'Вопросы к интервью

Е.Бунтман Добрый день. Нино Росебашвили, Евгений Бунтман в эфире, Сергей Алексашенко, экономист, как всегда персонально наш. Только показывает, что нас не слышит Сергей…

С.Алексашенко Здравствуйте, я ничего не слышу. Не знаю, может быть, вы слышите.

Н.Росебашвили Сейчас мы вас слышим. Давайте мы пока попробуем вас набрать по телефону. Напомню, что у нас идет трансляция на ютуб-канале «Эха Москвы», +7-985-970-45-45 – номер для ваших смс-сообщений. Я надеюсь, мы как можно скорее наладим связь с нашим гостем Сергеем Алексашенко. И давай тогда пока сделаем небольшой анонс тем, которые мы собирались обсудить…

Е.Бунтман Мы хотели начать как раз с технических проблем.

Н.Росебашвили Мы копируем успешный американский опыт, но не в том и не там, где надо. Штат Айова, где… Где завершились первые фокусы, глобальное начало американской предвыборной кампании, где мы должны выяснить, кто является лидером от демократической партии, с республиканцами все понятно…

С.Алексашенко Здравствуйте. Я вас слышу.

Н.Росебашвили Замечательно. Я еще не успела наговорить глупостей. История, которая произошла в штате Айова. Что у вас там с техникой?

С.Алексашенко Ну как, хотели как лучше, получилось как всегда. Российское влияние здесь ощущается по полной программе. Люди действительно хотели как лучше. В штате Айова ввели двухфакторную идентификацию. На первом этапе праймериз вы могли проголосовать за любого кандидата. Потом, если тот кандидат, которому вы отдали свой голос, получил меньше 15% голосов, вам давалось право переголосовать за того, кто набрал больше 15%, после чего получались общие результаты.

И когда эта технология объявлялась, то договорились, что сперва будут объявлять результат первого тура, потом результат второго тура, а потом уже совокупный результат. А штат Айова, он хоть и небольшой, там около двух миллионов избирателей, но на праймериз там устроена система таким образом, что есть голоса… Делегатов съезда демократической партии, которая по всему штату, а есть по четырем избирательным округам. Которые на выборах в конгресс. Еще и по пяти округам нужно было все это сделать.

И машина где-то заела.

Е.Бунтман Не то чтобы очень сложная система. Это только так на слух, может быть, воспринимается. Но не очень сложно.

С.Алексашенко На словах она выглядит очень просто, но вы же понимаете, когда есть 7 кандидатов, которые рассматривают каждый голос, совпадает-не совпадает, еще руководители вот этих избирательных участков, они спешили передать результаты по телефону. И, возможно, кто-то где-то ошибался. Ну нет у них системы НРЗБ выборы, что еще до начала выборов все результаты заложены, нажимаешь на кнопочку, а у тебя все сразу на экране высвечивается. Ну вот плохо у них с технологиями. Короче говоря, результаты не сошлись. Они не сошлись к половине двенадцатого ночи, они не сошлись к часу ночи, после чего было решено, что возьмут паузу, ночью поспят и попробуют с утра снова с этим делом разобраться.

Е.Бунтман Русские хакеры тут ни при чем?

С.Алексашенко Четкое заявление, что никакого взлома или проникновения в системе не было, система не обрушилась. Просто не смогли правильно сосчитать голоса.

Н.Росебашвили Давайте просто проясним. Почему за этим надо следить, почему это важно?

Е.Бунтман Вроде не так много будет выборщиков от Айовы…

С.Алексашенко: Никаких супер-сильных доводов, свидетельств, таких вот сшибающих любого сторонника Трампа, не нашлось

С.Алексашенко Я не знаю, вот вы спорт любите смотреть? Бег на лыжах, биатлон… Или легкую атлетику. Вот спортсмены встают, бегут на длинную дистанцию. Бегуны на 5 километров, марафон. У биатлонистов 20 километров… Вот они взяли с места и стартовали. Вам же интересно знать, как проходит старт? Праймериз в Айове – это старт официальной избирательной кампании, когда избиратели начинают высказывать свои предпочтения. До финиша еще далеко, финиш в ноябре. Тем не менее, шоу маст го он. Это такой выстрел стартера… Любой вид спорта, где все по команде бросились одновременно. И конечно, вы смотрите за всем, что происходит на протяжении всей этой гонки. Нужно как-то поддерживать ваш интерес.

Потому что практика показывает, что нет никакой зависимости между тем, кто из кандидатом демократической партии выиграл праймериз в Айове и стал президентом. Только двум это удалось, Джимми Картеру и Клинтону. Все остальные победители праймериз в Айове не смогли даже стать кандидатами от демократической партии. Или не смогли выиграть выборы.

Е.Бунтман Обама еще был…

С.Алексашенко И Обама, конечно. Поэтому… Не потому что они какие-то знаковые или предсказывают какой-то результат. Просто выстрел стартера. Побежали.

Н.Росебашвили В итоге просто у республиканцев еще один повод издеваться над демократами.

Е.Бунтман Стартер выстрелил себе в ногу.

С.Алексашенко Конечно, республиканцы позволяют себе издеваться. Они говорят: «И вы хотите этим доверять управление системой здравоохранения?». Ну, подождите, демократы уже и сами наезжают. Федеративное государство. Партия тоже в штате Айова, так называется – Демократическая партия Айовы, она самостийная, незалежная, она сама принимает решение, чего и как, кто там будет программное обеспечение делать. Конечно, республиканцы над каждой ошибкой своих конкурентов будут смеяться, высмеивать, издеваться. На то она и политика.

Н.Росебашвили Это пока остается в рамках шутки или демократы действительно понесут какие-то потери, политические, репутационные?

С.Алексашенко Нино, вы же понимаете, все случилось поздно ночью вчера, сегодня утром. Еще опрос общественного мнения, если кто-то хотел провести, вряд ли что-то можно сказать. Посмотрим, сколько времени это продлится, какие будут результаты, как на это будут реагировать кандидаты. Пока это довольно нервное, потому что мэр Пит сказал: «А мы очень хорошо выступили, по той информации, которая у нас есть, с 85% участков у меня результат намного выше, чем мы ожидали». То есть, начинается троллинг всеобщий. Посмотрим, что будет дальше. Это интересное шоу. К нему относиться надо как к шоу, не более того.

Е.Бунтман Вот вы говорите, что формально ни на что не влияют результаты в Айове, но ведь не может не влиять психологически провал кого-то из кандидатов. Если мы допустим, что Байден провалится в Айове, насколько это повлияет в Нью-Гэмпшире?

С.Алексашенко Да, следующие там, 11 числа, потом еще два раза в феврале. Самый главный супер-вторник – 3 марта. И все смотрят на это. Смотрите, Майкл Блумберг вообще не участвует ни в Айове, ни в Нью-Гэмпшире, в феврале в праймериз не участвует. Он сейчас все силы бросил на супер-вторник и рекламную кампанию ведет в тех штатах.

Е.Бунтман А так можно?

С.Алексашенко Можно. Да, конечно. Его зарегистрировали как кандидата, он сам определяет свою тактику поведения. Просто чтобы мы говорили, в Айове 41 делегат на съезде демократической партии, а общее число около 3800, где-то вот такое. А в супер-вторник будет Калифорния, где 726 делегатов. То есть просто вес результатов выступления, он гораздо больше зависит от Калифорнии.

Понятно, что если Байден сильно проиграет, при том, что за день до праймериз его называли идущим ноздря в ноздрю вместе с Берни Сандерсом, то, конечно, на него психологически это может подействовать, потому что вот наблюдатели, которые смотрят за ним внимательно, говорят, что вся эта шумиха вокруг его сына Хантера, вот во время слушаний в импичменте, конечно, на него повлияла. Но посмотрим. Знаете… Длинная гонка – это же не только твои физические качества, не только твои идеи. Это твое умение держать удар. Поэтому вот это шоу, и это большое спортивное шоу. И нужно к этому относиться соответствующим образом.

Кто-то может упасть на старте, бывает же такое. Фаворит споткнулся, и на этом все закончилось.

Н.Росебашвили Продолжим про шоу и шоуменов. Импичмент наконец-то… Точка будет поставлена завтра. Но вроде никаких сенсаций ожидать от этого не приходится. Особенно на фоне грядущего обращения Трампа к Конгрессу. Что мы можем сейчас про это все сказать, Сергей Владимирович?

С.Алексашенко Ну, тоже… Я с самого начала, когда мы начали обсуждать процедуру импичмента, это сколько, месяца четыре назад случилось, я сказал, что на мой взгляд результат достаточно очевиден. Потому что сильный раскол между демократами и республиканцами. Демократы контролируют палату представителей, республиканцы контролируют Сенат. И никаких супер-сильных доводов, свидетельств, таких вот сшибающих любого сторонника Трампа, не нашлось. Поэтому республиканцы решили, что от добра добра не ищут, и поддержать своего президента. Тем более, что он их поддержит на выборах, которые будут в ноябре.

Интересно, затронет ли тему импичмента Трамп во время своего выступления сегодня вечером, и что он по этому поводу скажет. Демократы заявляют, что это помогло их партии консолидироваться, сконцентрировать внимание на Трампе и вообще говоря, последние два дня перед праймериз демократические кандидаты уже не столько друг друга атаковали, сколько рекламировали себя как будущего победителя Трампа. То есть, как-то вот сфокусировать удар.

Ну, президент Трамп и республиканцы занимают противоположную позицию, что с самого начала говорили, что это все ерунда, что это охота на ведьм, что к этому серьезно относиться нельзя, и вам не понравилось, что в 16 году Трамп выиграл, и вот с тех пор вы три года мечтаете о том, как бы пересмотреть результаты. Результаты выборов в Америке должны решаться голосами избирателей, а не голосами конгрессменов, членов палаты представителей и сенаторов. Собственно говоря, все.. Поэтому мне кажется, что вот такие ярые демократы, один из них мне сказал: «Знаете, Сергей, сегодня самый черный день в моей жизни».

С.Алексашенко: Трамп, конечно, там уверенно выиграл. Тяжело проиграть, когда ты единственный участник

Н.Росебашвили А можно фамилию демократа уточнить? Тут есть несколько кандидатов… Может, вы с кем-то из них общались.

С.Алексашенко Нет. Слушайте, кандидаты сейчас все в Айове, они там бьются за голоса. Здесь три сенатора, но с ними тоже пообщаться нельзя, они целый день сидят в импичменте. Послушайте, это же действительно… Берни Сандерс, Элизабет Уоррен и НРЗБ, они действующие сенаторы. И по закону они обязаны находится в зале заседаний от начала до конца. И в отличие от палаты представителей… Палата представителей слушала импичмент в перерывах. Послушали импичмент, а потом занимаются своими делами, принимают законы.

А Сенат может только импичментом заниматься. И до тех пор, пока эта процедура не закончится, они ничем другим заниматься не могут. Начиналось все 11 утра и заканчивалось между 11 вечера и часом ночи. А тут еще избирательную кампанию вести. И это все после обеда… А им избирательную кампанию. Конечно, им было плохо. Телефонами пользоваться в зале заседаний нельзя. Вот никакими техническими устройствами пользоваться нельзя. Сидишь и слушаешь. Не позавидуешь.

Н.Росебашвили А почему самый плохой день?

С.Алексашенко Потому что импичмент провалился. Потому что он так надеялся на то, что импичмент пройдет. Это сторонник демократической партии. Он так надеялся, что импичмент все-таки состоится.

Е.Бунтман Ежегодное обращение Трампа, как его стоит воспринимать? Что это? Предвыборная программа или отчет? О чем там будет, о внешней политике, о фейк-ньюс, о демократах? О чем это?

С.Алексашенко Я думаю, что это будет смесь. Трамп, конечно, будет говорить об отчетах, о своих достижениях. И я думаю, мы пару раз услышим фразу, что «я самый великий президент Америки, начиная с таких-то там времен».

Е.Бунтман А достижения в чем?

С.Алексашенко В том, что экономика растет, что безработица на рекордно низком уровне. Что стена строится. Что торговые соглашения с Мексикой и Канадой, спасибо Конгрессу, спасибо, что поддержали, видите, мы же умеем вместе работать. Вот нам сейчас нужно инфраструктурный план еще вместе доработать на триллион долларов. Какие-то такие вещи мы, конечно, услышим от Трампа. Безусловно, думаю, что про внешнюю политику больше… Вновь торговые войны будут его занимать, думаю, что его мирный план на Ближнем Востоке будет обсуждаться.

Конечно, это нужно рассматривать все сквозь призму того, что… Для Трампа это тоже начало предвыборной гонки, ведь вчера в Айове состоялись и праймериз республиканцев. Трамп, конечно, там уверенно выиграл. Тяжело проиграть, когда ты единственный участник. Может, там еще кто-то был…

Е.Бунтман Система голосования хотя бы не сломалась.

С.Алексашенко Ну да, было бы странно, если бы она еще и там сломалась.

Н.Росебашвили Трамп какой-то непобедиммый, ничего к нему не липнет, ничего его с ног сбить не может. У демократов вообще какие шансы, на что они надеются?

С.Алексашенко Нино, они надеются на победу. Это ключевой вопрос для центрального комитета демократической партии, это вот понять, кто из кандидатов может победить Трампа, потому что победить шоумена в этом политическом шоу очень даже непросто. Очень четко подметили, что он такой тефлоновый президент, которому ничего плохое… Нельзя сказать, что к нему ничего не прилипает. Страна сильно разделена, 40% демократов, 39% республиканцев, остальные посередине. У республиканцев 95% поддержки Трампа, у демократов 93% не поддержки Трампа. Поэтому либо прилипло, либо не прилипло. А середина будет решать, кто.. Демократический кандидат выступит более ярко, и его поддержат, или Трамп найдет новые струны, за которые можно подергать… Есть художественная гимнастика, где вы оцениваете по внешним признакам. И танцоров на льду. Они не прыгают, не на скорость катаются, и вы должны кого-то поставить на первое место, кого-то на второе. Вот я думаю, что с участием Трампа избирательная кампания в Америке вот такое вот шоу, где вы за артистизм ставите очень высокий балл, и его вес действительно играет роль.

Е.Бунтман Теперь сверху вниз пойдем. Госсекретарь США Майк Помпео съездил в Минск, там несколько пунктов визита было. Но Минск самый любопытный, там есть цитаты из Лукашенко. Я процитирую. «Мы хотим чистых, прозрачных отношений, не хотите – пусть скажут нам об этом и не кричат «ах, Помпео приехал». Это Лукашенко говорит про реакцию России. «Белоруссия как суверенная и независимая страна определяет, какую внешнюю политику проводить». Еще одна цитата, я понимаю, что я затянул… «Он мне сказал – не волнуйся, мы Белоруссии поможем», — ответил глава Белоруссии.

Н.Росебашвили Почему бы Америке не начать выстраивать отношения с Белоруссией?

С.Алексашенко Ну да. Помните фразу Остапа Бендера: «Запад нам поможет»? Александр Григорьевич повторил эту фразу немножечко в другом исполнении. Ну да. А что он должен был сказать после этой встречи? Судя по тому интервью, которое Лукашенко дал вашей радиостанции, вашему главному редактору, на него оказывается очень сильное давление в пользу вот таких тесных объятий с Россией вплоть до потери суверенитета независимого государства. Его давят со всей сторон. А ему откровенно этого не хочется. И судя по той информации, которая у меня есть, Белорусскому народу этого тоже не хочется. Ну вот когда тебя сжимают такими стальными объятиями любви, которая готова тебя уничтожить, тебе как-то хочется найти защиту на стороне. Ты смотришь направо, налево, через океан. Европа не хочет помогать. Может быть, Америка поможет.

Н.Росебашвили Америка может расцепить эти стальные объятия? Что она может предложить взамен, чтобы Белоруссия пошла на конфронтацию с Россией?

С.Алексашенко Дело не в конфронтации. Лукашенко нужны деньги, деньги и еще раз деньги. Все, что он получает от России – финансовая поддержка бюджета Белоруссии. Судя по всему, с этого января финансовый краник либо совсем закрылся, либо почти иссяк. И деньги из России перестали поступать.

Е.Бунтман А США дадут денег? Мы же говорили, что не дадут.

Н.Росебашвили Вы говорили.

С.Алексашенко Это мы с вами говорили. Но Александр Григорьевич верит, что ему дадут. Значит, что-то такое он готов предложить Америке, что считает стоит таких денег. Но единственный результат уже был, несколько дней назад президент Трамп подписал указ об осложнении выдачи виз гражданам нескольких государств. Вот те, кто участвовали в работе, говорят, что в этом списке была Беларусь.

Н.Росебашвили Теперь ее там нет.

С.Алексашенко Ее выкинули из этого списка. Значит, какой-то результат есть.

Н.Росебашвили Я бы хотела вернуться к вашему предположению о том, что Америка может помогать Белоруссии деньгами. Денег нет, Беларусь держится. И тут Помпео заявил, что США готовы на 100% обеспечить Белоруссию нефтью по конкурентным ценам. И пришлют нового посла для вывода отношений на новый уровень. А с энергетической точки зрения США может обезопасить Белоруссию от перепада настроения в российском истеблишменте?

С.Алексашенко Здесь есть две составляющие. ПО большому счету, сегодня Белоруссия находится на нефтяном эмбарго. Не полномасштабное… Помните, в 91 году, по-моему, Союз объявил такую газовую блокаду Прибалтике, когда она заявила, что она выходит, соответственно, Союз перекрыл газовый краник. Россия перекрывала газовые краны на Украину. Вот сегодня Россия фактически перекрыла нефтяной кран… Российские компании добровольно, там спор хозяйствующих субъектов, они добровольно сговорились, что в Белоруссию будут поставлять ровно столько, сколько нужно белорусской экономике, и ни граммом больше. А все, что Белоруссия перерабатывала и поставляла на экспорт, этого поставлять не будем.

С.Алексашенко: Лукашенко нужны деньги, деньги и еще раз деньги

Соответственно, для Белоруссии это потеря рабочих мест, потеря занятости, потеря использования мощности и потеря доходов и компаниями, и бюджетом. И вот речь идет о том, как можно заместить чем-то российскую нефть.

Проблема состоит в том, что российскую нефть Беларусь покупала со скидкой к мировой цене. И в мире нет недостатка нефти, особенно сейчас, когда из-за коронавируса Китай резко сократил потребление нефти. Нефти в мире много. Поэтому госсекретарь Помпео может говорить, что мы вам поставим нефть, и при этом ничего не сделать, потому что если Белоруссия скажет «мы готовы платить за нефть», сразу огромное количество компаний прибегут и скажут: «Давайте мы вам эту нефть поставим».

Есть ли у Белоруссии деньги на покупку нефти? Технологически не очень важно, американская эта нефть, арабская. Нужно просто смотреть, на переработку какой нефти настроены белорусские нефтеперерабатывающие заводы. То есть, сернистая российская нефть или легкая техасская. Видимо, американская нефть не очень туда подойдет.

Е.Бунтман Но еще раз, возвращаемся к тому, что сказал Лукашенко. Его переговоры… Выбивает скидку на нефть просто?

С.Алексашенко Евгений, мы не знаем, но принципиально это все равно. Либо это скидка к цене на нефть, либо это прямая помощь государственным кредитам. Так или иначе, приходят деньги в Белоруссию, в той или иной форме. Премия или зарплата.

Е.Бунтман Как может после этого сложиться разговор Лукашенко с Путиным?

С.Алексашенко Тяжело. Владимиру Владимировичу для разговора с Александром Григорьевичем нужно будет достать из кармана веский аргумент, и аргументировать свою позицию чем-то действительно серьезным…

Е.Бунтман Угрозами или посулами?

С.Алексашенко Ну, не знаю, чем он решит. Либо серьезно начать давить на Лукашенко какими-то новыми аргументами или угрозами, либо сказать: «Слушай, у нас сейчас Конституция принимается новая, мне не до тебя. Давай отложим это дело на полгода, на год. Мы у себя в стране сейчас разберёмся, чего мы хотим, плебисцит-не плебисцит. А потом я к тебе вернусь, а ты поживи, подумай. Может, американцы что-нибудь дадут. А может не дадут.

Е.Бунтман Сергей Алексашенко, экономист персонально наш, мы вернемся через несколько минут, не переключайтесь.

НОВОСТИ

Е.Бунтман Нино Росебашвили, Евгений Бунтман в студии, Сергей Алексашенко, экономист, по Скайпу. Давайте продолжим говорить о том, как Россия стремительно теряет своих друзей. Рейджеп Эрдоган ездил встречаться с Зеленским… Что означает его «слава Украине»? И говорил про аннексию Крыма, про судьбу крымских татар и аннексия Крыма. Потеряли Эрдогана?

С.Алексашенко Нет, не потеряли. Мы его никогда не приобретали. Эрдоган – это президент соседней страны, которая по своей экономической мощи отстает от России, но не очень сильно. Которая динамично развивается, и темпы роста экономики которой в 21 веке совершенно точно выше, чем в российской. Это страна, у которой, наверное, самая боеспособная и мощная армия в этом регионе, если не принимать в расчет ядерной оружие, которым обладает Россия. И это страна, которая хочет играть роль локального лидера. И неожиданно выяснилось, что Россия влезла на эту же территорию, и при том, что Россия хочет быть глобальным политическим игроком, она в этом регионе хочет задвинуть Турцию. И в чем-то интересы Турции и России сходятся, а чем-то нет. И на самом деле это такая вот… «Вместе тесно, порознь скучно». Это вот Эрдогану и Путину, с одной стороны, у них всегда есть сюжеты, где они могут договориться и дружить. А с другой стороны есть что-то, что их разделяет. Например, отношения к режиму Асаду, к курдам.. Это конкуренция за влияние в регионе.

Е.Бунтман Крым – это же такая красная черта. Он бы еще про пакт Молотова-Риббентропа сказал. Это же то, что раздражает российскую власть больше всего. Это пройдет незамеченным или нет?

С.Алексашенко Нет, конечно. Я думаю, что Эрдоган.. Он настолько же авторитарный альфа-самец, как и Владимир Путин. И он очень хорошо понимает, как можно ущемить достоинство Путина, как можно его обидеть, подцепить. И фраза о Крыме, такой фрагмент разговора и обращение к украинскому почетному караулу с таким украинским приветствием «слава Украине», которое возникло после Евромайдана, конечно, это неприкрытый плевок в лицо… Не скажу, что Владимиру Путину, но в сторону Кремля.

И это говорит о том, что Эрдоган очень хорошо понимает, что он делает. Он пытается вызвать Москву на неадекватную реакцию, на выражение эмоций. Это означает, что сегодня Эрдоган тактически считает, что от России ему ничего не нужно. Но это не значит, что ему что-то не понадобится завтра, и он приедет и привезет 3000 тонны своих помидоров бесплатно в Кремль.

Е.Бунтман Какой-то циничный мир получается, ничего святого нет. То есть, даже человек, который говорит «слава Украине» не оказывается персоной нон-грата.

С.Алексашенко С волками жить – по волчьи выть. Ведь Эрдоган по отношению к Путину ведет себя так же, как Путин ведет себя по отношению ко всему миру. Никаких договоренностей не существует, есть интересы, а если мы о чем-то не договорились, то это не означает, что это твое. Мы еще в нашем регионе, говорит Эрдоган, еще посмотрим, кто из нас сверхдержава. Эрдоган говорит: «Я считаю, что это я. И попробуй докажи, что это не так. Вот смотри, я тебя назвал желтым земляным червяком. Промолчал? Промолчал. Я тебя назвал пожирателем дохлых ящериц. Промолчал? Промолчал. Все, иди и утрись, разбирайся, что вы будете там пыхтеть, два месяца готовить ответ, ноту МИДа, Песков чешет все что только может». А Путин вообще в прострации, как будто Эрдогана и нет. У него плебисцит на носу.

С.Алексашенко: Эрдоган.. Он настолько же авторитарный альфа-самец, как и Владимир Путин

Е.Бунтман Пока занимаются изменениями в Конституцию, подготовкой голосования…

С.Алексашенко Евгений, уже плебисцит. Это совершенно иная форма. Плебисцит – это такая форма доверия вождю. Это, грубо говоря… Я так понимаю, он сегодня заявил, что изменения в Конституцию не направлены на продление его президентского срока, ему нужна всенародная поддержка, чтобы народ его поддержал и сказал: «Мы с тобой, царь-батюшка, ты – вождь, верховный правитель, нам неважно, президентский срок 6 лет, 2 срока, четыре… Правь нами». Вот мы вообще про Конституцию забыли, отложили. И неожиданно он сегодня заявил, что поправки в Конституцию три с половиной месяца будут идти. Январь, март, апрель, май, а нам уже 12 апреля поставили референдумом. До этого Дума и Совет Федерации должны закон подписать, и у президента есть всего две недели… В общем, каша, экспромт, который прямо на наших глазах варится в голове Путина. И никто не понимает, о чем идет речь. Но понятно, что Путин хочет получить такую всенародную поддержку, чтобы 94% одобрили его управление. И он скажет: «Вы меня попросили, и я решил, что буду вами править». Какой Эрдоган, какой Лукашенко? Сейчас гораздо более серьезные ставки на столе.

Н.Росебашвили К слову о Лукашенко. Пока мы общаемся, он успел пообщаться с журналистами. И заявил, что Минск готов покупать нефть у Москвы по мировым ценам. Однако в России не соглашаются на такое предложение белорусского президента: «Если вы не можете в евразийском союзе без пошлин нам поставить нефть, продайте нам по мировым ценам». Почему Москва сопротивляется, если верить словам Александра Григорьевича?

С.Алексашенко Москва сопротивляется, потому что… Вопрос не в том, поставить нефть или нет. Вопрос в том, Лукашенко от этой нефти загрузит несколько десятков тысяч работников своих нефтеперерабатывающих заводов. Лукашенко от этого получит твердую валюту? Лукашенко надо держать на коротком поводке, на голодном пайке и желательно на коленях. Чтобы он выходил с протянутой рукой. Понятно, что любые поставки нефти из другого региона, это нужно с нефтепроводами договариваться, поставки нефти в Белоруссию.. В общем, все не так просто. А из России, Казахстана труба идет, только нефти туда вкачайте побольше и дайте забрать. Конечно, Россия хочет держать Лукашенко под контролем.

Е.Бунтман Тоже про нефть и вирус. Мы говорили в прошлый раз про влияние вируса на экономику, падают цены на нефть. Насколько это вообще бьет по России? Насколько велик товарообмен с Китаем?

С.Алексашенко Товарообмен велик. Китай не является крупнейшим торговым партнером России, но является потребителем российского сырья. Мы в прошлый раз когда обсуждали, я высказал позицию, что еще слишком рано, потому что какие будут масштабы вируса – понять сложно.

Вот прошла неделя, начинаются первые оценки. Западные инвестиционные банки говорят, что примерно, по состоянию на сегодня, если вирус победится с обозримом периоде, то потери Китая составят примерно 1% роста ВВП. То есть, если в 19 году темп роста был 6,1, на 20 год все планировали 6%, то сейчас говорят: «Окей, где-то 4,9-5% роста». То есть, 1% роста ВВП Китай может потерять уже по состоянию на сегодня. Это уже такая макроэкономическая величина, потому что Китай такая мощная страна.

По состоянию на сегодня Китай сократил покупки нефти на 20%. Это примерно 3 млн баррелей в сутки, это 3% от мирового потребления нефти. И если посмотреть на график цены на нефть, видно, как она стремительно полетела вниз и опустилась ниже 55 долларов за баррель. И это тоже влияет на многие нефтедобывающие страны. Саудовская Аравия, у нее уже бюджет не сходится – «Давайте принимать новые ограничения, пока там Китай вирус не победил.

Очевидно, чем дольше вирус продолжается, чем больше с ним продолжают бороться, тем больше будут экономические последствия. Для России пока серьезных экономических последствий нет. Потому что падение цены на нефть приводит лишь к тому, что министр финансов Силуанов получает в свою кубышку чуть меньше денег. Российский бюджет спроектирован при цене около 43 долларов за баррель, поэтому если цена на нефть выше 43, то бюджет этого не ощущает. Будет у Силуанова в кубышке на 100 млрд рублей больше или меньше, наша жизнь от этого не меняется. В общем, даже жизнь Силуанова от этого сильно не меняется.

Немножечко снижаются доходы нефтяных компаний, но пока этот период относительно низкой цены на нефть не очень длинный.

Н.Росебашвили В чате Ютуба спрашивают про Саудовскую Аравию. О предложении Саудовской Аравии, кто может откликнуться? И может ли Россия проигнорировать?

С.Алексашенко Для Саудовской Аравии это критично… Это относительное «критично», у Саудовской Аравии тоже имеется своя кубышка. Тем не менее, бюджет Саудовской Аравии сбалансирован на 60 долларов за баррель, и у них идет нехватка денег. Текущих денег не хватает. Соответственно, для Саудовской Аравии это вопрос критичный.

На мой взгляд, могут поддержать в большом объеме только страны, расположенные в Персидском заливе, потому что для России сокращение добычи нефти зимой – технологически очень дорогой процесс. И Россия сейчас теряет на Белоруссии… на 0,9% сократилась за январь добыча нефти. Еще нужно будет что-то сокращать, это будут повышенные издержки для нефтяных компаний.

Не скажу, что Россия на это не пойдет. Но Россия за это может попросить какую-то компенсацию. Первая реакция на предложение Саудовской Аравии не очень активная. Большинство стран считают, что 55 – с этим можно жить. Пока горячего желания ни у кого нет. Но завтра собираются представители ОПЕК, они будут вырабатывать свое решение.

Е.Бунтман Вы тут писали, что Шереметьево принимает все рейсы, в отличие от остальных, только потому что принадлежит Ротенбергу.

С.Алексашенко Я просто делюсь фактами. Россия закрыла авиационное сообщение с Китаем, самолетам из Китая может осуществлять рейсы только Аэрофлот и приземляться только в Шереметьево. И китайцы могут совершать полеты через Россию только через Москву, Шереметьево. Нигде кроме России посадки самолетов российских из Китая невозможны. И Шеремтьево контролируется Ротенбергом и сотоварищами, которым государство отдало аэропорт за обещание инвестиций.

С.Алексашенко: Плебисцит – это такая форма доверия вождю. Это, грубо говоря…

Е.Бунтман Шереметьево – наиболее приспособленный из всех аэропортов…

Н.Росебашвили

С.Алексашенко Домодедово тоже приспособлен. И в Екатеринбурге аэропорт нормально работает. Не слышал про его проблемы большие. Выводы делайте сами, я просто сказал – очень интересно, что железнодорожное сообщение закрыли, в пустых вагонах с углем… И вот эти вагоны вирусы везут, товары сложные, и завозят вирусы. И он за эти 15 дней доезжает до Москвы. Железной дорогой нельзя возить, а железной дорогой можно. Случайность?

Е.Бунтман В железнодорожных вагонах легче нелегально везти животных, которые переносчики вируса.

С.Алексашенко Например, летучих мышей? Говорят, от них вирус.

Е.Бунтман Почему бы и нет?

С.Алексашенко Пока считается, что основной механизм передачи – от человека к человеку. Происхождение от летучих мышей, а передача…

Е.Бунтман Последняя серия нашего сериала, Брексит. Давайте подведем итоги. Что теперь?

Н.Росебашвили Уйдут ли банки из Лондона.

С.Алексашенко Смотрите, это то же самое шоу, акт второй закончился. Третий короткий акт – подписание соглашения о выходе. И сейчас четвертый акт – последствия. Туман должен рассеяться, мы должны понять, что происходит.

Е.Бунтман Это ситком какой-то получился.

С.Алексашенко Это же опять у политиков свои интересы и цели. Тереза Мэй не смогла договориться, а пришёл Борис Джонсон и чуть-чуть подвинул кубики. Все сразу срослось. И он выполнил общения, и Евросоюз от обещаний не отказался. Что будет дальше – мы увидим. Мы видим только одно очевидное, что курс английского фунта упал процентов на 20, если не больше, по сравнению с тем, что он был три года назад. Соответственно, взгляды на состояние британской промышленности довольно консервативны, все считают, что ближайшие года 2-3 спад будет продолжаться. С другой стороны, Лондон выступал финансовой столицей для всей Европы, и количество сотрудников в лондонских офисах банков было непропорционально весу Великобритании в финансовой системе.

Сокращения уже начались. Сотрудники переезжают в Германию, Франкфурт, частично переезжают в Париж, в Вену, в Брюссель… Где куда. Каждый решает самостоятельно. Что будет дальше – это интересно, потому что есть у Бориса Джонсона такой партнер, которого зовут Камингс, который выступал идеологом Брексита, был руководителем этой кампании по голосованию, избирательной кампании Джонсона. Он считает, что британская экономика будет перестраиваться в сторону высоких технологий, технологий знания, образования, и что у нее достаточно большое будущее.

Вчера я прочитал новость о том, что корейские компании «Хонда» и «Киа» решили закрыть европейские заводы и сосредоточить свои предприятия в Англии, потому что они видят, что в Англии спрос на их автомобили больше. Мне кажется, что сейчас однозначно говорить, что будет с экономикой, очень сложно. Понятно, что нелегкий этап в жизни Великобритании. Граждане страны считают, что понимают, куда страна идет и куда пойдет экономика.

Е.Бунтман Просто если недостатки Брексита очевидны, нельзя того же сказать о достоинствах.

С.Алексашенко: Главное достоинство Брексита – выход из-под избыточно регулирования. Трамп делает то же самое

С.Алексашенко О достоинствах Брексита тоже можно говорить. Главное – выход из-под избыточного регулирования со стороны Еврокомиссии. Собственно, с этим согласны все наблюдатели, что уровень бюрократического давления на бизнес, на экономику в Евросоюзе зашкалил за все разумные пределы. И зачастую выполнение европейских норм и требований обходится экономике достаточно дорого. Но попытка унифицировать все правила и стандарты в 28 странах, в 27 странах, не учитывая национальные различия, компенсировать финансовыми подачками… Это процесс нелёгкий. И Великобритания считает, что дерегулирование экономики позволит ей стряхнуть груз с плеч и более уверенным шагом двигаться вперед. Так что главное достоинство Брексита – выход из-под избыточно регулирования. Трамп делает то же самое.

Е.Бунтман Франция с Германией живут и ничего.

С.Алексашенко Англия считает, что она может жить лучше.

Е.Бунтман Лучше чем Франция и Германия или лучше, чем когда-либо?

Н.Росебашвили Как вместе взятые. Они считают, что английская экономика может расти быстрее.

Н.Росебашвили Мы это проверим, вряд ли сегодня…

Е.Бунтман Встретимся с вами в следующий вторник, спасибо всем, кто слушал и смотрел этот эфир, программа «Персонально ваш» с Сергеем Алексашенко. Ставьте лайки, пересматривайте, переслушивайте, было очень интересно, увидимся в следующий вторник. Спасибо, Сергей Владимирович.

Е.Бунтман Спасибо. Нино Росебашвили и Евгений Бунтман были с вами.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире