'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 02 июня 2020, 15:06

Н.Росебашвили 15 часов и 6 минут, всем добрый день, это радиостанция «Эхо Москвы», программа «Персонально ваш», у микрофона Нино Росебашвили, я приветствую по Скайпу Сергея Алексашенко, экономиста. Сергей Владимирович, добрый день.

С.Алексашенко Нино, добрый день, здравствуйте, зрители, здравствуйте, слушатели.

Н.Росебашвили Трамп потерял свой шанс на переизбрание?

С.Алексашенко Вы прямо как-то так вот решительно быка за рога. Нет, конечно.

Н.Росебашвили Несмотря на протесты, костры у Белого дома?

С.Алексашенко Нино, скажите. Я часто задаю этот вопрос разным собеседникам. Вы можете стать олимпийской чемпионкой в беге на 100 метров?

Н.Росебашвили Для этого нужно много тренироваться, Сергей Владимирович.

С.Алексашенко А если вы можете выбирать соперников сама? Конечно, станете. Я к тому, что любая победа в любых соревнованиях, а выборы это, конечно, в опеределенной мере соревнование, зависит от того, кто ваш соперник и в каком он состоянии. Понятно, что президент Трамп мечтает о переизбрании, этого ни он, ни его команда не скрывают, над этим активно работают. И вообще все, что он делает, можно рассматривать под этим углом зрения, что он хочет выиграть выборы 3 ноября. И у него соперник Джо Байден. Понятно, что позиция президента Трампа в последнее время сильно ухудшилась. Здесь и коронавирус, с которым американская система здравоохранения и государственного управления справляется не очень эффективно. Здесь и вызванное эпидемией падение экономики, рекордное количество безработных. Здесь еще массовые волнения, охватившие десятки крупнейших городов страны, которые мало того, что есть мирные акции протеста, там все в порядке, можно протестовать в Америке, слава богу, за это никого не хватают, не сажают ни на 15 суток, ни в обезьянник.

Но еще такие насильственные погромы, поджоги, ограбления магазинов. Все это дело есть. и понятно, что президент Трамп должен смотреть на эту ситуацию, в первую очередь, понимая, что ему идти на выборы. И здесь есть советники, которые ему говорят: «Знаешь, нужно выступить с обращением к нации, нужно говорить спокойно, нужно говорить, что нужно объединиться, преодолеть разногласия». То есть, такой миролюбивый тон.

Но у Трампа его политическое чутье говорит об обратном. Он считает, что он должен как верховный главнокомандующий в этой ситуации быть жестким, решительным, не сюсюкать и не давать… Показать, что власть у него в руках.

Н.Росебашвили Его поддерживают в этой риторике?

С.Алексашенко Его электорат в этой риторике поддерживает.

Н.Росебашвили О каком проценте населения мы сейчас говорим?

С.Алексашенко Нино, рейтинг поддержки Дональда Трампа среди республиканцев составлял… Где-то 95%. Люди, которые считают сея республиканцами, поддерживают Трампа на 95% из них. Соответственно, он не собирается биться за голоса демократов. Он не хочет переубеждать демократов, что «голосуйте за меня». Его задача — поднять явку. Почему он так активно ведет себя и через твиттер, и через телевизор, давая всякие пресс-конференции, нетрадиционные заявления делая. Он возбуждает свой электорат на политические действия с тем, чтобы они его поддерживали, чтобы его электорат понимал, что он бьется за интересы, что он призывает армию, полицию, национальную гвардию выйти на улицы городов не для того, чтобы побить демонстрантов.

Это только в Москве генерал Золотов выводит Росгвардию для того, чтобы садисты получили удовольствие от того, что они делают, избивая мирных людей.

Он говорит, смотрите: у нас и так из-за коронавируса бизнес в значительной части закрыт, мелкий и средний. Вот мы только начали открывать экономику. И тут выходит эта толпа, относительно немногочисленная. Все эти ночные протесты, которые выливаются в грабежи, разбои, пожары и так далее, там…

Н.Росебашвили Она выходит практически во всех штатах.

С.Алексашенко Нино, они проходят примерно в 25 штатах, в половине штатов. И в них участвуют дай бог если 1500 человек даже в самых крупных городах. Надо сразу сказать, что это не десятки тысяч. И позиция Трампа: мы открыли бизнес, и вот, смотрите, владелец маленький магазин только открыл, и его разгромили. Владелец маленькой лавки открылся, и его сожгли. Он демонстрирует, что он стоит на защите интересов работающих американцев.

Это я вам изложил точку зрения Трампа. Есть другая точка зрения, политических оппонентов Трампа. Они говорят, что своими действиями Трамп разжигает расовую рознь в стране, своими заявлениями вызывает в памяти у людей в возрасте воспоминания о том, что в Америке было в 92 году в Лос-Анджелесе, когда были серьезные волнения. Но еще хуже воспоминания о 60-х годах, когда шли огромнейшие расовые волнения, и до убийства Мартина Лютера Кинга, и после, и когда полиция активно применяла собак против протестующих, и сейчас Трамп говорит, что они выпустят собак, если они перелезут через решетку Белого дома.

То есть, это ему все припоминают. И говорят, что он ведет себя недостойно, что раскалывает американское общество и усиливает социальную рознь.

Соответственно, вот две точки зрения. А дальше мы переходим к конкурентам. Вопрос состоит в том, шансы Трампа увелчиились или упали. А что в это время делает Джо Байден? Джо Байден не занимает никакой внятной позиции. Он позавчера или вчера впервые за два месяца появился на публике, встретился с руководителями черных… Организации афроамериканцев, обсудил ситуацию. При этом не занял никакой очень четкой линии поведения. То есть, он не сказал, что готов возглавить борьбу за то, чтобы правосудие было одинаковым для всех, для белых и для черных. Я считаю, что полиции надо разобраться, надо заставить их работать по закону. Никаких таких решительных заявлений он не сделал.

Н.Росебашвили А почему? Его что останавливает? Это же почти готовая политическая повестка, которая сама приплыла к нему в руки.

С.Алексашенко Вы знаете, эта повестка может оттолкнуть от Байдена значительную часть умеренных демократов. Потому что демократы — это очень разнородная масса с разными воззрениями. Начиная от тех, кто правее центра и кончая теми, кто с крайне левыми взглядами. И для всех нужно найти очень аккуратные, политкорректные тезисы.

Трамп откровенно не политкорректен. Он не стесняется этого, он говорит внятно, четко, говорит, что общается с ними на том же языке, на котором они общаются между собой. А Байден, у него… Не зря же ему Трамп присвоил кличку «спящий Джо». Ну вот у человека нет внутренней энергии, нет драйва. Чтобы делать сильные заявления, ты в первую очередь внешне должен производить харизматическое впечатление, должен говорить… Если человек будет спящим языком говорить: «Ну да, конечно, с полицией надо разобраться…». Понятно, что такие фразы не вызовут никакого доверия ни у электората, ни у тех, кто еще не определился со своим выбором.

И Байден на самом деле… Ему очень тяжело вести компанию, потому что сейчас все внимание американского общества приковано к двум проблемам. Коронавирус, который вроде как пошел на спад, и вот эти расовые волнения. И в том, и в другом случае взгляды общества направлены на власть, что будет делать власть, губернаторы, президент. И про губернаторов не надо забывать, в Америке полиция подчиняется штатам. И основное противодействие протестующим оказывает полиция, которая подчиняется губернаторам и совсем не подчиняется Дональду Трампу. И он о чем говорит, вчера он выступил: «Губернаторы должны быть более жесткими, вы должны показать, кто рулит в доме, вы должны навести порядок. А если вы этого не сделаете, я издам указ и выведу на улицы ваших городов армию».

Выяснилось, что есть закон начала 19 века, который позволяет президенту использовать армию для подавления беспорядков, антиправительственных восстаний на территории штатов даже вопреки позициям губернаторов. Общество смотрит на власть, оценивает в первую очередь действия власти. И Байдену очень тяжело в этой ситуации предложить что-либо конструктивное. Он просто всегда будет опаздывать. И мне кажется, что он вообще ждет больше сентября-октября, непосредственной президентской гонки, когда внимание общества сконцентрируется именно на дебатах, на позициях, программах. А сейчас он выжидает. И поэтому очень трудно рассчитывать, что твои шансы на победу увеличатся, если ты сидишь в засаде. Надо появляться перед электоратом.

Н.Росебашвили Сергей Владимирович, есть какое-то четкое разделение протестующих на тех, кто выходит действительно обеспокоенный расовым неравенством и тех, кто выходит просто погромить магазины, разбить пару витрин и так далее?

С.Алексашенко Нино, конечно, оно есть. Но сказать, по какому признаку… Поделить синих на зеленых или круглое от квадратного отделить невозможно. Смотрите, в Вашингтоне сегодня ночью комендантский час вводился с семи часов вечера. И действовал до шести часов утра. И следующей ночью будет то же самое. Очевидно, что основная масса мирно протестующих, они стояли с протестами, они кричали свои лозунги, они демонстрировали свои плакаты. Но у них не было никаких столкновений с полицией, и где-то в половину седьмого, без пятнадцати семь они начали расходиться. Потому что если вы во время комендантского часа находитесь на улице, то полиция может против вас применить силу даже… По своему собственному усмотрению, считается, что все кто находится на улице во время комендантского часа — это потенциальные участники беспорядков.

И есть люди, которые осознанно остаются на улицах, которые стоят и в 7 часов, и в 8 часов, и в 9 часов, а в час ночи идут и громят магазины, которые находятся в 3-4 кварталах от Белого дома. Да, эти люди есть. И очевидно, что это разные люди. Хотя, если вы посмотрите по возрасту — примерно, наверное, одно и то же. Если вы посмотрите расовый состав — наверное, среди протестующих, мирно протестующих, белых чуть меньше чем среди тех, кто идет громить магазины. Там доля белых больше. Но вот вполне вероятно, что и там, и там есть люди, которые участвуют и в тех, и в других акциях.

С.Алексашенко: Трамп мечтает о переизбрании, этого ни он, ни его команда не скрывают, над этим активно работают

Поэтому, в принципе, есть. Но серьезного анализа… Провести невозможно. Вы же не проведете социологический опрос участников протеста. Особенно ночных протестов.

Н.Росебашвили Предвижу некоторую проблему в этом мероприятии. Вы же сейчас в Вашингтоне? Как вы чувствуете, видите все эти протесты? Что показывает ваше окно в мир?

С.Алексашенко Нино, у меня за окном достаточно спокойно. В принципе спокойно, идет нормальная жизнь. Я живу не у Белого дома и не в Белом доме. Километров десять, может, если по прямой, до Белого дома. И основные столкновения, и мирные протестные акции, и там, где полиция и протестующие применяют силу, они далеко от меня, и я туда не хожу, у меня нет желания ни смотреть на это, ни участвовать в этом. Поэтому на мою жизнь это никакого влияния не оказывает, из окна я ничего не вижу.

Н.Росебашвили А вам страшно выходить на улицу?

С.Алексашенко Нет. В Америке вообще выходить на улицу не страшно. Ты хорошо понимаешь… В России главная угроза, когда ты выходишь на улицу, это действия полиции, которая в любой момент может тебе ногу сломать по каким-то своим причинам. Посадить тебя в кутузку, отвезти тебя в суд…

Н.Росебашвили Флойду, видимо, тоже было не очень безопасно выходить на улицу.

С.Алексашенко Нино, я не хочу защищать полицию. И полиция, полицейские, судя по тому, что дало вскрытие, полицейский убил Флойда, задушил. Но история состояла в том, что полицию вызвали владельцы магазина, в котором Флойд расплатился фальшивой 20-долларовой купюрой. В Америке есть закон, если ты определяешь, что с тобой расплатились фальшивыми денежными знаками, ты тут же вызываешь полицию. И вот есть видеоряд, который на сайте Нью-Йорк Таймс расположен, то есть, с разных камер собрали картинку. И после того, как Флойд вышел из магазина, он достаточно долго сидел в машине, не уезжая никуда. И когда полиция попросила выйти его из машины, он точно совершенно не производил впечатления человека в нормальном психическом состоянии. То есть, он покачивался, неадекватные реакции. Видно было, что он не очень хорошо понимает, о чем ему говорят.

Опять же, это не означает, что полицейские имели право это делать. Флойд, он очевидно, по американским законам совершил преступление. И он, на мой непросвященный взгляд, он вел себя не совсем адекватно, когда полицейские попросили его выйти из машины. Поэтому чувствовал себя Флойд в безопасности или не чувствовал, конкретно этот случай я бы оставил в стороне.

Но в итоге абсолютно правы в том, что есть национальные опросы, проведенные в Америке, которые показывают, что афроамериканцы чувствуют себя в гораздо меньшей безопасности в том месте, где они живут. Что у них уровень опасности при выходе на улицу гораздо выше, чем у белых. Афроамериканцы чувствуют повышенную степень опасности, что к ним в квартиру произойдет вторжение. Они чувствуют повышенную опасность в том, что в них кто-то может выстрелить. Степень опасности среди афроамериканского населения, безусловно, выше.

С.Алексашенко: Трамп не хочет переубеждать демократов, что «голосуйте за меня». Его задача — поднять явку

Дальше можно пытаться искать объяснения…

Н.Росебашвили Правильно ли я понимаю, что основная опасность исходит именно со стороны полиции?

С.Алексашенко Нет. Вообще, в принципе, общее ощущение опасности. Сказать, что полиция является источником опасности — нет, конечно. При том, что хорошо известно, что в Америке полиция… Количество граждан, убитых полицейскими, в Америке в разы, а то и в десятки раз превышает то, что фиксируется в других странах. Даже в расчете на тысячу, на 100 000 жителей, ан миллион жителей. Это связано с тем, что в Америке существует вторая поправка, разрешение на ношение оружия. И у полицейских очень часто реакция бывает другая. Почему они и стреляют, они опасаются… И в них стреляют. В Америке за год убивают от 40 до 50 полицейских в последние годы. Такого показателя нет ни в одной стране мира. Поэтому опасность двухсторонняя.

Когда я говорю об оценках опасности, когда афроамериканцы считают, что у них в районе опасно жить, а белые в этом же городе говорят, что… Среди белых уровень опасности 20%, а среди афроамериканцев он 60%, это серьезная разница. 60% афроамериканцев считают, что в их районе жить опасно, просто опасно. Тебя могут ограбить, изнасиловать, тебе в квартиру могут ворваться, в тебя может выстрелить кто-то, проходящий по улице, не полицейский. Вот это ощущение есть. Районы, где живут афроамериканцы, там больше количество преступлений против личности.

Н.Росебашвили Вы несколько раз противопоставили действия американской полиции и российской. Вспомним Росгвардию, задержания и избиения на пикетах и акциях. Насколько справедливо сравнивать полицейский произвол в России и Штатах?

С.Алексашенко Он абсолютно разный. И вот того, что творится в России, что полиция позволяет себе в России, а Америке этого не наблюдается. Я не могу припомнить случая, чтобы полиция дубинками разгоняла мирных протестующих, которые стояли у Белого дома даже. Или у какого-то законодательного собрания штата. Первая поправка, свобода слова, она гарантирует всем американцам проявление своего мнения, защиту своего мнения, плакаты, демонстрации, собрания, шествия. И здесь представить себе, что полиция набросится на мирных граждан, начнет их хватать, избивать дубинками, демонстративно, бросать в автозаки и отвозить в суд…

Смотрите, я не помню… В Нью-Йорке, я с утра читал, по результатам ночных протестов. беспорядков, было арестовано… В Вашингтоне это происходило. Арестовано больше 100 человек ночью, которых всех привезли в полицейский участок с предварительным обвинением в насилии, разбое и так далее. Когда стали составлять документы, чтобы передавать эти дела в суд о предварительном предъявлении обвинения, больше 90% этих случаев прокуратура отказалась поддерживать обвинение. То есть, выяснилось, что полицейские задерживали. Но когда полицейские стали пытаться аргументировать, почему они задержали этих людей и на основании чего их нужно везти в суд, чтобы дальше с ними в суде разбираться, больше 90% случаев прокуратура сказала: «Мы с этими материалами в суд не пойдем, мы понимаем, что суд нас не поддержит». Вот все так. Вот разговор о произволе. 90% случаев прокурор отказывается идти в суд. Не суд отказывает полицейским, а прокурор говорит: «Я не буду защищать то обвинение, которое вы предъявляете этому человеку».

И сравните с тем, что происходит в Москве.

С.Алексашенко: Демократы разыгрывают карту, что Трамп российский агент влияния, что они с Путиным два сапога пара

Н.Росебашвили То, к чему призывает Дональд Трамп, арестовывать, выслеживать и вообще посадить всех в тюрьму на 10 лет, чтобы никогда не увидеть эту дрянь снова, цитирую я один из переводов заявления господина президента. Он про кого тогда говорит?

С.Алексашенко Он говорит про людей, которые разбивают витрины магазинов. Он говорит про людей, которые… Это моя интерпретация, да. То есть, что он говорит про тех людей, которые поджигают машины рядовых американцев. Которые грабят магазины. Он думает, что он говорит про них. Но у меня есть ощущение, что общий недостаток… Недостаток общего образования, или осознанно Дональд Трамп говорит простыми рублеными фразами, когда он понимает, что он хочет сказать, как наш общий друг Володя Рыжков говорит: «Ты сам хоть понимаешь, что ты сказал?». Вот Дональду Трампу можно эту фразу произнести. Неслучайно же даже он сам иногда оговаривается, что имел в виду другое. Понятно, что про 10 лет он говорит о тех людях, которые стреляют в полицейских во время ночных беспорядков. Которые стреляют в протестующих. В демонстрантов тоже стреляют. Он говорит про этих людей. Но это мы так понимаем. А как понимают его политические оппоненты — это совершенно другое.

Н.Росебашвили Бывший советник президента Обамы сказал, что все, что сейчас происходит на улицах, буквально разыгрывается по российской методичке. Верите ли вы этим обвинениям, насколько они справедливы?

С.Алексашенко Конечно, это перехлест. Точно так же, когда сам Барак Обама в январе 15 года сказал, что российская экономика разорвана в клочья. Но, собственно говоря, никакой российской методички здесь нет. Но с другой стороны, когда вчера вечером президент Трамп захотел пройти на 300 метров от Белого дома до церкви, которую предыдущей ночью подожгли, там полиция разгоняла мирных демонстрантов слезоточивым газом.

Н.Росебашвили Сейчас мы сделаем перерыв в программе «Персонально ваш» и обязательно к вам вернемся.

НОВОСТИ

Н.Росебашвили: 1533, продолжается программа «Персонально ваш», идет трансляция на ютуб-канале «Эха Москвы», номер для ваших смс-сообщений — +7-985-70-45-45, с нами по Скайпу экономист Сергей Алексашенко.

Я думаю, что более или менее по российской методичке ваш ответ понятен, это никак не связано. Но вот вы вспомнили слова Барака Обамы про экономику, разорванную в клочья. И сегодня как раз господин Мишустин представил Путину план спасения российской экономики, по итоге которого наш ВВП должен составить… Рост экономики должен составить 2,5%. Сработает план господина Мишустина?

С.Алексашенко: Если люди не тратят деньги, у них возрастают денежные остатки

С.Алексашенко Сработает. Ответственно заявляю. План господина Мишустина сработает, потому что если он именно этот план представил Владимиру Путину, и Владимир Путин его акцептовал, то Михаилу Мишустину удалось повесить такую огромную миску лапши на уши Владимиру Путину. Потому что весь этот план спасения экономики завершается в декабре 21 года, что называется, а дальше хоть трава не расти. И знаете, как… Все понимают, что падение экономики, российской экономики, будет очень резким во втором и третьем квартале этого года. И практика показывает, что и восстановление будет достаточно быстрым, потому что факторы, которые сдерживали рост, которые обусловили падение, они внеэкономические и вроде как их удастся устранить.

И если предположить, что падение российской экономики составит, как прогнозирует Минэкономики, Центральный банк, 5-6%, то в принципе восстановительный рост со скоростью в 2,5% не вызывает ничего такого странного. Но надо сказать, что если экономика падает на 5%, то это не означает, что два года роста по 2,5% выведут экономику на докризисный уровень. Просто там считается в обратную сторону, там будет 2,5% не от 100%, а от 95%

На самом деле, такая большая-большая статистическая лапша, которая вот… Ничего хорошего. Надо вспомнить, что до коронакризиса российская экономика росла темпами меньше 2% в год. И в принципе все, что сказал Мишустин, да, мы надеемся, что к концу 21 года мы разгоним экономику до 2,5%. В восстановительном росте 2,5% это, вообще говоря, ни о чем. А что будет в 22-м, Владимир Владимирович, это мы обсудим потом.

Поэтому такая, знаете, здоровенная миска лапши. И, не знаю, Путину будет, что поесть.

Н.Росебашвили Пожелаем приятного аппетита. Подождите, 7,3 трлн рублей, это достаточная сумма. Все-таки деньги огромные. И если правильно сумму употребить, неужели не поможет регионам, малому и среднему бизнесу, там даже адресная помощь в этом плане продумана.

С.Алексашенко Нино, смотрите. Конечно, в этом плане можно найти что-то хорошее. Например, создание социального казначейства. Я так понимаю, это создание базы данных по российским гражданам, и вот… Тех, кто теоретически может нуждаться в разных формах социальной поддержки. Вещь правильная, вещь нужная. Когда обсуждали и мы с вами, и Сергей Гуриев обсуждал, когда обсуждали «5 шагов» Навального, всегда обсуждалась проблема, как довести деньги до россиян, кому нужно, кому не нужно. Я так понимаю, что социальное казначейство, одна из его функций — понимание того, кому в условиях кризиса надо помогать.

Например, мы хорошо понимаем, что поддержка авиакомпаний, которые должны летать и возить пассажиров — это правильно, потому что такая огромная страна как Россия без авиационного сообщения выжить не может. А дальше начинаются вопросы, что на поддержку авиакомпании выделяется меньше 24 млрд рублей, а на поддержку авиастроительной компании, которая производит никому не нужные самолеты СуперДжет, выделяется 170 млрд рублей. То есть, может, все-таки наоборот? Может, нам нужно, чтобы летали те самолеты, которые есть, а потом будем производить те самолеты, которые собирается построить господин Чемезов?

С.Алексашенко: Трамп считает, что он должен как верховный главнокомандующий в этой ситуации быть жестким и не сюсюкать

Но это вот… Хорошее есть. Но на самом деле, мне кажется, что весь этот план — это такой плохой копипаст. Вот есть выражение, когда берете и из разных кусков собираете единый текст. Если вы посмотрите, там есть куски национальных проектов, есть куски регуляторной гильотины, есть куски правительственного плана действий. Мне кажется, что там даже рука редактора несильно напрягалась, когда сводила этот текст.

Н.Росебашвили Источники говорят, что чуть ли не сегодня правили этот план…

С.Алексашенко Они еще его будут править, я не сомневаюсь. А что касается, 7 трлн, 5 трлн — никто не знает. Была такая советская интермедия из моего детства. Кассир: «Сорок и сорок, рупь сорок, колбасу не брали — три пятьдесят, вот пятерка и без сдачи уходите». То есть, министр финансов Антон Силуанов, он очень талантливо может посчитать вам любые деньги дважды, трижды, четырежды. Ну, я приводил пример, как это все может делаться.

Правительство дает отсрочку по налогам или отменяет налоги для малого бизнеса. Посчитали. Условно — 100 млрд рублей. У нас в бюджете 100 млрд рублей выпало, бюджету их нужно… 100 млрд есть. Дальше мы эти миллиарды должны компенсировать из других источников. 100 и 100 — это 200. Дальше, мы сокращаем национальные проекты, выясняется, что есть большое количество неэффективных расходов, малоэффективных. Сократили на 100 млрд, получилось 300 млрд. Теперь мы эти миллиарды делим по другим направлениям. Ага, получилось 400. Ну и так далее. А можно еще считать, что в регионах, там выпало 100, получилось 500, и мы регионам добавили 100, получилось 600.

Вот на самом деле Минфин считает примерно по такой методике. Так что, судя по всему, свежих денег, реальных денег, которые бюджету увеличат расходы, 300-400, от силы 500 млрд рублей наберется, наверное. Поэтому сказать, что план окажет серьезное воздействие на российскую экономику, я бы воздержался.

Н.Росебашвили А как же, например, изменения в трудовой кодекс о фиксированной ставке почасовой оплаты и так далее?

С.Алексашенко А какое отношение это имеет к поддержке экономики? Если в российском Трудовом Кодексе, давно многие предприниматели говорили, что нужно ввести определение об удаленном рабочем месте, это вообще никак… Да, понятно, что во время коронакризиса все убедились, что так можно работать. Но вообще говоря, это некое требование современного дня. Почасовая оплата, на мой взгляд, она в ситуации России не приживется, потому что в России нет учета рабочего времени почасового. Просто никто всерьез этим не занимается. Можно вводить любую норму… У нас Росстат не знает, сколько человекочасов отработано в российской экономике, у нас считается производительность труда по такому принципу, поделили на общее количество рабочей силы, умножили на общее количество рабочих дней в месяце, и вот получили.

Поэтому можно сколько угодно вводить минимальную почасовую оплату труда, но реального учета нет, и эта мера не будет работать.

С.Алексашенко: Весь этот план спасения экономики завершается в декабре 21 года, а дальше хоть трава не расти

Н.Росебашвили Извините, я отвлекусь от темы экономики. У меня лента новостей буквально вся окрасилась красным цветом. Путин утвердил основы госполитики в области ядерного сдерживания. Безусловно, это все должно носить оборонительный характер, и среди главных угроз российской Федерации — развертывание странами, которые считают ее возможным противником, ПРО, баллистических ракет, гиперзвукового оружия. А также здесь было очень интересное… Российская Федерация по прежнему оставляет за собой право на ядерный удар либо в ответ на аналогичную атаку, либо в случае угрозы существования государства, сообщают РИА-Новости. Это все выглядит тревожно потому что приходит молниями, или вам стало тоже немного не по себе?

С.Алексашенко Нино, этот документ тяжело оценивать с ленты информационных агентств. Понятно, что они хватают куски… Новостная служба понимает смысл, но есть вещи, которые очевидны, например, что ядерное сдерживание направлено в основном против Соединенных Штатов Америки. Так это наблюдается уже в 60-х годов и ни для кого не является большим секретом. Доктрина ядерного содержания продолжает существовать, и это хорошо понятно и в Москве, и в Вашингтоне. А вот следующая фраза, на самом деле, что Российская Федерация оставляет за собой право применения ядерного оружия, говорю, что в случае угрозы существованию Российской Федерации, это означает, что господин Путин считает, что он вправе применить ядерное оружие первым. И об этом говорит прямо. Это одна из основных претензий, которая слышна в Вашингтоне, слышна в Брюсселе, где находится штаб-квартира НАТО в отношении того, что российская внешняя политика — это агрессивная, что российское ядерное оружие — оружие первого удара, что российские генералы разрабатывают стратегии первого ядерного удара. Применить ядерное оружие первыми. И это большая тема, которая говорит о том, что ни о каких мирных настроениях в Кремле говорить сегодня не приходится.

И вот та гибридная война с США, которая продолжается с 2007 года, со времен Мюнхенской речи, она все ближе переходит к такой горячей войне. По крайней мере, бряцать ядерным оружием Путин и его окружение не перестают.

Н.Росебашвили Угрозы, которые могут стоять перед существованием российского государства, вы понимаете, о каких угрозах речь?

С.Алексашенко Нет, конечно. Это типичная норма российского законодательства. Все отдается на откуп тому, кто будет принимать решение. Мы очень хорошо понимаем, что российские законодатели, президент, российские суды могут трактовать любую ситуацию как угрозу существованию Российской Федерации. Например, обширная информационная кампания. Или вдруг, не дай бог, мне кажется, что такого не будет, но вдруг какие-то расследователи откроют личные счета Путина и членов его семьи. И покажут, что там лежат десятки миллиардов долларов. Конечно, это представляет угрозу существования Российской Федерации. И так далее. Было бы желание. Я не сомневаюсь, что людей, которые прямо сейчас объясняет, что существованию Российской Федерации уже сегодня существует серьезнейшая угроза… Вы почитайте речи Путина. Он сам постоянно об этом говорит, что нам угрожают, что русскому мишке хотят выдрать когти, что на нас нацелены хищные взгляды, хотят отобрать наши ресурсы. Он сам говорит о том, что мы живем в состоянии постоянного враждебного окружения, угроза существованию России существует уже сегодня.

Н.Росебашвили Обвинение в использовании российской методички, это очередная попытка поссорить Трампа с Россией? Мы эту же самую методичку обсуждали буквально полчаса назад.

С.Алексашенко Нино, надо вспомнить, что вот этот советник президента Обамы, очевидно, что это представитель демократической партии, и опять-таки они делают все свои заявления с прицелом на 3 ноября, на дату выборов. И понятно, что Трамп разыгрывает карту, что Клинтон получала деньги от России. Соответственно, демократы постоянно разыгрывают карту, что Трамп — чуть ли не российский агент влияния, что они с Путиным два сапога пара.

Ничего серьезного, точно совершенно не имеет отношения к российско-американским отношениям.

Н.Росебашвили Немножечко выдыхаем, как-то вы нас успокоили. Какой эфир с Сергеем Алексашенко без вопросов о нефти, об укреплении рубля… С топлива начнем. В России вступил временный запрет на импорт топлива. Видимо, чтобы предотвратить поставки дешевого иностранного бензина. Это кому мы сейчас помогаем?

С.Алексашенко Мы помогаем министру финансов Силуанову, который в ситуации, когда российские внутренние цены на бензин выше европейских, он получает платежи от российский нефтеперерабатывающих заводов и компаний. Ему эта ситуация выгодна. Если Россия сейчас разрешит импорт бензина, розничные цена на бензин упадут и нефтеперерабатывающие заводы перестанут платить министерству финансов. Такая у нас система налогообложения, которая, с одной стороны, не дает ценам на бензин расти, когда цены в Европе растут. С другой стороны, не дает ценам снижаться, когда цены падают. Если мы кому-то и помогаем сейчас, то министру финансов Силуанову.

Н.Росебашвили Вот договор ОПЕК+ о сокращении добычи и продлении этого режима, который, возможно, будет продлен до 1 сентября. Приведет ли сокращение добычи к росту доходов нефтяных компаний? Или если просто, Роснефть от этого выиграет или проиграет?

С.Алексашенко По соглашению ОПЕК+ с 1 июля те объемы сокращения добычи, которые были введены, все страны ОПЕК сократили на 9,7 млн баррелей. С 1 июля по этому соглашению можно было бы нарастить добычу на 2 млн баррелей. Смысл тех переговоров, которые сейчас идут — отложить это действие на несколько месяцев. Или до 1 сентября или до 1 января. Страны члены ОПЕК видят, что восстановление экономики идет медленно, восстановление спроса на нефть идет медленно. И в этой ситуации принятие решение об увеличение добычи нефти может снова обвалить рынки. И судя по всему, все участники, включая Россию, готовы поддержать это решение. И поэтому мы видим, что цены на нефть растут, по крайней мере, на фьючерсном рынке.

Мы не знаем, что происходит на спотовом рынке, там, где российские нефтяные компании продают нефть каждый день, об этом Минфин расскажет примерно в середине месяца. И тогда мы можем сказать, насколько финансовое благополучие Роснефти, Лукойла, Газпромнефти, Сургнефтегаза улучшилось. Очевидно, что оно улучшилось. Минимум нефтяных цен с середины марта по середину апреля были 18 долларов, потом по середину мая 19 долларов. Сейчас, похоже, они перевалили за 20 долларов, может — 22-24 доллара. Понятно, что дно падения нефтяных цен пройдено. Будет ждать, что нам расскажет Минфин и узнаем, насколько обогатилась Роснефть.

Н.Росебашвили Обогатилась?

С.Алексашенко По сравнению с концом марта — да, она стала богаче. По по сравнению с тем, что было год назад, сегодня все нефтяные компании в мире получают меньше доходов, чем было.

Н.Росебашвили Можно сказать, что ОПЕК+ просто откатил назад ситуацию, которая была создана в марте с этим падением?

С.Алексашенко Нино, я не очень понимаю смысл слова «откатил».

Н.Росебашвили Вернул все как было.

С.Алексашенко Нет, конечно. Смотрите, на самом деле… Конец марта-начало апреля, вот это решение сократить добычу нефти на 10 млн баррелей. Это решение остается в силе. Никакого отката назад. Когда Российская Федерация, министр Новак в начале марта ушел с переговоров, в тот момент все ограничения на добычу нефти были сняты. Каждая страна имела право добывать столько нефти, сколько хочет. Вот этой ситуации никто сегодня не хочет. Мне кажется, отката назад нет. Скорее, нефтедобывающие страны понимают, что-то решение, которое было принято полтора месяца назад, они понимают, что оно принималось в спешке, срочно, в момент, когда мировая экономика летела вниз и не было понятно, где дно. Сейчас страны пытаются договориться о том, чтобы прогноз изменить.

Н.Росебашвили А что касается укрепления рубля по отношению к доллару? Экономисты расходятся в мнениях.

С.Алексашенко На курс валют, в первую очередь, влияет падение импорта. И снижение спроса экономики в целом на импортные товары и валюту. Мы хорошо понимаем, что если летний туристический сезон будет закрыт, если вот россияне прислушаются к рекомендации премьер-министра Мишустина и не полетят отдыхать за границу, то огромное количество той валюты, которая по платежному балансу уходит на экспорт услуг, на импорт, она окажется невостребованной. И спрос на валютном рынке на доллары и евро упадет.

В тот момент, когда экономика еще не вышла из карантина, хотя формально многие предприятия работают, но сейчас вряд ли в значительном количестве они планируют новые инвестиционные проекты. И импортное оборудование никто не покупает. Россияне резко сократили покупки новых автомобилей, и импорт автомобилей и комплектующих резко упал. Резко сократили походы в магазины. И не все непродовольственные магазины еще открыты. Тратить деньги на покупку импортной одежды, электроники и так далее тоже не получается. И на сегодня это главный фактор, который поддерживает рубль. Доллар и евро нужны, чтобы купить импортные товары, а спрос населения резко упал. Те данные Росстата, которые мы имеем за апрель, падение розничной торговли на четверть. Очевидно, что непродовольственные товары там занимают решающее место.

Н.Росебашвили К слову о тратах. ЦБ выпустил доклад, согласно которому уровень долговой нагрузки среди населения поставил какой-то исторический рекорд. И объем необеспеченных потребительских кредитов достиг значения кризисного 2014 года. Мы с вами в эфирах не раз обсуждали проблему закредитованности. Она как-то разрешилась или усугубилась во время пандемии?

С.Алексашенко Нино, мы не знаем. И меня основная претензия ко всем докладам ЦБ в том, что эксперты Центрального банка приводят цифры, из которых невозможно построить длинные ряды. Они говорят, что в такой-то точке была такая ситуация, а сегодня вот такая ситуация. И мы считаем, что стало резко хуже. А что было в промежутке или что было в первой точке — мы не знаем. Поэтому вот из общих соображений… насколько я помню, что говорится в этом докладе, там говорится: «Вы знаете, в принципе неплохо, но если взять группу населения, которая берет кредиты, то у нее совсем все плохо». Но тоже, если в апреле потребительские расходы на товары упали почти на четверть, а ноутбуки больше, чем на треть, то понятно, что у населения появилось большое количество свободных денег. Какое-то. Если люди не тратят деньги, у них возрастают денежные остатки.

В Америке у значительной части американцы направили эти деньги на погашение кредитов. Что россияне сделали с этими деньгами в апреле? Я готов поспорить, что Центральный банк ответа на этот вопрос не дает. И сказать, что случилось во время эпидемии, ухудшилось или улучшилось положение, мне кажется, невозможно.

Вот в Америке чисто статистически ситуация с закредитованностью населения улучшилась, население погасило существенную часть кредитов за счет тех самых 1200 долларов, которые прислало казначейство. И за счет того, что были сокращены в принципе потребительские расходы.

Н.Росебашвили А как вы оцениваете уровень эффективности поддержки со стороны американского государства? Когда кризис начинался, только и было разговоров, что давайте как в Америке. Сработало?

С.Алексашенко Вы знаете… Я думаю. С одной стороны, сработало. Даже политические оппоненты, демократы, они не критикуют тот пакет помощи, который был принят. И в отношении… Он принимался консенсусом, демократы и республиканцы выступали за него. Считается, что это было правильное решение. Насколько он эффективно оказал влияние на экономику, вот с одной стороны можно считать, что-то, что у американцев норма накоплений в апреле-месяце выросла до 13% от текущих доходов, американцы не потратили, а накопили, направили на банковские депозиты, покупку акций, погашение кредитов. Это ненормально высоко. Это означает, что существенная часть 1200-долларовых выплат оказалась не потраченной. Хотели, чтобы потратили на покупку товаров, а покупка товаров не состоялась.

С другой стороны, если бы начали разбираться, кому давать, а кому не давать, наверное, те американцы, которые нуждаются в поддержке, они этих денег бы не получили. Судя по тому, как идет открытие экономики в тех штатах, где решение принято, малый бизнес смог продержаться 1,5-2-2,5 месяца и постепенно открывается. Это означает, что он в какой-то части смог получить поддержку. А те, кто не смогли получить поддержку, пока не говорят, что у них ситуация… С ножом к горлу пришли и сказали, что давайте быстро расплачивайтесь за аренду за два месяца, когда вы были закрыты, иначе мы вас обанкротим. С другой стороны, количество американцев, которые просрочили платежи по ипотеке, резко выросло. Поэтому… Такая картина, что помогло, но понятно, что, наверное, этого никто и не ожидал, что пакет помощи решит все проблемы. И что в момент такого очень жестокого, резкого экономического кризиса, никто не почувствует влияния. Наверное, об этом речи не было, поэтому, мне кажется, что пакет помощи оказался достаточно эффективным.

Н.Росебашвили На этом мы вынуждены закончить, к сожалению. Это была программа «Персонально ваш», нам свое время уделил экономист Сергей Алексашенко. Всем говорю огромное «спасибо», эфир вы можете переслушать и даже пересмотреть на ютуб-канале «Эха Москвы», прощаемся со всеми, всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире