается и проявляется в таких вещах, как протестное голосование, как оппозиционные митинги и так далее. Поэтому если хотите мой прогноз, я думаю, что у нас будет полноценный политический кризис во время выборов в Государственную Думу, когда снова не будут пускать независимых кандидатов, когда…

А. Нарышкин Бомбанет. То есть всё припомнят – и коронавирус, и обнищание?

И.Яшин: Я думаю, что у нас будет полноценный политический кризис во время выборов в Государственную Думу

И. Яшин Думаю, что да. Думаю, что будут очень сложные для власти выборы в Госдуму.

А. Нарышкин А вы, Илья, где будете в этот момент?

И. Яшин Я буду со своим народом. Я не знаю, в каком качестве.

А. Нарышкин Слушайте, народ может дома сидеть, народ может на баррикады пойти.

И. Яшин Не думаю, что народ будет сидеть дома. Я думаю, что народ будет выражать свою точку зрения. И я буду выражать свою точку зрения вместе со своим народом. Не знаю, в каком качестве – либо в качестве кандидата (я пока не принял решение о выдвижении), либо в качестве избирателя активного, который будет отстаивать свое право выбирать, собственно, независимых кандидатов. Но я, конечно, буду делать то, что я считаю своей работой – выражать, отстаивать мнение своих сторонников, своих избирателей, которые мне это доверяют.

А. Нарышкин Завершая эту тему. Вас сербы восхищают в этой ситуации? Пять тысяч. Их немного там было.

И. Яшин Тем, что они вышли? Честно говоря, я не очень понимаю, как можно восхищаться митингом. Ну вышли, высказали свое мнение.

А. Нарышкин Но там не просто митинг. Там такой митинг, как, наверное, наши силовики представляют у нас все это происходит на улицах. Там все-таки ворвались в парламент, там есть пострадавшие среди полицейских не от хлопка и не от упавшей бутылки.

И. Яшин Вы знаете, я, честно говоря, не сторонник таких методов, как врываться в парламент, там что-то штурмовать. В Сербии все-таки есть выборы, в Сербии все-таки есть независимые СМИ и в Сербии есть возможность влиять на политику без каких-либо штурмов. Штурмы или вот эти все уличные акции такие несанкционированные – это крайняя степень. Люди делают это, когда нет других способов влиять на политику. В Сербии, как мне кажется… Ну я не знаю, если люди вышли, наверное, как-то они почувствовали отчаяние.

Но я, вообще, сторонник того, чтобы искать какие-то цивилизованные способы донесения своей точки зрения. В рамках демократической системы такие способы точно есть. В рамках диктатуры, авторитарного режима – да, ничего не остается, кроме как идти на улицу. Но в демократических странах полно возможностей.

А. Нарышкин Илья Яшин у нас сегодня в гостях. Про 21-й год вы сказали, про выборы в Госдуму. Надо ли уже оппозиции готовиться? И как? Понятно, что разная оппозиция. Слушайте, как Илья Яшин будет готовиться к 21-му году?

И. Яшин К выборам надо готовиться на следующий день после дня голосования.

А. Нарышкин Вы от кого пойдете?

И. Яшин Я еще раз повторяю, что я пока не принял решение, пойду ли я вообще на эти выборы, буду участвовать, не буду.

А. Нарышкин Вы между чем и чем выбираете?

И. Яшин Не знаю.

А. Нарышкин Какие риски?

И. Яшин То есть это вопрос политической тактики. Я буду принимать решение, в каком качестве мне лучше участвовать в этих выборах – в качестве кандидата, в качестве наблюдателя, в качестве избирателя, в качестве просто человека, который просто эксперт.

А. Нарышкин Наблюдатель – это не ваш уровень.

И. Яшин Ну посмотрим. Не знаю. Я пока не готов это обсуждать.

А. Нарышкин Вы себя считаете политиком федерального уровня?

И. Яшин Слушайте, я скромный муниципальный служащий. Я работаю на муниципальном уровне.

А. Нарышкин Ну умоляю. Ну что вы так? Вы еще мне корочку покажите – я просто Красносельский район. Ну что вы? Умоляю.

И. Яшин Слушайте, пусть другие считают – федеральный уровень, не федеральный. Пусть другие люди считают. Я считаю, что я занимаюсь своим делом и занимаюсь им неплохо. Хочу ли я всю жизнь проработать на муниципальном уровне? Ну нет, конечно.

А. Нарышкин Я сейчас помогу вам определиться. Голосование мы проведем со слушателями. Должен ли, по-вашему, Илья Яшин баллотироваться в Госдуму? Так? Нормальная формулировка?

И. Яшин Ну, вы ведущий.

А. Нарышкин Правильно, я ведущий. У вас выбора нет. Должен Илья Яшин баллотироваться – 101 20 11. Нет, пусть остается в Красносельском районе своем – 101 20 22. Просто чтобы у нас к концу передачи… Знаете, как новость.

И. Яшин А мы к концу передачи узнаем результаты?

А. Нарышкин Конечно.

И. Яшин Отличный будет итог.

А. Нарышкин Чтобы у нас какая-то новость появилась: Илья Яшин будет бороться за пост депутата, не знаю, от какого-то округа. Еще раз вопрос повторю. Должен ли Илья Яшин баллотироваться… А вы не подсматривайте, не надо. Должен ли Илья Яшин баллотироваться в Государственную Думу?

И. Яшин Боитесь, что я как-то повлияю на ход голосования?

А. Нарышкин Не знаю. Если должен Илья Яшин выдвигаться – 101 20 11. Не должен – 101 20 22. Дальше пойдем. Да, у нас трансляция в Ютюбе идет, я вам напомню. Длинное голосование, кстати. Подождите, а вы мне не ответили. Вы мне про себя рассказали, что вы еще не определились. Мы вам поможем.

И. Яшин А кто вас интересует?

А. Нарышкин А вот такая позиция, может быть, Алексей Навальный. У него есть такая армия людей.

И. Яшин Слушайте, пригласите Алексея и задайте ему вопрос.

А. Нарышкин Приглашу. С радостью.

И. Яшин Я же не пресс-секретарь Навального, согласитесь.

А. Нарышкин Алексей Навальный – влиятельная фигура в оппозиции?

И. Яшин Алексей Навальный, мне кажется, достаточно влиятельная фигура. Это выборы в Мосгордуму показали. И я думаю, что Навальный будет реализовывать свою тактику «умного голосования», и эта тактика создаст большие проблемы «Единой России» по всей стране, как он создала проблемы в Москве. В Москве «умное голосование» привело к тому, что появилась крупная оппозиционная фракция в Мосгордуме впервые за все время ее существования. Я думаю, что мы проанализируем какие-то недочеты, какие-то, может быть, ошибки допущенные и отточим эту систему таким образом, что в следующем году «умное голосование» лишит «Единую Россию» большинства в Государственной Думе. Это ключевая задача.

То есть, на самом деле, ключевая задача – это не моя персональная избирательная кампания или кого-то из других кандидатов. Нет такой задачи, что разобьем лоб в кровь, но обязательно Яшина или Янкаускаса, или Милова протащим.

А. Нарышкин То есть вы такие серые кардиналы будете, да?

И. Яшин Не в этом дело. Нам нужно решать вопрос системно, как мне кажется. Системное решение вопроса – это лишение «Единой России» большинства в Государственной Думе. Будет здорово, если в Госдуме появится крупная демократическая фракция. Но если нас всех поснимают с выборов, как это бывает, ну ничего страшного. Задача будет – лишить «Единую Россию» большинства. Задача, как мне кажется, вполне решаемая.

А. Нарышкин Можно подумать, что если будет большая фракция коммунистов и вместе с ними ЛДПР, «Справедливая Россия», еще партия «Родина» с Журавлевым, то это будет такой принципиально новый парламент.

И. Яшин Может быть, не принципиально, но новый. Ну посмотрите, как сейчас работает Мосгордума. Там появилась действительно фракция из коммунистов, там Тимонов из «Справедливой России», «яблочники» появились, и началась какая-то политическая жизнь. Понимаете, там люди задают вопросы Собянину. Вспомните, как раньше проходили отчеты Собянина. Вот я на своем Ютюб-канале до выборов выкладывал ролик про отчет Собянина перед Госдумой прошлого состава.

А. Нарышкин Зажигательно было?

И. Яшин Там ни одного вопроса не прозвучало. Депутатам запретили задавать вопросы. Все сидели, хлопали глазами и слушали монолог Собянина. Сравните с тем, что происходит сейчас – Собянин вынужден отвечать на очень неудобные вопросы, Собянин вынужден оправдываться, давать какую-то информацию. Вспомните, как председателя Мосгорсуда назначали в Мосгордуме, какие там в адрес ее звучали вопросы. По крайней мере, это уже какая-то живая публичная политика.

А. Нарышкин Так это же обсуждение. А качество-то меняется потом власти и качество управления?

И. Яшин Сравните депутатов, которые были раньше, и которые есть сейчас.

А. Нарышкин Нет, безусловно, поменялись лица. А вот по конечному, какому-то финальному продукту мы наблюдаем эти изменения?

И. Яшин Ну до финального продукта еще далеко. Я думаю, что рано еще делать выводы. Но качественно я вижу просто другую работу. То есть депутаты, которые работали раньше в Мосгордуме, они понимали: есть один избиратель, он сидит в мэрии Москвы, и надо нравиться этому самому избирателю. Сейчас появились нормальные депутаты. Вот ко мне приезжал, например, Евгений Ступин, депутат из «КПРФ», и говорит: «Слушай, мне очень нравится то, что вы делаете с социальным такси. Я вот тоже хочу отказаться от своей служебной машины. Вот поделитесь опытом. Было бы здорово, если бы в Мосгордуме тоже это начало работать». Это качественно другое отношение к избирателям.

Эти депутаты понимают, их избрала не мэрия, их избрали люди вопреки позиции мэрии. Поэтому они действительно себя уже воспринимают как политиков, которые должны защищать мнение тех, кто их избрал.

А. Нарышкин Словосочетание «оппозиционные депутаты-коммунисты» не веселит вас?

И. Яшин Да разные бывают депутаты. Есть там, например, такие, как внук Зюганова, который под козырек мэрии, ездит на служебной машине. Все в порядке у парня, договаривается. Вот в какой округ направили, в том и избирается. Есть такие, как Ступин. Есть такие, как Енгалычева.

А. Нарышкин Шувалова.

И. Яшин Шувалова, конечно, да, которая при сложном к ней отношении действительно борется за то, чтобы у Москвы сохранялось историческое наследие. Я это очень уважаю.

А. Нарышкин Но так Москва же в этом смысле… Мосгордума – это песочница. Ну, пожалуйста, ну боритесь там. Какой-то облик, мы защитим один дом, мы зададим вопрос Собянину. Ой, как круто. Вот мы оппозиция. Спасибо Навальному и Яшину с «умным голосованием». А дальше что?

И. Яшин У меня другое мнение.

А. Нарышкин В Госдуму ту же Енгалычеву пустят?

И. Яшин Я не знаю. Ну пустят не Енгалычеву, пустят какого-то другого депутата. Кто знал Ступина до выборов в Московскую городскую думу? Никто не знал. Кто знал Тарасова до выборов в Московскую городскую думу? Никто не знал. Потому их и пустили, что ну вот там какие-то коммунисты. Мы же все знаем про этих коммунистов. Будут сидеть помалкивать. А оказались нормальные депутаты. Не все, конечно. Кто-то там…

А. Нарышкин У «Яблока» нормальные депутаты? Митрохин Сергей Сергеевич.

И. Яшин Конечно. А почему не нормальные? И Круглов молодец, с достаточно принципиальной позицией по многим вопросам.

А. Нарышкин Беседина прекрасная.

И. Яшин Беседина тоже, да. Задает вопросы.

А. Нарышкин Бунимович.

И. Яшин Бунимович делает много полезного. И Митрохин борется.

А. Нарышкин От «Яблока» пойдете в Государственную Думу?

И. Яшин Я не обсуждал это с «Яблоком».

А. Нарышкин Давайте сейчас пообсуждаем.

И. Яшин Ну пригласите Григория Алексеевича.

А. Нарышкин Нет, подождите. Знаете, я как Роза Сябитова в шоу на «Первом канале».

И. Яшин Алексей, я ценю ваше чувство юмора. Я думаю, что вы прекрасно знаете достаточно сложную историю моих взаимоотношений с «Яблоком». И вряд ли, я думаю, «Яблоко» будет готово выдвинуть меня кандидатом. Если «Яблоко» готово к такому обсуждению, я с удовольствием сяду за стол переговоров и готов вот прям в эфире подтвердить.

А. Нарышкин Вы какие условия выдвигаете?

И. Яшин У меня никаких условий нет. Условие одно – не договариваться с Администрацией президента, не согласовывать кандидатов в депутаты с Администрацией президента.

А. Нарышкин А они не согласовывали.

И. Яшин Давайте не будем ворошить прошлое.

А. Нарышкин Нет, давайте будем.

И. Яшин Давайте не будем ворошить прошлое.

А. Нарышкин Ну я не знаю. У меня память короткая. Я человек молодой.

И. Яшин У меня одно условие. Вот мы садимся за стол переговоров, договариваемся о формировании широкого списка кандидатов, договариваемся о том, что разделяем округа, выдвигаем нормальных кандидатов в разных округах, не только членов партии «Яблоко», но и в целом людей, которые разделяют нашу систему ценностей, перестаем ворошить прошлое и договариваемся, что мы не ходим согласовывать кандидатов в Администрацию президента.

А. Нарышкин Это такая абстрактная история. Вы же никогда не сможете доказать, что кто-то ходил – не знаю, Явлинский или Рыбаков – в Администрацию и с кем-то согласовывал.

И. Яшин Слушайте, это вы предлагаете мне доказывать. Я ничего не хочу доказывать. Я предлагаю это не обсуждать. Какая разница, что кто там делал в прошлом? Давайте говорить о будущем, а не о прошлом.

А. Нарышкин Это мечта оппонентов Владимира Путина, чтобы оппозиция в кои-то веке, впервые за 20 лет путинского правления договорилась и вместе выступила.

И. Яшин Это вам Путин так сказал, что у него такая мечта?

И.Яшин: Вряд ли «Яблоко» будет готово выдвинуть меня кандидатом. Если «Яблоко» готово к такому, я сяду за стол переговоров

А. Нарышкин А вы не мечтаете, чтобы оппозиция единым фронтом?

И. Яшин Я мечтаю. Но я не Путин. Почему вы думаете, что у Путина такая мечта?

А. Нарышкин Вы не Путин. А я же вам сейчас предлагаю вот эти вот условия обсудить.

И. Яшин От имени Путина со мной разговариваете?

А. Нарышкин От имени, да.

И. Яшин Я понял. Наконец-то я встретил переговорщика, которого ко мне прислали из Кремля.

А. Нарышкин Полномочный представитель. Вот он, оказывается. Я совсем рядом был. Илья, смотрите, все очень серьезно. 94% хотят, чтобы вы выдвинулись.

И. Яшин Это приятно и очень я это ценю.

А. Нарышкин И поэтому сейчас…

И. Яшин Я этот результат голосования, когда буду принимать решение, я его учту.

А. Нарышкин Примите сейчас.

И. Яшин Сейчас не готов. Но я это учту.

А. Нарышкин Ну давайте. За полторы минуты до новостей.

И. Яшин Я вам обещаю, я это учту. Давайте что-нибудь еще обсудим.

А. Нарышкин Давайте вот это обсудим.

И. Яшин Еще раз, Алексей…

А. Нарышкин А что вас сдерживает? Деньги найдут.

И. Яшин Я над этим вопросом…

А. Нарышкин Planeta.ru.

И. Яшин Много, на самом деле, вопросов: это вопрос, связанный и с деньгами; это вопрос, связанный и с коалиционным взаимодействием с другими кандидатами, с другими партиями, с другими участниками выборов; это вопрос, связанный в том числе с тем, как организовать избирательную кампанию таким образом, чтобы добиться регистрации. Потому что, сами понимаете, если уж нас в Мосгордуму не пустили, то в Государственную Думу шансов, наверное, еще меньше. Поэтому для меня это все вопросы, на которые пока я себе ответы не дал. Но я действительно на эту тему серьезно думаю. И спасибо вам, на самом деле, за это голосование. Я это учту.

А. Нарышкин Готовы принять предложение «Яблока» по выдвижению?

И. Яшин С «Яблоком» я готов это обсуждать, если «Яблоко» выступит с такой инициативой.

А. Нарышкин Давайте мы сейчас перерыв сделаем. Нам надо осмыслить эти цифры. Может быть, в социальных сетях поделитесь радостью такой. Илья Яшин, глава муниципального округа Красносельский, сегодня в программе «Персонально ваш». У нас идет трансляция на канале «Эхо Москвы» в Ютюбе. Масса от вас приятных и не очень сообщений. Это ценно. Спасибо большое.

И. Яшин Приятные, видимо, мне, а неприятные – вам.

А. Нарышкин По-разному. Там в разных пропорциях. И ставьте нам лайки, подписывайтесь на канал «Эхо Москвы». Мы послушаем новости и рекламу и вернемся скоро.

НОВОСТИ / РЕКЛАМА

А. Нарышкин: 1533. Илья Яшин у нас в гостях в программе «Персонально ваш». Мы тут…

И. Яшин Собянина обсуждаем.

А. Нарышкин Да, во время перерыва вспомнили мой — как это? — черную страницу моей биографии.

И. Яшин Ваш каминг-аут.

А. Нарышкин Голосование за Сергея Собянина. А вы как голосовали на последних мэрских выборах?

И. Яшин Я не ходил на мэрские выборы.

А. Нарышкин Почему? Мерзкие?

И. Яшин Мерзкие мэрские выборы. Потому что мне кажется, что это не выборы. Обратите внимание: все соперники Собянина, которых он себе назначил, все проиграли выборы в Мосгоруму. Просто все. И Свиридов проиграл, и ЛДПР не провело ни одного депутата в Московскую городскую думу — проиграли по всем округам. И Кумин, который выдвигался от КПРФ, тоже проиграл округ Бесединой на севере Москвы.

А. Нарышкин И что это значит?

И. Яшин Это показывает, что это были не выборы, а просто какая-то карикатура.

И.Яшин: Все соперники Собянина, которых он себе назначил, все проиграли выборы в Мосгоруму

А. Нарышкин Так это показывает, что та же самая Компартия выдвигала слабых кандидатов.

И. Яшин Это тоже. Несмотря на то, что у Компартии был договорняк с мэрией Москвы на мэрских выборах. Это абсолютно очевидный для меня факт. Но речь же сейчас не про Компартию. Речь про Собянина и про выборы, в рамках которых он стал мэром Москвы в последний раз. Это были не выборы. Вот я утверждаю: это были не выборы. Он подобрал себе очень удобных спарринг-партнеров, с которыми даже конкурировать не пришлось. Ни одного сильного или хотя бы конкурентоспособного кандидата не допустил на выборы. Поэтому я в такой ситуации посчитал бессмысленным голосовать.

А. Нарышкин Простите, а кто был сильный кандидат на последних мэрских выборах?

И. Яшин Так никого и не пустили.

А. Нарышкин А кто мог? Гудков же хотел.

И. Яшин Гудков, например. Митрохина не пустили, Гудкова не пустили. Меня, в конце концов, не пустили. Я бы тоже мог составить какую-то конкуренцию.

А. Нарышкин А вы хотели?

И. Яшин Конечно, у нас же там была дискуссия. И никого в итоге не пустили. Никто из нас не смог преодолеть муниципальный фильтр.

А. Нарышкин Так, может, к лучшему?

И. Яшин К лучшему для кого? Для Собянина — к лучшему.

А. Нарышкин Да и для вас к лучшему. Представьте: были бы вы мэром — и коронавирус. И чего?

И. Яшин Вы бы задавали мне, наверное, уже другие вопросы.

А. Нарышкин А вдруг вы бы уже сидели? И не в кабинете на Тверской, 13.

И. Яшин Ну, знаете, что бывает «вдруг».

А. Нарышкин Сидели бы за халатность, потому что большое количество смертей. Вот ругаем Собянина: ты ввел карантин, ты снял карантин…

И. Яшин Слушайте, Собянин же не сидит после того, как устроили давку в метро.

А. Нарышкин Но это же не Собянин устроил.

И. Яшин А кто устроил? Собянин вместе с полицейским начальством организовали…

А. Нарышкин Собянин просыпается с утра: «Друзья, давайте устроим давку. И больше смертей».

И. Яшин Это называется халатность. Конечно, неосознанно, но это не снимает вину. Это был пример такой вопиющей халатности. Когда ввели эти электронные пропуска ввели таким образом, что спровоцировали огромные давки в метро. Конечно, это привело к новым заболеваниям.

А. Нарышкин По-моему, днем того же дня… В тот же день день было решение Собянина, что вот эту пропускную систему они скоректируют.

И. Яшин То есть они просто отменили эту проверку электронных пропусков на входе в метро после давки.

А. Нарышкин Они ее сделали электронной. Там стояли полицейские…

И. Яшин Они ее просто отменили, выборочно. А почему нельзя было сделать это заранее? Зачем нужно было провоцировать давку?

А. Нарышкин Потому что опытным путем… Сейчас все, во всем мире… Скажите спасибо, что у нас не Болсонару мэром и президентом.

И. Яшин То есть мне не очень нравится, когда власти ставят опыты на людях. Но по-хорошему, конечно, за это кто-то должен был ответить. И полицейское руководство, и мэр Москвы. Но не сидит же Собянин, понимаете. Наверное, и я бы не сидел.

А. Нарышкин А Собянину есть за что сидеть?

И. Яшин Как минимум, к нему есть серьезные вопросы по поводу того, что происходит с ЖКХ.

А. Нарышкин Вот представим, что вы становитесь прокурором Москвы. У вас есть возможность проводить проверки, насколько я представляю.

И. Яшин Я бы начал с проверки в отношении, конечно, в первую очередь жилищно-коммунального комплекса Москвы. И в первую очередь отправил бы повестку г-ну Бирюкову. Это заместитель мэра Москвы по ЖКХ, который, как вы знаете, единственный из заместителей мэра, который сохранился с лужковских времен. Единственный такой высокопоставленный кадр, который сидит в мэрии уже больше 20 лет. Он сидит в мэрии дольше, чем Путин сидит в Кремле. И не потому, что он такой эффективный, а потому, что выстроена такая система (собственно, им и выстроена), в которую просто никто не хочет влезать.
Система пронизана коррупцией насквозь. Система, в рамках которой за безумные деньги закупаются все эти плитки. В рамках которой выстроена такая черная дыра с помощью этого"Жилищника". Абсолютно неэффективная коррумпированная система, ответственность за которую несет, в том числе, конечно, мэра Москвы. Ведь это он назначил заместителем Бирюкова. Понимаете, это же его кадр. Он отвечает за его работу.

А. Нарышкин Короткая скамейка запасных.

И. Яшин Ну, не знаю, короткая или не короткая, но факт остается фактом. В первую очередь, конечно, если бы я был прокурором Москвы, я бы отправил повестку Бирюкову. И в рамках уголовного дела вполне вероятно, что возникли бы очень серьезные вопросы и к Собянину. Никаких сомнений в этом нет. Кроме того, я думаю что к Собянину возникли бы…

А. Нарышкин Знаете, что бы с вами сделали? Вас бы сразу сняли.

И. Яшин Наверняка.

А. Нарышкин Вам бы подложили какого-нибудь человека. Было бы как со Скуратовым.

И. Яшин Может, даже 2-х человек.

А. Нарышкин Может быть, даже 2-х. Может, девушек, а можешь быть, даже мужчин, что, наверное, в наших условиях еще хуже. А знаете, почему бы с вами так обошлись?

И. Яшин Алексей, эти ваши фантазии — мне кажется, это вы с Жириновским переобщались.

А. Нарышкин Ну есть такое, да. Кстати, давно не виделись. Тем более в прямом эфире. Потому что у вас нет духа этой командной игры.

И. Яшин Это, кстати, да. Дух командной игры в мэрии есть. Это да, действительно. Своих не бросают, друг за друга стоят, любые вопросы отбивают.
Мне, кстати, очень понравился комментарий прокуратуры, который я получил в ответе на свой депутатский запрос. Когда была, собственно, давка в метро, я направил депутатский запрос и спросил: слушайте, можете объяснить, кто виноват? То есть вот вы признаете сами, что действительно спровоцирована давка. Все понимают, что в разгар эпидемии это ставит под угрозу жизни и здоровье людей. У меня такой вопрос — просто хотелось бы понять, кто несет за это ответственность.
В ответе на депутатский запрос мне было сказано следующее: «Было проведено рабочее совещание. Выяснилось, что никто не виноват. В будущем такое не повторится». Командный дух, понимаете! Просто стоят друг за друга. Понимаете, выяснилось, что никто не виноват.

А. Нарышкин «В будущем не повторится» — это тоже результат. А вам нужно всех на площадь, вешать, стегать, четвертовать?

И. Яшин Знаете, пророков в мэрии и прокуратуре нет. Поэтому повторится в будущем или не повторится, никто не знает. Знаем мы только одно: что за этот конкретный эпизод никто отвечать не будет.

А. Нарышкин У вас судимостей нет?

И. Яшин Судимостей нет. Только административные приводы.

А. Нарышкин Ну, это не считается. Вам же это не мешает избираться?

И. Яшин Пока нет. Вы же знаете, сейчас в отношении меня идет прокурорская проверка.

А. Нарышкин И что, напомните?

И. Яшин Меня подозревают в том, что я превысил свои полномочия. Я осуществил нецелевую трату бюджетных средств, отказавшись от служебной машины и используя ее как социальное такси. Я не знаю, закончится ли это уголовным делом. Пока это всё выглядит довольно мрачновато. У нас была проведена проверка. Забрали все документы из бухгалтерии, копают. Вот на прошлой неделе потребовали предоставить еще дополнительные документы. Прямо копают всеми силами.
Всё это, конечно, имеет такой запах, с одной стороны, бреда. Потому что ну как можно привлечь человека к уголовной ответственности за то, что он отказался от своей служебной машины — чиновник — и использует эту машину как социальный транспорт для инвалидов, для пенсионеров, для ветеранов? Казалось бы, бред.

А. Нарышкин А ничего в этом нет? Пила…

И. Яшин Это бесплатное такси. Как это было раньше: машина арендовалась и возила мою путешественницу из «Единой России». А я езжу, у меня есть своя машина, мне не нужна.

А. Нарышкин Велосипед, вы сказали.

И. Яшин К вам приехал на велосипеде, с большим удовольствием. Спасибо Собянину за велосипедные дорожки.

А. Нарышкин Да, «спасибо Собянину», говорит Илья Яшин. Командная игра — вот она!

И. Яшин Видите, я объективен. Где молодцы — там молодцы. За Бирюкова — судить и сажать. За велосипедные дорожки — спасибо. Поэтому да, вот идет проверка. Я уже не знаю, чем закончится.

А. Нарышкин А по срокам?

И. Яшин Пока непонятно. Я надеюсь, к осени.

А. Нарышкин Мутная история.

И. Яшин Да, действительно, мутная и некрасивая.

А. Нарышкин А если будет уголовка и условный срок, как это сейчас принято? Никаких выборов уже не будет.

И. Яшин Вполне вероятно. Но зависит от того, по какой статье, зависит от того, какие в итоге будут обвинения, как в итоге пройдет суд. Но вполне вероятно, что я буду поражен в избирательных правах. Вот как Навальный — он же не имеет права баллотироваться, потому что ему повесили уголовку.

А. Нарышкин Слушайте, а вас можно называть сторонником Навального?

И. Яшин Ну, мы коллеги — называйте, пожалуйста.

А. Нарышкин Объясните мне, как сторонник Алексея Навального, как у него с 2-я уголовками остается возможность выезжать за рубеж?

И. Яшин: С 3я.

А. Нарышкин: С 3я. Вот у него 2 судимости и сейчас 3-я уголовка за ветерана.

И.Яшин: Власти очень нравится, когда Навальный выезжает за границу

И. Яшин Я не большой специалист в этом вопросе, но это же вопрос надзора. То есть если у человека условный срок, ему назначаются разные степени надзора. То есть ему назначен такой надзор, который не запрещает выезжать за границу.
Мне кажется, это сделано абсолютно сознательно, потому что власти очень нравится, когда Навальный выезжает за границу. Можно отправить в командировку ФСБшников, которые будут, как он сегодня писал в своем инстаграме, фотографировать его с женой на пляже Калининграда и рассказывать о том, что он устроил себе отдых в фешенебельном отеле в Прибалтике.

А. Нарышкин А, он в Калининграде. Слушайте, я и не знал. Я где-то видел у него, что…

И. Яшин Он в Прибалтике.

А. Нарышкин В смысле, в Калининграде. Я-то думал, Эстония, Литва. Может, на том же собянинском велосипеде уехал. Как вам идея с электронным голосованием? Хорошая?

И. Яшин Нет.

А. Нарышкин Какое лучше — электронное или обычное голосование? На пеньке или электронное?

И. Яшин Вы знаете, вы как это: есть два стула. Не всякое нормальное голосование — ни на пеньке, ни электронное. Можно сделать такое голосование, чтобы его было проще контролировать. Вот мне нравится такое голосование, которое возможно контролировать. Контролировать электронное голосование практически невозможно, как показала практика. Контролировать голосование на пеньке тоже невозможно. Давайте организовывать голосование как-то по-олдскульному. Вот я обращаюсь к законодателям.

А. Нарышкин В электронном голосовании где кого поймали за руку? Тут, кстати, пишут, что прозвучали какие-то такие огульные обвинения в адрес Бирюкова, а фактов-то у вас на самом деле никаких нет.

И. Яшин Как нет? Слушайте, почитайте… Мы с вами что-то сбиваем с одной темы на другую. Я просто предлагаю всем интересующимся Бирюковым почитать расследование Ивана Голунова, которого вы все наверняка знаете, по закупке бордюров в 1,5 раза дороже рыночной стоимости. Просто сейчас нет времени об этом подробно говорить.

А. Нарышкин Иван Голунов при Бирюкова. И электронное голосование — где-то есть какое-то расследование Ивана Голунова, где написано: электронное голосование, всё украли?

И. Яшин Есть доклад, который подготовил Роман Юнеман. Тоже рекомендую его к прочтению. Роман Юнеман был независимым кандидатам.

А. Нарышкин Это прошлогоднее?

И.Яшин: Сначала нужно вернуть доверие к избирательной системе, только потом внедрять инновационные технологии

И. Яшин Да, прошлогоднее. Он был кандидатом в Мосгордуму. У него с помощью «умного голосования», как я полагаю и как полагают сам Юнеман, просто украли победу над местной такой серенькой единоросской.

А. Нарышкин Нет, что-то вы путаете.

И. Яшин А вы почитайте.

А. Нарышкин Он потом специально встречался, в том числе с Венедиктовым.

И. Яшин Встречался, обсуждал это и с Венедиктовым, и не с Венедиктовым. С кем он только это не обсуждал. По итогам он написал целый доклад. Я этот доклад всем рекомендую. Он довольно подробный, он довольно обстоятельный. Но поскольку электронное голосование у нас используются только 2-й раз, ему еще меньше года, каких-то глобальных исследований нет. Но доверия этой системе нет никакого. Просто никакого.

А. Нарышкин Вы просто против прогресса. В Эстонии же голосуют электронно.

И. Яшин Прогресс должен базироваться на доверии. Сначала нужно вернуть доверие к избирательной системе, и только потом уже внедрять какие-то такие инновационные технологии. А пока доверия избирательной системе на нуле, никто не будет доверять этому электронному голосованию. Это главная проблема.

А. Нарышкин Вот вы будете мэром Москвы, победите на следующих выборах, к вам придут и скажут: «Давайте еще суперэлектронное голосование сделаем». А Илья Яшин скажет: «Нет, давайте лучше в багажнике будем голосовать, по старинке».

И. Яшин К счастью, мэр Москвы таких решений не принимает — о том, каким будет голосование. Это полномочия законодательных органов власти.

А. Нарышкин А вот это растянутое во времени голосование как вам?

И. Яшин Это всё на самом деле в ту же корзинку.

А. Нарышкин Всё вам плохо! А хорошее что-то есть?

И. Яшин Алексей, я с удовольствием готов продолжать с вами шутить и дальше, но предлагаю всё-таки действительно обсудить это всерьез. Проблема в том, что всеми этими методами они делают голосование всё менее подконтрольным. Очень сложно контролировать голосование, которое идет неделю. Невозможно наблюдателям стоять над этими урнами на протяжении недели по всему городу, а уж тем более по всей стране. Невозможно понять, как они с помощью этого своего программного обеспечения хитрят, мудрят с электронным голосованием. Особенно учитывая то, что…

А. Нарышкин Так воспитывайте новую генерацию наблюдателей, чтобы люди интересовались этой процедурой.

И. Яшин Это отличная постановка вопроса. Но у нас есть то наблюдательское сообщество, которое есть. И объективно его возможностей не хватит для того, чтобы контролировать голосование на протяжении недели. Просто не хватит. На сегодняшний день нет таких человеческих ресурсов. Может быть, когда-нибудь появятся, но выборы проходят здесь и сейчас.
Я утверждаю, что если голосование будет проходить неделю, оно будет фальсифицироваться еще больше, чем фальсифицируется сейчас. То есть голосование будет еще более уязвимым для фальсификации. Мне бы этого не хотелось.
И мне кажется, на самом деле реально-то цель такая. Они всё это придумывают: будем голосовать неделю, будем голосовать на пеньках и в багажниках, будем голосовать в интернете на Госуслугах. Всё это придумывается для того, чтобы создать больше возможностей, большие пространства для маневра, чтобы можно было нахимичить с результатом. Потому что все же прекрасно понимают, как рушатся рейтинги власти, как просели рейтинги «Единой России», что люди не хотят за них голосовать. Поэтому создают себе такой запас прочности.

А. Нарышкин Значит, если процедура такая плохая, не надо участвовать в выборах. Значит, мы должны отменить голосование наших слушателей и не выдвигать Илью Яшина, чтобы он не марался, не участвовал в этой грязи.

И. Яшин Эта постановка вопроса имеет право на жизнь. И это одна из причин, почему я крепко думаю над тем, участвовать мне в выборах или нет.

А. Нарышкин А что вы будете делать? Сидеть в Красносельском районе и бегать по митингам? Уж простите.

И. Яшин Не хотелось бы сидеть и ничего не делать.

А. Нарышкин Но вы же, наверное, заслуживаете лучшего.

И. Яшин Наверное, заслуживаю, но это должны решать люди. Но если на выборы тебя не пускают, а даже если тебя пускают на выборы, потом просто фальсифицируют результат, значит, надо искать какие-то другие формы влияния. Я над этим думаю.

А. Нарышкин У вас проигран совместный иск. На вас жаловалась полиция — на Соболь, на Албурова.

И. Яшин По-моему, 10-й по счету иск.

А. Нарышкин Там какие-то миллионы. Это за прошлогодние летние протестные акции как раз накануне выборов в Думу. Лично вы сколько там должны были денег?

И. Яшин Там солидарная ответственность. То есть когда назначают эти миллионы, должны все. Может один заплатить за всех, могут все скинутся и так далее. Мы постепенно эти иски стараемся оплачивать, исполнять. Нам в этом помогают люди. Вот Владимир Милов координирует эту работу.

А. Нарышкин А вы сколько уже отдали, если не секрет? Заметьте, я не спрашиваю вас, сколько вы получаете.

И. Яшин Я немного сбился, но я уже, честно говоря, даже не помню, сколько мы проиграли в общей сложности…

А. Нарышкин Последние 2 проигранных иска — 8 миллионов.

И. Яшин Но они пока еще не вступили в силу. Вернее, там это всё еще не дошло до судебных приставов. У нас еще есть некоторое время для того, чтобы оплатить. Вот мы сейчас собираем. Я недавно тоже писал пост в Фейсбуке, и другие мои коллеги писали. Потихонечку собираем деньги, с миру по нитке. Будем оплачивать, а что делать?

А. Нарышкин А в ЕСПЧ?

И. Яшин Да, но это займет много лет. Конечно, мы всё это обжалуем в ЕСПЧ. Но в ЕСПЧ вопросы быстро не решаются. Я думаю, что лет через 5-6, может быть, через 7 мы эти иски выиграем. Но это вопрос небыстрый.
Я, например, в свое время выигрывал в ЕСПЧ по незаконному задержанию. В декабре 2011 года меня задержали, и я получил компенсацию — по-моему, выиграл 22 тыс. евро — если не ошибаюсь, в 2015 году, летом 2015 года. То есть это считалось очень быстро — 4 года. Там это рассматривали в каком-то приоритетном режиме. Вот это заняло 4 года. Здесь, наверное, займет больше, поскольку никого не сажали.

А. Нарышкин Что думаете про дело Сафронова? Что это такое?

И.Яшин: Версия, что это месть за публикацию про продажу российских самолетов Египту, мне кажется очень правдоподобной

И. Яшин Думаю, что это месть журналисту, который перешел дорогу каким-то очень высокопоставленным и влиятельным людям. У меня очень много вопросов по этому делу. Главный вопрос — как можно обвинять человека в разглашении государственной тайны, если он не имел доступа к государственным тайнам? Что, собственно, подтвердил его непосредственный начальник Дмитрий Рогозин.
Человек никогда не имел доступа. Он работает в «Роскосмосе» 1,5 месяца. До этого всю жизнь работал журналистом — сначала в «Коммерсанте», потом в «Ведомостях». Мы с ним, кстати, знакомы, я с удовольствием читал его материалы.
Версия о том, что это месть за публикацию про продажу российских самолетов Египту, которая привела к вероятным санкциям против Египта со стороны Соединенных Штатов, мне кажется очень правдоподобной, учитывая то, что эту статью в свое время заставили снять с сайта «Коммерсанта». Учитывая то, что Сафронова вызывали, так сказать, на опросы ФСБ, ФСБ им интересовалась.
Думаю, что это месть. Но хочу обратить внимание, что уголовное дело против него возбудили, дождавшись, когда он перестанет формально быть журналистом.

А. Нарышкин И как это работает? Какая разница — тот же Сафронов.

И. Яшин Потому что это совсем по-разному звучит: задержали журналиста-расследователя газеты «Ведомости» или газеты «Коммерсант» — и задержали советника Дмитрия Рогозина. Мне кажется, это неслучайно.

А. Нарышкин Советник Дмитрия Рогозина по умолчанию вызывает меньше симпатии?

И. Яшин Разумеется. Для тех, кто не знает Сафронова и не читал его публикации, эта новость звучит: ну, какой-то там советник Рогозина, абсолютно одиозного чиновника. Почему я должен вообще на это обращать внимание?

А. Нарышкин Поэтому, вам кажется, журналисты сейчас выходят только на одиночные пикеты за Сафронова?

И. Яшин Мне кажется, Сафронова будет защищать тяжелее, чем в истории с Голуновым. И мне кажется, что, конечно, Ваня допустил серьезную ошибку, устроившись на государственную службу. Честно говоря, вообще не знаю, что его мотивировало не просто на госслужбу, а к Рогозину! Вообще как можно пойти на работу к Рогозину? Сложно придумать более одиозного персонажа российской власти.

А. Нарышкин Рогозин же не только… Мы помним эти кадры, как он опускал таксу в какую-то емкость.

И. Яшин У него еще ракеты падали.

А. Нарышкин Нет, послушайте, ракеты не у него падали. Ракеты строит не конкретно Рогозин, потому что это всё-таки процесс, растянутый во времени.

И. Яшин Опять никто не виноват.

А. Нарышкин Нет, послушайте, странный у вас подход. Вам предлагают возглавить конкретное направление на государственной службе. Вы, как идеалист, туда приходите полный надежд всё это исправить, гнилую систему. Сафронову сказали: вот пожалуйста, будешь советником, будешь нам формировать какую-то нашу новую информационную повестку.

И. Яшин Всё понятно. Я хорошо отношусь к идеалистам, и сам тоже, кажется, в значительной степени сохранил свой идеализм. Но я не знаю, каким нужно быть идеалистом, чтобы в 2020 году идти работать к Рогозину.
Но понятно, что дело, конечно, не в Рогозне. Понятно, что это месть, связанная с его журналистской деятельностью. Это просто ошибка, которая, мне кажется, осложнит линию защиты Сафронова. Но понятно, что судят его, конечно, не за это.
Меня очень сильно возмущает то, что ФСБ всячески пытается засекретить этот процесс. Я разделяю требования журналистов, что процесс должен быть публичным, обвинение должно быть публичным. Я считаю, что в таком резонансном деле спецслужбы обязаны очень дотошно и четко разъяснять свою позицию.
Меня, конечно, поразило вчерашнее сообщение в ленте информационных агентств (вот на РИА-новостях я видел) о том, что некий высокопоставленный источник в спецслужбах заявил о том, что если вину Сафронова не удастся доказать в суде, то тогда его наказание составит то время, которое он провел в СИЗО.

А. Нарышкин Какая интересная штука!

И. Яшин Нет, это просто потрясающе! Это дают в ленту информационных государственных агентств. То есть если выяснится, что он не виноват, наказание будет не очень сильным. Но если выяснится, что виноват, тогда, конечно, накажем по полной программе.

А. Нарышкин Такие профилактические посиделки.

И. Яшин Это просто потрясающе! То есть такое отношение к людям — как к какой-то, знаете, пыли под ногами. Поэтому я надеюсь, что процесс будет открытым. Я надеюсь, что судья будет непредвзятым. И я надеюсь, что Сафронов получит всю необходимую защиту, чтобы отстоять свое право.

А. Нарышкин Илья Яшин у нас в эфире. Остается несколько минут. Памфилова пообещала разоблачить «политических побирушик и содержанок». Так глава ЦИК называет тех, кто распространяет откровенную ложь и тиражирует фейки. «Будем продолжать их публично разоблачать». Понимаете, про кого она?

И. Яшин Не знаю, про своих коллег, мне кажется. Может быть, про себя. Может быть, самокритика.

А. Нарышкин А не про тех людей, кто сомневается в честности и прозрачности голосования по поправкам?

И. Яшин Не знаю. Я в голову Памфиловой залезть не могу. Я с ней, кстати, тоже знаком. Мы с ней встречались перед выборами в Мосгордуму. Она пригласила меня в свой кабинет и обещала, что выборы будут очень честными, независимых кандидатов зарегистрируют. Вот прямо все усилия приложат. И в общем, я уже тогда понял цену ее слов.
Кстати, я недавно на своем YouTube-канале опубликовал обращение к Памфиловой. Тоже рекомендую всем, кому интересно. Мне кажется, этот человек настолько себя дискредитировал, что должен просто немедленно уйти в отставку. Кстати, не я один ставлю вопрос таким образом.

А. Нарышкин И всё изменится.

И.Яшин: Памфилова стала синонимом фальсификаций, позорища, которое мы наблюдали на голосованиях последнего времени

И. Яшин Ничего не изменится, но, тем не менее, нужно нести какую-то ответственность. Я считаю, что Памфилова стала просто синонимом всех тех фальсификаций, всего того позорища, которое мы наблюдали на голосованиях последнего времени. С ее именем теперь связано массовое снятие кандидатов с выборов, с ее именем связаны все эти голосования на пеньках и в багажниках. И за то, что она сотворила с избирательной системой, она несет ответственность. Она руководитель избирательной комиссии в общероссийском масштабе.
Было прекрасное публичное письмо Ирины Ясиной, подруги — уж не знаю, бывшей подруги Памфиловой, которая просто очень четко расставила точки над i. Которая совершенно справедливо говорила: «Из-за таких, как ты, Элла, отбирают будущее у наших с тобой внуков, у наших с тобой детей. И ты несешь за это ответственность».
Поэтому я на месте Памфиловой просто бы спрятался куда-нибудь, не выглядывал оттуда и не показывался бы на людях просто из-за чувства жгучего стыда, который меня бы на ее месте совершенно точным мучил. Уж не знаю, мучает ее или нет.

А. Нарышкин У Памфиловой, по-моему, скоро заканчивается срок в Центризбиркоме.

И. Яшин Обнулят?

А. Нарышкин Не знаю. Может быть, ваши молитвы будут услышаны. Кто хуже на этом посту — Памфилова или Чуров?

И. Яшин Оба хуже.

А. Нарышкин Про ответственность, кстати. Не считаете ли вы, что вы несете ответственность, например, за последствия в виде сроков у тех людей, которые выходили год назад на протесты?

И. Яшин Я выходил вместе с этими людьми. Я стоял вместе с ними бок о бок.

А. Нарышкин Но вы же не присели.

И. Яшин Вы знаете, это постановка вопроса из серии «а почему ты в танке не сгорел?». У меня были такие же шансы оказаться за решеткой, как у всех. Я не призывал никого идти на улицу, а сам при этом отсиживался на диване и комментировал всё в интернете. Все взрослые люди, все прекрасно понимают, в какой стране мы живем, и как власть наказывает за акции протеста. Я ни от кого не прятался. Я никого не провоцировал. Я выходил вместе со своими сторонниками и добивался правды для нас всех.

А. Нарышкин Вы просто не уехали.

И. Яшин Я никуда не сбежал, никуда не уехал, ни от кого не спрятался.

А. Нарышкин Я имею в виду, на зону.

И. Яшин Ну, извините за это.

А. Нарышкин У вас в Фейсбуке интересная история про прокурора, который, в общем, как-то странно себя вел. Пьяное ДТП. И вы защищаете полицейских. Расскажите, у нас есть еще несколько минут.

И. Яшин Да, на самом деле это видео тоже опубликовано на моем YouTube-канале. Просто призываю ваших слушателей обратить внимание на это видео. Важная история.
Задержали пьяного дебошира на западе Москвы, буквально пару недель назад. Доставили в отдел полиции. Он там кинулся с кулаками, начал избивать сотрудников полиции. Его упаковали в камеру. Выяснилось в итоге, что это высокопоставленный чиновник Генеральной прокуратуры, которого в итоге уволили, но без уголовного дела, хотя, как вы понимаете, не стаканчик кинул в сотрудника полиции, а действительно кинулся на них с кулаками.
Теперь в итоге уголовное дело грозит вот этим рядовым полицейским, которые его задерживали, за превышение полномочий. Потому что они якобы не имели права задерживать сотрудника прокуратуры. Мне кажется, надо выразить солидарность этим ребятам.

А. Нарышкин Илья Яшин за полицейских?

И. Яшин У меня мало поводов любить полицию. Но тем не менее, я считаю, что общество должно давать отпор произволу, независимо от того, кто становится жертвой произвола — журналист делового издания, актер модного театра либо сержант полиции, который просто выполнял свою работу.

А. Нарышкин Если Собянина посадят, будете за него заступаться?

И. Яшин Если посадят незаконно, буду заступаться. Если посадят законно, буду это приветствовать.

А. Нарышкин Спасибо огромное! Илья Яшин, глава муниципального округа Красносельский, был сегодня в программе «Персонально ваш». Сразу после нас Егор Жуков. У него в гостях в программе «Условно ваш» Петр Верзилов. И в 5 часов в «Особом мнении» Наталья Зубаревич. Поставьте нам лайк под трансляцией в YouTube. Алексей Нарышкин был с вами. Счастливо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире