'Вопросы к интервью

А.Орехъ 15 часов, 5 минут и 40 секунд. Мы точны даже в этом. Вы слушаете радиостанция «Эхо Москвы». Дневной «Разворот». Это уже «Персонально ваш». Лиза Аникина…

Л.Аникина А Антон Орехъ. И с нами сегодня…

А.Орехъ Мы уже хором: Дмитрий Губерниев. Дмитрий Губерниев.

Д.Губерниев Здравствуйте, друзья! Спасибо, что пригласили на эфир. Я горячий ваш поклонник — и ваш лично и радиостанции «Эхо Москвы».

А.Орехъ Ну, это прекрасно. Ну что, Дмитрий, помимо того что у вас замечательная майка с надписью Guber band, и сами выглядите вроде ничего. Тут, пару песен поставить.

Л.Аникина Аплодисменты.

Д.Губерниев Heavy Metal, и мелодичный хард рок.

А.Орехъ Чем еще заниматься на самоизоляции. Вот как раз мы с этого и начнем. Соблюдаете карантин? Как себя чувствуете? Чем занимаетесь. Прежде, чем перейдем к насущным нашим проблемам — спортивным, телевизионным и прочим.

Д.Губерниев НРЗБ из Финляндии на следующий день после завершения досрочного биатлонного сезона. Она, как и все страны Евросоюза, попала в расширенный серьезный список. И, естественно, мы сразу присели на самоизоляцию на две недели. И, собственно говоря, особо из нее не выходил, потому что характер моей работы — это регулярные включения постоянные из дома. Я снимаю бесконечные какие-то репортажи, в общем, веду активный образ жизни. И помимо того, что усиленный эфир и на «Матч ТВ» и на телеканале «Россия». Для других телеканалов, для радиостанций. Свои социальные сети пополняю: Инстаграм, Телеграм-канал свой «Реальный Губерниев», «Реальный Гу». И, естественно, занимаюсь спортом.

Потому что сейчас эта вынужденная пауза, она хороша как возможность взглянуть на себя со стороны. И помимо всех мер предосторожности, чтобы не болели мы, не болели близкие, родные, мы обязаны все-таки готовить себя к следующей жизни. Потому что изменится мир, изменится Россия, изменится экономика, и спорт, ребята, тоже изменится. НРЗБ. Поэтому продолжаем жить и работать в надежде на то, что всё будет у нас хорошо.

Л.Аникина Кстати, о работе, о «Матч ТВ». Как, вообще, всё идет? Ведь спорт сейчас уснул, впал в кому, и ничего сейчас не происходит. Чем вы занимаетесь?

Д.Губерниев Это правда, тяжелая ситуация. Потому что мы понимаем прекрасно, что спортивный канал — это трансляции. И я, кстати, я горжусь тем, что мы делаем вместе с коллегами самую успешную рейтинговую, популярную и вызывающую у многих вопросы, восклицания, одобрение программу «Биатлон с Губерниевым». Но все-таки сначала нужны спортивные соревнования и только потом мы будем думать на тему, как мы, собственно, будем их обрамлять в эту замечательную упаковку различных других программ.

Д.Губерниев: Эта вынужденная пауза хороша как возможность взглянуть на себя со стороны

Но я хочу сказать огромное спасибо и Наталье Белан, большому начальнику на «Матче» и Андрею Петрову, руководителю программы «Все на матч», потому что, действительно, люди выходят в эфир. Мы постоянно методом прямых включений держим руку на пульсе, обращаем внимание на происходящее в стране, в конце концов, Путина показывали вчера вместе со всем. Поэтому «Матч ТВ», он по-прежнему в обойме основных каналов.

Конечно, цифра несравнима с тем, когда есть футбол, хоккей, биатлон, другие трансляции. Но сейчас пирамида человеческих потребностей выстроена таким образом, что нам нужно остаться живыми и здоровыми и только потом мы перейдем к Олимпийским играм, трансляциям и так далее.

А.Орехъ Дмитрий, всё это прекрасно, конечно, но на прошлой неделе были какие-то грустные цифры, что самая рейтинговая спортивная программа выходит на канале «Карусель» и это программа «Зарядка». Ну, так сказать зарядка в наше время вообще спасает нас в эпоху самоизоляции. Как быть-то?

Д.Губерниев Давайте мы порадуемся за коллег — канал «Карусель».

А.Орехъ Я счастлив за них, не просто рад — счастлив. Но как вам-то быть?

Д.Губерниев Детей много, и они посмотрели эту программу, и это прекрасно. Я сам ее смотрю вместе с детьми на «Карусели», делаю зарядку. Я человек с большим сердцем и огромной душой, поэтому я рад за коллег. Но сейчас, опять же, например в тройке лучших программ, например, фильм про Александра Логинова, который сделали мои коллеги, и который был по следам всех этих биатлонных ужасов и радостей, кстати, потому что Саша стал чемпионом мира, поэтому здесь, мы тоже, собственно говоря, позитивный момент используем.

Я не считаю, что сейчас нужно отплясывать на костях: «Ага! «Матч ТВ»!..». Мы делаем максимум. Мы понимаем прекрасно, что сейчас все-таки целевую аудиторию телевещания привлекают новостные телеканалы, который показывают серьезную повестку дня и плюс ко всему чередуют с мощной развлекательной историей.

Мы все-таки канал специализированный, хотя я, например, в своей работе горжусь тем, что я работаю не только для людей, которые интересуются спором вплотную, потому что в противном случае от нас убежит все женская биатлонная аудитория. Мы часто дискутируем, вот, дескать, комментатор для домохозяек.

Я вообще хочу партию создать подкаблучников России, стать ее сопредседателем вместе с Басковым, Киркоровым и Тарзаном, например. Потому что когда телевизор смотрят женщины, подходят каблуки-мужчины — а все мы каблуки, чтобы там не говорили, — подходят женщины, подходят родители, потому что именно прекрасная женщина, она является фундаментом всего, в том числе, и телесмотрения. Я горжусь тем, что львиная доля моих подписчиц в Инстаграме — женщины. Биатлонная аудитория универсальная, единственная на телеканале «Матч ТВ», которая выигрывает у футбола. Вы можете себе представить? «Спартак» — ЦСКА, «Спартак» — «Локомотив», матчи «Зенита» — биатлон побеждает! И это прекрасно.

А.Орехъ Вам тогда, наверное, надо с этой всей компании, может, женскую партию уже возглавить. Сейчас, в общем, везде гендерное равенство. Можно женщинами поруководить спокойно.

Д.Губерниев Перемена пола, да и то не у меня… слушайте.

А.Орехъ Женщины будут счастливы, если у них будут такие председатели или сопредседатели. Будет прекрасно.

Д.Губерниев НРЗБ не только мужчины. Сюда могут смело входить женщины. Поэтому всё это открыто. Скоро, глядишь, у нас парламентские выборы, поэтому — коль скоро вы все-таки такая общественно-политическая радиостанция — почему бы и нет?

Л.Аникина Я смотрю, у вас очень боевой настрой. А вам не нервно, не страшно в связи с коронавирусом, с пандемией, с этими нарушениями в работе?

Д.Губерниев Во-первых, я все-таки профессионал, вы уж меня простите за прямоту. Поэтому, коль скоро мы сейчас вы эфире, поэтому я делаю всё, чтобы было интересно радиослушателям и, собственно, по-прежнему чтобы мы вызывали радостные эмоции. И, в конце концов, всё, что я сейчас чувствую, какое-то, может быть, угнетение или определенный даже страх, наверное, потому что, мне кажется, что не боится только идиот, но всё это надо спрятать подальше и трезво рассуждать на тему «А что мы можем сделать, начиная с себя, чтобы страна наша огромная, любимая быстрее оправилась, но оправилась не просто в одиночку, а с человечеством, потому что это угроза для всех.

И поэтому когда меня спрашивают: «Что вы думаете про олимпийские игры, про то, что нет футбола, нет хоккея?», послушайте, сейчас никому нет дела ни до каких олимпийских игр. Сейчас серьезная, конечно, идет история с точки зрения индивидуальной подготовки спортсменов, потому что мы понимаем, что когда-нибудь это всё отступит, и здесь форма у людей спортивная будет совершенно разная.

Но сначала человечеству нужно справиться с той колоссальной угрозой, чтобы остались жить наши мамы и папы, дедушки и бабушки, чтобы дети не болели — вот что важно. Чтобы экономика страны не рассыпалась, потому что, естественно, мы предполагаем, что сейчас будет крайне тяжело.

Вот у меня огромное количество моих товарищей, друзей, у которых мелкие фирмы туристические, автомойки, какие-то пекарни — и, конечно, все испытывают колоссальные сложности. И поэтому здесь мы, естественно… но, знаете, как — не по привычке обращаем внимание на государство, но рассчитываем, что помощь настоящая будет не на словах, а на деле.

Л.Аникина Кстати, о сложностях и о спортсменах. Чем они сейчас занимаются и как справляются? Ведь тренировки, насколько я понимаю, запрещены массовые?

Д.Губерниев Вот видите, вчерашняя история, когда на базе в Новогорске — это великолепная база — оказалось, что у нас и тренер гимнастов, один из гимнастов инфицированы коронавирусом. Конечно, история, которая стала очень неприятная для всех нас, потому что огромное количество усилий — и я всячески, кстати, поддерживаю и назначение и работу нового министра спорта Олега Матыцина, моего друга, можно сказать так, старшего товарища, «неглупого и чуткого», — как у поэта, — и хотели как лучше, вспоминая незабвенного Черномырдина, а получилось как всегда, потому что да, была изолирована команда по художественной гимнастике, все-таки девчонки готовятся серьезно, синхронистки, которые, кстати, здорово совершенно продолжают аккумулировать эту энергию и не превратились в плакс, а напротив, мы стали еще сильнее…

И если вдруг поедем на Олимпиаду — потому что сейчас господин Орех спросит, что у нас дальше с олимпийским движением, — если поедем, то там синхронисты, художницы всех победят. Так вот и была допущена где-то ошибка. Все-таки не проверяли, наверное, спортивных гимнастов. И здесь как раз, вы представляете, со спортсменов должен быть спрос, как и с людей публичных, журналистов, тройным.

Потому что вспомните о событии нескольких недель. Безответственная попытка организации чемпионата России по лыжным гонкам в Архангельске. Привет господину Орлову, который ушел в отставку, кстати, из-за коронавируса. Я уверен, что здесь же и чемпионат, эта возможная организация его сыграла свою роль. Но не только Орлов, как мы знаем. Тут еще и лыжники во многом «молодцы». А многие зимники — это касается и лыжников, например, и биатлонистов, представителей других видов спорта — когда вернулись из-за границ, не больно-то соблюдали самоизоляцию.

И вот здесь-то как раз нужно, с моей точки зрения, проявлять жесткость спортивным руководителям, представителям федерации, потому что спортсмены многие лбы здоровые, им ничего не будет, но когда они разъезжались по сборам, вот эта возможность контактирования — самолетами, все же не джетами летают — и это значит, подвергать опасности жизнь и здоровье людей — вот это очень важно. И здесь бы мне хотелось, чтобы вообще все публичные люди — вспомним Лещенко, дай бог здоровья Валерьянычу, — но, тем не менее, должна быть модель ответственного поведения в обществе у всех у нас, коллеги.

А.Орехъ Ну, смотрите, с базой в Новогорске же какая была история. Я даже на несколько публикаций наткнулся в газетах где-то, на сайтах: «Какая прекрасная база, какие условия, три сборных. Пока там все там сидят в изоляции, как-то страдают, переживают, — вот мы полноценно продолжаем тренироваться». У меня тогда тоже возникла мысль, думаю, ребята, понятно уже, что и соревнований в ближайшее время не будет — какой смысл вот так вот рисковать? Ну, вот потом дорисковались, получается. Вот чего ради это было всё?

Д.Губерниев Вы, понимаете, хотели как лучше…

А.Орехъ Вот эта показуха. Понятно, что хотели как лучше, а зачем это всё надо-то?

Д.Губерниев НРЗБ процесс в таких сложнейший, я бы сказал, хрустально сложнейших видов спорта — гимнастика художественная, спортивная, синхронное плавание… Но что-то пошло не так, как обычно, понимаете?

А.Орехъ Там как раз как обычно и пошло у нас всё.

Д.Губерниев Слушайте, идея была здравая, но любовная лодка разбилась о быт. Ну, что делать. Где тонко, там и рвется. И я еще дней десять назад и в своем Телеграм-канале предупреждал о том, что может полыхнуть. И здесь представителям спорта нужно быть предельно внимательными. Ну, послушайте, когда была история с болезнью Андрея Ларькова — это наш замечательный лыжник, олимпийский призер — он ехал из Осло с высокой температурой. Было совершенно непонятно, что у него с состоянием здоровья. Он уезжал из Осло — может быть, стоило побыть, кстати, между прочим, в какой-то изоляции — самолетом «Аэрофлота» вместе со всеми и так далее. Приехал к себе на родину. Ни слуху ни духу.

Я обращаюсь в биатлонных эфирах, говорю: «Ребята, товарищи лыжники, а какое сейчас состояние здоровья у замечательного спортсмена, которому я очень симпатизирую, Ларькова?» И потом только тренер Перевозчиков сказал, что «у нас всё в порядке» и так далее. Слушайте, а если бы я не спросил? А если бы он заболел коронавирусом? А если бы заболел коронавирусом парень в Малиновке в Архангельской области перед началом первенства по лыжам? Это безответственное поведение. Я его назвал преступным и от своих слов не отказываюсь. Вот где проблема.

Поэтому, кстати говоря, многие лыжники сейчас и говорят: «Ой, как мы не хотим, чтобы Губерниев комментировал, хотя вся страна этого хочет». Понятное дело. Но потому что в мутной воде, знаете, как ловить бюджетную рыбку завсегда хочется очень много, кстати говоря, и не только в спорте.

А.Орехъ Вот сейчас по поводу, кстати говоря, мутной воды и бюджетной рыбки. Власти Приморья позавчера, по-моему… В общем, уходит из КХЛ команда, уходит из профессионального футбола в любительский Владивостокский «Луч» В общем, власти Приморья прекращают финансирование профессионального спорта и говорят, что деньги будут направлены на борьбу с коронавирусом. Будет ли это на борьбу с коронавирусом направлено, это, я думаю, мы проверим и приморцы тоже.

Скажите мне, пожалуйста, Дмитрий. Это же хороший повод поговорить о финансировании профессионального спорта из бюджетных денег. Может быть, после коронавируса в этом смысле что-то изменится? Когда у нас сидят спортсмены, получающие, действительно, миллионы даже не рублей, и при этом мы видим, что сейчас денег не хватает даже на бюджетников, стариков и остальных, масок нет в больницах.

Д.Губерниев Это правда. И ситуация, как бы мы ни говорили зачастую по телику, но мы заходим в аптеку — масок нет. И я их покупаю, собственно говоря, по интернету за огромные деньги, потому что, здоровье дороже и сейчас, естественно, не до этого. Но что касается решения властей Приморья… Давайте я про Химки расскажу. Я же все-таки житель города Сходня. Хоть мы сейчас перестали быть гордом, но тем не менее. Сходня… по сходням, из Клязьмы в речку Сходню… путь из варяг в греки и так далее. когда формировалось государство российское. Легендарное место.

Так вот есть футбольный клуб «Химки». И я всячески поддерживают, кстати, очень неплохого управленца Дмитрия Волошина, главу города Химок, потому что движуха химкинская очень мне нравится. Молодец. Нам долго с мэрам не везло. Всякие разные, прости господи, руководили, но сейчас вроде бы всё в порядке. Так вот Андрей Талалаев, мой близкий товарищ, наш блестящий эксперт, прекрасный футболист пришел для того, чтобы вывести команду в премьер-лигу. Я ему еще сказал: «Андрей, если будут спонсоры, конечно, надо это делать, но ходить НРЗБ губернатору Московской области: «Слушайте, дайте нам много миллионов для того, чтобы мы купили футболиста за счет бюджета, чтобы играть на равный с «Зенитом» — фигушки, ребята. Совершенно спокойно можно играть в первой лиге, обходиться доморощенными футболистами, даже во второй можно играть.

Д.Губерниев: Чтобы обыграть «Зенит», нужно вложиться так, как «Зенит», но не надо это делать за счет бюджета

Когда меня спрашивают, какая моя любимая команда — я вообще болею за «Металлист» Королева, так он даже третья лига. У меня там друг Сергей Михеенко, блестящий генеральный директор. И ничего. Чтобы обыграть «Зенит», нужно вложиться так, как «Зенит», но не надо это делать за счет бюджета. Ребята, если есть спонсоры, пожалуйста, договаривайтесь. Да, можно и с государственными компаниями и с другими и так далее. Но влезать в бюджет для того, чтобы по большому счету на сто процентов финансировать профессиональные команды где бы то ни было, с моей точки зрения, это… сейчас я подберу слово… а в нынешних, кстати говоря, условиях, это, может быть, даже почти преступление.

А.Орехъ А дальше-то потом, как будет? Ведь если у нас государство не будет поддерживать спорт профессиональный, то чего останется от него.

Д.Губерниев НРЗБ Мы сейчас говорим про серьезные и совсем не бюджетные игровые виды спорта. Сюда входит и футбол и хоккей и, наверное, баскетбол и волейбол и так далее, но в любом случае система управления, финансирования российского спорта, она без государства немыслима. Как мне Бьорндален рассказывал, ему давали, по-моему, то ли 15, то ли 25 тысяч евро, которых хватало буквально на два сбора, а потом говорили: «Старик, крутись, как хочешь». И он договаривался со спонсорами, тратил свои собственные деньги своему сервисёру и так далее — то, чего, кстати, не делают наши спортсмены, потому что зачастую для них все мамки, няньки, бабки и дедки…

Кстати, вот сейчас молодежь, например, которая осталась без соревнований и которая приезжает, к моему великому сожалению, на многие турниры по тем же зимним видам спорта, биатлону и не может двух слов по-английски сказать…

А.Орехъ Да и по-русски иной раз.

Д.Губерниев НРЗБ учить языки. Обращаю внимания на самообразование. Мой девиз, ребята: Let me speak from my brain. Understand me? Это очень важно. Мy brain. Вот и всё.

А.Орехъ Мозг мой.

Л.Аникина Я задам, наверное, немного наивный вопрос. Вот вы сейчас говорите про поддержку государством спортсменов. А ведь во многих странах спортсмены сейчас сами помогают общественности: спонсируют больницы, покупают маски, отправляют их куда-то. У нас эта практика как-то работает?

Д.Губерниев Я не сомневаюсь, что работает. Но, как мне кажется, что плох тот спортсмен, который принимает участие в благотворительных историях и потом трубит об этом на весь мир.

А.Орехъ Ну, это же пример. Мы видим, условно Московское «Динамо» помогло больнице 40, Коммунарка. Там приобрели что-то, пожертвовали, ребята собрали, и клуб и сами игроки. Фанаты потом стали что-то собирать, ну видят: футболисты подают пример.

Д.Губерниев Я согласен, что здоровый промоушен всегда должен быть. Но мы же знаем, иногда как: «Мы собираемся заниматься благотворительностью. Пришлите камеру и еще 50 журналистов приедет, и мы подарим бутылку кефира и потом расскажем, что всем мы здесь молодцы». Поэтому в любом случае я искренне надеюсь… Ну, вот смотрите, какая интересная ситуация. Вот мы общаемся, например, как коллега Занин, блестящий репортер, обладатель ТЕФИ, у нас вообще очень классная команда журналистская: я, Трифанов, Денис Левко, он сейчас приболел, я желаю ему искренне здоровья, и когда они делают свои фильмы и общаются со спортсменами — Лукас Хофель из Италии, Доминик Ландертингер из Австрии — многие из них, да практически даже все — и Германия, и Италия, и Австрия — в биатлоне представители разных силовых ведомств. Это может быть, например, таможня или бундесвер Германии, это может быть полиция или карабинеры в Италии или, например, полиция в Австрии. Так вот люди… Ландертингер помогает в гуманитарных каких-то историях, выходя как сотрудник…

Я к чему это говорю — к тому, что у нас тоже есть и представители Вооруженных сил и ФСБ, и полиции, и Росгвардии, очень многие спортсмены. И, собственно говоря, если понадобится — простите меня, я не сомневаюсь, что надо помочь, потому что просто так получать деньги — ну, хорош, сейчас времена не те… Я думаю, что сознательные люди все прекрасно понимают. Поэтому не будем плохо думать о наших дорогих спортсменах.

А.Орехъ Нет, просто хочется от них какой-то большей активности. Смотришь в соцсетях: они кто туалетную бумагу чеканит, кто с собакой в футбол играет. Нет, это забавно, конечно. У ребят растет подписка, какие-то инстаграмные спонсоры, но кажется, что это не то что несерьезно — это инфантильное поведение немножко.

Д.Губерниев Зачастую как дети. И конечно, когда мы общаемся… За примерами далеко ходить не надо. Скажем, скажем та же Лаура Дальмайер, биатлонистка в свое время, сейчас уже закончившая, попала в сотню лучших выпускников Германии. Франциско Хильдебранд, еще одна немецкая биатлотистка, она поступила в один из университетов, набрав какой-то безумный балл, и тоже там абсолютная пятерочница. Когда мы смотрим и общаемся с Фуркадом, с Йоханнесом Бо, мы понимаем, что у них как раз с головой, с образованием настолько всё в порядке. И зачастую, когда люди начинают выражать свои мысли, ты думаешь: господи, почему же наши не все так могут? Могут, но не все.

И тут мы возвращаемся к тому, что, естественно, спорт, он никогда не бывает помехой для учебы. Вот вспомните, был такой блестящий совершенно Валерий Попенченко, боксер, олимпийский чемпион, наш первый обладатель кубка Вэла Баркера, (второй — это Олег Саитов). Попенченко работал в МГТУ имени Баумана тогда преподавателем. И я сейчас боюсь ошибиться, но у него была кандидатская на тему что-то «Вентиляция подводных лодок». Мы можем представить себе сейчас, чтобы кто-то из профессиональных боксеров на полном серьезе написал диссертацию про вентиляцию подводных лодок?

А.Орехъ Хабиб Нурмагамедов напишет про вентиляцию подводных лодок.

Д.Губерниев: Когда мы общаемся с Фуркадом, с Йоханнесом Бо, мы понимаем, что у них как раз с образованием всё в порядке

Д.Губерниев Есть люди, с которых надо брать пример. И у нас тоже есть категория спортсменов совершенно блестящих, редких умниц, которые подтягивают за собой всех остальных.

А.Орехъ А давайте имена какие-нибудь назовем. Давайте три, четыре, пять… Чтобы мы знали, на кого ровняться. Я сейчас кинусь и подпишусь на них.

Д.Губерниев Например, если мы говорим про гимнастику. Никита Нагорный, например, совершенно блестящий, Артур Далалоян — те люди, которые стали многоборцами, чемпионами мира, между прочим, спустя 25 лет. Берете наших синхронистов, ну что ни фамилия… Светлана Ромашина, посмотрите. Наше молодое поколение, совершенно блестящее. Посмотрите, скажем, Наташа Ищенко, тоже наша пятикратная, она сейчас вице-губернатор в Калининграде. Смотрю, как она работает. Вы знаете, мы критикуем депутатов и биатлонистов и так далее, но мы тоже понимаем, когда начинают работать спортсмены, и для которых вхождение во власть — это не просто кнопки давить по приказу откуда-то, а именно осознанное стремление научиться и пытаться что-то делать.

Ну, слушайте, а гимнастки-художницы здесь, и сестрички Аверины здесь совершенно замечательные, прекрасные. И по большому счету, как учили меня, человек без интеллекта, он не может стать великим чемпионом. Но просто получается так, что кто-то фокусируется на учебе НРЗБ, а кто-то, извините, рассчитывает комбинацию для того, чтобы выигрывать Большунов. Но при этом, конечно, уровень риторики у всех разных, поэтому оценивать тоже сложно, особенно когда про спортсменов лыжников никто ничего не знает.

А.Орехъ Их опекают с детства. Они привыкли, что за них то тренер решает, то президент федерации, то кто-нибудь.

Д.Губерниев Сейчас с этой практики нам нужно, конечно, потихонечку заканчивать, потому что, конечно, как мамки и как няньки… Вот говорят, допустим, наши биатлонисты: Вот лыжи… нет денег, чтобы наносить структуры… Но мы специально проверяли, там были так называемые шлифмашины, где можно было, простите меня, за 50 евро (а спортсменам скидка за 30, за 40 евро, а тогда курс был не такой как сейчас, а поменьше), а спортсмены биатлонисты получают нормально, — собственно, сделать что-то для себя. Но многие даже такси за свой счет вызывать не могут, потому что всегда за них платили. И это на самом деле достаточно уродливая наша система, потому что люди очень часто садятся на шею.

Когда мы говорим про Прохорова, Михаил Дмитриевич молодец, конечно, он вкладывал, в том числе, и свои деньги, но тогда цена на нефть распухала, огромная поддержка фонда олимпийцев перед Олимпиадой в Сочи. Никто не знал никаких проблем. Но я был свидетелем, как спортсмены еще тогда в биатлоне сборной команде выпивали эспрессо в барах отеля, потом звонили исполнительному директору СБР: «Слушайте, закройте счет, пожалуйста. Тут у меня 3,5 евро». Это чудовищно!

А.Орехъ Мы сейчас прервемся на три минутки на новости, потом продолжим. Персонально ваш Дмитрий Губерниев.

НОВОСТИ

А.Орехъ Персонально наш сегодня и персонально ваш, естественно, Дмитрий Губерниев. 15-34 в Москве. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», собственно говоря. Продолжим наш сеанс.

Л.Аникина Я хочу продолжить про ответственность спортсменов. Вот вы говорите про сознательность, понимание и так далее. А вот недавно Анфиса Резцова, биатлонистка заявила, что карантин соблюдать на надо: «Давайте жить, как жили раньше. И всё это ерунда, глупости, пойдемте на шашлыки и с ребенком гулять».

Д.Губерниев Я достаточно уже высказался в своих социальных сетях. И после таких высказываний стадион имени Рецовой в Химках надо переименовать, ибо недостойна она.

Л.Аникина Радикально.

А.Орехъ Тут сейчас, конечно, в биатлоне другая история возникла. В эпоху коронавируса как раз самое оно, наверное. Но, в общем, это письмо биатлонной общественности, назовем его так…

Д.Губерниев ГКЧП я это называю. А у товарища Янаева опять тряслись руки.

А.Орехъ Ну да, в общем, призывают уйти в отставку Владимира Драчева, нашего главного товарища по биатлону. В общем, вкратце, что вы об этом думаете, и чем эта история закончится?

Д.Губерниев Это, конечно, какой-то фарс абсолютный, потому что уже несколько человек отказались и, собственно, вообще никакие не ставили подписи. Это очень авторитетные люди. Это и Максим Кугаевский, наставник всех тюменских биатлонистов, заслуженный тренер, это Анна Богалий, это Челюканов, кстати, стрелковый тренер Богалий и Барнашев, олимпийский чемпион, многолетний гостренер. И есть ощущение, что этот список, если его просеять, вместо 20 с лишним фамилий останется, может быть, 2–3.

Я уже высказывал по этому поводу, что сейчас, мне кажется, совсем не время заниматься такими разборками. Еще раз я хочу сказать, лучше федерации биатлона и все эти люди, наши замечательные ветераны, во-первых, давайте дома сидеть, чтобы не дай бог что-то произошло. Но как раз рассказывать о том, что и как надо делать спортсменам. Может быть, в конце концов, с Минспорта проследить за тем, правильно ли делают те или иные спортсмены.

И сейчас опять же, поскольку жизнь и здоровье для нас самая главная ценность, заниматься такими мелкими… я даже не знаю, как называть — это очень странно. Поэтому это ГКЧП, путч, конечно, провалился сразу же. И, с моей точки зрения, все должно быть в легитимном поле. А легитимное поле, поскольку мы сейчас всё на паузу нажали, возможно, спустя несколько недель, может быть, несколько месяцев. Потому что сейчас союзом биатлонистов не были же проведены чемпионаты России, отборочные соревнования. Нужно команды формировать, потому что в любом случае мы понимаем, что первые сборы для всех зимников, они уже невозможны. Потому что восстановительная история НРЗБ, потом первые какие-то собрания… всё это домашние… и так далее.

Вот сегодня день рождения у Доротея Вирер, великой итальянской спортсменки, двукратной обладательницы кубка мира. На карантине толстеет, попивает винчик. Тренируется, конечно, одновременно. Но говорит о том, что ситуация, в общем, не самая благоприятная, чтобы продолжать заниматься спортом. Но это проверка на профессионализм для всех и каждого. А биатлон и КГЧП — я к нему серьезно никак не могу относиться.

А.Орехъ Само письмо, если почитать, оно не такое глупое по содержанию. Разве нет?

Д.Губерниев Я противник этих коллективных писем. Я не большой поклонник Советского Союза, но, согласитесь, много было позитивных явлений, замечательных. Но брать оттуда самое худшее. И вот это давайте мы все вместе кого-то обзвоним, что-то напишем… Предлагайте сами… Вот, говорят, спонсоры не пришли. Ну, хорошо, а где их сейчас взять? Даже на момент, скажем, прихода Драчева. Уважаемые ветераны, знаменитые тренеры и так далее, послушайте, у вас в регионах есть губернаторы, есть компании — что ж вы не договорились-то? Давайте договоритесь. Где спонсоров сейчас взять, если бушует экономический кризис, и еще год назад, до коронавируса было понятно, что у нас экономическая ситуация с точки зрения развития спорта такого, она не самая благоприятная.

Сейчас, мне кажется, ближайшее время никаких спонсоров у спорта и у биатлона не будет. Мы должны отдавать в этом отчет. Нам важно просто эти ростки спорта в стране сохранить. И как раз обращать внимание не столько, может быть, на спорт высших достижений, сколько на поддержку тех, кто сейчас после карантина выйдет на улицы, и важно, чтобы наши дети по улицам не болтались, а в секции как раз шли, соскучившись по движению. Это детские тренеры, детские спортивные школы. Вот что важно.

Л.Аникина Может быть, даже в этом случае коронавирус станет каким-то благоприятным фактором для дальнейшего развития спорта?

Д.Губерниев В любом случае позитивные моменты наступят, но до них надо дожить.

А.Орехъ Вообще, хотелось бы как-то дожить еще.

Д.Губерниев НРЗБ. Вы же видели статистику. Огромное количество молодежи и под аппаратами ИВЛ, и вирус никого не щадит. Тяжелая обстановка. И сейчас, когда мы говорим, часто у нас бывает, когда что-нибудь происходит — вакуум власти, но то, что делает, например, в Москве Собянин, в области — Воробьев, — ну, каждый нормальный человек будет если не аплодировать, то, по крайней мере, показывать большой палец вверх и говорить, что да, молодцы. Собственно, для этого мы их и выбирали.

А.Орехъ По идее да, власть должна чего-нибудь делать.

Д.Губерниев НРЗБ это обязанность истребителя. Поэтому, когда я езжу, например, по Москве или по области: «Мы построили школы, мы построили…». Ребята, вы для этого работаете, чтобы строить школы и так далее. Поэтому даже гордиться не надо, это ваша работа.

А.Орехъ Дмитрий, у меня есть к вам любительское, болельщическое предложение. Может быть, все-таки вам уже начать руководить на4шим биатлоном. Без ложной скромности, вы самый популярный…

Д.Губерниев НРЗБ Поэтому, нет, ни в коем случае. Я горжусь тем, что я прекрасно работаю сразу на двух каналах: на телеканале «Россия», на телеканале «Матч ТВ» и, собственно, будут продолжать работать дальше. Есть люди, которые руководят и делают это очень неплохо. Вот, например, у нас Наталья Билан на «Матче» НТЗБ тут уже просто можно легенды слагать. Но если говорить про точечное каждодневное серьезное руководство… Нет, поэтому люди, которые по-настоящему, может быть, не думали еще много лет назад, что спорт станет вот такой серьезной жизнью, но являясь телевизионными профессионалами, делают всё для того, чтобы мы как-то старались развиваться. А там глядишь, и лыжи купим — трансляции на следующий сезон.

А.Орехъ Я же вам не предлагаю руководить «Матч ТВ». Там у вас замечательные руководители, которых вы любите, это просто даже вот чувствуется сквозь экран и сквозь эфир. Я имею в виду биатлон. Это, действительно, самый популярный вид спорта, стал популярней хоккея, благодаря вам в первую очередь, Дмитрий. Не скромничайте на Сходне там, в прекрасном бревенчатом доме… Guber band, замечательно! Слушайте, давайте вы уже возьмите… Черт знает что! В десятку не попадают. Один Логинов за всех отдувается. Что там?

Д.Губерниев НРЗБ. Представляете, у меня же будет серьезный конфликт интересов. Потому что как же я будут тогда ругать федерации, тренеров, спортсменов? В этом смысле я абсолютно свободен. И, знаете, меня часто спрашивают про цензуру. Наверное, будет странно, если я в момент репортажа — когда мы говорим о профессионализме — начну вдруг обсуждать деятелей оппозиционного движения, цены на нефть, политику «Эха Москвы». Все решат, что я просто слетел немного с катушек. Поэтому в рамках всего того что я использую в трансляции, как вы понимаете, я абсолютно свободен, и люди, которые мне доверяют уже много лет, никто не звонит: «Давайте, Дима, сегодня что-нибудь такое…» и так далее. Мы сами знаем, как делать, и вмешиваться в опыты академиков смысла нет никакого.

Поэтому я за умное начальство. Вот Венедиктов же у вас молодец. А мог бы сейчас позвонить что-нибудь такое: «Ага, Орехъ, ну-ка давай спроси его про это». Такого же не происходит.

А.Орехъ Так откуда же вы знаете? Может, как раз сейчас закончим говорить: «Что ж ты, говоришь НРЗБ».

Д.Губерниев НРЗБ Вы бы резко повернули градус течения нашей программы. НРЗБ если только я мужика вижу в кадре, а прекрасную девушку нет.

Л.Аникина Ну, извините. На самом деле, если открыть трансляцию в YouTube, там меня видно. Можете потом в записи посмотреть.

А.Орехъ Девушка прекрасна, Дмитрий, действительно, это правда. Я просто к чему задал вопрос. Он только на первый взгляд кажется шуткой и глупой риторикой, но на самом деле биатлон, если говорить как о виде спорта, который, действительно, смотрит благодаря вашим замечательным трансляциям до черта народу, действительно, очень много. Между прочим, тот же самый Венедиктов, он не большой любитель спорта, но фанат биатлона. Следит за всеми гонками, за всеми таблицами… Там появились у нас какие-то новенькие девочки — всех их знает. В том числе, благодаря тому, что это отлично раскрученный вид спорт, благодаря опять же вам.

А 10 лет у нас по большому счету, то Шипулин тянул, то сейчас Логинов, отдельные какие-то всплески, отдельные звездочки зажглись, погасли. Что там, серьезно если говорить, происходит, в этом популярнейшем виде спорта? Мы ничего не выигрываем…

Д.Губерниев Я никогда не задумывался, честно. Вы не первый мне предлагаете что-то там возглавить и всё такое прочее. Нет, вот я работаю комментатором.

А.Орехъ Нет, что там просто происходит? Почему не выигрываем-то?

Д.Губерниев Возможность решения различных вопросов и обозначения тех или иных проблем в прямом эфире — этим я пользуюсь регулярно. И на самом деле поза видна и абсолютно без каких бы то ни было злоупотреблений. Что касается того, что у нас дальше будет происходить. Вот смотрите, идет курс на омоложение команды. Я уж не знаю, что будет с тренерами, потому что серьезная критика была и в команде Норицына и женщин и Белозерова у мужчин. Но вместе с тем мы понимаем, что есть костяк, вокруг которого нужно строить подготовку к Олимпиаде. Доверять нам или нет методикам Хованцева, который главный тренер? Безусловно, да. Есть ли у нас молодежь? Конечно, есть. Мы же видели и Халиуллину-младшую, дочку Халиуллиной тренера — это первый наставник Логинова из Саратова. Это Шевченко, которая выиграла не одну медаль на юниорском чемпионате мира.

Саид Каримулла (Карим) Халили, настоящий красавец, харизматичный парень 21 год. Мама 10 лет назад его привезла в НРЗБ и он сфотографировался с Фуркадом после первой его выигранной гонки, и он теперь с Фуркадом бегал под занавес сезона. Отец — афганец, мама — русская. Симпатичный. Я с его родней познакомился НРЗБ. Вот из таких людей… великолепно знающий английский язык, прекрасная речь русская, образованнейший парень.

И здесь мы еще тоже должны понимать, что Москва строилась не сразу. Вы смотрите, как долго, например, та же Олсбю-Ройселанн — её выкатывали норвежские тренеры, только ближе к 30 она стала добиваться успеха. Правда, рассказала, что при смерти находилась, когда ребенком сильно астмой болела, и сейчас тоже у нее есть проблемы. Но это уже тема для другого, спортивно-медицинского эфира.

Л.Аникина Тут к нам приходят вопросы от слушателей. Я зачитаю довольно, на мой взгляд, провокационный вопрос: «Не хотите ли на «Матч ТВ» перейти в киберспорт, пока не идет настоящих живых трансляций?»

Д.Губерниев Слушайте, это не ко мне. Это нужно задавать вопрос руководству. Меня часто спрашивают про киберспорт, и, конечно, я уже думаю. Там сменяя ребята отдельные приглашали вместе покомментировать, поэтому, конечно, я отношусь к этому максимально серьезно. И нужно уже для себя браться, чтобы активней изучать материал. Потому что я же ведь та самая классическая комментаторская школа. Я, когда приезжаю на соревнования, я иду у тренеру с тетрадочкой и всё записываю. У меня есть когорта друзей, которые владеют, скажем, немецким, норвежским. Помимо моего личного общения с тренерами немцев, норвежцев, всех остальных, еще и собираю в интернете информацию.

Поэтому я всё про всех знаю, я готовлюсь к эфирам, я занимаюсь техникой речи, я делаю серьезные упражнения, в том числе, для того, чтобы продолжать работать и быть комментатором телевизионным, профессионалом.

И когда мы говорим о работе телевизионного ведущего, вот посмотрите, студии, которые есть на биатлоне, которые делаем мы с коллегами Трифановым, Заниным легко, с нашими друзьям и и так далее, — это единственные студии в спортивном телевещании, когда зритель остается и всё смотрят, что мы там готовим, постоянная динамика, прямой эфир, интервью и так далее. В то время как, например, футбольная трансляция Лиги чемпионов закончена, и только программа «Все на Матч» худо-бедно может сохранить зрительскую аудиторию, а у нас на биатлоне даже после неудачных гонок аудитория приходит, чтобы студию смотреть и слушать с Васильевым, с Драчевым, со всеми остальными. То есть мы состоятельны как телевизионный продукт, и я этим очень горжусь.

Д.Губерниев: Мы делаем всё, чтобы было интересно. Спорт — это индустрия развлечений для людей

Поэтому, например, если сейчас говорить о развитии канала, то поверьте, огромное количество иностранцев подходит к нам и говорит: «Послушайте, как вы умудряетесь это делать всемером, когда у нас 30 человек, а мы так не можем?» Это немцы и все остальные. Поэтому приятно быть таким форпостом. А если вы посмотрите цифры нашей программы, мы постоянно растем по всем аудиториям: и 18+ универсалка и женщины, и мужчины аудитория у нас всё время увеличивается. А результаты в биатлоне какие? Швах по большому счету.

А.Орехъ Так об этом и речь.

Д.Губерниев Мы делаем всё, чтобы было интересно. Послушайте, спорт — это индустрия развлечений для людей. Моя задача как спортивного комментатора, чтобы переключались с одного канала, с третьего, с пятого, десятого и смотрели биатлон и слушали меня. Для спортсмена, тренера, руководителя федерации это, может быть, серьезный, тяжелый труд. Для всех остальных — это возможность взять попкорн и переключить с «Дома-2» на биатлон. Индустрия развлечений для людей — спортивное телевидение.

А.Орехъ Прекрасно! Хочется встать и прямо даже… внутренний какой-то даже порыв возник. Серьезно, да. Дмитрий, все-таки давайте мы про Александра Логинова пару слов скажем, потому что возобновится сезон. Мы надеемся, что он возобновит карьеру. Что такие его размышления…

Д.Губерниев В последнем интервью, когда мы рисковали, поехали в Финляндию, на тот момент было все в порядке, и Логинов мне лично в интервью сказал, что будет продолжать соревноваться. Он сейчас находится дома. И, поверьте мне, вот в ком я уверен на сто процентов, даже, мне кажется, находясь в стесненных жилищных условиях (надеюсь, что это не так у Александра), он выполняет весь необходимый комплекс восстановительных работ и всех тех необходимых, чтобы вступить в новый сезон нормально. Саша — профессионал.

А.Орехъ В общем, начнется сезон, выйдут они дай бог все на трассу — его друзья французы, норвежцы, итальянцы, и опять заграет та же самая песня, пластинка, что Логинов не извиняется, Логинов про допинг ничего не рассказывает, пусть он покается, пусть он что-нибудь такое сделает, что мы его простили и снова стали все членами одной…

Д.Губерниев: Почему Логинов должен испытывать трудности оттого, что ему будем рассказывать, что он был неправ 10 лет назад?

Д.Губерниев НРЗБ после коронавируса, да еще после всех тех разборок, которые были на чемпионате мира, когда они уже и поговорили Фуркад с Логиновым после финиша Мартена — это было здорово, и Мартен вкратце рассказал, что там происходило, как раз в фильме Ильи Трифанова на нашем телеканале, — в се уже всё поняли. И, действительно, ситуация, которая уже дошла до ручки, но, вы знаете, рассчитывать на индульгенцию к нашему спорту после того, что такая огромная пауза, мне все-таки, кажется. не приходится. Потому что мы должны понимать, что после того, как Италия разгребет все эти проблемы, может быть, они вспомнят, что Путин послал туда большое количество гуманитарных грузов и не только, скажем, Пупо, но и многие спортсмены аплодировали России за этот дружественный акт, но вспомнят ли об этом карабинеры и все те люди, которые… уголовное дело-то, оно открыто до сих пор. Логинов… девайсы изъятые его и тренер Касперович… Посмотрим, как будет дальше. Я уверен, что биатлонная общественность, она не настолько плоха, как вы о ней думаете, чтобы после этого всего требовать от Логинова, собственно, того, что они требовали на протяжении последних лет.

Поверьте, изменится мир, изменится спорт. Мы изменимся. Нам только бы выжить сейчас, ни много ни мало.

А.Орехъ Но мы же все-таки смотрим в будущее. Когда-нибудь закончится весь этот кошмар.

Д.Губерниев Смотрим в будущее, мы рассчитываем на оптимизм, на концерт Guber band, который после всего этого состоится в Москве, мы еще разорвем наши залы.

А.Орехъ Где-нибудь надо в «Лужниках», а то стадион простаивает. Там совсем ничего не происходило. Но сейчас-то все простаивает, и до этого простаивал. Надо вам уже выходить на большую сцену.

Д.Губерниев На разных мероприятиях работал, но не в качестве певца, а в качестве ведущего и мне одинаково по кайфу, когда есть 140 тысяч человек, например, у меня были такие опыты, и 120, когда более камерная аудитория квартирника. Поэтому я счастливый человек. И я все делаю для того, чтобы развиваться. Музыканты замечательные. Но для меня это совсем не бизнес. Это такое хорошее хобби, потому что я работаю спортивным комментатором. Знаете как: «А как вас представить?» Я говорю: «Не знаете как, скажите: писатель, драматург Дмитрий Губерниев».

А.Орехъ Хорошо. Писатель, драматург Дмитрий Губерниев у нас еще 5 минут в эфире. Но все-таки про Логинова. Потому что ситуация-то она, в том числе, спровоцирована и тем, что очень многие наши спортсмены, то есть практически все, когда попадают в такие ситуации, связанные с допингом, они как воды в род набрали или как чего-нибудь еще и молчат.

Д.Губерниев НРЗБ. Я Александр Логинов, он не знает английский, это правда.

А.Орехъ Нет, они и по-русски не отвечают, они и нам не говорят, никому не говорят. — «Когда принимал, что принимал?» — «Ничего не знаю, ничего не помню…».

Д.Губерниев Крайне интересно было бы узнать, а что там происходил с этим эритропоэтин, и как он, собственно говоря, в организм молодого парня попал.

А.Орехъ Случайно ведь не мог туда попасть-то.

Д.Губерниев Это история всплывет. И когда мы говорим про результаты нашего спорта, нашего биатлона, послушайте, действительно, я сейчас не буду касаться этих истории с московской антидопинговой лабораторией, но на моих глазах вот та ситуация, которая, действительно, была крайне неблагоприятная, потому что многие жрали, это правда… нам, может быть, надо было раньше бить в набат, но мы даже не понимали серьезности масштаба проблемы, думали, единичные случаи. Но насколько мы сумели собраться, и Российская Федерация как государство, и спортивные власти — Минспорта, Олимпийский комитет — и мы этому допингу борьбу навязали, и навязали так, что, действительно, сейчас команда выступает чистой. И замечательно. И слыхом не слыхивала про то, что происходило. Поэтому когда сейчас призывают к коллективной ответственности, например…

Или вот тот же Логинов. Вот смотрите, нас, допустим, будут сейчас банить на олимпийские игры, потому что впереди разбирательства и всё прочее. Про две олимпиады они сказали. Вот, скажем, Логинову предъявят, что он имел дисквал, и он не едет на Олимпиаду. Он уже один раз не поехал на Олимпиаду из-за этого. Бывает ли второе наказание, даже за совершенное преступление? Не бывает. Как это с точки зрения юриспруденции? Почему Логинов должен сейчас, вернувшись, например, испытывать трудности оттого, что ему будет, скажем, рассказывать о том, что он был неправ 10 лет назад? Хотя исправно он проходит свои пробы, тесты и так далее и выступает абсолютно чистым, даже несмотря на все эти истории, связанные с карабинерами, с итальянской полицией и так далее. Там тоже все большие молодцы, если честно.

А.Орехъ Дмитрий, тут же ситуация понятная даже с бытовой точки зрения. Возвращается из мест заключения какой наш сосед, который сидел за кражу или, не приведи господь, за что-то более серьезное, мы, конечно, относимся к нему с подозрением. Смотрим: ходит парень, он как-то молчит, ничего не рассказывает… Вроде и не подошел, не сказал: «Мужики, без попутал. Бывало всякое. Вот давай расскажу, как дело было. Ну да, Сань, Вань, Петя, ну да, отсидел свое, перед обществом чист, перед людьми чист, перед законом чист» — живи, работай дальше. А он вроде как выступает, стреляет, ездит, никому ничего не говорит, молчит. С моральной точки зрения. С точки зрения закона я согласен, конечно, два и три наказания не может быть за одно и то же.

Д.Губерниев НРЗБ И когда мы так в клинч входили с Фуркадом, понятно, что мы делаем, естественно, всё — журналисты, — чтобы защитить наш спорт. И помните, как мы сыграли на опережение в Австрии. Даже вот сейчас в Италии, когда нам позвонили после эсэмэски Гараничева, что у нас полиция в номере, мои тюменские друзья, его личный тренер, руководитель базы «Жемчужина Сибири», и мы все туда быстро прилетели. И важна открытость, конечно, потому что когда открыт спортсмен, когда по-настоящему есть прямая связь между зрителями, огромной аудиторией и спортсменами… Почему, собственно говоря, вот я всегда по поводу интервью, что «вот вы берете у измученных…» и так далее, — послушайте, нормальные люди так никогда не скажут. И вот вы как свидетели моих репортажей. Для меня главное — история людей, история человека, поэтому я и рассказываю людям о людях, как в большом сериале.

Если я сейчас будут рассказывать про устройство винтовки, про нанесение структур на лыжи, скажут: «Дима, ты с ума, что сошел? Кому это интересно? Это 0,1% населения. Для этого есть специализированный спортивный канал». Я работаю для всех. И спортсмены, они должны тоже понимать, что они выступают не только для себя и не только за страну, как за государство, за такую единицу, но еще для всех тех людей, которые платят налоги, в том числе, чтобы содержать наши национальные команды и платить зарплату нашим чемпионам… Вот Логинов стал чемпионом мира — у него теперь будет зарплата большая целый год. Но это заплата откуда? Из центра спортивной подготовки. Она там откуда? Из Бюджета Российской Федерации. Это наши налоги, понимаете?

А.Орехъ Да мы-то понимаем.

Л.Аникина У нас осталось секунд 20-30. Забота о людях. Какие советы тем, кто на карантине? Как жить, как быть, как за собой следить?

Д.Губерниев Не тратим время зря. Обращаем внимание на близких. Нам надо выстоять. Хранит вас всех господь. Я бесконечно всех люблю, дорогие радиослушатели «Эхо Москвы». Спорим, соглашаемся, не соглашаемся. Ребята, но главное — это здоровье. Я всем желаю: храните себя и своих близких и тогда, как я всегда говорю, наши спортсмены всех победят!

Л.Аникина Это был персонально ваш Дмитрий Губерниев.

А.Орехъ Писатель, драматург, ну еще спортивный комментатор, Guber band, житель Сходни, откуда пошла земля русская по сходням в речку. В общем, мы всё помним со времен Ледового побоища. Дмитрий, спасибо большое, надеемся, что не в последний раз. Счастливо! Наш эфир вдруг подошел к концу. После нас программа «На пальцах». А я с вами, друзья, дорогие, встречусь еще в ночном эфире в течение трех часов с полуночи до трех.

Л.Аникина А я нет. Всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире