'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 24 марта 2020, 15:05

Е.Бунтман Добрый день, в студии Евгений Бунтман, а персонально наш сегодня Сергей Алексашенко, экономист. Сергей Владимирович, добрый день.

С.Алексашенко Добрый день, Евгений.

Е.Бунтман Давайте начнем с общих вопросов. Международный валютный фонд прогнозирует глубокую рецессию, не меньше, чем во времена мирового финансового кризиса 2008–2009 годов. Другие эксперты говорят, что ВВП может упасть на 6-7%, Сергей Гуриев говорил вчера, что аж на 10% может упасть. Нас ждет новая Великая Депрессия?

С.Алексашенко Евгений, смотрите. Независимо от того, насколько глубоким и продолжительным будет спад в мировой экономике, мне кажется, Великая Депрессия нас ждет совершенно точно, я об этом говорил недавно в своем интервью. Потому что мы, как мировая экономика, сталкиваемся со сжатием спроса и сжатием предложения. С обеих сторон экономического уравнения действуют силы, которые давят все это дело вниз. Из-за экономических цепочек, из-за карантина сокращается предложение товаров и услуг. Из-за того, что люди сидят дома и без работы, не получают свои регулярные доходы, они могут меньше тратить, поэтому сокращается спрос.

Говорить о том, насколько упадет мировая экономика в 2020 году очень сложно. Никто не понимает, насколько длительной будет рецессия. Но давайте мы второй квартал, он наступает через неделю, и мне кажется, что мы про него можем говорить более или менее точно. С какой-то степенью точности. Смотрите, у нас есть данные статистики за первые два месяца Китая, падение производства -13%, падение производства -20%, падение инвестиций — -20%, падение потребления — -24,5%.

Е.Бунтман Китай, наверное, не худший пример.

С.Алексашенко Не знаю. И карантин объявили только в 20-х числах января, а статистика январь–февраль. На основании этих данных люди, которые занимаются экономикой, они говорят о том, что спад ВВП в первом квартале этого года может составить порядка 12-13%. Значит, предположим, что Китай падает на 13%, и это сохраняется на второй квартал. Мы должны на чем-то строить гипотезы. Прогнозы на американскую экономику… В первом квартале будет, скорее всего, замедление, может даже не очень сильное, в районе двух процентов. Но очевидно, что вся тяжесть попадет на второй квартал. И прогнозы от минус 10% до минус 30%.

Давайте быть оптимистами и считать, что минус 15%, как у Китая. И будем для простоты считать, что наступит то же самое. Италия, Испания, Франция на карантине, Великобритания, хотя и вышла из Евросоюза, тоже на карантине. Давайте считать, что минус 15%. Вот эти три экономические зоны составляют половину мирового ВВП. Если они все падают на 15%, то это минус 7,5% из мировой экономики. Если вторая половина мировой экономики растет со скоростью 4%, то получается 4-5%… Это такой оптимистический сценарий.

С.Алексашенко: Независимо от того, насколько глубоким будет спад в мировой экономике, Великая Депрессия нас ждет точно

Мне кажется, такой прогноз… То есть, точно, скажем так, с очень высокой степенью вероятности во втором квартале в мировой экономике наступит рецессия. И очень вероятно, что ее масштаб будет составлять от 3% до 5%. Это такой сдеражнно-консервативый прогноз. Что будет в третьем квартале, четвертом и по итогам года, сейчас очень трудно говорить, все будет зависеть от динамики коронавируса и борьбы с ним.

Е.Бунтман Давайте переключимся в другой регистр, сейчас были абстрактные цифры. Что это в человеческом выражении будет? Когда мы говорим о Великой Депрессии, мы представляем, как толпы ходят по Соединенным Штатам Америки в поисках работы и пропитания. Что такое Великая Депрессия сейчас?

С.Алексашенко Если мы говорим про Америку…

Е.Бунтман Давайте отдельно про Америку, потом про Европу.

С.Алексашенко Давайте про Америку и про Россию. Про Америку можно сказать следующее: практически все рестораны и маленькие магазины, кинотеатры, развлекательные центры, многие офисы уже сейчас закрыты. И в пяти штатах объявлен карантин, когда передвижение по городам и населенным пунктам разрешается только в магазины за питанием, в аптеку. И для тех, кто занят на поддержании критически важных систем.

Е.Бунтман У вас еще нет карантина?

С.Алексашенко В Вашингтоне еще нет карантина. Министр финансов США Стивен Мнучин, по его оценкам,безработица в Америке может составить до 20%, это 32 млн человек. То есть, это 10% американского населения останется без работы. Выглядит это следующим образом… Хочу напомнить, что в годы Великой Депрессии в разных странах безработица составляла от 20% до 30%. По масштабам безработицы это будет сопоставимо.

Какие-то сектора экономики, гостиницы, авиаперевозки, мелкий бизнес, сфера развлечений, они упадут почти до нуля, если не считать сферой развлечения ТВ и онлайн-видео.

Е.Бунтман Его тоже кто-то должен создавать, ходить на работу.

С.Алексашенко Стоп, смотрите. Все кинопроизводство остановлено. Никто не снимает новые фильмы, никто не снимает новые сериалы. Все технологические процессы по производству нового контента остановлены. Многие компании отказались… В Америке популярны прямые ток-шоу, когда зал сидит и хлопает. Сейчас стоит один ведущий на сцене, а 3-4 человека из обслуживающего персонала создают иллюзию массовки, включаются звуки, чтобы демонстрировать аплодисменты.

Теперь давайте к России…

Е.Бунтман Подождите, я еще про Америку уточню. Эти люди безработные куда денутся?

С.Алексашенко Смотрите, Евгений. Эти люди первое время, очевидно, будут сидеть дома. До тех пор, пока им будут выплачивать эти пособия, которые вроде как начнутся в апреле, по 1500 долларов на взрослого американца. Или 1200 долларов… Если их освободят от уплаты арендной платы, если им будут платить пособие по безработице. Если у людей будут деньги, на которые они смогут себе покупать хотя бы базовые продукты питания, они, скорее всего, будут сидеть дома и пользоваться услугами онлайн-торговли, или кооперируясь и раз в неделю закупая продукты.

С.Алексашенко: В России число заболевших новых не превышает ежедневно 60 человек. Видимо, статистика под контролем

Если предположить, что эпидемия затянется, борьба с коронавирусом будет неудачной, карантинные меры не сработают, и у бюджета американского, что тоже можно представить, в какой-то момент не хватает терпения, денег нет. Пакет 2 трлн долларов, это уже 10% ВВП, принимается еще один пакет на 2 трлн, третий пакет, все не помогает… И в какой-то момент тратить не могут. Людям перестают платить деньги, то в черном сценарии начинаются протесты. Если у людей нет денег, еды, нет ощущения просвета, восстановления экономики и нормальной жизни, очевидно, могут следовать социальные протесты того или иного масштаба. Такое человеческое поведение.

Е.Бунтман Про Россию теперь.

С.Алексашенко Значит, вот официальная российская статистика говорит, что в России с коронавирусом все в порядке, число заболевших новых не превышает ежедневно 60 человек, что противоречит данным любой страны, потому что на этой стадии число заболевших должно расти. Видимо, в России статистика под контролем. Или как сказал сегодня Сергей Собянин, что просто мы тестирование не делаем. Хотя Роспотребнадзор отчитывается о десятках тысяч тестов, видимо, это какие-то не те тесты.

Е.Бунтман Я чуть-чуть, может быть, поправлю. Собянин говорил, что ситуация очень серьезная несмотря на довольно небольшие цифры. Он подчеркивал, что ситуация серьезная, и просил ужесточить меры по изоляции.

С.Алексашенко Здесь такая неувязочка. Или ситуация серьезная, или статистика правдивая. Если статистика правдивая, и число новых случаев заболевания в России остается стабильным на протяжении нескольких дней, это означает, что российские власти быстрее всех в мире вообще, даже быстрее, чем Южная Корея взяли ситуацию под контроль и остановили распространение болезни. Даже если предположить, что Собянин говорит правду, и 500 человек находится под наблюдением, это все равно очень низкие цифры. Это означает, что Россия на своей огромной территории взяла эпидемию под контроль быстрее любой страны мира.

Или серьезные, или успешные.

Хорошо, мы про коронавирус. Ситуация серьезная, и она только Владимиру Путину представляется успешной, независимой от Запада и полностью самодостаточной. Кризис 2008-2009 года показал, что как только наступает спад в мировой экономике, российская экономика, как бильярдный шар в лузу, летит вниз. Если в 2009 году дно кризиса было, мировая экономика упала на 0,5%, российская экономика упала на 10%. Это падение отчетливо проявилось в декабре 2008 года, когда объем ж/д перевозок упал на 30%.

Я думаю, когда мы получим статистику за март, где-то в середине апреля, мы сможем оценивать масштабы потери российской экономики. Мой прогноз, если мировая экономика падает на 5%, российская экономика падает больше чем на 10%.

У нас уже состоялась 25% девальвация рубля.

Е.Бунтман По целому ряду причин.

С.Алексашенко Она состоялась. Мы говорим о последствиях. В отличие от 2008 и 2014 года этот процесс Центральный банк не стал растягивать на месяцы, а просто сказал… Опустили, и все как-то приняли. Импортные товары на потребительском рынке — примерно половина. Примерно половина товаров подорожает на 20-25%, это произойдет примерно в 3-4 месяца. Это первое, что дойдет до всех.

Не нужно думать, что российские товары не подорожают. Они устремятся вслед за импортными. Нужно быть полным идиотом, чтобы продавать российские товары на четверть дешевле, чем импортные. Это первое.

С.Алексашенко: Примерно половина товаров подорожает на 20-25% примерно в 3-4 месяца. Это первое, что дойдет до всех

Второе, я, честно говоря, не очень опасаюсь безработицы на первом этапе, может быть, и на протяжении всего кризиса, потому что есть две составляющие. Первое — уже премьер Мишустин заявил, что будут наказывать предприятия, которые увольняют во время коронавируса, розданы соответствующие инструкции всем губернаторам, где указания директорам предприятий, и «не вздумай увольнять». Есть такая административная губернатор… Ни с губернатором, ни с ФСБ наши бизнесмены шутить не хотят.

Вторая в голове у большинства россиян. Как-то не принято объявлять себя безработным. Лучше согласиться, что ты остаешься работать, и одновременно не получаешь зарплату, или 5-10% зарплаты. Мы это очень хорошо наблюдали в кризис 2008 года, когда при падении экономики безработица почти не выросла.

Такого внешнего проявления, что безработица достигнет 10% в масштабах России, это 7 млн безработных среди 70 млн рабочей силы. Такого я не предвижу.

Зато сейчас видно, что это затрагивает общественный транспорт, гостиницы, сферу услуг в Москве. И это вот предприятия, которые будут стоять закрытыми. Закрытые двери магазинов, предприятий бытового обслуживания. Это очевидный признак российского кризиса, российской рецессии.

Е.Бунтман Вообще очень интересно сначала так общее. Интересен этот выбор властей самых разных стран между карантином и сохранением экономики. Мы прекрасно понимаем и видим, что всеобщий карантин — это страшный удар по экономике, страшный удар по будущему. Если не объявлять карантин, то это удар по людям сегодняшним. Вот как здесь быть? Как делать этот выбор?

С.Алексашенко Евгений, политики практически во всем мире делают выбор в пользу карантина.

Е.Бунтман Борис Джонсон долго мучился, сделал под общественным давлением…

С.Алексашенко Он не то чтобы под общественным давлением. Изначально Британия с Нидерландами заявили о другой стратегии. Стариков сначала посадим на карантин и людей, которые в группе риска. А молодые продолжают работать, заболевают и переносят болезнь на ногах. И это и была концепция, с которой Джонсон выходил к общественному мнению. Потом в их расчетах выяснились ошибки. И ученые, которые проверили все гипотезы, заявили об ошибках, что масштаб эпидемии будет сильнее, и система здравоохранения не справится.

Е.Бунтман Если карантин неизбежен, и он, предположим, будет введен в Москве. Насколько это будет серьезный удар по экономике сразу?

С.Алексашенко Очень просто. Москва — это примерно 20% российского ВВП. Остановка Москвы, не знаю… Даже полный карантин не означает, что экономическая деятельность останавливается. Примерно половина экономической деятельности в Москве умирает. Примерно 10% ВВП теряет. На один месяц закрыли Москву на карантин, всем запретили выходить на улицу, кроме работников систем продуктов питания, медицины, безопасности, энергии, вывоз мусора… Вот примерно масштаб для России. Закрытие Москвы — минус 10% ВВП.

С.Алексашенко: Вот примерно масштаб для России. Закрытие Москвы — минус 10% ВВП

Е.Бунтман Россия может себе это позволить?

С.Алексашенко Практика показывает, что все политики идут по этому пути. Если вы не закрываете страну или регионы на карантин, вы рискуете столкнуться с тем, что у вас закрывается система здравоохранения, в конечном итоге страдают врачи и медперсонал, которые тоже заражаются. И вы теряете рабочую силу на самом важном участке.

А второе приводит к тому, что предприятия начинают останавливаться из-за нехватки рабочей силы. То есть, вы, отказавшись от карантина, вы только ускоряете распространение эпидемии, увеличиваете пиковое число заболевших. Для экономики последствия наступают примерно то же самое.

Е.Бунтман Если цинично рассуждать, помимо всего прочего, это нецелесообразно.

С.Алексашенко Получается, что нецелесообразно. Это как рубить хвост терьеру по частям. Смысл тот же самый, цена гораздо больше.

Е.Бунтман Какие надо принимать экономические меры, чтобы предотвратить экономический крах? Уже кто-то что-то делает, федеральная резервная система выделяет 300 млрд кредитов для граждан и бизнеса. Евросоюз смягчает ограничения дефицита бюджета для стран Еврозоны, уровень госдолга. И что-то делается в России, разрабатываются проекты всевозможные. Минэкономразвтия предлагает установить в России на проверки бизнеса малого и среднего до конца года, крупные — до 1 мая. Реструктуризация налоговых платежей… Что нужно делать, а что нет?

С.Алексашенко Давайте делить по частям. Начнем с действий Центрального банка. Федеральная резервная система практически использовала весь арсенал, сказав вчера утром, что она начинает неограниченное количественное смягчение. То есть, будет давать в финансовую систему столько новых долларов, сколько нужно. Проблема в том, что платежная система расчета между банками, функционирование финансовых рынков столкнулось с тем, что обращение денег сильно замедлилось. Даже бумаги американского казначейства бывает невозможно продать, и разница между ценой покупки и продажи становится невообразимо большой. И это огромная угроза, потому что кризис 2008 года начался с того, что американская финансовая система остановилась. Первое, что делает федеральная резервная система, куда основные деньги идут — наполнение финансовой системы ликвидностью. Тем, чтобы платежи не остановились. Сразу перебрасываю мостик к России.

Насколько я понимаю, платежная система в России функционирует нормально. И такой необходимости накачивать экономику деньгами, вот как это делает ФРС, в России нет. Кроме того, нужно понимать, что ФРС накачивает экономику долларами, и обменный курс доллара в результате почти не меняет.

Если Центральный банк начнет накачивать экономику российскую рублями, то курс доллара начнет резко расти, что ускорит девальвацию и инфляцию.

С.Алексашенко: Если мы как граждане не будем помогать сами себе, то все прохождение эпидемии будет гораздо больнее

Дальше, ФРС дала действительно 300 млрд долларов, чтобы кредитовать предприятия малого и среднего бизнеса, частично население. Это такая временная мера между действиями федеральной резервной системы и действиями бюджета. Как будет принята схема действий, 2 трлн долларов, то эти кредиты бюджет перекупит. Федеральный бюджет не будет заниматься кредитованием населения, это мера по поддержанию.

Дальше идет большой фискальный пакет у американцев, и это… Его можно делить на две части. Поддержка населения, прямые выплаты, поддержка предприятий. Вот что делается сегодня в короткосрочном режиме, чтобы каким-то образом поддержать предприятия от закрытия. Малые предприятия смогут получать кредит до 10 млн долларов под условием неувольнения рабочей силы. И сохранения зарплат. Люди будут получать деньги, чтобы поддерживать текущее потребление. А о стратегических мерах мы поговорим после перерыва.

Е.Бунтман Именно так. Сергей Алексашенко, экономист, персонально наш сегодня, мы вернемся через несколько минут после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

Е.Бунтман Евгений Бунтман в студии. По Скайпу на прямой связи с нами Сергей Алексашенко. Сергей Владимирович, слышите ли вы нас?

С.Алексашенко Все хорошо.

Е.Бунтман Пока все хорошо. Кто кому и как должен помогать для удержания экономики на плаву?

С.Алексашенко Если мы… Во-первых, мы должны помогать сами себе. Помогать своим родным, близким, любимым, соседям, знакомым. И если есть возможность помочь, не будем об этом забывать, у каждого есть свои ситуации и проблемы. И в Америке постоянно… Понять масштаб этого явления трудно. Но постоянно, в хорошем смысле пропаганда, что молодежь, особенно в малых и средних городах, активно стучится в двери к одиноким старикам и спрашивает, нужно ли сходить в магазин и что-то купить. Ставят покупки у дверей, чтобы при личном контакте не передавать инфекцию. Это первое. И очевидно, если мы как граждане не будем помогать сами себе, друг другу, то все прохождение эпидемии будет гораздо больнее.

Вторая часть — должно помогать государство. И в первую очередь оно должно помогать гражданам, потому что если граждан не будет, то и государства не будет. Поэтому первоочередные меры в Америке, Еврозоне, везде, где объявлены крупные экономические планы, в Великобритании… Забываю, что это уже не еврозона после Брексита. Первая и самая главная часть пакета помощи — пособия по безработице, продление сроков пособий. И выплата либо как в Великобритании 80% заработной платы, в Германии 60% заработной платы. В Америке чеки по 1000-1200-1500 долларов и 500 долларов на ребенка. Так, чтобы у людей были деньги.

Е.Бунтман В Москве тоже 4000 рублей выплатят пожилым людям. Обещали.

С.Алексашенко Я рад, что в Москве это будет сделано. Но Москва по населению это 10% населения России. Москва — это не вся Россия. И хорошо, что у московского бюджета на это дело есть деньги. Мы сейчас вернемся к анти-кризисной программе. Мы пока говорим о том, что надо делать.

Вторая часть абсолютно необходимая. Очевидно, что в условиях быстро развивающейся эпидемии медицинские учреждения почти во всем мире оказались не готовы. Они требуют поддержки. И здесь я немножко стратегически буду говорить. С одной стороны, нужны срочно новые больничные койки, изолированные боксы. И что делать? Переформатировать спортивные залы, концертные залы… Китайцы смогли за 10 дней построить новый госпиталь в Ухани. Но понятно, что в Америке это уже практически невозможно. В штате Вашингтон, где вовсю бушует эпидемия, такое сделать нереально. Нужно создавать больничные места, покупать аппараты ИВЛ, защитные средства для медперсонала. Сюда должны уходить деньги.

С.Алексашенко: Получается, без допрегулирования можно жить. Что законы сделаны, чтобы бюрократия могла давить бизнес

Дальше. Мы понимаем, если эпидемия короткая, 3-4 недели — погасили и жизнь нормализуется. Вторая гипотеза, если эпидемия затягивается, если наступает облегчение, а потом вторая волна, третья, то мы понимаем, то, о чем я говорил в средней части, удар эпидемии приходится и на медперсонал. В том числе заражаются, заболевают, умирают люди, работающие в госпиталях. Государство должно озаботиться не о профессиональном образовании безработных, а подготовкой кадров… Примерно как в условиях войны. Должен быть курс молодого бойца, молодого медперсонала, медбрата, медсестры. Чтобы у каждой больницы, госпиталя был резерв на такие случаи. Либо когда резко вырастает количество заболевших, либо люди не могут выйти на работу, и это третья часть того, что должно сделать государство.

Третья часть. Государство должно каким-то образом поддерживать бизнесом. Он в широком смысле слова столкнулся с форс-мажорными обстоятельствами, которые от него не зависят. И здесь иной формы поддержки кроме как дать денег в той или иной форме, отсрочить налоговые платежи, отменить арендную плату, дать бюджетные кредиты, вложиться государству в покупку акций… По большому счету, другое придумать невозможно.

Е.Бунтман Почему, мне кажется очень разумным избавить от проверок бесконечных. С одной стороны, это хорошо, проверки. С другой — мучительно.

С.Алексашенко Это хорошая мера, но она должна реализовываться постоянно. Мне очень понравилось решение, принятое вице-премьером Белоусовым: а давайте отменим целую кучу законов, которые вводили новые регулирования, потому что мы сами как правительство хорошо понимаем, что это усложняет жизнь бизнеса. Получается, что без всего дополнительного регулирования можно нормально жить. Что все эти законы сделаны для того, чтобы бюрократия могла сильнее давить бизнес.

Очень хорошо, что отменяется регулирование и проверки. Но это нужно делать постоянно, а не только во время кризиса.

Как поддерживать бизнес, какой бизнес — об этом идет очень горячий спор в американском Конгрессе. Очевидно, что деньги будут выделяться большие. Демократы настаивают на подотчетности, чтобы вводились наблюдательные органы, чтобы вводились ограничения. Республиканцы идут по тому пути, по которому шло российское правительство в кризис 2008–2009 года. «Дайте нам денег, а мы знаем, кому их дать. И шесть месяцев мы не будем говорить о том, кто эти деньги получил. И узнаете через шесть месяцев, чтобы не будоражить общественное мнение».

Главный вопрос — а когда нужно давать деньги. Условно говоря, если гостиничная сеть остановилась, нужно ли гостинице сейчас давать деньги. А если нужно, то какие объемы и на какие сроки.

Е.Бунтман Предположу, что сейчас это ни к чему не приведет, у них пока клиентов не прибавится.

С.Алексашенко Это правда. Но, с другой стороны, многие гостиницы функционируют в арендованных помещениях. Недвижимость принадлежит кому-то другому. И за аренду недвижимости нужно платить. На выплату недвижимости нужно давать деньги? Если гостиницы один месяц не заплатят — хорошо. А если они не смогут заплатить в течение года?

То же самое касается торговых учреждений, офисов, компаний, расположенных в офисах. И так далее. Кому и когда давать деньги, это вопрос гораздо более серьезный, чем в каких объемах. Объемы зависят от того, сколько денег себе правительство может позволить взять в долг, и каким образом будет делить между различными секторами. А вот кому и когда давать — ключевой вопрос. От искусства бюрократии в решении этого вопроса будет зависеть успех или неуспех. Деньги можно дать сегодня, чтобы их проесть, а потом еще, еще и еще раз.

Е.Бунтман С гостиницами легче вопрос, чем с авиакомпаниями. Из российских новостей: Минфин и ЦБ прорабатывают… Спецпредставитель президента Иванов говорит, что надо оказать массированную поддержку гражданской авиации России. Не только про российскую авиацию, но вообще про авиакомпании, которые оказались никому не нужны в прежних объемах.Что с ними делать? Там деньги нужны все время. Самолеты надо обслуживать. Если они будут простаивать, ничего не выйдет до дальнейших полетов.

С.Алексашенко: Если эпидемия завершается быстро, то Трамп на коне. Если эпидемия затягивается — его шансы резко падают

С.Алексашенко НРЗБ авиакомпании убытки. С другой стороны… В Америке сокращено примерно 30% рейсов, но оставшиеся рейсы летают заполненные на 5-10%, иногда один пассажир, иногда пустые летят. Появлялись оценки, что от 2-3 недель до 2-3 месяцев все американские компании станут банкротами, не смогут летать, у них не будет хватать на заправку, обслуживание… Все хорошо понимают, масштаб проблемы растет не по дням, а по часам. Неделю назад мы с Нино обсуждали эту проблему, объем поддержки авиакомпаний оценивался в 50 млрд долларов. Прошла неделя, он оценивается в 200 млрд долларов. И очевидно, что это не конец. И сколько накопится долгов — никто не знает.

Есть более радикальная гипотеза, идея, что нужно поддерживать не авиакомпании, а людей, которые там работают. Нужно поддерживать людей, которые обслуживают аэропорты, диспетчеров, грузчиков, сервисный персонал. Авиакомпании столкнулись с кризисом — пусть банкротятся. Когда они смогут восстановить свое нормальное функционирование — никто не знает. Когда появится спрос — никто не знает. И когда он появится, бизнес станет привлекательным, пусть туда кто-то идет. Опять-таки, никто… У меня нет однозначной позиции, что это правильно, а это неправильно. Это политическое решение и политическая ответственность, которую политики должны брать на себя.

Я уверен, что если американским авиакомпаниям дать сейчас 200 млрд долларов, они их проедят, и мы результата не увидим. Они будут летать, поддерживать сетку полетов, но пассажиров не будет и через полгода деньги закончатся.

Е.Бунтман Пожалуй, это разумно, потому квалифицированного пилота легче найти, чем члена совета директоров любой авиакомпании. Ничего личного. Любой авиакомпании. Какие-нибудь люди придут, пилотов еще нужно найти, квалифицированных грузчиков, диспетчеров — это штучные профессии, их нужно как раз поддерживать.

Давайте чуть-чуть отвлечемся… Не получится все равно отвлечься от коронавируса. В начале этого года мы обещали каждый раз говорить о праймериз, как идет борьба между демократами и республиканцами. Это вообще сейчас никому не интересно?

С.Алексашенко Практически не интересно. С одной стороны, президент Трамп технически обеспечил себе необходимое количество голосов на съезде республиканцев. В принципе, и так против него никто не конкурировал всерьез, и он может проиграть оставшиеся праймериз и не тратить на них время. У демократов ситуация тоже достаточно очевидная. Джо Байден лидирует, Сандерс не сдается, но все говорят, что у него нет шансов. Но в условиях коронавируса нельзя проводить агитационные мероприятия, мероприятия с участием большого количества людей…

Е.Бунтман В апреле Нью-Йорк и Пенсильвания, большие и важные штаты.

С.Алексашенко Это правда. А самое главное, что с точки зрения кандидатов, они же оба в возрасте, 77 Байдену, 78 Сандерсу — группа риска. Если они будут ездить по избирателям, то шансы на болезнь резко возрастают. Нужно вести агитационную компанию в онлайне. И тут выясняется… Возникает серьезная проблема. Джо Байден пообещал, что он будет общаться со сторонниками по интернету. Но выяснилось, что он с компьютером не то, что на «вы», а на расстоянии вытянутой руки. У него компьютер слабый, со слабой камерой, он сидит в Вермонте… У него сорвалось первое онлайн-общение, блин вышел не комом, кирпичом. Он обещал исправиться. А самое главное, что праймериз отменяются. Уже 9 штатов, где праймериз должны были состояться, они объявили о переносе праймериз на 2 июля. Поэтому реально никакой гонки, дебатов, новостей вокруг праймериз не идет. Но если говорить стратегически, как меняет коронавирус расклад политических сил в Америке, то, с одной стороны, ухудшение экономической ситуации играет против Трампа, потому что если предположить, что рецессия в Америке затянется на 3 квартал, и 30 млн безработных будут иметь место быть в сентябре–октябре, то шансы Трампа на переизбрание становятся крайне низкими.

С другой стороны, внимание средств массовой информации и публики сегодня на 90% сконцентрировано на коронавирусе. И здесь Трамп регулярно выступает на телевидении с новостями, в Твиттере. И он выступает в роли героя, возглавившего борьбу.

Е.Бунтман На CNN сегодня большая публикация, такое полотно, почему Трампу нравится быть президентом военного времени. Большая статья сегодня. Очень любопытно.

С.Алексашенко Соответственно, Байдену и Сандерсу на этом фоне нечего противопоставить. Бессмысленно обсуждать вопросы разногласия в образовательной политике или медицинской системы, через 10 лет которые ты хочешь ввести, в то время когда вся страна обсуждает эпидемию. А по эпидемии им сказать, по большому счету, нечего, потому что любой человек, который не в центре принятия решений, у него информация запаздывает, он не понимает, какие ресурсы имеет власть. Если эпидемия завершается быстро, то Трамп на коне и герой военного времени. Если эпидемия затягивается, то его шансы резко падают.

Е.Бунтман Если затягивается, то его конкуренты… Может, в Скайпе дебаты будут проходить. Но у них поле деятельности сужается до коронавируса, который надо обсуждать. И проблемы экономики, разумеется. И тут они не очень выигрывают у Трампа на этом очень узком поле. На полосе такой.

С.Алексашенко Если мы перескакиваем вперед на полгода и говорим о потенциальных президентских дебатах Трампа в условиях рецессии, то, конечно, основная риторика кандидата от демократов будет направлена на ошибки президента Трампа. На то, что он не обратил внимания на доклады разведки о потенциальных последствиях коронавируса. На то, что он долго писал в Твиттере, что это все ерунда, что у нас этого не будет, что никакой угрозы коронавирус не представляет. Во время дебатов придется обсуждать ту повестку дня, которую будет задавать ведущий… Но повестка демократов будет очевидной: не подготовился к эпидемии, допустил огромное количество ошибок, а деньги, которые выделил конгресс, потратил впустую, в том числе — на поддержку своих гостиниц.

Расклад достаточно просто и понятен, у демократов будет хорошая позиция.

Е.Бунтман А Трамп будет отвечать: «Все говорят, а я делаю», по всей видимости.

С.Алексашенко Ну, естественно, что ему остается.

Е.Бунтман Хорошо, еще есть пара мелких тем. Во-первых, в России банкам предлагают ограничить выдачу наличных, потому что эта зараза распространяется вместе с наличными. Это вообще важная вещь для экономики, оборот наличных средств?

С.Алексашенко Конечно, важная. Во всем мире, может быть, за исключением Швеции, Финляндии, где уровень использования наличных денег меньше 10%. Конечно, это важно. Наличные деньги — одна из возможных форм передачи вируса среди населения. Поэтому с точки зрения предосторожности, с точки зрения защиты я считаю, что эта мера правильная. Она создает определенные неудобства, наверное. Ты привык, что здесь можешь положить деньги, а через три дня взять. Но теперь он будет только работать на выдачу.

Но для этого нужно сделать так, чтобы банки все получаемые фигуры обрабатывали ультрафиолетовыми лампами. Да, неудобно. Но вирус создает нам столько неудобств, что режим работы банкоматов будет меньше всего.

Е.Бунтман Расплачиваться удобнее всего, если есть возможность картой или банковским переводом. В Москве даже самые маленькие лавчонки так работают.

С.Алексашенко Повторюсь, что Москва — это не вся Россия. Потому что я себя поймал, что до того момента, как я перешел на режим самоизоляции, я вообще перестал использовать карточки, перешел на эппл пэй, расплачиваюсь мобильным телефоном, чтобы вообще никакого контакта, даже с терминалом для оплаты карточек.

Е.Бунтман Второй вопрос, который мы успеем обсудить — цены на лекарства. Что с ними делать? В Москве обсуждается, что заморозить цены на некоторые лекарства. Но они растут, растет спрос, продают маски за огромные деньги, пропадают какие-то лекарства, потом появляются и стоят на 200-300 рублей дороже. Что с этим делать?

С.Алексашенко: Любая попытка заморозить цены на товары, которые ищет население, приведет к тому, что они исчезнут

С.Алексашенко К сожалению, ничего. Любая попытка заморозить цены на те товары, которые ищет население, приведет к тому, что товар исчезнет с прилавков. И можно пытаться… Правительство в кризис 2008 года удерживало цены на ограниченный перечень социальных товаров, хлеб, молоко… Такой хлеб, такое молоко. Их качество резко падало, и далеко не во всех магазинах можно было купить. Но 2-3 позиции можно контролировать. Как контролировать 150 позиций в огромном количестве аптек — я не понимаю. Мне кажется, в данном случае правительство мало что может сделать.

Е.Бунтман Есть же большие сети, где можно контролировать. Лекарства для астматиков. Приятель написал, что не мог купить вчера, а сегодня оно на 300 рублей дороже.

С.Алексашенко Готов поспорить, что это связано с тем, что есть импортные составляющие в лекарстве. Все субстанции, которые импортируются для производства лекарств, они дорожают на 25% из-за падения курса рубля.

Государство может распределять, система распределения медикаментов по заранее фиксированным ценам, когда государство их выкупает и распределяет по людям, которым оно критически важно. Но количество таких позиций — десятки, явно не сотни и не тысячи.

Е.Бунтман Не надо контролировать, раз это невозможно сделать.

С.Алексашенко Это не получится. Возникнет тотальный дефицит, товаров не будет. А рядом с аптекой будет стоять дяденька, который будет продавать то, что вам нужно.

Е.Бунтман Неужели нельзя командой сверху умерить жадность тех, кто повышает цены?

С.Алексашенко Знаете, кому война, а кому мать родна. Человеческая природа пока не подлежит исправлению даже в условиях тяжелых кризисов.

Е.Бунтман Так что надеяться будем только на сознательность.

С.Алексашенко Да, можно надеяться только на сознательность, что люди будут себя самоограничивать. Но для этого власть должна показывать пример. А она пока не показывает и явно себя не ограничивает.

Е.Бунтман Спасибо большое, Сергей Алексашенко, экономист был персонально наш в течение этого часа. Спасибо и всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире