'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 07 апреля 2020, 15:05

Е.Бунтман Евгений Бунтман в студии, Сергей Алексашенко, экономист персонально наш сегодня, здравствуйте, Сергей Владимирович.

С.Алексашенко Здравствуйте, Евгений. Один на один будем…

Е.Бунтман Персонально мой сегодня будет Сергей Владимирович. Давайте с банков российских начнем, которые могут перестать выдавать кредиты сотрудникам отраслей, пострадавших от коронавируса. Эльвира Набиуллина уже приструнила банки, которые потенциально собираются такие меры. Это здравая инициатива со стороны банков?

С.Алексашенко Со стороны банков – да. Со стороны Эльвиры Набиуллиной – нет, очевидная глупость. Потому что в конце концов руководители и владельцы банков несут ответственность за устойчивость банков, за то, чтобы они выдерживали различные кризисы. А если, не дай бог, банк обанкротится, они очень хорошо видят, что Эльвира Набиуллина вместе с правоохранительными органами может преследовать по всему миру, арестовывая активы в разных юрисдикциях и так далее. Банкиры принимают решение выдавать или не выдавать кредит неважно кому, оценивая риски возврата и невозврата. Очевидно, что кредиты физическим лицам, гражданам даются, понимая их имущественное состояние, понимая те доходы, которые эти люди получают. Могут они обслуживать кредиты или не могут обслуживать кредиты. И очевидно, если приходит сегодня в банк работник гостиницы, то любой банкир, который читает новости, смотрит нашу передачу, мой блог, он говорит: «Гостиницы сейчас не работают, туристов нет, Домодедово работает на 10% мощности, границы все закрыты, в Россию никого не пускают, никого не выпускают, 10 регионов страны вообще объявили двухнедельный карантин на прилетающих из Москвы. Какие же доходы у работника гостиницы?». Правда?

И вот сказать, что он в чем-то неправ, я не могу. Если бы Центральный банк, если бы бюджет выступил гарантом и сказал бы: «Окей, мы готовы гарантировать потребительские кредиты, мы готовы гарантировать кредиты гражданам, у нас предприятия, которые лишись доходов». Тогда банкир бы сказал: «Окей, есть государственная гарантия, нет проблем, готовы давать кредит». А так – абсолютно правильное коммерческое решение. Война войной, а обед по расписанию, с банков, с банкиров, с работников банка никто не снимал ответственность за то, что они не берут избыточных рисков.

Е.Бунтман А что людям делать, которые остаются без работы? И гостиничный бизнес пошел прахом, рестораны, индустрия развлечений и транспорт. Что делать? На господдержку рассчитывать?

С.Алексашенко Женя, смотрите. Россия – не единственная страна, которая попала в этот кризис. С этим кризисом столкнулись почти все страны мира. Просто кто-то делает тесты и знает количество заболевших, а кто-то НРЗБ тестирование. Повезло России относительно в том, что она не первая пошла по этому пути. Ну, людям, которые теряют работу, зарплату, они должны читать, что происходит в других странах и как другие страны борются с этой проблемой, как они решают эту проблему. В Америке, повторяю, за две недели 10 млн безработных обратились за пособием по безработице. А в России, я ради интереса зашел на сайт московской службы занятости, прочитать процедуру, что нужно сделать, чтобы зарегистрироваться безработным и получить пособие.

Е.Бунтман Во-первых, постоять в очереди…

С.Алексашенко Во-первых, нужно собрать пять разных справок, потом постоять в очереди и так далее. В условиях карантина. А потом приехать еще раз, и еще раз, потому что вам там будут предлагать работу. Короче говоря, эта система, которая не приспособлена к общению в людьми… Нужно просто посмотреть, что делают другие страны. И очевидно, что единственное решение, которое все развитые страны принимают синхронно – помочь людям, потерявшим работу, получать зарплату. Это идет в разных формах. Это повышение пособий для безработицы, это продление сроков получения пособий по безработице, это выплата 60-70-80% зарплаты, которую получал человек до какого-то предела за счет бюджета. Или как в Америке – рассылка денежных переводов, когда каждый американец с доходов ниже какого-то уровня получает чек от федерального казначейства. Все это делается за счет центрального бюджета, и эта мера практически универсальна. Соответственно, если российские граждане считают…

Россия – страна особенная, у нас особенная стать, но мы не первые столкнулись с этой проблемой. Значит, российские граждане должны сказать: «Окей, правительство, ты существуешь для того, чтобы мы не померли с голоду. Поэтому давай, собирай свои манатки, иди в Минфин, на улицу Ильинка, 9 и тряси, пока он не начнет выдавать деньги, пока он не скажет: окей, я готов». Нет другого способа. Если вы хотите выжить, вы должны биться за свои права, в том числе за право на жизнь. Очевидный…. Есть два противника, которые в ближайшие дни и недели будут мешать россиянам выживать – вирус и правительство, которое сидит и делает вид, что ничего не происходит. Дают отсрочку по налогам, которых и так не будет. Если предприятие остановилось, нет никакой производственной деятельности, то никаких налогов ожидать от предприятия не стоит. Давай отсрочку, не давай… можно отследить любые суммы. Все равно. Налогов нет. Но можно делать вид, что ты кого-то защищаешь.

На самом деле, любое правительство должно сегодня защищать своих граждан. Соответственно, если граждане потеряли работу, если они считают, что у них есть право на жизнь, гарантированное Конституцией, то они должны требовать от правительства: «Правительство, помоги нам выжить».

С.Алексашенко:Америка достойный пример, которая платит по 1200 долл. американцу вне зависимости от того, работал ли он

Е.Бунтман На какое правительство нам следует, по вашему мнению, обратить внимание, с какого брать пример? Англичане 80% от зарплаты субсидия, но не больше 2,5 тысяч фунтов в месяц. Это достойный пример?

С.Алексашенко Достойный пример. И Америка достойный пример, которая платит по 1200 долларов каждому американцу вне зависимости от того, работал он или нет. Самое главное – платил налоги, зарегистрирован в службе внутренних доходов. Потому что служба внутренних доходов знает его банковский счет, знает его банковский адрес, может перевести ему деньги прямо на счет, даже не рассылая чеки. И немецкая, 50%. На самом деле, они не сильно отличаются. Они отличаются размером. В Германии 60%, в Великобритании 80%. Хорошо. Россия может установить 70%, 75%, 81%...

Е.Бунтман А мы можем?

С.Алексашенко Можем, это не так дорого стоит. В стране 70 млн человек работающих. Если брать… Можно как дозировать. Есть наиболее незащищённые. Малый бизнес и средний. Росстат утверждает, что малый и средний бизнес – 11,5 млн человек в России всего. 30%, 1/7… 15% российской рабочей силы работает в малом и среднем бизнесе, который практически в регионах карантина потерял процентов 80-90% бизнеса.

Е.Бунтман Осталось только продовольствие, все остальное под карантином. Это правда.

С.Алексашенко Да. Вот вы берете 11 млн человек, по 30 000 рублей, 75% от средней заработной платы по стране. Получаете 350 млрд рублей в месяц. Вот раз – и заплатили. Вообще, министерство финансов даже не поморщится, заплатив эти деньги, когда оно утверждает, что у него только в Фонде национального благосостояния 150 млрд долларов. Нет денег – пусть идет на рынок и занимает. Не мы для правительства. Правительство для нас. Правительство должно защищать граждан, права граждан, интересы на жизнь. Вот право граждан на жизнь – это медицина, которая работает, медицинское обеспечение, работа больниц, снабжение больниц аппаратами ИВЛ, масками, костюмами изоляционными. И гражданам давать деньги на жизнь.

Окей, нет у вас денег, потратить деньги в этих условиях на покупку долларов – отлично. Идите по китайскому пути, по сценарию города Ухань, где будете формировать продовольственные заказы и развозить по каждой квартире, у входа в каждую квартиру. У вас 340 000 человек работает в нацгвардии, им все равно сейчас нечем заняться, никаких протестных митингов нет, никого гонять не надо, сидят, задарма хлеб жуют. Вот пусть берут пакетики и развозят с продовольствием. Правительство будет закупать, формировать продовольственные пакеты. Слава богу, госрезерв большой, там всего этого добра – тушенка… Делайте пакетики, развозите и ставьте у каждой двери. Пожалуйста. Защищайте граждан. Хоть что-нибудь делайте, чтобы защищать граждан.

Правительство федеральное не делает ничего для граждан.

Е.Бунтман Я мог бы с вами поспорить. Если вернуться на полгода-год назад, давайте вспомним кубышку Силуанова. Силуанов в итоге оказался провидцем, накапливал денег в кубышку, а теперь их можно потратить в кризисной ситуации. Он был прав?

С.Алексашенко Я никогда не говорил, что кубышку не надо накапливать. У нас дискуссия шла о скорости накапливания в этой кубышке. Я всегда говорил, что резерв российскому бюджету нужен, это правильное решение. Но скажите, есть ли более критическая ситуация для Российской Федерации, чем сегодня?

Е.Бунтман Не похоже.

С.Алексашенко Только если война начнется. Тьфу-тьфу, не дай бог. В принципе, более тяжелую ситуацию, когда правительство своими решениями должно останавливать экономическую активность, вот более сложной ситуации придумать невозможно. Кубышка для чего существует?

Е.Бунтман Значит, хорошо, что накапливал.

С.Алексашенко Накапливал – это хорошо. А тратить когда он будет?

Е.Бунтман Вот сейчас.

С.Алексашенко Подождите, он про это не говорит ничего.

Е.Бунтман Пока он говорит, что ушли тучные годы.

С.Алексашенко Отлично. Дальше что? Тучные годы, для сведения министра Силуанова, закончились в середине 2008 года. С тех пор тучных лет не было. С тех пор у нас экономический рост не превышает 1% в год. Поэтому у него с памятью что-то не в порядке.

Е.Бунтман Нет, почему. Он сказал, что тучные времена прошли. Он не сказал, когда они прошли.

С.Алексашенко Евгений, знаете, я из истории помню, что советская статистика до самого конца все сравнивала с 1913 годом. Можно сравнивать, можно издеваться… Тучные времена закончились давно, когда министр Силуанов еще не был министром, а министром был Кудрин. И он, вспомните, в 2008 году говорил про семь тучных лет, семь тощих лет. Все это мы слышали, ничего он нового не сказал. Кудрин обещал семь тощих лет, а их уже 12, 13 пошел. Поэтому не надо об этом.

С.Алексашенко: Можно в два раза увеличить госдолг — не будет никакой угрозы финансовой стабильности РФ

Копили – правильно. Тратить когда будем кубышку, при каких условиях? Смотрите, мне все равно, за счет чего правительство будет финансировать эти программы, за счет кубышки или за счет заимствований. Вот если правительство может занять на рынке, пусть занимает. Государственный долг Российской Федерации – 15% ВВП. 15% ВВП! Это вообще ни о чем! Никакой угрозы национальной безопасности, финансовой стабильности нет. Можно в два раза увеличить государственный долг, в три раза увеличить, не будет никакой угрозы финансовой стабильности РФ.

Правительство, слава богу, хорошее, трезвое, здравое, макроэкономическая политика, которая опиралась на то, что дефицит должен быть сбалансирован, резервы должны накапливаться, госдолг не надо наращивать без излишней необходимости – все правильно. Дальше что? У нас будет более тяжелая ситуация, чем сегодня? Мы ее придумать можем? Нет. Соответственно, у правительства должна быть позиция «Окей, ребят, мы сейчас не тратим, потому что мы считаем, что самое тяжелое еще впереди, это когда наступит вот это, и тогда мы сделаем это. Или мы уже считаем, что самое тяжело наступило, правительство имеет оперативные сводки…». Это мы можем питаться какими-то информационными крохами. Прозвучало сегодня сообщение, что в Домодедово поток упал на 90%. В Америке 5% пассажиров летает. Значит, мы понимаем, что по крайней мере в этой части экономическая активность упала сильнейше.

Дальше. Правительство имеет оперативные данные по производству электроэнергии, объему железнодорожных перевозок, ежедневно. В ежедневном режиме. И уже можно сказать, что железнодорожные перевозки упали не на 6%, а с учетом того, что прошла первая неделя апреля, они упали на 15-20%. И это предсказание падения экономики в целом. На мой взгляд, более тяжелую ситуацию, чем сегодня, придумать сложно. Если в этой ситуации мы считаем неправильным тратить наши резервы, мы считаем неправильным проводить заимствование, чтобы проводить поддержку населения, чтобы спасти его от голодной смерти… Ребят, я тогда не очень понимаю, что такое тяжелая ситуация. Но это опять вопрос к российским гражданам, к нашим слушателям, к тем, кто слушает Первый канал. Ребят, вы хотите выжить? Требуйте от правительства поддержки. Вы хотите гордо умереть с голоду, стоя на капитанском мостике? Пожалуйста. Каждый делает свой выбор. Нельзя заставить человека требовать идти право на жизнь.

Е.Бунтман Справедливости ради надо сказать, что господин Мишустин собирает совещание как раз о мерах поддержки… Посмотрим, что будет в ближайшие дни, будут ли какие-то новые меры поддержки. Но пока что политики, бывшие политики… Прекрасная совершенно цитата про мародерство, что требование выдать деньги и освободить от налогов и платежей выглядит как мародёрству, экс-депутат от «Единой России» Поддубный говорит. Собянин, в свою очередь, говорит, что не будем поддерживать, потому что бюджет треснет. Я так вольно немного пересказываю. Но я так понимаю, что в основном позиция такая. Московский бюджет треснет?

С.Алексашенко Мы говорим о мировом опыте. И мировой опыт показывает, что защита права граждан на жизнь – ответственность центрального правительства. Повезло московскому правительству, повезло гражданам, что бюджет профицитный, что денег в бюджете в разы больше, чем практически у любого другого региона. Москва и Ханты-Мансийск, у них бюджетная обеспеченность в 10 раз больше, чем у самого бедного российского региона. Московский бюджет может себе позволить финансировать какие-то расходы. Доплаты пенсионерам, еще что-то такое.

Но я думаю, что Собянин с опережением сказал, что бюджет треснет, потому что у Собянина те же самые проблемы, они у него острее, чем у всей России. Потому что у Собянина, в Москве… Собянин это видит. У него у первого остановилась экономическая активность, у первого упали налоговые поступления. И он знает, что их будет мало. Бюджет Москвы, больше трети, подоходный налог с физических лиц. Москва остановилась. Можно любой показатель брать. Загрузка метро упала на 85%. Количество траффика автомобильного упало на 60%. Давайте возьмем среднее, экономическая активность в Москве сократилась на 70%. Подоходный налог упал на 50%. А вы каждый месяц платите. Каждый месяц платят зарплаты, и тут же в московский бюджет что-то поступает. Московский бюджет это уже видит, это основной источник дохода московского бюджета, подоходный налог в текущем режиме.

С.Алексашенко: Мировой опыт показывает, что защита права граждан на жизнь – ответственность центрального правительства

Налог на прибыль платится регулярно каждый месяц. Остановился бизнес, и московские финансисты понимают, что в конце месяца они получат кукиш с маслом. И поэтому Собянин не говорит нам вслух, что «ребята, у нас деньги заканчиваются». Вот я говорю вместо Собянина, потому что Собянин не может себе этого позволить. Защита права граждан России на жизнь – это ответственность федерального правительства. И президента Российской Федерации как гаранта Конституции. Они должны это делать. Не региональный бюджет.

Хорошо, предположим, у Москвы есть деньги. А что делать 60 регионам Российской Федерации, которые и так дотационные, которые текущие бюджеты сводят только за счет того, что получают деньги из Москвы, которые постоянно заместители отделов финансов, департаментов финансов, министров финансов сидит в Москве и клянчит деньги.

Е.Бунтман Они как раз рассчитывают на федеральную поддержку.

С.Алексашенко Мы все граждане России, у всех граждан России есть право на защиту своего права на жизнь от федерального правительства. И эта программа не может в Москве делаться одним другим образом, а в Томске за 150 рублей за счет федерального правительства. Чем москвичи хуже томичей? Если томичам федеральное правительство будет платить, почему москвичам оно не будет платить? Все граждане России должны быть в равных условиях, правительство должно защищать всех. Оно не может устроить защиту, что одного защищает… Это только полиция работает, она защищает только узкий круг ограниченных людей, а всех остальных граждан защищать не хочет.

Е.Бунтман Сергей Владимирович. Выступил Путин, произошла невольная «федерализация». Принятие всевозможных мер отдали на откуп регионам, мы видели, как этим опытом воспользовалась Чеченская республика, как другие регионы. И фактически, получается, регионы сейчас автономны от центральной власти в части принятия решений.

С.Алексашенко Неправда это. Это вот фейк-ньюс. Путин сказал: «Я умываю руки. Я не хочу брать на себя ответственность. Несмотря на то, что я президент, гарант Конституции, руковожу Советом безопасности, правительством, я за все отвечаю в этой стране, но конкретно за борьбу с коронавирусом я отвечать не хочу. И поэтому все, что будет делаться за борьбу с коронавирусом – пусть губернаторы сами решают. Типа, что хотят, то и делают.

Федерализация – это когда у регионов есть деньги на решение тех задач, за которые они отвечают. Второе – это когда руководители регионов избираются и отвечают перед избирателями своими. Не перед теми, кто сидит в Кремле или Ново-Огарево, а перед избирателем, который живет рядом с ним, на соседней улице. Тогда это федерализация. Есть деньги и ответственность. А когда на тебя просто перекидывают полномочия, «а денег я тебе не дам, и сам населению отвечай, что происходит, почему нет денег, почему ты закрыл 23 медицинских учреждений». Ты же не можешь сказать, что вице-премьер Голикова этого потребовала? Как только ты это скажешь, ты слетишь со своего места, ты подрываешь авторитет федеральной власти, а еще тебе уголовную статью припишут. Нет никакой федерализации, даже намека на федерализацию нет. Есть просто трусливое поведения президента Российской Федерации, который говорит: «Я не буду брать на себя ответственность. Несмотря на то, что я отвечаю за все, я сам написал в Конституции, что я отвечаю за все, я эту конкретную ответственность брать на себя не буду. Я отказываюсь принимать решение». Просто трус. Настоящий полковник.

Е.Бунтман Мы ругали обычно как раз за систему ручного управления. Понятно, что по Конституции гарант граждан, но как раз тут заработали другие власти, региональные… Тот же самый Собянин неплохо поработал в эти недели.

С.Алексашенко Я не говорю, что Собянин поработал плохо, я считаю, что он сделал правильно, несмотря на то, что половину своих действий он совершил с нарушением федерального законодательства. И взял те полномочия, которых у него не было. И принимал те решения, которые он не имел права принимать. И объявлял какие-то ограничения, на что у него никогда не было прав. И вводил какие-то странные режимы, которые нигде в законодательстве не прописаны. Он борется с эпидемией, молодец, Сергей Семенович. Все правильно. Но только вот я уже несколько раз использовал этот образ, и Россия, и другие страны ведут медицинскую войну. У нас у всех война, мы боремся с эпидемией. У нас враг вот такой. Неочевидный, природный. И вы можете себе представить войну, когда каждый командир взвода сам принимает решение и нет центрального командования? Или каждый командир батальона, полка, дивизии? Это же не война получится, а батька Махно. Выиграть такую войну невозможно. Война – это защита населения, безопасность. Это война. И президент, как верховный главнокомандующий, должен эту войну возглавить. Действия своей страны в этот момент.

Е.Бунтман Сергей Алексашенко, экономист, мы вернемся через несколько минут и продолжим говорить про коронавирус и экономические последствия.

С.Алексашенко: Нет никакой федерализации. Есть просто трусливое поведение президента РФ

НОВОСТИ

Е.Бунтман Сергей Алексашенко, экономист персонально наш, как всегда по вторникам. Опять будем продолжать тему, правительство, меры поддержки. Большая четверка российских бизнес-объединений написали большое письмо господину Мишустину и предложили ряд мер.

Субсидия на оплату 23 от оплаты среднемесячного заработка. Вы считаете это разумным.

С.Алексашенко Я сразу базовое скажу. Правительство должно защищать право на жизнь всех, но вот я смотрю, как устроены программы в разных странах. Поддержка крупных компаний сегодня нигде практически не ведется. Считается, что крупные компании, устойчивые компании с большим оборотом должны иметь свои ресурсы, они могут выпускать свои облигации, могут получать кредиты. Давайте договоримся, что когда мы говорим про субсидии на выплату зарплаты или про прямые выплаты гражданам, вообще говоря, о работниках крупных предприятий они должны заботиться сами. Я не очень понимаю, почему правительство Российской Федерации должно платить зарплату нефтяникам, металлургам, химикам, шахтерам, которые со страшной скоростью зарабатывали огромные деньги. У этих компаний есть огромные финансовые ресурсы. Они не имеют права идти в правительство и говорить: «Дайте нам денег». Вот РСПП – это союз олигархов. Я бы сразу с ними даже общаться не стал. Это люди, которые входят в российский «Форбс», посмотрите, они все там. Бюро правления РСПП. Ребят, имейте совесть. У вас хватит денег, чтобы пережить… Если мы считаем, что эпидемия будет побеждена в коротком интервале, 2-3 месяца, вы точно можете прожить без государственной помощи.

Е.Бунтман А если больше?

С.Алексашенко Война план покажет. Нам нужно пережить этот период. Крупные предприятия продолжают работать, хотя каждый день в новостных лентах видно эти фотографии, тысячи сотрудников крупных предприятий стоят в очереди, чтобы им померили температуру. Можно подумать, что в Российской Федерации никто не знает понятия вахтового метода, когда вы просто запускаете работников, и они неделю-две работают, не выходя с предприятия. Вы организуете спальные места, места для отдыха, они там работают. Прошло две недели, поменяли сотрудников. Вот совсем не обязательно их гонять туда и обратно.

Е.Бунтман Не перестроились, предприятия не могут понять, что им вообще делать.

С.Алексашенко А это не удивительно. По большому счету, правительство до сих пор так и не объяснило опасность. Оно не объяснило правила поведения, рекомендации, в чем состоит международный опыт. Вы посмотрите на администрацию правительства США, где во главе президент Трамп, правительство Британии, Франции. Там всегда есть люди с медицинским образованием. И они рассказывают о медицинских проблемах. Выступают руководители медицинских служб, они объясняют населению. А у нас населению что-то своим бюрократическим языком пытается объяснить премьер Мишустин, вице-премьер Голикова. Ребят, лучше молчите, потому что с вашим русским языком разобраться невозможно. Просто вот при всей вертикали власти выясняется… Кто выступает главным медицинским консультантом у российского правительства? А он вообще есть? Или они сами…

Е.Бунтман Это неизвестно.

С.Алексашенко Может быть, они сами проходят заочный курс медицинского образования? Но ведь это ненормально, когда войну с эпидемией возглавляют бюрократы, просидевшие в правительственных креслах 25-30 лет. Не они должны объяснять, в проблема.

Е.Бунтман Я очень не люблю аргумент «а у них там вот так», но в Великобритании именно за этого… Там говорит более веселым и понятным избирателем языком, но Борис Джонсон тоже наговорил всевозможных глупостей и пропустил начало эпидемии.

С.Алексашенко Жень, начало эпидемии упустили все, давайте говорить честно. Китай, Корея, Америка, Англия, Италия, Россия. Все страны упустили начало эпидемии. И у каждого есть набор фактологический. Сегодня в Вашингтоне опубликовали информацию, что есть у Трампа помощник по вопросам торговли, он в конце января написал большую записку Трампу, где сказал, что эпидемия коронавируса ударит по Америке, заболеет до 100 млн американцев, от 1 до 2 млн смертей. И написал, что нужно делать, включая аппараты ИВЛ, медицина, тра-та-та. Все написал. Отложили в стопочку. Человек хочет усилить свои административные позиции.

Все, все опоздали. Вопрос не том, опоздал или не опоздал. Как говорит Юлия Латынина, система проверяется не тем, ошибается или нет, а как реагирует на свои ошибки. Она их исправляет или нет. Вот когда мы говорим, что руководители предприятий еще не перестроились, а почему они должны перестроиться, если они смотрят Первый канал и НТВ? Послушать, там же кошмар, что рассказывают. Там не говорят, в чем проблема и в чем лучшие мировые практики, не дают никаких рекомендаций.

С.Алексашенко: Ненормально, когда войну с эпидемией возглавляют бюрократы, просидевшие в правительственных креслах 25-30 лет

Е.Бунтман Что касается крупных предприятий. Меня вряд ли можно упрекнуть в поддержке крупного капитала, но это крупнейший работодатель. И понятно, что тоже может рассчитывать на государственную поддержку. Понятно, что в начале надо поддерживать граждан, индивидуальных предпринимателей малого и среднего бизнеса. Они тоже нуждаются в поддержке, крупные предприятия… Или им Лисин и Сечин должны из своих сбережений платить?

С.Алексашенко Из всех крупных российских предприятий мне сейчас НРЗБ приходит, я могу сказать, что Аэрофлот попал в тяжелейшую ситуацию. Видимо, у него тоже сократились поступления в разы. Пока Аэрофлот это дело скрывает, но там раза в 3-4. Может, в 5 раз сократились доходы. И расходы есть, за аренду самолетов, за лизинг самолетов, на те рейсы, которые он еще осуществляет. Эта компания в тяжелейшей ситуации и ей, видимо, нужно оказывать помощь. Почему нужно оказывать помощь Сечину, который проводит махинации с акциями Роснефти, я не очень понимаю. Там кризис?

У вас на радиостанции министр энергетики Новак сказал, что все российские нефтяники всю свою нефть продали, что с ними все в порядке. Кстати, давайте честно, Роснефть не обращается пока за поддержкой, так же как и Газпром, хотя экспорт в Европу в денежном выражении снизился процентов на 20. Поэтому вот надо… По поведению я пока не очень слышал, чтобы крупные компании говорили правительству: «Помогай нам». Мы понимаем, что борьба идет на уровне бюрократическом, список системообразующих предприятий, там всех мы увидим, там будет и Лисин, и Сечин, и Потанин, и Дерипаска. Все они будут в списке системообразующих предприятий, которым правительство будет давать гарантии. Они там будут. Чтобы мы, не дай бог, не узнали, что федеральный бюджет будет их поддерживать. Конечно, будут. Он их поддерживал в 2008, в 2014, он их будет поддерживать в 2020. Олигархов российский бюджет обязательно будет поддерживать. Без них оно дня не проживет.

А население ничего не требует. Сидит, помирает в своих квартирах, вирусом в очередях обменивается, ну и слава богу.

Е.Бунтман Раз уж начали про Сечина, давайте поговорим про нефтяную сделку ОПЕК+. Вроде бы на 9 апреля назначили заседание. Сейчас какое у вас ощущение? Россия сдастся? Что все-таки произошло, если смотреть ретроспективно, и что будет? И можно ли оценить потери?

С.Алексашенко Что произошло. Есть такое понятие, идеальный шторм. Когда несколько факторов, с каждым из которых можно бороться, сложились в одной точке. В начале марта, когда проходило заседание ОПЕК, сложилось два крупных момента. Завершалось действие сделки ОПЕК+, 1 апреля приближалось, надо было решать, что делать дальше. Второе, параллельно с этим, практически на глазах шло резкое торможение мировой экономики и снижение спроса на нефть. Вот очевидно, что российские переговорщики получили политическую директиву от Путина, которому еще не доложили, что спрос на нефть во всем мире падает. Мне кажется, Саудовская Аравия об этом тоже не знала. И Путин сказал, что мы будем наращивать добычу нефти, Саудовская Аравия сказала, что тоже будет это делать и давайте посмотрим, кто кого перегонит. И открыли все краны. И в этот момент выяснилось, что в течение двух недель спрос на нефть упал то ли на 20, то ли на 25% в мире. И понятно, что в этой ситуации никакое соглашение о сокращении добычи достигнуто быть не может. Потому что чтобы сократить добычу на 25%, это Россия и Саудовская Аравия должны полностью закрыть свои месторождения. Тогда это будет примерно 25%. Мы понимаем, что это невозможно.

Второе. Россия сдалась. В моем понимании Россия сдалась, когда в конце прошлой недели президент Путин провел совещание и сказал, что мы готовы к новому соглашению о сокращении добычи. То есть, до этого вся риторика российских властей была о том, что мы ни на какие соглашения не пойдем, победим и Саудовскую Аравию, и Америку. Россия сдалась, но, сказал Путин, во всем виновата Саудовская Аравия, второе – соглашение будет только если в нем будут участвовать американцы.

Е.Бунтман Саудовская Аравия в ответ на это сказал: поздравляем вас, господин, соврамши.

С.Алексашенко И перенесла встречу ОПЕК+ на 9 апреля. После чего выступили американские нефтяники, которые сказали: «Стоп, у нас есть антимонопольное законодательство очень жесткое, нам категорически запрещено участие в соглашениях, которые влияют на цену. Поэтому как только мы договоримся, тут же нас всех привлекут к ответственности». После этого выступила крупнейшая нефтяная компания НРЗБ, которая сказала, что «мы вообще против ограничения добычи, это противоречит нашей идеологии и не отвечает экономическим интересам». В этой ситуации мой прогноз, что никакое соглашение невозможно, потому что американцы в нем не будут участвовать, а без американцев Путин откажется.

Второе – чисто арифметически, сократить добычу настолько, чтобы сбалансировать рынок, невозможно. Ситуация на нефтяном рынке будет напрягаться все сильнее, потому что будут заканчиваться мощности для хранения нефти, в течение месяца-шести недель это произойдет. И тогда огромное количество нефтедобывающих компаний в мире будут просто останавливать добычу, физически негде будет хранить нефть. Это будет серьезный кризис, но это будет та цена, которую нефтяной сектор заплатит за эпидемию. То есть, это не потому, что правительства не смогли договориться. Там сократить добычу нефти невозможно.

Е.Бунтман А есть падение спроса.

С.Алексашенко: Ситуация на нефтяном рынке будет напрягаться сильнее, будут заканчиваться мощности для хранения нефти

С.Алексашенко Да. Насколько потеряет российский бюджет… Я думаю, он потеряет 70% своих нефтегазовых доходов при нынешней цене на нефть в 25 долларов за баррель. Но ситуация может быть тяжелее. Меня удивляет, что курс рубля не сильно обращает внимание на то, что происходит с нефтью. Но если ситуация будет развиваться по тому сценарию, о котором я говорил, я думаю, что девальвация рубля может быть процентов на 15-20. И тогда российский бюджет и население начнут еще больше страдать. Уже пошла информация, что поставщики в торговые сети требуют повышения цен на все, что связано с импортом, на 20%. Значит, будет еще 20%.

Е.Бунтман Я хотел уточнить, что касается участия США в сделке. Трамп не исключил, что США сократят добычу нефти, если договорятся Россия и Саудовская Аравия. Есть вероятность?

С.Алексашенко Я думаю, что последнее, что можно, на чем можно строить свои принятия решений – это на том, что обещает президент Трамп. Уже есть огромное количество примеров, когда он сегодня говорит одно, а через два дня говорит прямо противоположное. Поэтому Трамп… Кстати, в своем Твиттере он сказал, что Саудовская Аравия и Россия договорились, а мы ничего делать не будем. Тигр с драконом дерутся вдали, обезьяна наблюдает за схваткой. Трамп пока занимает такую позицию.

Е.Бунтман Просто никак не могу привыкнуть, что категорически нельзя верить общениям Трампа. В России про личное банкротство, их количество выросло на треть. Это связано с кризисом?

С.Алексашенко Это упрощение процедуры, очевидно, что это никак не связано с кризисом. Эта статистика заканчивается 19 годом-началом этого года, когда по серьезному экономический кризис к нам еще не пришел. Мне кажется, что даже статистика марта не сильно покажет влияние экономического кризиса. Основной удар – последняя декада марта, а все проявления мы будем видеть в апреле. Так что это упрощение процедуры и экономическая грамотность граждан, потому что иногда проще пройти через банкротство и освободиться от долгов, нежели тянуть это бремя всю жизнь.

Е.Бунтман Что касается всевозможных мер и последствий коронавируса. Повышение цен и борьба с повышением цен. Вот у нас есть лекарства и медицинские препараты. Ходорковский сегодня шутил, что раньше масок не было нигде, а теперь не будет только в аптеках. С этим что делать? Сейчас ситуация немножко изменилась, идет страшное повышение цен на неочевидные товары вроде имбиря и лимона. Что делать?

С.Алексашенко Жень, вы можете мне сказать, где в Российской Федерации растут лимоны? Или имбирь? Это импортный товар…

Е.Бунтман Сергей Владимирович, я могу со своей стороны. Неделю назад лимоны стоили 250 р/кг, а сейчас они стоят 400 рублей, и мне еще предлагали имбирь за 4000 рублей за кило. Это не связано с импортом, экспортом….

С.Алексашенко Лимоны из Турции, значит, это импорт. Связано с импортом, транспортом и логистическими проблемами. Самолеты летают меньше. Таможня работает жестче. Импортер с экспортером не могут встретиться, если возник какой-то спор…

Е.Бунтман Но на остальное не выросло. А на лимоны выросло. Потому что народ считает, что лимоны помогают от коронавируса.

С.Алексашенко Если народ считает, что лимоны помогают, спрос растет и магазины правильно повышают цены. Я в своем последнем видеоблоге показал цены на одни и те же товары, на сметану, яйца, масло. Они выросли. На 5-10-15%. Цены растут, потому что торговые сети, продавцы, производители очень хорошо понимают, что рубль подешевел, значит, все импортные товары подорожают. Но ты не можешь сразу импорт сделать дороже на 25%, ты должен потихонечку повышать цены. Импортное масло сливочное дорожает, и ты должен быть полным идиотом, чтобы российское сливочное масло оставить в той же цене.

Если народ бежит и покупает товары, магазин не может позволить себе иметь пустые полки. Нужно как-то реагировать на спрос. Так работает экономика. И с этим ничего сделать нельзя. Альтернатива – построить советскую плановую систему, сказать: «Окей, все по приказу, по регулируемым ценам». Но результат будет тот же — пустые полки магазинов. Мы это уже проходили. Значит, надо понять…

Мы возвращаемся к началу разговора. Рост цен в России – это неотъемлемая часть финансового кризиса. В экономический кризис в России всегда рубль девальвируется, цены растут, падает жизненный уровень населения. Не только от инфляции, но и потому что зарплаты сокращаются, падают, предприятия закрываются. Право на жизнь, которое должно защищать правительство Российской Федерации и лично президент, которого зовут Владимир Владимирович Путин. Да, есть такая проблема. Хорошо, правительство, ау. Михаил Владимирович Мишустин, вы на эту проблему будете обращать внимание? Хотя бы бюджетникам проиндексируете зарплату? Может, про пенсионеров что-то скажете? В 16 году или в 17 году была единовременная выплата пенсионерам по 5000. Может, сейчас пенсионерам по 5000 рублей дадим?

Е.Бунтман Сейчас по 4000 дают. Это в Москве. В Подмосковье 3000.

С.Алексашенко Москва и Подмосковье – не вся Россия. Пусть федеральный бюджет даст денег. Я к Мишустину обращаюсь. Собянин дал – молодец, спасибо от всех московских пенсионеров. А Мишустин что делает? Дает отсрочку по налогам, которых и так не будет. Классно. По-моему, там сидят и 24 часа в сутки придумывают, какую бы антикризисную меру придумать, которая бы ничего не стоила, но звучала бы красиво.

Е.Бунтман Что делать Мишустину? Обращается к руководителям регионов с просьбой полностью не закрывать регионы, его разве что на три буквы не посылают руководители отдельных регионов.

Представим, что пандемия кончилась. Вот эта ситуация, проблема с импортом, рублем, нефтью. Может, это поможет, как после 98 года помогло вырасти производству?

С.Алексашенко Опыт 2008 и 2014 года показал, что в условиях экономической политики, которую проводит господин Путин, надежды на импортозамещение нет. Ни в 2008 году, ни в 2014 году российская экономика не смогла воспользоваться зонтиком дешевого рубля.

В 1998 году, в 1999, ни в 2000 российское правительство не кошмарило бизнес. Права собственности не подвергались сомнению. И в ответ на это российский бизнес инвестировал в развитие. Он увидел, что даже в тяжелейшей ситуации права собственности не подвергаются сомнению, можно играть в долгую, вкладываться в развитие. Начиная с 2004 года российский бизнес понимает, что играть можно в короткую только. Самый хороший бизнес – получение бюджетных контрактов. Поэтому я ставлю 99 против 1, что никакого ускоренного роста экономики под влиянием подешевевшего рубля не будет.

Е.Бунтман И последнее. Тут в Ютубе спрашивают про бензин. Уже все успели выучить, что бензин не дешевеет вслед за нефтью. И Россия может ввести запрет на ввоз дешевого бензина.

С.Алексашенко В России существует настолько сложная система налогообложения нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей отрасли, что в ней разобраться без поллитры невозможно. И одна из составляющих этой системы устроена так, что когда на нефть на мировых рынках высокая, правительство приплачивает заводам, чтобы они не повышали цена на бензин. Но когда цена низкая, заводы должны платить дополнительный налог. Правительство не разрешает заводам снижать цена на бензин: «Окей, ребят, деньги платите», оно как бы вводит дополнительный налог в условиях низких цен на нефть в мире. Поэтому обвинять нефтяников в этой ситуации невозможно, обвинять надо авторов этой налоговой конструкции, которые сидят в министерстве финансов. Я считаю, что это такое большое вредительство, когда и так экономическая ситуация становится хуже, спрос падает, доходы населения падают вводить дополнительный налог на бензин – это экономическое преступление. Ну, опять, если кому-то это не нравится, значит, нужно требовать от правительства, чтобы оно изменило свою политику. Пока я таких криков не слышу.

Е.Бунтман Спасибо большое, Сергей Алексашенко, с которым мы провели этот час за хроникерством кризиса. Летопись кризиса ведем и будем вести еще очень долго. Спасибо и всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире