'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 05 мая 2020, 15:05

М.Курников Здравствуйте, в эфире программа «Персонально ваш», у микрофона Максим Курников, и со мной по видеосвязи Сергей Алексашенко, здравствуйте, Сергей.

С.Алексашенко Добрый день, Максим.

М.Курников Я напомню, что Сергей Алексашенко — экономист, поэтому вопросы в основном экономического характера. Но если вы пришлете какие-то другие вопросы на номер +7 985 970-45-45, я постараюсь их задать.

Я начну с прошлого. Спрошу вас как человека, который к «Аэрофлоту» имел прямое отношение. Вы помните, как Сухой Суперджет вставал на вооружение авиакомпании?

С.Алексашенко Помню, конечно. Не во всех деталях, но была такая история мучительная, болезненная.

М.Курников Она мучительная и болезненная была для кого? Как это решение принималось? Есть ли из нее выход, из которого можно выйти с поднятой головой для всех в этой ситуации?

С.Алексашенко Давайте начнем с конца. Можно ли выйти с поднятой головой — нет, нельзя. Потому что СухойСуперджет — самолет, технически недоработанный. У него много конструкторских недостатков, машина «сырая» до сих пор. И проблема, ключевая проблема состоит в том, что и Объединенная авиастроительная корпорация, внутри которой находится гражданский самолет Сухого. И Аэрофлот является компанией, которая контролируется российским государством в разных долях. ОАК почти на 100%, Аэрофлот на 51%. И все решения относительно того, сколько Аэрофлот должен брать этих самолетов, на каких условиях, в какие сроки, это принимается на политическом уровне, Аэрофлоту диктуют эти критерии. После чего большинство членов совета директоров Аэрофлота, они являются представителями государства, им государство выдает директивы, они все дружно голосуют по указанию председателя совета директоров. И любые попытки… То есть, когда я был членом совета директоров, несколько раз мы обсуждали эту проблему, потому что практически параллельно с Суперджетом, чуть раньше, Аэрофлот, точнее, дочерняя компания вводила в эксплуатацию самолет Ан-148, который по своим характеристикам сильно напоминает Суперджет. И было с чем сравнивать.

И вот АН-148 достаточно быстро вышел на летную нагрузку около 10 часов в день, что является нормальным для самолета, после чего он начинает приносить прибыль. Сухой Суперджет упорно не хотел подниматься выше 3,5-4 часов в день, потому что самолеты стояли, к самолетам не было запчастей. Гражданские самолеты Сухого поздно реагировали на просьбы, были проблемы с двигателями… В общем, проблему решить не удалось.

С.Алексашенко: СухойСуперджет — самолет, технически недоработанный. У него много конструкторских недостатков

В конечном итоге, я так понимаю, поскольку Аэрофлот является компанией, акции которой котируются на бирже, там много инвесторов, которые не причастны к государству… В конечном итоге была выработана схема, когда Аэрофлот платил Сухому за летные часы, за те часы, которые самолеты летают. Если они не летают по причине поломок, это все ложится на производителей самолетов. Государство в той или иной мере оплачивает эти расходы.

Насколько я знаю из последних контактов с людьми, работающими в этой компании, качество СуперДжета не сильно улучшилось, и показатели не сильно выросли по сравнению с тем, что они были 6-7 лет назад.

М.Курников Если вы говорите, что был не только проект Сухого, почему предпочли все-таки его? И кто предпочел?

С.Алексашенко Потому Ан-148 — это был самолет, разработанный в Украине, который, кстати, производился в Воронеже на совместном производстве, там доля российского вклада в производство самолета достаточно велика. Тем не менее, уже тогда, в 10-11 году был принят курс на поддержку отечественного авиастроения. Считалось, что покупай отечественно, что ГСС — это самолет будущего, он обладает уникальными характеристиками… Пробивные лоббистские способности Михаила Погосяна привели к тому, что было принято политическое решение АН-148 больше не закупать, а перейти на Сухой СуперДжет.

М.Курников Это стратегическая ошибка, вам кажется?

С.Алексашенко Максим, история не знает сослагательного наклонения. Глядя с позиции сегодняшнего дня, ну, наверное, стратегическая ошибка, потому что государство, будучи контролирующим акционером ОАК, в принципе так и не смогло довести самолет до ума. Самолет с большой долей импортных комплектующих, по разным оценкам около 50%. Реалисты говорят, что чуть больше 50%, любители всего национального говорят, что чуть меньше 50%. Естественно, агрессия против Украины, введение западных санкций сильно все осложнили. Исчезли западные партнеры, никто не хочет покупать СуперДжет и заниматься доводкой СуперДжета. В принципе, попытка сделать самолет в партнерстве с западными компаниями и одновременно развязать войну против соседей, выйти за пределы рамок дозволенного, привели к тому, что Россия осталась один на один с этим самолетом и довести его до ума не смогла. Были, фигурально, закопаны огромные деньги, самолет остался «сырым» и, по большому счету, нигде кроме как в России не эксплуатируется.

Была такая двойная стратегическая ошибка. Теоретически, наверное, если оглянуться на 10 лет назад, в какой-нибудь 2010 год. Если бы в тот момент заняться нормально подготовкой эксплуатационной, ремонтной базы этого самолета, созданием, обслуживающего сервиса, которого так и не появилось. Для ОАК Сухой Суперджет — такой маргинальный проект, который не приносил доходов, требовал одних расходов, руководство ОАК к нему относилось прохладно, не хотело его включать в свою орбиту. И если бы Россия не начала войну против Украины, не аннексировала бы Крым, наверное, у Сухого СуперДжета были бы шансы быть доведенным до ума.

Как говорится, история не знает сослагательного наклонения, поэтому есть то, что есть. Насколько я понимаю, российские власти продолжают упорствовать в своей позиции и продолжают тратить десятки миллиардов рублей в год, чтобы поддерживать самолет, который фактически никогда не станет коммерчески выгодным.

М.Курников Как быть Аэрофлоту в этой ситуации? Нести дальше этот крест и закладываться в этот ущерб, как минимум имиджевый? Или он будет пытаться каким-то образом его сбросить с себя?

С.Алексашенко Сбросить ему не удастся. Подчеркну, что компания на 51% контролируется государством, и решение правительства или Путина по этому вопросу является окончательным и обсуждению не подлежит. Насколько я понимаю, ни Кремль, ни Белый дом не хотят отказываться от своей идее, по крайней мере пока. Поэтому основная борьба Аэрофлота идет за то, чтобы взять этих самолетов как можно меньше. Сейчас вообще там ситуация кризисная, непонятно, какие будут объемы авиаперевозок через год-два-три. Но если вернуться на год назад, Аэрофлоту такое количество СуперДжетов было не нужно. Мало того, что их нужно эксплуатировать, этот самолет достаточно промежуточной емкости, где-то 75-95 пассажиров. И рейсов, где можно использовать их, не так уж много.

С.Алексашенко: Если б Россия не начала войну против Украины, у СуперДжета были бы шансы быть доведенным до ума

М.Курников Дальность полета небольшая?

С.Алексашенко С дальностью ничего, ему хватало. Там нужен был самолет или меньшей емкости, где-то в районе 50 +/— 10 мест, либо наоборот поднимать выше 130, у Джета была бы конкуренция с Эирбасом. Поэтому задача Аэрофлота — отбиться… То есть, если от тебя требуют взять 30, согласиться на том, что ты возьмешь 20. Кроме того, насколько я понимаю, Аэрофлот ждет новый подарок, МС-21, который тоже не очень понятно, как будет доводиться до ума. Насколько я понимаю, он уже стоит в планах, Аэрофлот подписал контракты. Боюсь, что судьба самолета будет примерно такая же.

М.Курников Вы сказали, если оглянуться на год назад. А давайте попробуем заглянуть на год вперед. Что в принципе будет происходить с этим рынком? Люди будут меньше летать, учитывая опыт, который они получили сейчас на удаленной работе?

С.Алексашенко Авиакомпании будут меньше летать, люди будут меньше покупать билеты и меньше летать. Я думаю, это будет не столько связано с тем, что люди получили опыт работы на удаленном режиме, сколько с тем, что будут существовать серьезные ограничения и в работе авикомпаний, от них будут требовать… Опять, мы же упираемся в эпидемию, в этот коронавирус. Судя по всем разговорам, которые я слышу в Вашингтоне, на горизонте одного года вакцина, скорее всего, не появится в промышленном доступе. Мы исходим из того, что эпидемия будет продолжаться, люди будут заболевать. Соответственно, вот это социальное дистанцирование, как все говорят сейчас — загрузка самолетов сейчас не больше чем на 60-70% от максимальной. Там большое время на ожидание в аэропортах. Возможно даже введение… Условно говоря, странички в паспорте с твоим имунным состоянием и так далее.

И в гостиницах будут ограничения и так далее. Я думаю, люди будут летать меньше. Кроме того, я не ожидаю, что через год экономика восстановится до предкризисного уровня. Соответственно, доходы людей будут существенно меньше. И расходы на отдых будут одними из первых попадать под нож.

М.Курников Вы в прошлой программе назвали Аэрофлот и отрасль одной из системообразующих, одной из хребетных для России. Каким образом и для чего ее поддерживать, если мы понимаем, что те объемы, которые были, уже не вернутся, и этой отрасли, видимо, необходимо сокращение?

С.Алексашенко Да, отрасли необходимо сокращение, да, ее ожидают тяжелые времена. Но в условиях России, огромной страны, самой большой по размерам в мире, как мы знаем. В общем, авиационные перевозки — это одна из связующих нитей. Грубо говоря, что общего у жителей Калининграда и Чукотки. То, что в принципе они могут на самолете без визы перелететь из одного региона в другой. Это их объединяет. Еще рубль объединяет. Даже энергосистема не объединяет.

М.Курников Еще то, что в Турцию они летают через Москву…

С.Алексашенко: Я не ожидаю, что через год экономика восстановится до предкризисного уровня

С.Алексашенко Из Калининграда летают в Турцию, а из Чукотки летают в Китай, Вьетнам, Тайланд. Авиационные перевозки, возможности полетов — это то, что объединяет большую страну как Россия, Америка. Это то, что объединяет Европу. Понимание того, что мы живем в одном пространстве. И в интересах государства сделать так, чтобы люди могли перемещаться из одной точки страны в другую. Что называется, я часто говорю, что не всегда нужно изобретать велосипед, нужно посмотреть, что делают другие. В Америке авиационные компании будут получать бюджетную поддержку при условии, что они сохраняют какое-то количество рейсов. Я сейчас навскидку не помню, правило примерно такое: если раньше вы летали в какой-то город четыре раза в день или чаще, вы должны сохранять туда один рейс в день. Во все остальные города вы должны сохранять не меньше рейса в неделю. Вы берете на себя такое обязательство, и дальше высчитывается, сколько бюджет даст денег.

Поэтому поддерживать Аэрофлот, S7, нужно по этим критериям. Компании должны брать на себя обязательство поддерживать полеты внутри страны по какому-то количеству маршрутов вне зависимости от загрузки.

М.Курников Небольшой экономический ликбез. Почему государство нужно на это поддерживать? Зачем субсидировать направления, которые сейчас не пользуются спросом? Экономически для чего?

С.Алексашенко Максим, это очень такой вопрос, что первично — курица или яйцо. Не пользуются спросом, или самолеты не летают, и поэтому нет спроса. Нет предложений, поэтому нет спроса. Практика работы всех авиакомпаний во всем мире показывает, что новые маршруты, всегда нужно потратить время на их раскрутку. Когда самолеты начинают летать по новому маршруту, первое время загрузка очень маленькая, ставят самолет маленькой емкости. По мере того, как вот эти рейсы становятся регулярными, летают часто, соответственно, люди понимают, что они могут туда лететь. И постепенно этот поток растет. Растет заполняемость самолетов, ставится самолет большей емкости, два рейса в день и так далее.

Представьте себе, что нет самолета, Москва-Дальний Восток вообще перестали летать. А надо губернатора снять и нового назначить. И что? Что же туда, Шойгу со своими стратегическими бомбардировщиками посылать, чтобы он вез нового губернатора? Как местные лоббисты будут ездить в Минфин за деньгами? Как компании… Жизнь есть жизнь, она будет продолжаться. Это не только психологически, это огромное количество взаимодействий между людьми, организациями.

М.Курников Сейчас по той информации, что есть, на Дальний Восток примерно на треть, половину загружены рейсы. Кто-то летает даже в этих условиях. Последний вопрос про авиацию…

С.Алексашенко Да нет, тема очень интересная. Просто я думаю, что на половину загруженные… Надо смотреть, сколько рейсов летает. В Америке сейчас летает меньше 5% от того числа, которое летало год назад.

М.Курников Я говорю только про Дальний Восток. Просто других способов добраться-то и нет. Тут такая история, у Аэрофлота есть несколько дочерних авиакомпаний, но там нет СуперДжетов. Почему Аэрофлот просто не «сбрасывает» туда эту головную боль, если это головная боль?

С.Алексашенко Действительно, у Аэрофлота есть три на памяти дочерние компании. «Россия», «Аврора» и «Победа». «Аврора» и «Победа» были запущены в последние десять лет. «Аврора» — это по политическому приказу, компания, которая должна обслуживать дальневосточный регион, обеспечивать мобильность внутри региона. «Победа» — дискаунтер. И «Россию» он купил у Ростеха, я не понимаю, зачем она нужна, я бы ее давно упразднил.

М.Курников Франкенштейн такой из разных авиакомпаний.

С.Алексашенко Ну да. Название. «Россия исчезла»… Я думаю, что только из-за этого она сохраняется. И поскольку это самостоятельные бизнес-единицы, их имеет смысл держать, если они работают рационально, эффективно и приносят мили. «Победа» использует только Боинг 737, и эти самолеты работают как часы, обеспечивая необходимую нагрузку. В этих условиях «Победа» поднялась на пятое место по объему перевозок в России. Поэтому «Победа» первой поставила свои самолеты целиком на бетон, прекратила работу, потому что поняла, как бизнес-единица она работает или будучи загруженной на полную катушку, или не приносит прибыль.

С.Алексашенко: Компании должны поддерживать полеты внутри страны по части маршрутов вне зависимости от загрузки

Если перенести, оснастить «Победу» Суперджетом, тут же начнутся сбои в расписаниях, самолеты не смогут летать столько, сколько нужно. Начнутся плодиться убытки, и если «Победа» захочет взять кредит, то кредит обойдется дороже, чем материнская компания… И в результате она не будет выполнять свою функцию быстрого и дешевого перевозчика. Поэтому приходится Аэрофлоту тащить эту ношу.

М.Курников Еще одна тема большая, взаимоотношения Китая… Наверное, со многими западными странами. Эти подозрения по поводу сокрытия информации о коронавирусе и уже первые иски на уровне губернаторов за какими-то финансовыми компенсациями, конкретными деньгами. Что, на ваш взгляд, победит в этой ситуации? Насколько подход с исками перспективен?

С.Алексашенко Опять начну с конца. Думаю, что подход с исками бесперспективен. Судиться с другим государством, тем более, какой-то единице, штату, графству, городу… Есть понятие суверенного иммунитета. Активы Китая нельзя арестовать по решению американского суда. Ни активы России, Монголии, Уганды… Нельзя арестовать активы государства по решению национального суда. Такая конвенция.

Здесь появилась на днях утечка из Белого дома, там стали обсуждать отказ от концепции суверенного иммунитета, но пока это не более чем дискуссия. Думаю, с точки зрения суда здесь ничего не случится, хотя шума может быть достаточно. Если вообще говорить об отношениях с Китаем, здесь есть очень большая тема. Существует двупартийный консенсус между республиканцами и демократами относительно того, что Китай нарушает правила международной жизни. Если Россия нарушает правила международного права с точки зрения военной агрессии, то Китай нарушает правила жизни во вневоенной части. Это сводится к тому, что запрещает свободу судоходства в Южно-Китайском море, объявляет своими территориями вот эти искусственные острова, захватывает острова. Вплоть до того, что угрожает кораблям и самолетам сопредельных стран. Нарушает воздушное пространство… Регулярно происходит вокруг Южно-Китайского моря, вокруг Тайваня, просто мы об этом не знаем. И помимо этого Китай, что называется, как считается в Вашингтоне, не выполнил обязательств, когда вступил в ВТО, и не стал двигаться в сторону демократии. Стал заниматься активным воровством технологических секретов, засылая студентов, которые приходят на работу в американские компании, начинают передавать промышленные секреты в Китай. Через скупку американских компаний, которые обладают техническими достижениями, выяснилось, что 2 года назад, в 18 году, была куплена компания, которая поставляла Боингу оборудование для космической фотосъемки. Вот все это происходит. Не говоря уже о том, что Китай не пускает на свой рынок иностранные компании в полном объеме, заставляет их передавать технологические достижения. И вот Трамп со своей политикой, что Китай ворует рабочие места, попал в струю. Это не то что вот он придумал. Это за последние лет 10 сформировалась такая позиция.

На самом деле, один из основных моментов критики в адрес президента Обамы — то, что он пропустил эту ситуацию, дал ей развиться и довел до критической.

С.Алексашенко: Шансы на то, что Китай согласится на материальные выплаты, крайне близкие к нулю

М.Курников Теперь важно понять, как это совмещается с темой коронавируса. Мы это сделаем уже после новостей. Диспозицию поняли. Я напомню, что на связи с нами Сергей Алексашенко, экономист. Вы можете задавать ему вопросы по номеру +7-985-970-45-45.

НОВОСТИ

М.Курников Мы продолжаем говорить с экономистом Сергеем Алексашенко, ему вопросы вы можете присылать по номеру +7-985-970-45-45. Мы начали говорить о взаимоотношениях Соединенных Штатов и Китая. Нам Сергей Алексашенко описал ситуацию, что Китай нарушает правила. Но как это связано с исками по коронавирусу?

С.Алексашенко Движемся. В Америке есть, не скажу, что негодование, но дискомфорт, разочарование политикой Китая. И вот та торговая война, которую президент Трамп начал против Китая в 2017-18 году, она опиралась на это недовольство, что Китай ворует наши технологии, наши рабочие места и хочет воспользоваться тем, что мы разрешили ему торговать с Америкой, учить своих студентов, чтобы воровать секреты и стать сильнее.

Но, как известно, полгода назад президент Трамп подписал водяное перемирие с Китаем, первую фазу торгового соглашения, где торговая война была обнулена. Так повезло, что она случилась до мировой рецессии, иначе, наверное, было бы еще хуже. Тем не менее, база для недовольства осталась. И надо сказать, что Китай в очередной раз подставился. Как Кремль подставляется постоянно, передергивая факты, что-то привирая, придумывая, Китай подставился в очередной раз с эпидемией. Я оставлю в сторону конспирологическую теорию относительно того, что коронавирус был создан в лаборатории в Ухани. Это ученые, которые занимаются этим вопросом, они говорят, что нет никаких признаков того, что вирус был искусственно создан. Он имеет естественное происхождение.

Другой вопрос, который остается открытым — возможно, этот вирус находился на исследовании в лаборатории, но каким-то образом оттуда утек. Это вирус природного происхождения. Но это не подтвержденная гипотеза. В рамках Всемирной организации здравоохранения существуют жесткие обязательства стран по передаче друг другу и в ВОЗ информации о возникновении вирусных эпидемий. Эта информация должна раскрываться быстро, оперативно, чтобы медицинские власти, медицинские учреждения других стран могли разрабатывать противомеры. И Китай в 2016-17 году, он нарушил эти правила. H5N1 вирус предыдущий назывался? Китай в то время не полностью передал информацию с большим запозданием. И это вызвало возмущение, что вы ставите под угрозу жизни людей в других странах.

Сейчас давление на Китай и недовольство поведением Китая связано с тем же самым. Считается, что китайские власти скрывали информацию о масштабе эпидемии как минимум несколько недель. И есть свидетельства, что был доктор, который сообщил о развитии эпидемии китайским властям, а ему сказали замолчать. И есть второй факт, когда эпидемия в Ухани развивалась, а Китай об этом молчал. Китай активно скупал медицинские товары, маски, защитные средства по всему мира, чтобы обеспечить себя. И вот это вот вторая претензия, связанная с коронавирусом, которая будет достаточно серьезной. Письмо китайского врача широко известно, и факт того, что Китай скупал медицинские товары по всему миру, это хорошо известно. А потом, когда Китай начал поставлять в ответ, выяснилось, что значительная часть масок и защитной одежды не соответствует стандартам и требованиям. Как и многие тесты, которые не работают.

С.Алексашенко: Коронавирус — это один из поводов, чтобы начать новую волну движения в давлении на Китай

М.Курников Давайте попробуем посмотреть на экономический смысл. Насколько вам кажется реалистичной идея компенсации со стороны Китая?

С.Алексашенко Мне эта идея кажется нереалистичной. Китайцы ее не примут. «Согласие есть продукт непротивления обоих сторон». Китай категорически против будет, думаю, как и Россия… Россия отрицает и захват Крыма, сбитие Боинга. И Петрова-Баширова. Точно так же работают китайские власти. У них другая мотивация, они говорят, что Китай 100 лет находился под давлением, их унижали иностранцы, отбирали территорию, теперь больше они на это не пойдут, не надо им диктовать волю, они — великая страна, вставшая с колен.

В Китае есть сильное националистическое движение в политическом руководстве. Есть основания считать, что Си Цзиньпин пойдет на уступки и переговоры, то под давлением националистического крыла. Шансы на то, что Китай согласится на материальные выплаты, я их оцениваю как крайне близкие к нулю.

Но я думаю, что коронавирус — это один из поводов, чтобы начать новую волну движения в давлении на Китай. И главный инструмент давления в долгосрочной перспективе — постепенное закрытие американского рынка, европейского, рынка развитых стран от китайских товаров. Думаю, что-то, что Китай получил в рамках вступления в ВТО, это будет ограничиваться.

М.Курников Может ли это тогда быть предметом торга? Если будет консолидированная общая позиция других сильных стран?

С.Алексашенко У президента Трампа предметом торга может стать все. У него психология такая. Ответ на этот вопрос — да, может. Но может ли такая стратегия Запада быть успешной? Стратегия может быть успешной, если будет не одна Америка, а Америка, объединенная с Европой, Японией, Австралией, Канадой.

М.Курников Россию не назвали… Почему? Среди развитого мира?

С.Алексашенко По нескольким причинам. Россия не является развитой страной. По классификации Организации экономического сотрудничества и развития. Ничего личного, но есть классификация стран. Россия относится к странам с развивающейся экономикой. Нельзя сказать, что она не развивающаяся.

Второе — Россия как-то… Изолировала себя от западного мира. Россию всерьез в большой экономической игре никто не рассматривает. Более того, в Вашингтоне считают, что Китай постепенно подминает под себя Россию, оказывая на него… Мягкая сила. Заставляет Россию следовать в фарватере своей политики, экономики и бизнес-отношений. Китай привязал Россию к себе по многим видам сырья, Россия себя все теснее ощущает, является поставщиком сырья для китайской экономики. Россия передает один за другим технологические секреты в Китай. И при этом ничего не получает взамен. И поэтому эта политика Путина, она вызывает недоумение. Никто не может объяснить, что является его целью. И в такой ситуации из-за множественных конфликтов России и Запада, понятно, что рассматривать Россию как союзника или приглашать Путина к борьбе против Китая никто не будет, понимая, что шансы крайне невелики.

С.Алексашенко: В Вашингтоне считают, что Китай постепенно подминает под себя Россию

М.Курников Давайте продолжим тему коронавируса и взгляд на эту тему. Хочется понять, насколько в Америке сильно голоса, как вы назвали, конспирологов. Людей, которые обвиняют разные силы. Билла Гейтса, китайскую лабораторию… насколько это влиятельные люди? В России эта тема есть, она в повестке. И видно, как много людей верят в такие теории. Насколько влияет это на принятие решений и экономику?

С.Алексашенко Я бы сказал, что главным конспирологом в Америке является президент Дональд Трамп. Он — любитель конспирологических теорий, он активно их пропагандирует. Причем всевозможных теорий, начиная от того, как надо лечиться, и дальше по списку. Они достаточно влиятельные в каких-то эпизодах. Тем не менее, в Америке существует достаточно мощная аналитическая экспертиза, экспертное сообщество, которое дает свою информацию. И даже рядом с президентом Трампа, который дает пресс-конференцию, всегда стоит доктор НРЗБ, который не возражая прямо и не опровергая, говорит то, что является правдой. И все понимают, где конспирология, а где факты. Поэтому благодаря мощному экспертному сообществу, которое работает на всех уровнях, штатов, конгресса, исполнительной власти, отдельных департаментов и министерств. Это сообщество отвергает конспирологические теории. То есть, частью работы этого сообщества является проверка. Есть теории совершенно абсурдные. Теория о том, что этот вирус был создан в лаборатории в Ухани имела право на существование. И проверяли эту гипотезу.

За счет того, что есть те, кто проверяет конспирологические теории, они не имеют такого широкого распространения. Их сразу опровергают фактами.

М.Курников При этом интересно, что такие имена как Билл Гейтс всегда возникают. В России считают, что они работают на Америку, а Америке — что против Америки. Как так?

С.Алексашенко В кризисной ситуации одним из наиболее успешных инструментов пропаганды является поиск врага. Особенно если у тебя есть неудачи, главное — найти, кто тебе навредил. Понятно, что Америка оказалась не готова к эпидемии. Америка… И на федеральном уровне, на уровне президента, который долгое время не обращал внимания и не читал доклады разведки, и на уровне многих штатов, и до сих пор относится к этому достаточно легкомысленно. И в этот момент, когда выясняется, что Америка уверенно занимает лидирующие позиции, практически каждый третий инфицированный — это в Америке, и каждый четвертый умерший — тоже Америка… Нужно кого-то обвинять. Ну и вот Сорес и Билл Гейтс — два таких филантропа…

Очень многим рядовым американцам, заземленному американцу мотивация филантропа, который тратит огромные деньги на продвижение американских идеалов в мире, она непонятна. Вот какого рожна Билл Гейтс тратит свои миллиарды на разработку вакцин, которыми лечат людей в Африке?

М.Курников Чипировать всех хочет!

С.Алексашенко: Главным конспирологом в Америке является президент Дональд Трамп

С.Алексашенко Конечно. Значит… Он и так богатый человек, один из самых богатых в мире. Хочет еще обогатиться. Или кража генофонда российского народа. Ну нужно найти врага. Проще всего объяснить свои неудачи и провалы тем, что есть враги. А враги… Как всегда враги есть внутренние и внешние. И правильно искать внутри страны, искать извне. В России мы все это очень хорошо наблюдаем.

М.Курников Я вот что хочу понять. Вы сказали про цифры в Америке. Когда вы смотрите на российские цифры, вы им верите или склонны не доверять?

С.Алексашенко Максим, я уже несколько раз говорил… Я с удовольствием повторю. В свое время Евгений Григорьевич НРЗБ, который был моим учителем по статистике, который научил меня правилу, что если методология измерения показателя ошибочная или искаженная, то каждому конкретному показателю верить нельзя. Но если применяется последовательно много раз, то тренд увидеть можно. Каждому отдельному показателю, сколько заболело, выздоровело, я не очень верю. Но тренду я верю. Почему? Если говорить о статистике коронавируса, я достаточно много смотрю, какую статистику раскрывают в Америке на уровне федеральном, Вашингтона, каждого конкретного штата, Нью-Йорка. Смотрю в Европе. И понимаю, что российские цифры, что всего заражено 10105, а в Москве 5714, а столько-то умерло, выздоровело… Это 20% статистики, которую дают другие страны. Дальше нужно… Самое важное — 5700 зараженных в Москве. А количество тестов увеличилось или уменьшилось? Если вы раньше проводили 30 000 тестов и выявляли 3000, а сейчас проводите 50 000 тестов и выявляете 5000, то ситуация в принципе не изменилась. А если вы проводите те же самые 30 000 тестов, но выявляете 5000, то эпидемия растет. А если вы проводите 100 000 тестов, то эпидемия пошла на спад. Главный индикатор, которого не хватает, сколько делается тестов. И дальше можно продолжать.

М.Курников Главные вопросы возникают к цифрам смертности, она фантастически маленькая по сравнению с другими странами.

С.Алексашенко Вы знаете, меня этот вопрос, не знаю, цинично звучит, но меня не очень волнует. Цифры смертности мы в конечном итоге сможем выяснить достаточно точно. Население России в этом городе численно от населения России в прошлом году отличается крайне незначительно. И через какое-то время, 2-3 месяца, мы узнаем, сколько людей в России умерло в апреле. И сравним апрель 2020 с апрелем 2019 и с апрелем 2018. И поймем, что вот эта разница, она в значительной степени можно приписать к действию ковида. Поэтому примерно масштаб проблем… Статистика, она до сих пор в разных странах имеет свои… Как диагносцируют умершего от ковида. Если ему тест не сделали, но при вскрытии видны симптомы ковида, это как? А если симптомы ковида на ранней стадии, а он умер от инфаркта. Методологические вопросы есть… Мы живем в эпицентре ядерного взрыва. Нужно прожить еще пару месяцев, и мы получим статистику за апрель. Если расхождение с официальными данными будет в 5-10%, мы поймем, что цифра смертности совпадает с действительностью. Если отличие будет в два-три раза — врут. Но нас этим не удивишь, правда?

М.Курников Очень коротко. Если мы не только про коронавирус, если про экономические показатели. Насколько у людей, которые в нашей стране принимают решение, цифры отличаются от того, что мы смотрим в СМИ? Насколько у них есть адекватная картина происходящего?

С.Алексашенко Смотрите. Решения принимает один-единственный человек. И я думаю, что он его принимает в том информационном объеме, который примерно у нас. У него цифр больше, но ключевые цифры, на основании которых он принимает решение, до нас доводится. Я не думаю, что Росстат может считать два варианта динамики ВВП в России, что один для Путина, честный, который показывает 0,2% роста, а второй для общества и 1,2% роста.

М.Курников Может быть, есть секретный Росстат… Есть ли какая-то секретная статистика, которая точнее, показывает реальную картину для тех, кто принимает решения?

С.Алексашенко Есть статистика, которую не выпускают в общее пространство, которая является закрытой. Но это не означает… Там есть ежедневная статистика. У Центробанка, Министерства финансов, у Налоговой службы. Очень важные показатели, которые отражают экономическую активность. У Центробанка — количество рассчетных операций, сколько платежей делают компании в течение дня. Если эти данные посмотреть, можно понять, что происходит с экономической активностью. Эти данные есть у Центрального банка. Но они публично никому не показываются. Показываются ли они Путину? Я не знаю.

М.Курников Тут много вопросов приходит. Во-первых, спрашивают вас о решении правительства отменить выплаты для регионов по кредитам. Насколько это сейчас важно и эффективно?

С.Алексашенко: Мы живем в эпицентре ядерного взрыва. Нужно прожить еще пару месяцев, и мы получим статистику за апрель

С.Алексашенко Оно важное решение, но не является критически важным. Конечно, регионы-должники, из 2-3 десятка, которые должны Минфину 10-20-30-100 млрд рублей вернуть Минфину, для них это поддержка. Но правильное решение — финансовые проблемы перетянуть наверх.

М.Курников Просто те регионы, которые не занимали, оказываются в обманутом положении.

С.Алексашенко Я бы не стал так говорить, потому что в России есть регионы-доноры, у которых достаточная база, чтобы финансировать свой бюджет. А есть регионы-реципенты, у которых 50-70-90% бюджета формируется за счет Минфина. И как правило должниками Минфина является регионы, у которых доля бюджетных трансфертов высока. Достаточно НРЗБ из Минфина поставить запятую не в том месте, сразу возникают огромные долги… Но я бы не стал использовать эту аргументацию.

М.Курников Следующий вопрос касается заболевшего нашего премьера и того, кто пришел ему на смену. Будет у нас меняться экономическая политика?

С.Алексашенко Если Михаил Мишустин выздоровеет, дай бог ему здоровья, то недели через две он вернется на свой пост. Думаю, за это время Андрей Белоусов не успеет развернуть российский экономический корабль ни в каком направлении. Просто срок слишком маленький. Если предположить… Честно говоря, я не понимаю, в каком направлении поведет экономический корабль Михаил Мишустин, у него нет четких экономических воззрений.

М.Курников 100 дней он отработал, мы привыкли, что можно делать выводы…

С.Алексашенко 100 дней он отработал, 50 из них — в условиях эпидемии, а 50 набирал правительство и настраивал механизм, вникал в проблему, куда влип и зачем на это согласился. То, что он делал первые 50 дней, означает продолжение курса Медведева. Может, чуть больше порядка, дисциплины внутри бюрократии. Но никаких принципиальных изменений не было бы.

Если бы премьером Белоусов, это привело бы к резкому усилению роли государства в экономике. Андрей Белоусов — сторонник взглядом… На самом деле, он очень близок к президенту Путину по этим воззрениям, что государство решает все, что основа экономики — крупные государственные компании.

М.Курников Если говорить о кризисной ситуации, может, такой подход оправдан?

С.Алексашенко Максим, в кризисной ситуации играют роль другие критерии. То есть, я не думаю, что какая-то страна в кризисной ситуации занимается тем, что резко разворачивает корабль. Тем более, что мы находимся в фазе кризиса, когда мы еще летим вниз. Можно заниматься построением другой траектории, когда мы начали идти вверх. Но при полете вниз выбор траектории почти невозможен.

В этой ситуации важна скорость принятие решений, важно умение быстро анализировать ситуацию, собрать варианты, которые работают-не работают. Это другие требования, а не требования НРЗБ, понимая, что куда-то поведешь свой экономический корабль в следующие четыре года.

М.Курников Как всегда это заклинение «рубль переоценен», оно звучит отовсюду. Почему Центробанк все-таки держит рубль достаточно сильно?

С.Алексашенко Значит, кому-то это нужно, а этого «кого-то» зовут Владимир Владимирович Путин.

М.Курников Это вопрос психологии или экономики?

С.Алексашенко: Если бы премьером Белоусов, это привело бы к резкому усилению роли государства в экономике

С.АлексашенкоЯ думаю, что это и то, и другое. С одной стороны, психологически, если предположить, что мы уже в декабре, Путин может сказать, что несмотря на такую ситуацию, мы удержали рубль. Он показал себя прочной и надежной валютой. А с точки зрения рациональной, если рубль не держать, если отпустить в свободное плавание, он улетит за 80 рублей за доллар, это разгонит инфляцию. Это падение уровня жизни населения, возможно необходимость корректировки бюджета с точки зрения выплат пенсий и зарплат. И точно — возникновение бюджетных проблем на следующий год. Поэтому удержание курса рубля — это возможность избавить себя от бюджетных проблем в будущем. И социальных, кстати. Уровень жизни населения — это важнейшая социальная проблема для Путина.

М.Курников Последний вопрос, буквально на 30 секунд. Если говорить, что удержать от инфляции сейчас самое главное. Может ли это быть причиной отказа от идеи раздавать людям деньги в том или ином объеме?

С.Алексашенко Не думаю. Это точно является причиной, но я бы дал ей 30% веса. Остальные 70%. Нет, экономика не в очень плохом состоянии, и зачем поддерживать людей, если и так все хорошо. Мне кажется, в Кремль осознание того, что кризис реально глубоко, он еще не пришло.

М.Курников Спасибо большое, это был Сергей Алексашенко с нами по видеосвязи. После этой программы сразу начнется «Курс Потапенко»…



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире