'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 16 июня 2020, 15:05

Н.Росебашвили 15 часов и 8 минут, всем добрый день, это программа «Персонально ваш» на радиостанции «Эхо Москвы» и на ютуб-канале «Эхо Москвы», подписывайтесь обязательно, чтобы не только слушать, но и смотреть прекрасного Сергея Алексашенко, который с нами сегодня по Скайпу. Сергей Владимирович, добрый день.

С.Алексашенко Добрый день, Нино. Добрый день, слушатели, добрый день, зрители.

Н.Росебашвили Напишите ваши вопросы в чат и на номер для смс-сообщения +7 985 970-45-45, Сергей Владимирович уже по старой доброй традиции у нас удаленно, не в России, поэтому первый вопрос: будете ли вы электронно голосовать за или против поправок в Конституцию?

С.Алексашенко Нино, я, насколько понимаю, сейчас все или почти все гости «Эха Москвы» работают удаленно, поэтому общаются с вами удаленно.

Н.Росебашвили В вашем случае этот вопрос звучит как НРЗБ, мне кажется.

С.Алексашенко Да, но мне кажется, это уже не очень принципиально. Да, я буду голосовать, Нино. Я зарегистрировался электронно, пока подал заявку, мне еще не пришло подтверждение. Соответственно, если у меня будет возможность проголосовать, то я пойду и проголосую. В смысле — нажму кнопку компьютера. Но если такой опции не будет, значит, придется найти российское консульство, сходить и проголосовать бумажным бюллетенем.

Н.Росебашвили То есть, условно представим, если бы вы были в Москве, и у вас не было каких-то таких естественных ограничений, даже если не через электронное голосование, вы все равно пошли бы на участок, показывали бы паспорт с условных двух метров, чтобы выразить свое отношение к происходящему.

С.Алексашенко Да, Нино.

Н.Росебашвили Какой в этом смысл вы видите?

С.Алексашенко Нино, знаете, очистка совести. Я делаю то, что могу. Дайте мне мудрости отличить одно от другого, сил сделать то, что могу и терпения принять то, что не могу. И есть вещи… Собственно говоря, здесь результат этого голосования уже известен, протокол уже напечатан, Владимир Путин его уже огласил, Конституция продается уже в магазинах. Собственно говоря, все понятно. Тем не менее, меня российские власти спрашивают, хочу ли я, чтобы Владимир Путин получил право еще как минимум два раза избираться на пост президента Российской Федерации. Вот на этот вопрос я хочу ответить «нет». Все остальные лирические, экономические статьи Конституции выглядят смешно, потому что экономические статьи все равно требуют прописывания в законах, и без соответствующих законов они не работают. Лирические… Знаете, я лучше Пушкина или Достоевского почитаю, еще что-нибудь такое. Вот. А это содержательный вопрос, хочу ли я, чтобы Владимир Путин был еще 12 лет президентом Российской Федерации после 24 года, у меня есть содержательный ответ: нет, я не хочу. Я считаю, что Владимир Путин упорно, настойчиво, последовательно ведет страну к крупнейшей геополитической катастрофе 21 века. И вот после него то состояние, в котором будет находиться Россия, будет крайне тяжелым, крайне болезненным, и выход из него будет гораздо более дорогим, чем выход после развала СССР.

Н.Росебашвили А вы можете чуть подробнее обрисовать нам эту картину геополитического кризиса? Что вы под этим подразумеваете?

С.Алексашенко Смотрите, Нино. В принципе, Россия — это государство, которое должно существовать по закону, в котором должны существовать органы власти, которые должны работать по тем законам, которые есть. И вот Владимир Путин сделал все, чтобы у нас эти законы не работали. Он сделал все, чтобы в России жили не по законам, а по понятиям. Он сделал все, чтобы в стране не было политической конкуренции. Он сделал все, чтобы в России права собственности не были правами собственности, а были такими вот… Временным наделением тебя правом получения бенефициарного дохода. Он создал ситуацию, в которой правоохранительные органы не охраняют право, а кошмарят бизнес. Он создал систему, в которой судьи не реализуют принцип верховенства права, не реализуют принцип равенства всех перед законом.

И, в общем, это такая вот монархия. Есть единственный человек в стране, который принимает все принципиальные решения, это Владимир Путин. По совместительству — президент Российской Федерации. Вот у нас сейчас Конституция по большому счету приводит весь этот понятийный аппарат, все те понятия, по которым Россия жила последние 15 лет, вот Конституция фиксирует в законе.

Он создал систему, монархию под себя. Но проблема этой монархии состоит в том, что у монарха нет наследника. И вот та власть, те полномочия, те ниточки, за которые Путин дергает разные фигуры, которые он расставил на своей большой шахматной доске, они все привязаны к его пальцам, его рукам. И вот эти ниточки, вот эти пальцы он никому передать не может. Как только Владимир Путин уходит, вся эта система перестает функционировать. И это, что называется, государственная часть.

С.Алексашенко: Результат голосования известен, протокол напечатан, Владимир Путин его огласил, Конституция продается

И есть экономическая часть. В 2014 году Владимир Путин развязал войну против Украины, захватил Крым и создал такой вот малопонятный режим на территории Восточной Украины в Донецкой и Луганской областях, поддерживая сепаратистов оружием, поставков отпускников и так далее. После этого против России были применены экономические санкции, самая тяжелая из которых выглядит так, что в Россию закрыт доступ современных западных технологий. Импорт капитала в Россию, прямые иностранные инвестиции с точки зрения сотрудников, навыков, квалифицированных профессионалов, этого всего нет. В результате российская экономика с каждым днем, неделей, месяцем технологически все больше, больше отстает от того, что происходит в мире. Я уже даже не говорю о том, что темпы роста ниже.

3276415
Фото: Зураб Джавахадзе / ТАСС

А теперь вот эта маленькая погрешность, умножьте на следующие 15-20 лет, которые Путин еще просидит. И вы поймете, в 2036 году, если Путин еще раз не поправит Конституцию, еще раз не будет избираться,отдаст кому-то следующему пост, это будет страна такого экономического уровня типа Зимбабаве, что ли.

Н.Росебашвили Откуда у нас столько бумаги, так часто перепечатывать Конституцию? Если честно, у меня был немного другой вопрос. Вы в начале своего ответа сказали, что протоколы уже все напечатаны, и как бы под этим куполом протоколов скрывается ваша маленькая галочка напротив слова «нет». И как будто эта галочка может что-то противопоставить вот той монструозной системе, которую вы сейчас описали.

С.Алексашенко Нино, не могу сломать эту систему в одиночку. Более того, те люди, которые согласны со мной в оценке того, что происходит в России, хотя нас и не очень много, я не знаю, 15-20% населения максимум, мы все вместе даже не можем сломать эту систему. Но это не означает, что я не могу высказать свою точку зрения. Да, я понимаю, что голос единицы — ноль, голос единицы меньше писка. Но у меня есть голос, у меня есть право ответить Путину… Большой социологический опрос: ты хочешь, чтобы Путин остался у власти? Я отвечаю: нет, я не хочу.

Ну вот… Я имею право. У меня есть три возможности. Сказать, что я хочу, что противоречит моим убеждениям. Сказать, что я не хочу, что соответствует тому, что я думаю. И уйти в тень, сказать: «Я окончательно не решил. Я не верю, что вы честно подсчитаете голоса, поэтому я промолчу». Промолчи, попадешь в палачи.

Н.Росебашвили О других выборах и голосованиях. Я надеюсь, вы так или иначе следите за ситуацией в Беларуси, так как все-таки это почти уже… Давно уже наше союзное государство, но не случилось великого проекта Империи, который мы с вами обсуждали полгода, а то и больше назад. Лукашенко сейчас идеальный вариант для России, как вы вообще расцениваете ситуацию, которая сложилась в соседней стране?

С.Алексашенко Вы знаете, в отношении Александра Григорьевича Лукашенко есть две такие разбитые цитаты, которые немножко нужно перефразировать. С одной стороны, он сукин сын, но он — наш сукин сын. А с другой стороны, вот Лукашенко отвратительный президент Беларуси с точки зрения России, а точнее говоря, с точки зрения президента Российской Федерации Владимира Путина, но все остальные еще хуже. Как демократия, как говорил Черчилль, демократия — отвратительная форма правления, просто все остальное еще хуже. Вот то же самое и Лукашенко.

Да, он много чем не нравится Путину. Он строптивый, непоследовательный, эгоистичный, слишком много хочет для своей страны, и слишком много предлагает дать Путину. Тем не менее, любой другой человек, который встанет на его место, если вдруг что случится. Как в России, я не сильно верю, я считаю, что политическая ситуация в России и Беларуси выглядит примерно одинаково с точки зрения результатов выборов. Но если предположить, что вместо Лукашенко кто-то другой станет президентом Беларуси, вообще-то говоря, мало что изменится. Беларусь — это состоявшаяся страна, что бы мы ни говорили про нее. Страна, которая пошла своим курсом. Страна, в которой население хочет жить по своим законам, по своим правилам. Да, не хотят воевать с Россией, не хотят ругаться с Россией. Но, тем не менее, не хотят быть зависимыми от России. Поэтому у России есть два варианта действий. Первый: терпеть. А дальше варианты, терпеть Лукашенко или попытаться его заменить на кого-то якобы более сговорчивого. Тут я напомню, что Кремль, Путин, все его окружение, начиная с 2004 года, с того момента, как у президента Кучмы закончились полномочия, все делали ставку на некую такую пророссийскую партию, мифическую партию в Украине, пытаясь найти пророссийского кандидата, которого можно поставить на пост президента или поддержать. Они так и не нашли такого кандидата, и в Беларуси примерно будет то же самое.

Н.Росебашвили Там есть НРЗБ, прошу прощения.

С.Алексашенко Нино, так в Беларуси был Янукович… В Украине был Янукович, изначально его в Кремле позиционировали как пророссийского кандидата, на лучшего друга российского народа и президента. И выяснилось, что как только человек сел в кресло на Банковой улице, то выяснилось, что у него как-то взгляды достаточно быстро поменялись. И если посмотреть внимательно, исторически с расстояния лет в 20-30-50, то вообще-то говоря, это Виктор Янукович провел все переговоры с Евросоюзом о вступлении. Он подпись не поставил. Но все договоренности с Евросоюзом, и договориться с Евросоюзом, что Украина будет двигаться в эту сторону, это соглашение, это сделал Янукович. В Беларуси Барбарико будет примерно то же самое. Вот как только человек садится в кресло президента независимой страны, вот все свои обещания он забывает. Правильно делает. особенно, если это обещания, данные иностранным лидерам.

С.Алексашенко: Путин сделал все, чтобы законы не работали. Он сделал все, чтобы в России жили не по законам, а по понятиям

Так же, как Путин перед выборами, считается, что они с Березовским были в хороших отношениях. Березовский много сделал, чтобы Путина избрали, люди его работали в штабе Путина и на президентских выборах, и на выборах в Государственную думу. Тем не менее, как только Владимир Путин стал президентом, тут же, даже исполняющим обязанности президента, как-то быстро звезда Бориса Абрамовича закатилась очень далеко. Вот то же самое будет со звездой Путина в Беларуси.

Так вот, у России… Есть один способ — терпеть Лукашенко или попытаться заменить его на кого-то другого. В результате будет Лукашенко версии 2.0.

Н.Росебашвили Я тем более запуталась. Сначала вы говорите, что все, кроме Лукашенко, будут сильно хуже. Потом вы говорите, что у них есть естественное желание быть независимыми. Но потом вы говорите, что будет Лукашенко 2.0, и в целом ничего не изменится.

С.Алексашенко Извините, Нино. Вот можно оставить Лукашенко, найти пророссийского кандидата или дать Беларуси право свободно избрать, побеждает другой кандидат, кого изберут беларусы. Вот есть три варианта. Мои рассуждения относительно того, что будет Лукашенко, версия 2.0, это касается пророссийского кандидата, которого поддержит Кремль и тем или иным образом заставит Лукашенко отказаться от власти.

Н.Росебашвили А вообще важно, кого Кремль поддержит?

С.Алексашенко Для кого? Для Кремля важно. Для людей, сидящих в Кремле, это важно.

Н.Росебашвили Для беларусов? Для Лукашенко?

С.Алексашенко Ну, для Лукашенко это тоже важно, если кремль поддержит его, то по крайней мере у Лукашенко какие-то добрые нотки в отношениях с Кремлем, в отношении к Путину появятся. Если не чувство глубокой благодарности, то чувство глубокого удовлетворения. А вот если Кремль в открытую или в тайную, что еще хуже, поддержит другого кандидата, то батька ни Путину, ни Кремлю этого никогда не забудет. Он — человек не злопамятный, но у него хорошая память.

Н.Росебашвили Кремль может оказать поддержку в обмен на что? Что Беларусь может предложить сейчас Путину и России?

С.Алексашенко Кремль может оказать поддержку кандидату в обмен на общение. Вот потому что любой кандидат, который потенциально будет двигаться на выборы президента Беларуси, он может раздавать обещания. Он может раздавать обещания белорусскому народу увеличить зарплату, он может давать обещания, что он будет двигаться в сторону Европы, по пути Украины, расширяя соглашение с Евросоюзом. Он может раздавать обещания, что будет углублять интеграцию всестороннюю с Россией в рамках союзного государства вплоть до крепких дружеских объятий. Вот. Собственно говоря, то же самое в отношении Кремля. Кандидат в президенты, которого президент захочет поддержать, он будет выдавать обещания и просить у Кремля деньги. То есть, то же самое, что было с Януковичем. А деньги в отношениях с Беларуссией они выглядят… Либо зеленые бумажки, называемые в протонародии долларами, на счетах деньги, которые могут перевести на счета отдельных компаний или отдельных лиц. А также нефть, газ по более низким ценам… Российские нефть и газ по более низким ценам, чем сегодня.

Вот. Размен очень понятный. Кремль будет стараться пообщать как можно меньше, добиться от кандидата как можно больше. А кандидат будет делать прямо противоположное.

Н.Росебашвили Вы несколько раз провели параллели с Януковичем. Вы можете объяснить, какая страна зависит от России больше, Белоруссия или Украина? Насколько справедливо такое сравнение?

С.Алексашенко Нино, вопрос, какая страна зависит больше… у Украины точно отношения с Россией как отношения у стран, находящихся в состоянии гибридной войны. Но сказать, что Украина сегодня не зависит от России, было бы неправдой. Россия как минимум может предпринять некие акции в рамках гибридной войны, акции экономического давления, военного устрашения. Может запустить какие-то ракеты со своей территории, это же тоже зависимость Украины от России. То есть, Россия делает какие-то шаги, какие-то сильные, слабые, экономические, политические, военные, диверсионные. И в Украине что-то меняется. Вольно или невольно. И Украина сильно зависит от России в силу того, что страны находятся рядом, соседи, между ними большая граница. Более того, на одном из участков границ продолжается военный конфликт. Военное противостояние с применением стрелкового и артиллеристского оружия. Собственно говоря, этот конфликт не закончен. И всем известно, что те режимы повстанцев, оккупантов Донецкой и Луганской областей, они поддерживаются Россией. Вот если бы границу Украины и России, политическую, географическую, которую Россия признает, отдать под контроль пограничников, международных наблюдателей, просто закрыть перемещение любых грузов через эту границу, то вот эти режимы в Луганске и Донецке, конечно, перестали существовать через несколько недель. Поэтому вот Россия с Украиной находятся в состоянии такой гибридной войны, и, конечно, Украина зависит от России.

Беларусь, слава богу, не состоит. не находится в состоянии гибридной войны, по крайней мере, без применения огнестрельного оружия. Но я бы сказал, что Беларусь зависит от России экономически. В первую очередь, от поставки нефти, газа, и всевозможные кредиты, которые Беларуси дают или напрямую, или через банк СНГ, либо еще в каких-то формах. Поэтому эта зависимость разная, но обе эти страны зависят от России.

С.Алексашенко: Политическая ситуация в России и Беларуси выглядит примерно одинаково с точки зрения результатов выборов

Н.Росебашвили И так же от поставки санкционных продуктов. Сегодня газета «Ведомости» публикует статью о Министерстве сельского хозяйства России, которое предложило усилить контроль за этими самыми поставками, в частности, поводом стали поставки из Беларуси. Это тоже… Этот маневр, он в какую сторону направлен? В сторону Беларуси или в сторону этих санкций и желания как-то придерживаться принятого изначально решения?

С.Алексашенко Он, конечно, направлен в первую очередь против российского населения, потому что Кремль продолжает упорствовать и считает, что ограничения для россиян на право покупки продуктов питания хорошего качества, это очень правильная внутренняя политика. Он направлен против тех бизнесменов Беларуси, которые используют те возможности, которые им дает такое неряшливое решение российских властей и наличие евразийского союза, который позволяет выдавать условно французских устриц за жителей белорусских прудов. Такое соглашение подписали. Но это удар в первую очередь по населению России.

Н.Росебашвили По газете «Ведомости» стало известно, что оттуда уходит практически половина состава журналистского. Вы перестанете читать эту газету?

С.Алексашенко Нино, знаете, я ее на самом деле проглядываю, но читаю все меньше, потому что газета «Ведомости» на глазах… я бы сказал, что российские печатные средства массовой информации, их качество резко падает. Они становятся… Количество тем, которые они обсуждают, становится все меньше и меньше, глубина раскрытия тем становится все меньше. Исчезают практически глубокие аналитические статьи. Не хочу сказать — расследования, но изложения каких-то тем. Большое количество сюжетов, которые в этих газетах печатаются, мне не кажутся ни важными, ни интересными, ни первостатейными с точки зрения общества.

Н.Росебашвили А почему вы перестали публиковаться в «Ведомостях»? Последняя статья за вашим авторством опубликована была в 15 году. Как раз, когда… Не хочу давать повода для конспирологии, но именно в этот момент происходили всякие покупки, смены владельцев и так далее.

С.Алексашенко Нино, это никак не связано со сменой владельцев, точно совершенно. Я сейчас точно могу сказать, что не помню. У меня были предложения от газеты «Ведомости» печатать свою колонку, стать автором колонки «Мнения». Но там от меня требовалась регулярность, которую я… Мне в принципе тяжело брать обязательство, знаете, каждую неделю нужно написать три страницы текста.

Н.Росебашвили Извините, я сейчас вас прерву. У нас новости. Но во-первых, хочу вас поблагодарить за ту постоянность, которую вы проявляете в отношении «Эха Москвы», наших слушателей и зрителей. Новости в эфире, мы к вам вернемся через несколько минут.

НОВОСТИ

Н.Росебашвили: 1533, продолжается программа «Персонально ваш», у микрофона Нино Росебашвили, с нами по Скайпу Сергей Алексашенко, экономист, еще раз напомню, что у нас идет параллельно трансляция на ютуб-канале «Эха Москвы», вы можете писать туда вопросы, иногда туда даже заглядывает сам Сергей Владимирович. +7-985-970-45-45.

Мы в прошлом эфире, который был две недели назад, обсуждали план помощи, который господин Мишустин представил Владимиру Путину. И на вашем канале, кстати, вышел подробный разбор, как вы сказали, лапши. Хотела спросить, стало ли сейчас понятнее, по прошествии двух недель, что именно предлагает Мишустин, кстати, сюда же, к этой теме, много других разных предложений о том, как помочь российской экономике, которая сильно пострадала во время кризиса, но сначала к Мишустину.

С.Алексашенко Ну, судя по тому, что происходит, мне кажется, простите… Я все понимаю, уважаемые слушатели, у меня вокруг идет какой-то ремонт, эти звуки, я ими, к сожалению, не управляю. Когда я записывал ролик, я сказал, что мне показалось, что Владимиру Путину этот план не понравился. Что он как-то интуитивно понял, что ему пытаются навешать лапшу, и отправил Михаила Мишустина дорабатывать план, и отправил его на две недели. Насколько я понимаю, две недели прошли, они закончились вчера, и плана нет, Мишустина тоже не слышно. Мне кажется, что у российских властей есть серьезный дефицит идей, дефицит понимания ситуации и дефицит НРЗБ. То есть, цель под названием «сделайте мне красиво», «хорошо быть здоровым и богатым», это как-то уже не работает. И вот правительство всеми силами пытается что-то такое придумать. А тем временем, к нам приходят цифры, что газета «Коммерсант» посчитала, что если совокупная помощь в реальном денежном выражении от российского правительства бизнесу, населению составила около 760 млрд рублей, то есть, 0,7% ВВП. То есть, никаких 3%, никаких 8% нет.

Соответственно, единственное, что из всего антикризисного плана, это министр финансов Антон Силуанов проявил жесткость и не дал разрушить бюджетные правила. Единственное, что, по большому счету, достижение российского правительства, точнее, достижение российского Минфина. Все остальное про антикризисный план висит в тумане. И я думаю, что это будет висеть в тумане еще какое-то время, потому что. Хотя российские власти продолжают скрывать информацию, я даже не очень уверен, на каком уровне это происходит, что происходит с эпидемией, экономикой. Но судя по тому, что губернаторы один за другим продолжают отменять всякие праздничные шествия 24 июня, это говорит о том, что ситуация с коронавирусом, эпидемией развивается отнюдь не так хорошо, как говорит об этом президент Путин или пресс-секретарь Дмитрий Песков. Видимо, количество заболеваний все-таки растет. Дальше я экстраполирую ситуацию и понимаю, что если эпидемия развивается, то губернаторы, пользуясь теми полномочиями, которые им дал президент Путин, они вводят все большее количество ограничений, что тормозит экономику. Это означает, что российская экономика… Я использовал этот термин, что автомобиль, который падает с горы в режиме неуправляемого движения… Водитель уже считает, что он выехал на дорогу и управляет ситуацией, а в этот момент выясняется, что два задних колеса отскочили в разные стороны и едет каждое само по себе.

С.Алексашенко: Восстановление экономики зависит от того, что будет делать бизнес, насколько он будет верить в будущее страны

Опять, я не хочу злорадствовать, ерничать. В этой ситуации любому правительству крайне тяжело что-либо всерьез прогнозировать. Посмотрите, то же самое американское правительство, правит президент Трамп, там после 3-трлн пакета помощи, который сводился к тому, чтобы раздать денег и поддержать существующий бизнес, никакого нового разговора о том, что нужно инвестиционные программы делать, что НРЗБ проекты финансировать. А тем не менее, тоже нет понимания, что надо, как надо, в каких объемах. Для России, для стран России, Украины, для них сценарий один. Любое восстановление экономики после того, как эпидемия будет под каким-то контролем и можно будет говорить об экономическом росте, это восстановление экономики в гораздо большей степени зависит от инициативы бизнеса, от того, что будет делать бизнес, насколько он будет верить в будущее страны. А для этого силовики должны прекратить кошмарить бизнес, для этого, мы возвращаемся к верховенству права, к независимым судам, к собственности. Если бы российское правительство говорило об этом и направляло бы свои усилия в эту сторону, то тогда это был бы адекватный план восстановления экономики. А от того, что оно потратит еще триллион, два триллиона, пять триллионов рублей за следующие годы, перекинет 100 млрд рублей из одной бюджетной статьи в другую бюджетную статью… Экономика от этого не станет более устойчивой, не будет расти более быстро.

Поэтому у правительства, знаете, «сделайте мне красиво», и Мишустин с Белоусовым и сотоварищами пытаются сделать Путину красиво, а не получается, потому что Путин, просидев 20 лет в кресле президента или премьер-министра понимает, как работает экономика, его на мякине не проведешь. Это Мишустина можно провести на мякине, я очень хорошо понимаю, что предприниматели, которые к нему приходят, министры отраслевые, руководители госкомпаний, госбанков, они Мишустину… Откуда он взял лапшу, которую он вешает Путину? Они же ему все повесили. И Мишустин это все дело с радостью сложил в свой котелок и принес к Путину. А Путин эту лапшу сто раз видел и слышал…

Н.Росебашвили А зачем тогда в этой лапше ковыряться, если ничего не работает? Потому что надо хоть что-то делать?

С.Алексашенко Владимиру Владимировичу нужно… 12 стульев, как говорил Остап Бендер, нужна плодотворная дебютная идея. Вот ему нужно что-то продать российскому общественному мнению, что-то типа национальных проектов, которые появятся на выходе из коронавируса, и которые вот тут же развернутся, пропагандистская кампания, что национальные проекты, эти два выбросили, эти добавили, назвали нацииональными программами, и вот на базе этих программ наша экономика будет расти. Ему нужны фантики.

«Вам шашечки или ехать?». Путину нужны шашечки, чтобы звучало красиво. А Мишустин, ему Путин сказал: «Михаил Владимирович, принесите мне план восстановления экономики, выхода на докризисный уровень», и Мишустин пошел исполнять. С идеями плохо. Они не очень хорошо понимают, что нужно Путину. А Путину нужна красивая оболочка. Шашечки. Сделают красивые шашечки — Путин с радостью это проглотит.

Н.Росебашвили К слову о красивых идеях. В Совфеде предложили урезать новогодние праздники из-за нерабочих дней, причем это позиционируется как одна из мер, которая поможет экономике выйти из коронавирусного кризиса. Если можно, коротко.

С.Алексашенко Это просто говорит о том, что российские чиновники, жители Совета Федерации плохо понимают, как считается статистика. Статистика учитывает календарный фактор. И если просто увеличить количество рабочих дней в январе, темпы роста российской экономики от этого измениться не должны. Росстат просто должен принять это во внимание и убрать этот фактор.

Н.Росебашвили Я надеюсь, Росстат слышит нас. Еще одна инициатива, от Госдумы, которая до конца года примет закон о регулировании удаленной работы. Это сейчас важная инициатива?

С.Алексашенко Это важная инициатива, потому что многие компании хотели бы таким образом выстраивать рабочие отношения, тем более, что коронавирус, карантинный режим показал, что производительность труда не падает, а даже растет зачастую. Можно экономить на офисных площадях, на времени сотрудников, которым не нужно тратить полчаса-час-полтора на дорогу до работы. Снижать нагрузку на инфраструктуру транспортную. Поэтому да, это здравая мысль. Но поскольку в России существует такое немецкое право, что если в законе не написано, что можно работать удаленно, значит, этого делать нельзя. Любая инспекция, которая придет к вам и скажет: «Где ваши работники», вы скажете: «Работают дома», ты можешь нарваться на очередное уголовное обвинение. Поэтому да, это хорошее, нормальное решение. Бывает и такое с нашим государством. Я надеюсь, они не заболели.

С.Алексашенко: «Вам шашечки или ехать?». Путину нужны шашечки, чтобы звучало красиво

Н.Росебашвили Всем здоровья. Учитывая, что коронавирус никуда пока не делся. Попоробуем с вами пройти в сторону Америки, где были многотысячные протесты и выступления. Чего сейчас ждут в Америке с точки зрения эпидемиологической? Будет хуже?

С.Алексашенко Америка начала открываться где-то 2-3 недели назад, по-моему, 23 мая… Где-то открытие было бурным, сняли все ограничения, где-то открытие идет постепенно. И американские штаты, по большому счету, делятся на три категории. Те, у кого количество заболеваний растет, и растет достаточно быстро. И есть штаты, где количество заболеваний снижается. И штаты, где количество заболеваний остается примерно стабильным. Но уже никаких, судя по всему, это все является проблемой на уровне штатов. Президент Трамп перестал много говорить на эту тему, два его помощника, сотрудника, они перестали появляться даже на пресс-конференциях. И для Дональда Трампа очевиден курс на 3 ноября, на выборы. Поэтому губернаторы своими решениями, исходя из понимания ситуации, будут осуществлять режим stop and go. Как только они будут считать, что эпидемиологическая ситуация пересекает опасную черту, они будут восстанавливать ограничения. И мы это видим. Это не только в Америке. Мы видим Китай. Вроде как они все подавили, а теперь в половине районов Пекина зафиксированы новые случаи эпидемии, и пекинские власти закрывают половину столицы на очень жетский карантин. Надо понимать, что китайский карантин, московские ограничения ему в подметки не годятся. В Америке таких ограничений ввести нельзя, настолько жестких. Но я не сомневаюсь, что какие-то бизнесы будут закрываться.

Ключевой вопрос, который волнует многих людей в Америке, и на который ни у кого нет ответа, что будет происходить со школами и университетами 1 сентября. Там будут очные формы обучения или заочные? Слава богу, сейчас каникулы, вроде эта тема остро не стоит. Причем для многих университетов это вопрос экономический, студенты начали массово подавать иски к университету, дескать, мы платили деньги вам, чтобы обучаться очно, а вы нас отправляете слушать по интернету непонятные лекции без семинаров. И если эта ситуация… Если в новом учебном году очное обучение на восстановится, мы берем НРЗБ и отдыхаем целый год. Уходим в академический отпуск. И ждем.

И университеты теряют деньги. И это затрагивает огромное количество американских семей. Мне кажется, что это на сегодня самая большая и животрепещущая тема.

Н.Росебашвили Подождите. Даже она затмевает финансирование ядерных испытаний? В сумме 10 млн долларов. Мы в прошлом эфире немного испугались, когда пришли все эти молнии про специальную программу госполитики в области ядерного сдерживания, это была российская программа. Сейчас мы узнаем, что американские законодатели одобрили выделение 10 млн долларов на подготовку к проведению ядерных испытаний. Это что, почему сейчас? Не хватает коронавируса?

С.Алексашенко Нино, тема разворачивающейся гонки вооружений между Россией и США становится… Я не могу сказать, что она привлекает всеобщее внимание в Америке, большинство американского населения, как и российского, об этом не в курсе. Но для политических кругов это очень важный сюжет, один из наиболее важных аспектов российского-американских отношений. И надо отдать должное Владимиру Путину. Если в 80-е годы это был Рональд Рейган, который своей программой «Звездных войн» заставил советское руководство погнаться за ним и надорваться, то этот виток гонки вооружений развязал Владимир Путин со своими мультиками, с рассказами о современных видах оружия, систематическим нарушением договоренностей, которые существовали между Россией и США по ограничению вооружений. И сейчас американцы постепенно начинают… Не хочу сказать — «просыпаться». Но американский авианосец в широком смысле слова, как государственная машина по принятию решений, вот эти 10 млн — понятно, это деньги не очень большие, в рамках военного бюджета, который 18 млрд составляет уже, что ли, что-то около этого. Деньги не очень большие. Но понятно, что это еще один кирпичик к тому, что Америка говорит: «Россия, мы выходим из договора по стратегическим вооружениям. Окей, мы готовы сделать следующий шаг. Путин, ты что, гиперзвуковое оружие? И мы. Там системы по борьбе? А мы тебе ядерные испытания. Асимметричный ответ». Просто нужно понимать, что Россия и Америка втягиваются в такую гонку вооружений… Исход ее примерно понятен, исходя из того, что экономический потенциал Америки в 15 раз больше…

Н.Росебашвили А как вам кажется, это вкладывается в изначальную идею гонки и втягивание России в эту гонку?

С.Алексашенко Нино, еще раз, это Путин ее спровоцировал. Вот для чего в марте 19 года он на обращении к Федеральному собранию показывал мультфильмы с ракетами, падающими на Флориду, с ядерными подводными лодками, управляемыми дистанционно, которые везут огромный ядерный запас, чтобы взорваться у берегов США. Ну вот для чего Путин показывал те мультфильмы, говоря, что это то оружие, над которым работает Россия? Если он думал, что американцы посмеются и как не ответят, значит, это плохой политический анализ в российском министерстве обороны, в российской службе внешней разведки, в МИДе. Просто для чего говорить Америке, что мы готовим наступательное вооружение? Все те виды вооружений, которые Путин показал, это все были наступательные вооружения. И четко показывалось, что это будет против Америки. Конечно, это было приглашение: «Окей, мы начали, учти, Дональд Иванович. Мы даже мультфильм создали».

С.Алексашенко: Просто нужно понимать, что Россия и Америка втягиваются в гонку вооружений

Н.Росебашвили Власти Соединенных Штатов сейчас пытаются симметрично отвечать, или их тоже это раззадоривает? Или они заинтересованы в том, чтобы эскалация продолжалась?

С.Алексашенко Нино, они вынуждены отвечать. Я не думаю, что сегодня в Америке, особенно по итогам этого года, когда бюджетный дефицит вырастет до неимоверных размеров, госдолг резко увеличится, и на горизонте у американцев возникает серьезнейшая проблема недофинансирования социальных программ, включая пенсионное обеспечение. То есть, американцам сейчас тратить деньги на гонку вооружений не совсем правильно, чисто финансово. Но оставить без внимания такие агрессивные провокации со стороны… Я много раз об этом говорил, что Россия — это единственная страна, которая своим потенциалом военным может уничтожить США. То есть, пока никто другой этого сделать не может. Конечно, с военной точки зрения Россия является противником США, но агрессивные заявления, агрессивные мульфильмы, жесты, нарушения тех соглашений, которые по ограничению вооружений… Пусть они слабые, но Россия их все равно нарушает. Это все говорит о том, что Россия хочет гонки вооружений. Вот как это интерпретируется в Вашингтоне. И не отвечать — так не получится.

Н.Росебашвили Тогда история с сокращением воинского контингента в Германии. Очень интересное обосвание привел президент, с чего вдруг Америка должна защищать Германию, когда Германия выплачивает России деньги за газ. Та самая пресловутая энергетическая безопасность.

С.Алексашенко Нино, на самом деле, присутствие американских войск в Германии — это история длинная, она начинается практически после Второй мировой войны. И она, с одной стороны, опирается на известный американский лозунг, что Россию нужно держать вне, а Германию нужно давить. И присутствие американских войск было направлено в значительной степени на то, чтобы Германия не стала новым центром агрессии в Европе. Кроме того, на следующем этапе, где-то в 60-е, присутствие американских войск в Германии было некоей гарантией для Германии и западной Европы, что Америка ответит на агрессию Советского Союза, ровно потому что американские войска попадут под удар. Если бы там не было американских войск, а там Советский Союз нанес бы удар по Германии, то все сомневались, готов ли Вашингтон разменять Париж на Нью-Йорк, защищать Париж, понимания, что Советский Союз нанесет удар по Нью-Йорку. И сейчас, помните, когда он пришел в январе 17 года, он сразу сказал, что европейски страны НАТО тратят на оборону не те деньги, которые они обещали.

Это вот одна из программ, что мы не смогли до конца договориться. Или вы увеличичваете свои военные расходы достаточно медленно, а содержание американских войск в Германии обходится достаточно дорого. Поэтому я вас подтолкну к тому, чтобы вы тратили больше.

Ну и последний эпизод, открыто о нем никто не говорит. Возможно, это мои такие конспирологические теории, но мне кажется, что сухопутные войска, как танки, которые с лязганьем прокатятся по Красной Площади, в войне между современной Россией и Америкой точно никому не понадобятся. Если мы смотрим на противостояние России и США, там танки точно совершенно… Если только через Берингов пролив пропылвут. А дальеш я не очеь понимаю. Танк — это вооружение для наступательных движений. Для захвата. Как мы Америку будем захватывать танковыми клещами?

То же самое и 10-20 тысяч сухопутных войск, которые находятся в Германии. Понятно, что онис точки зрения противостояния, играют очень минимальную роль. Поэтому военно-стратегически наличие этих войск в Германии сегодня не является такой необходимостью для Пентагона.

Н.Росебашвили То есть, российским энергоносителям ничего не грозит в данном случае?

С.Алексашенко Российским энергоносителям грозит конкурентная борьба. Потому что американцы продолжают развивать планы поставки сжиженного газа со своих терминалов. Здесь на прошлой, по-моему, недели появилось сообщение, что украинское правительство подписало меморандум о понимании. Это не контракт, но о том, чтобы на протяжении следующих 20 лет покупать американских сжиженный газ, который будет приходить в Польшу и по газопроводу идти в Украину. Соответствено, Катар объявил о том, что он на 70% в ближайшие пять лет увеличит поставки сжиженного газа, в первую очередь, на европейский рынок. Поэтому российскому Газпрому угрожает конкурентная борьба, потому что с той степенью неэффективности, которая есть в российских государственных компаниях, в Роснефти, в Газпроме, выиграть конкурентную борьбу очень тяжело, даже если у тебя там хорошие месторождения, трубы газопровода обходятся в ноль, конкурировать будет очень тяжело. А убытки, которые показал Газпром, они действительно колоссальные.

Н.Росебашвили Я бы еще раз вернулась к этому вопросу. Получается, что вывод воинского контингента в своей задумке никак не должен отрикошетить в сторону Северного потока? То есть, это две разные новости, два разных событий, особо друг с другом не связанные.

С.Алексашенко Я считаю, что они не связаны. Есть разговоры в Вашингтоне о том, чтобы приянть вторую версию санкций в отношении Северного Потока. Но для этого совершенно не нужно выводить американские войска оттуда. Это по разным департаментам министерства проходит. Войска — это Пентагон, и что бы ни говорил Дональд Иванович, он какую-то поддержку в Министерстве обороны должен получить. По количеству, сроку, скорость вывода войск. А понятно, что санкции против «Северного потока» — это, в первую очередь, Госдепартамент и Министерство финансов.

Н.Росебашвили Пол Уилан. Мосгорсуд признал американского гражданина виновным в шпионаже, отправил в колонию на 16 лет. Согласно некоторым источникам, все это ради обмена Пола Уилана на ряд российских заключенных, которые находятся в Америке, в частности, хотят обменять на Бута. Вы можете коротко: зачем России Бут?

С.Алексашенко Я насколько помню, Бут — крупнейших частных торговцев вооружениями, который был как-то связан с российскими производителями оружия. И на самом деле, торговля оружием во всем мире — это дело государств. И считается, что частные граждане этим заниматься не должны. А Россия, проявляя свою заинтересованность в свободе бута, говорит, намекает, что он выполнял важное правительственное, партийное поручение. Видимо, он является носителем какой-то важной информации, которую Кремль не хочет, чтобы утекла. Поэтому возвращаемся к фразе, «он, конечно, сукин сын, этот Бут, но он — наш сукин, и пусть лучше он живет на даче в Подмосковье, чем гниет в американской тюрьме.

Н.Росебашвили На этом вынуждена закончить. Спасибо большое Сергею Алексашенко, это была программа «Персонально ваш», всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире