'Вопросы к интервью

Е.Бунтман Добрый день, Нино Росебашвили, Евгений Бунтман в студии. Сергей Алексашенко, экономист у нас по Скайпу. Сергей Владимирович, добрый день.

Н.Росебашвили Добрый день.

С.Алексашенко Здравствуйте, Нино, здравствуйте, Евгений. Здравствуйте, слушатели и зрители. В свое время ругались, что я не ко всем обращаюсь.

Н.Росебашвили Вы исправляетесь, тем более, что у нас тоже есть обращение к нашим слушателям и зрителям. Друзья, благодаря нашим новостям и всяким разным политикам, не будем их по имени и фамилии, вопросы, связанные с Великой Отечественной войной сейчас максимально актуальны. Поэтому, если вдруг у вас сейчас есть вопросы. Связанные с участием Красной Армии, Советского Союза, сайт «Эха Москвы», сайт «Дилетанта» собирает 75 вопросов о Великой Отечественной войне.

Е.Бунтман Сейчас объясню, как это делать. Прямо на главной странице сайта висит новость в блоге «Дилетант». 75 вопросов о Второй мировой войне. Сергей Владимирович, пока я объявляю, можете подумать, на какой вопрос вы бы хотели ответ, что неясно, что бы вы хотели прояснить для вас лично. Есть форма, внутри новости, где собираются вопросы о Второй мировой войне. Там надо будет имя и город указать, выбрать тему вопроса: Ключевые фигуры войны, Вооружение, Разведка, Спецоперации, Быт военного времени, Оккупация и сопротивление, Альянсы и союзы, Последствия войны и Военные преступления.

Уже собираются вопросы, будет все это до 14 февраля. А потом лучшие вопросы будут отобраны, ответы на них дадут специалисты, историки, авторы журнала «Дилетант», все это будет.

Н.Росебашвили И если вдруг Евгений вас запутал, под нашей трансляцией на канале Ютуба есть ссылка прямая на этот опрос, всех просим принимать участие.

Е.Бунтман Сергей Владимирович, какая тема вам была бы интересна о Второй мировой войне?

С.Алексашенко Единственный вопрос, который мне хочется задать: «Что мешает российским властям, президенту Путину рассекретить архивы, касающиеся Великой Отечественной войны?».

Е.Бунтман А в архивах должны быть ответы на какие вопросы?

С.Алексашенко Евгений, а дальше каждый будет искать ответ на тот вопрос, который его волнует, потому что сегодня мы, граждане страны-победителя, которая внесла героический вклад в победу над фашизмом, та-та-та, мы вообще даже не знаем, какая часть архива, касающегося Великой Отечественной войны, засекречена. Засекречено 5%, 55%, засекречено 95%, что в этих архивах, почему… Что там такого, что нарушает нашу государственную тайну, угрожает нашей безопасности, жизни и здоровью?

С.Алексашенко: Сегодня Украина находится в состоянии, когда страна по большому счету пишет свою историю

Потому что все те вопросы, которые будут задаваться на сайте «Эха», отвечаться специалистами «Дилетанта», все ответы будут исходить из тех документов, которые на сегодня известны. А историки могут опираться только на то, что известно. Откуда они знают, массив информации у них полный или нет? Поэтому для меня в том, что касается Великой Отечественной войны, есть только один вопрос. Что мешает российским властям рассекретить вообще все – в с е, три буквы – все архивы?

Н.Росебашвили Что мешает? У вас есть предположения?

С.Алексашенко Нет, у меня нет предположений за исключением гипотезы о том, что правда будет не соответствовать тем мифам, которые Кремль пытается продвинуть в наше общественное сознание.

Н.Росебашвили А вы понимаете, почему историческая правда настолько принципиальна для действующей российской власти? Это же не их ошибки.

С.Алексашенко К сожалению, наши власти и лично Владимир Владимирович Путин живут в таким шизофреническом сознании. С одной стороны, когда надо, мы являемся преемниками Советского Союза, с другой стороны мы не являемся преемниками Советского Союза. И почему-то получается, что все самые темные и неприятные страницы советской истории для Кремля, российского руководства являются какими-то священными коровами, которых трогать нельзя.

Касается это Великой Отечественной войны, сталинских репрессий и имен тех, кто приговаривал людей к расстрелу и расстреливал. Касается это венгерских событий 56 года. Пражской весны. Пражского восстания. Бархатной революции. Вот все документы, которые только могут быть, узнать правду, как принимались решения, какие мотивы были, что происходило… Вот почему-то считается… Видимо, люди, которые засекречивают или принимают решение не рассекречивать, они понимают, что после этого огромное количество мифов о российской истории будет разрушено.

А как нас учил предыдущий министр культуры, самое главное – чтобы мы верили в мифы. И не очень важно, что эти мифы не соответствуют правде.

Е.Бунтман У предыдущего министра культуры была чуть другая концепция. Неважно, что написано в документах, главное – то, как мы ощущаем их. Вот.

С.Алексашенко Предыдущего министра культуры вообще не интересовало, что написано в документах, раз он так говорит.

Н.Росебашвили Тогда еще раз напомним, опросник на сайте «Эха Москвы» под нашей трансляцией. А теперь перейдем к новостям.

Е.Бунтман К предыдущему сказанному про Зеленскому и слова про развязывание СССР Второй мировой войны… На что это может оказать влияние? Политическое, экономическое, на отношения Нафтогаза и Газпрома?

С.Алексашенко Я не думаю, что это высказывание окажет серьезное воздействие на российско-украинские отношения. Тем более, что Владимир Зеленский не обвинил Советский Союз в развязывании Второй мировой войны. Владимир Зеленский, если я помню примерно, сказал, что Вторая мировая война случилась из-за того, что был сговор тоталитарных режимов. Но он не сказал эту фразу, что Советский Союз развязал Вторую мировую войну, он не произносил.

Е.Бунтман Но понятно, что он это в том числе имел в виду.

С.Алексашенко Российские СМИ даже процитировать Владимира Зеленского не смогли адекватно. Они ему приписали то, что у них в голове. У кого о чем болит… Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Пропаганда четко понимает, что вина Советского Союза в том, что Вторая мировая война случилась, огромная. Да, Советский Союз не напал первым на Польшу, напал вторым. Тем не менее, Гитлер напал на Польшу, потому что понимал, что Советский союз не проявит агрессии.

Владимир Зеленский является частью современного украинского общества, представляет большой спектр его интересов. И сегодня Украина находится в состоянии, когда страна по большому счету пишет свою историю. Историю Украины как таковой… Конечно, ее изучают в школах, но там тоже далеко не все вопросы прояснены, не на все вопросы даны ответы. Не все моменты украинской истории пройдены и проанализированы. Вот Владимир Зеленский, я считаю, что он в этом отношении следует политике, которую проводит канцлер Федеративной республики Германии. «Да, наша страна отвечает за Вторую мировую войну. Да, это наша страна». Собственно говоря, на нынешнее руководство Германии это не возлагает никакой вины. Ни канцлер Меркель, ни все, кто были перед ней, они не отвечают за Вторую мировую войну. Они такие же жертвы Второй мировой войны, как граждане Советского Союза, Израиля, Западной Европы, все погибшие в войне и их родственники.

Владимир Зеленский говорит о том, что та страна, частью которой являлась Украина в 1939 году, причем не вся Украина являлась. Часть была в Польше, часть в Венгрии, часть в Румынии, часть в Германии… Советский Союз возник в этих границах только в 45 году. Вот эта страна, под названием Советский Союз, она несет свою ответственность за то, что случилась Вторая мировая война. Историческая ответственность, не уголовная. Об этом сказал Зеленский.

Е.Бунтман О политике теперь, но тоже так опосредованно немножко. Коронавирус жуткий уже оказывает влияние и на экономику. Индекс РТС падает, страдает российский туризм и перевозчики. Можно ли сейчас уже оценить влияние на экономику, учитывая несколько карантинный статус Китая? На американскую экономику? На внешние торговые отношения между США и Китаем?

С.Алексашенко: Предыдущая такая мощная эпидемия, которая называлась SAPS, она принесла ущерб примерно на 50 млрд долларов

С.Алексашенко Я думаю, что сегодня подводить итоги рано, потому что никто не понимает, когда эта эпидемия будет побеждена и какие будут ее последствия. Я хочу напомнить, что предыдущая такая мощная эпидемия, которая называлась SAPS, она принесла ущерб примерно на 50 млрд долларов, при том, что количество погибших было относительно не очень большое. Что будет происходить сейчас – мы не знаем. Мы пока видим, что реакция разных стран на эту эпидемию оказывается более сильной, чем в предыдущие случаи. Гонконг уже закрыл наземное сообщение с Китаем, в два раза ограничил количество самолетов, ограничил выдачу виз своим гражданам на поездки в континентальный Китай.

Американцы… Прошло 10 дней, они уже ввели в 20 аэропортах сканирование пассажиров, прилетающих из Китая, российские туристы возвращаются из Китая, прекращают продаваться путевки, аэропорты готовы принимать билеты. Понятно, что экономические потери… Не полученная прибыль не есть убыток, но в данном случае эта неполученная прибыль – это рост экономики. Оно будет распределяться неравномерно. Огромные потери…

Мы можем косвенно оценить. У китайцев это период Китайского нового года. И это самое массовое перемещение людей на территории Земли в очень ограниченный период времени, связанное с каким-то конкретным событием. Просто китайцы ездят в огромном количестве в эти дни к родственникам, посещают друг друга. И понятно, что огромное количество таких перевозок будет заблокировано. Какой ущерб будет для китайской транспортной системы, какой ущерб будет нанесен по китайской розничной торговле мы можем только догадываться. Я думаю, что цифры появятся после окончания эпидемии и еще через некоторое время.

Е.Бунтман К бытовым вопросам. Есть ли в США паника? Ходят ли люди в масках?

С.Алексашенко В США люди в масках не ходят, потому что количество зараженных людей пока исчисляется единицами.

Н.Росебашвили Пять человек.

Е.Бунтман Паника никак не сопряжена с реальными результатами, мы же понимаем.

С.Алексашенко Евгений, об эпидемии говорят по телевизору и в газетах. Но на улицах люди пока ходят без масок. И не считается, что эпидемия дошла в значимом объеме до США. В аэропортах, как правило, пассажиры идут в масках, если прилетают из Китая. Люди из других стран идут без масок.

Н.Росебашвили Я бы вернулась к экономике. Если в России на коронавирус реагирует индекс РТС, то в Америке есть целая компания Apple, которая завязана на Китае в прямом смысле этого слова. Главный завод как раз находится там. Есть ли какая-то реакция со стороны властей? Чувствует ли американская экономика надвигающуюся угрозу?

С.Алексашенко Нино, вчера американские фондовые индексы упали. Не сильно. Что будет сегодня – увидим. Но европейские индексы начали сегодня обратно отрастать. По крайней мере, то, что было с утра при начале торгов. Мне кажется, что никаких серьезных угроз в отношении мировой экономики, в отношении торговли между США и Китаем, пока об этом никто не говорит. Но в конечном итоге, вирус передается воздушно-капельным путем, при общении людей. Он не передается при передаче телефонов, которые везут в коробках на пароходах, в трюмах кораблей, в контейнерах в течение 30-40 дней. Об этом пока речи не идет.

Н.Росебашвили Получается, мировая экономика не может себя обезопасить от новостей от подобных историй? Если вспышка, вирус…

С.Алексашенко Нино, отличный вопрос. Давайте сразу проясним. Экономика в целом – это человеческие отношения. Отношения между людьми, связанные с производством и распределением различных товаров. Представить, что экономика России, мира, Китая, Америки будет существовать независимо от людей и того, что эти люди делают, невозможно. Экономика не существует в безвоздушном пространстве. И поэтому человеческая деятельность, то, что происходит с людьми в той или иной форме, всегда влияет на экономику.

Но, как говорил Маяковский, единица – ноль, единица – ничто. Голос единицы тоньше писка. И если вы не придете сегодня-завтра на работу, конечно, какие-то сложности на радиостанции «Эхо Москвы» будут, но в принципе мировая экономика и даже экономика России из-за этого не пострадает. Никто не ощутит этих последствий. У Евгения будут небольшие проблемы, но с точки зрения экономики ничего не произойдет. А если вот сегодня в Китае закрыто несколько провинций с общим населением в 70 мдн человек. Если предположить, что эпидемия будет продолжаться, и через 2 недели закроют 700 млн человек, то мировая экономика это почувствует. Поэтому все, что происходит с людьми, влияет на экономику.

Н.Росебашвили В случае с коронавирусом многие эксперты говорят, что китайские власти упустили тот момент, когда можно было эту историю локализовать и принять предупреждающие меры, предотвратить распространение. Нет ли в этом угрозы? Или это тот самый человеческий фактор, о котором мы с вами говорим?

С.Алексашенко: Прямые экономические вставки в Конституцию, они выглядят достаточно смешно

С.Алексашенко Нино, пока мы очень мало знаем про коронавирус. И мы знаем, что он возник в Китае, в провинции Ухань. И причина возникновения этого вируса непонятна. Вот официальная китайская трактовка состоит в том, что он возник неким образом на рыбном рынке. Вот где не всегда соблюдаются меры санитарии. Вот сказать, что ну да, наверное, китайцы могли что-то такое сделать, этот рыбный рынок привести в состояние, близкое к центральному рынку города Москвы, то очевидно, что там никаких свежих морепродуктов продаваться не будет. Там будет продаваться что-то другое. Поэтому обвинять китайские власти, что они что-то не досмотрели, что-то не предусмотрели, что они могли раньше ограничить распространение вируса, это про любую эпидемию можно так сказать. Про эпидемию гриппа и что угодно.

Есть другая теория, раз уж мы начали говорить про конспирологические теории. Можно сказать, что в городе Ухань есть научный центр, который занимается проблемами вирусологии. И один из самых сильных, продвинутых институтов в этой теме в Китае занимается такими вирусами, связанными с легочными заболеваниями. И конспирологическая теория говорит о том, что утечка вируса могла случиться оттуда. Опять, подтверждения этому нет. Это не более чем конспирология, никаких фактов на эту тему не существует.

Поэтому – хотите, обвиняйте китайские власти, что у них грязь и антисанитария. Хотите – обвиняйте в том, что они не контролируют, что у них происходит в НИИ вирусологии. Хотите – просто обвиняйте природу в том, что она создала человека, а человек несовершенен.

Е.Бунтман А институт вирусологии, видимо, распространяет вирус, чтобы сорвать китайского-американское соглашение?

С.Алексашенко Евгений, человеческий фактор, все могло случиться. Дверь не закрыли, пробирку разбили. Зачем специально? Это уж слишком далеко заходить.

Е.Бунтман К России и российской экономике тогда перейдем. Без болезней всевозможных… Про Клишаса. Есть и хорошая новость. Благосостояние граждан после поправок в Конституцию быстро увеличится – говорит сенатор Клишас. Увеличится? И как быстро?

С.Алексашенко Мне вчера задали этот вопрос, каким образом поправки в Конституцию повлияют на экономическое положение групп россиян, отдельных регионов. Я думаю, что такой прямой связи вообще нет. Все, что написано в Конституции и касается экономических вещей, индексации пенсий, оплаты труда, везде будет представлена фраза «в соответствии с федеральным законом». Поэтому на жизнь это никак не повлияет. У нас в Конституции есть свобода шествий, митингов, собраний, участия в политических партиях и прочего. В Конституции все это дело есть. А федеральными законами все это ограничено, и по сути этого нет. Поэтому сказать… Такие прямые экономические вставки в Конституцию, они выглядят достаточно смешно. Потому что Конституция – это о правилах жизни общества, о правилах жизни страны.

С другой стороны, я не побоюсь сделать прогноз, что политические поправки в Конституцию, изменение компетенций различных ветвей власти, усиления полномочий президента – это ухудшит инвестиционный климат в России и затормозит экономический рост. Это уже будет препятствовать тому, чтобы уровень жизни россиян рос.

Поэтому мой прогноз противоположный.

Н.Росебашвили Уточните этот момент, как усиление президентской власти скажется на инвестклимате. По сути все должно сработать наоборот, все под личным контролем президента.

С.Алексашенко Это правда, вольницы не будет никакой. Ее сейчас-то никакой, а дальше вообще не будет. Мы много раз говорили о том, что есть два главных препятствия для того, чтобы российская экономика росла тем темпом 4% в год, на которые она может рассчитывать. И одно – это внешняя политика и агрессия против Украины, агрессивная внешняя политика России. А второе – это отсутствие системы защиты прав собственности в России для бизнесменов, которая должна опираться на независимую судебную власть. И вот та поправка в Конституцию, которая позволяет президенту увольнять судей Конституционного и Верховного суда, она не укрепляет независимость судебной системы, она ее ослабляет. Она окончательно подчиняет судебную систему власти президента. То есть, движение идет в прямо противоположную сторону. И верить после этого, что судьи будут принимать объективные, честные решения, основанные на законе и трезвом анализе ситуации, у меня веры в это все меньше и меньше.

Поэтому вот этот фактор, что судебная система будет подчинена президента, он достаточен для того, чтобы инвестиционный климат в России ухудшался, а не улучшался.

Н.Росебашвили С другой стороны, мы же делаем основную ставку на нацпроекты. И инвестиции для нас – не главный фактор, не главный показатель.

С.Алексашенко Нино, вы, может быть, и делаете ставку…

Н.Росебашвили Это я цитирую разные новости, вы же понимаете.

С.Алексашенко Владимир Путин действительно делает ставку на национальные проекты. Но вы знаете, в мире существует множество различных экономических теорий. И вот большинство из них считают, что государственные инвестиции… Это не теории, это практика жизни многих стран, десятки различных случаев в разных странах. Они показывают, что государственные инвестиции, которые осуществляются по приказу, они всегда являются менее эффективными и не обеспечивают экономического прорыва. То есть, поверить в то, что на протяжении 20 лет Россия пыталась строить модель государственного капитализма, выращивать национальных чемпионов, давать всевозможные льготы государственным компаниям и банкам, позволять им скупать все подряд.. И вот все это не привело к экономическому росту. А вот теперь мы дадим еще и денег, и они начнут резко инвестировать.

Принятие инвестиционных решений в экономике, главным мотивом принятия инвестиционных решений – это желание заработать. Любой бизнесмен, если вы с ним поговорите, независимо от страны, в которой он живет и работает, спросить его, зачем он вкладывает деньги, он ответит честно: «Хочу заработать. И заработать на том, чтобы продвинуть продукт на новые рынки и заработать на этом денег». Когда инвестиции осуществляются по приказу из Кремля: «Вы вкладываете сюда, потому что мы считаем, что это правильно», то очевидно, что никакого разговора о том, что должна быть прибыль, что там создаются новые товары, продукты, услуги, что там идет проникновение на новые рынки… Что для экономики из этого происходит что-то полезное… Вот есть ценовые сигналы, которые получает бизнес, а есть административные сигналы, которые получает российский бюджет. Мы 75 лет жили в стране, где решения об инвестициях предпринимались централизованным образом. ЦК КПСС, Совет министров СССР, отраслевые министерства. Ну и до чего все это дело дошло – мы хорошо помним. В 90-91 году выяснилось, что экономика полностью нежизнеспособна.

Н.Росебашвили Мы продолжим говорить об этом, у нас буквально полминутки до новостей осталось. Мы ждем ваши вопросы по 75-летию Великой Победы.

Е.Бунтман Присылайте ваши вопросы, до 14 февраля можно это сделать, лучшие вопросы будут опубликованы, и ответы на них будут даны экспертами.

Н.Росебашвили А пока делаем небольшой перерыв в программе «Персонально ваш», по Скайпу на связи со студией Сергей Алексашенко, экономист.

НОВОСТИ

Е.Бунтман Нино Росебашвили, Евгений Бунтман, Сергей Алексашенко, экономист. Продолжаем наш разговор. Нино обещала продолжить тему. Вообще от властей… Зависимость судей от президента.. Но как благосостояние связано с диктутарой? Диктатура… Ладно, укрепление власти главы государства, разве это всегда ухудшение благосостояния граждан? Обычно любят приводить в примеры Ли Куан Ю или Пиночета. При которых экономическое чудо случалось, при несомненной диктатуре.

С.Алексашенко: В России плох тот чиновник, у которого нет недвижимости минимум на сотни миллионов рублей

С.Алексашенко Понимаете, Евгений. Есть примеры, которые, можно говорить, что положительные с точки зрения экономики. А есть, не знаю, 52 примера других диктаторов в других странах, которые брали политическую власть в свои руки, уничтожали политических оппонентов. И ничего хорошего не происходило. Посмотрите, например, на Венесуэлу. Пиночет был давно. А вот Венесуэла происходит на наших глазах. И еще на наших глазах происходит Северная Корея. Давайте мы их будем обсуждать. Мне бы хотелось обсуждать Ли Куан Ю, но давайте брать пример с Ли Куан Ю. Для того, чтобы бороться с коррупцией, нужно посадить трех своих друзей. И вы, и они знаете, за что. Вот пусть Владимир Путин начнет. Ждем, когда он посадит трех своих друзей за то, что они воруют.

Вот как-то все наоборот. Они там даже ордена получают. Или, например, в Сингапуре высшей судебной инстанцией был Верховный суд Лондона. Ли Куан Ю четко и прямо говорил: «Я не могу заменить всех сингапурских судей, я понимаю, что они будут оставаться коррумпированными долгое время. Поэтому давайте высшей судебной инстанцией будет суд Лондона, и его решения будут приниматься». Хорошо. Россия принимает прямо противоположное решение, что у нас международные законы, решения международных судов, в том числе ЕСПЧ, не обязательны в применению на территории Российской Федерации. Получается, что мы от Сингапура не берем ничего положительного из того, на чем строится сингапурское чудо. Не говоря уже о том, что Сингапур – это город, а Россия – самая большая страна по территории на планете Земля.

Поэтому ответ очень простой. Два позитивных примера и 52 негативных примера. 72 негативных примера. Все бывает. Но почему-то Россия тяготеет к большинству. Мы любим делать как все.

Н.Росебашвили Про друзей, раз уж вы заговорили. Тут у Кириенко нашли неплохой участок за миллиард рублей, на сайте Проект.Медиа огромное расследование. Вас вообще удивляют такие новости? Как надо на это реагировать? Вот еще один чиновник? Еще какие-то несметные богатства. Что нам делать с этой информацией?

С.Алексашенко Нино, в отношении участка Кириенко есть два наблюдения. Первое, насколько я понимаю, этот участок задекларирован Кириенко в официальной декларации, он его не скрывал. И этот участок был приобретен, судя по документам, в 2002 году. То есть, когда Кириенко только перешел… Был полномочным представителем в федеральном округе. И он когда-то там занимался бизнесом. Поэтому если изучать историю происхождения этого участка, то нужно копать далеко назад.

Второе, помните, фраза была наполеоновская, что плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. В России плох тот чиновник, у которого нет недвижимости минимум на сотни миллионов рублей. Ну вот что это такое? А чего он сидит на своей должности? Неужели он такой альтруист, что радеет за государство и делает это все совершенно безвозмездно, то есть даром? Честно говоря, меня все эти истории, что у Золотова из Росгвардии какой-то особняк нашелся в Новосибирске, при том, что он ни дня не работал в коммерческом секторе…

Честно говоря, меня это все не удивляет. Это, к сожалению, вот и есть та самая борьба с коррупцией или отсутствие борьба с коррупцией, отсутствие власти закона, о которой мы говорим. В Сингапуре всего этого не было. И в Чили всего этого не было. А в России все это есть. Поэтому нам пример Чили и Сингапура явно не нравится. Мы хотим его использовать для риторики…

Е.Бунтман Для борьбы с оппозицией его очень удобно использовать.

С.Алексашенко Это же и есть тактика Кремля. Из всего хорошего, что есть в Америке, мы берем закон об иностранных агентах. При этом мы его сильно перевираем, искажаем, и говорим: «Ну в Америке же он есть!». Это вот, мне кажется, даже обсуждать бессмысленно. Поэтому для чиновника, у которого есть недвижимость, это норма вещей. Это нормальный российский чиновник, было бы нормально, если бы у него этого не было.

Е.Бунтман Тем не менее, ущерб от экономических преступлений за прошлых год превысил 474 млрд рублей.

Н.Росебашвили А что с этой информацией делать, Сергей Владимирович?

Е.Бунтман Это никак не связано с предыдущей темой…

Н.Росебашвили Просто так совпало.

С.Алексашенко Евгений, как это часто бывает, эту цифру очень сложно комментировать, потому что я не понимаю ее источник и методику ее получения.

Е.Бунтман Источник – МВД. Из материала под названием «Состояние преступности в РФ».

С.Алексашенко Смотрите, в эти 474 млрд рублей входит дело Калви. Например. Про которое мы очень много слышали, очень много знаем и до сих пор никак не можем разобраться. В эти 474 млрд не входят дачи наших генералов, министров и премьеров. Поэтому эту цифра может быть как преувеличина, так и преуменьшена.

Е.Бунтман Хорошо. При этом говорится, что сократилось число указанных преступлений. «Коммерсант» связывает это с тем, что вняли советам и приказам не кошмарить бизнес.

С.Алексашенко Судя по хронике, которую я читаю в российских газетах, никакого приказа, тем более – снижения уровня кошмарения российского бизнеса не происходит. Все остается на своих местах. Пока мы, может быть, громких случаев не очень много, которые значимые… Посмотрите на количество российских бизнесменов, сидящих в тюрьмах. Взять омбудсмена Титова – мы видим, что это количество не снижается. Мы видим, что количество обвинительных приговоров не снижается. Количество задерживаемых, которых кошмарят, и в результате они теряют бизнес, оно тоже не сильно уменьшается. Оно ходит чуть вверх-вниз.

Сказать… Хочется сказать, что в МВД какой-то прогресс, что они стали более человеколюбивыми. Из того, что вижу я, никакого человеколюбия там не наблюдается.

С.Алексашенко: Не бьется информация из Счетной палаты и из Росстата. Кто-то из них двоих врет

Е.Бунтман Счетная палата – тоже непременный фигурант наших программ. Счетная палата обеспокоена положением финансового сектора, финансовой системы российской. Говорит… В докладе говорится, что есть проблемы у банков, что не растет благосостояние банков. Чем это грозит и почему это может происходить?

С.Алексашенко Знаете, мне это напомнило «Крокодил не ловится, не растет кокос». Вот либо Счетная палата врет, либо Росстат врет. Если верить Росстату, то финансовый сектор носит один из самых крупных вкладов в рост российского ВВП. То есть, это у нас генератор двигателя роста российской экономики, один из главных двигателей, это финансовый сектор. И он растет устойчиво. И даже в 15-16-17 годы, когда рушились самые крупные банки, и Центральный банк напечатал 4 трлн рублей, чтобы их поддержать и помочь, фактически это были убытки, даже в эти годы финансовый сектор умудрился НРЗБ рекордный вклад в Валовый внутренний продукт. Здесь не бьется информация из Счетной палаты и из Росстата. Кто-то из них двоих врет.

Е.Бунтман Я могу расшифровать счетную палату. Величина активов и собственных средств банков выросла несущественно. То есть, выросла, но не отвечает остальным показателям.

С.Алексашенко Евгений, ну так и экономика выросла несущественно. У нас за последние десять лет рост экономики в среднем составляет один процент. Так а почему банковская система должна расти как-то быстрее? Банковская система в России достаточно примитивная, она имеет очень ограниченный круг продуктов. Она обслуживает интересы экономики. Банки – это сервисы, который нужен гражданам, компаниям. Вот на что есть спрос банка, то банки и делают. Начала Набиуллина вместе с правоохранительными органами такую решительную борьбу с обналичиванием денег. Естественно, сервис банков по обналичке резко стал сокращаться, у банков резко сократился этот бизнес. Вместе с тем, что мне кажется более значимым, явился тот доклад, про который сегодня «Независимая газета» написала, доклад, подготовленный Сбербанком о том, что Центральный банк России занял самую жесткую позицию с точки зрения регулирования банковского бизнеса. То есть, самые жесткие ограничения… Проанализированы десятки стран, самые жесткие ограничения, проанализированы самые жесткие ограничения, сколько можно, сколько нельзя вкладывать, какие резервы создавать по тем или иным видам операций. Причем Россия там значимо впереди второго места.

Е.Бунтман Это хорошо или плохо?

С.Алексашенко Это плохо, потому что банковский кредит, банковские услуги… Сервисы, но они помогают бизнесу расти. Во всем мире бизнес растет в том числе и за счет кредитования. Специалисты Сбербанка приводят информацию о том, что в периоды банковских кризисов в России, когда банки рушились, как правило, банки, которые занимались розничным кредитованием, кредитованием населения, ипотечные кредиты, они оказывались гораздо более устойчивым вложением, они меньше подвергались влиянию курса рубля, падений цен на нефть и так далее. А центральный банк ограничивает именно эти виды бизнеса, действуя по принципу «Лучше перебдеть, чем недобдеть». Вот лучше запретить, чем дать бизнесу развиваться. Поэтому я бы сказал так, что интуитивно позиция Счетной палаты и аналитиков Сбербанка мне кажется более адекватной. Центральный банк делает все, чтобы…

Экономика в России не растет, и понятно, что здесь Центрального банка не очень много. Раньше говорили, в чем проблема. Но когда Центральный банк сжимает банковскую активность, не дает экономике получать банковские кредиты для ускорения медленного роста, хотя бы с 1% до 1,2%, то понятно, что ничего хорошего с банковской системой не происходит. Она не может расти в таких условиях.

Е.Бунтман Перейдем к американским делам?

Н.Росебашвили Сегодня должно быть очень интересно. Решающей по факту должна была быть эта неделя. Сегодня во вторник сторона защиты зачитывает свою позицию, если мы говорим о господине Трампе. Но во всей этой истории с импичментом появился самый интересный человек, господин Болтон. Мы уже обсуждали его участие в развитии дела импичмента. Но Болтон пришел не просто так, а с очень важными сведениями, которые будут опубликованы в его книжке в марте. Но уже случилась утечка. Нью-Йорк Таймс рассказывает о том, что действительно Трамп увязывал военную помощь Украине с расследованием против сына господина Байдена. Мы все рассказываем про это, никто в импичмент не верит. Так интересно, Сергей Владимирович. Что вообще происходит?

С.Алексашенко Происходит шоу. Шоу продолжается. Процесс обсуждения дела об импичменте в американском сенате затягивается. Очевидно, что руководство Сената, республиканская партия хотела это дело прокрутить как можно быстрее, потому что чем дольше эта тема обсуждается, тем больше число неопределившихся избирателей занимает позицию, что что-то здесь нечисто, что с этим надо разобраться. И сейчас на самом деле вокруг господина Болтона, вызова его для дачи показаний в Сенат возникла такая развилка, причем развилка с двух сторон, и у республиканцев, и у демократов. Пока позиция республиканцев, а у них большинство в Сенате. И они определяют процедуру, никаких новых свидетелей не называть. Чтобы такая позиция устояла, нужно, чтобы у республиканцев было 50 голосов. Сегодня их 53. Есть четыре сенатора, которые могут поменять. Такие нетвердые трамповцы, и они могут поменять свою позицию. И они готовы вроде бы как при определенных условиях поддержать позицию «А давайте вызовем Болтона», то есть – «А давайте вызовем новых свидетелей».

Но тут же руководство Сената, республиканцы говорят: «Окей, мы говорим, что мы будем вызывать новых свидетелей? Тогда давайте вызовем Джо Байдена и Хантера Байдена». Раз мы упираемся в эту украинскую историю, то давайте начнем с первоисточника.

Е.Бунтман Это логично было бы.

С.Алексашенко: Трамп умудряется все эти скандалы замять. Деньгами или еще каким-то образом

С.Алексашенко И тут уже демократы говорят: «Стоп, нет, так далеко заходить не надо». Это вот такая бесконечная опера. Четкая совершенно предвыборная борьба двух партий. Каждый использует свои аргументы, при этом до конца не очень понятна тактика. Мне кажется, что… С одной стороны, обе партии заинтересованы в том, чтобы процесс как можно быстрее завершился, потому что республиканцам нужно очистить Трампа от всех этих расследований и разговоров, а демократам нужно сосредоточиться на праймериз. С другой стороны, чем дольше идет этот процесс, тем больший ущерб наносится противной стороне. И вот эти две партии перекидывают как в пинг-понге, не очень понимают, когда нужно нанести удар решающий и не очень понимают, как он будет выглядеть.

Н.Росебашвили Еще раз, кто в итоге больше пострадал: демократы или республиканцы?

С.Алексашенко На сегодняшний день больше всего пострадали кандидаты от демократической партии, сенаторы, которые будут участвовать в праймериз, в Айове НРЗБ, Элизабет Уоррен, Эрни Сандерс и НРЗБ. Потому что они 5,5 дней должны сидеть в помещении Сената, не пользоваться телефонной связью, ограничить свое участие в предвыборной кампании. И вот в тот момент, когда им нужно общаться с избирателем. И в Айове, и в Нью-Хэмпшире очень важно личное общение. Там все избиратели… Считается, что штат Айова – это такой показатель, он задает камертон для всей избирательной кампании демократической партии. И там бесполезно рекламу размещать, телевизионные ролики. Там даже бесполезны митинги. Там нужно ездить из городка в городок, заходить в дома, жать руки избирателям, разговаривать с ними, такой вот личный контакт. И пока проигрывают вот эти три кандидата.

Е.Бунтман Мы уже в следующий вторник будем подводить результаты первых фокусов, правильно? В Айове уже 3 февраля будет…

С.Алексашенко Да, 3 февраля будет.

Е.Бунтман И потом почти каждый вторник будем обсуждать результаты в тех или иных штатах. Это ужасно увлекательный процесс. Еще я не могу удержаться и попрошу Сергея Владимировича нас как-то рассудить со своим американским опытом, историческим таким опытом. Что должен сделать губернатор, например, в США, чтобы его исключили из республиканской или демократической партии? Это мы размышляли насчет губернатора Чувашии Игнатьева, который совершил марающий честь его прекрасной партии поступок. И могут ли губернатора исключить из партии? Губернатора Южной Каролины, республиканца. Или губернатора Алабамы.

С.Алексашенко В Америке нет такого четко выраженного членства в партии, которое проверяется Минюстом, по спискам. И поэтому…

Е.Бунтман Взносы же они платят?

С.Алексашенко Взносы тоже не платят. При этом там любой губернатор, как правило, любой губернатор, он идет на выборы при поддержке республиканской или демократической партии. И, конечно, бывают случаи, когда партия отказывает и действующему губернатору, действующему конгрессмену, действующему сенатору в поддержке. И заставляет его уйти в отставку. Как правило, таких мотивов два. Наиболее часто встречающийся – коррупция или сексуальные скандалы. Это случается довольно часто. И если последить, то в год штук пять или десять событий на уровне членов конгресса, на уровне губернаторов это достаточно регулярно случающееся событие. Но вот от такого, чтобы губернатор заставил какого-то чиновника прыгать за ключами от автомашины, я такого не встречал. Мне кажется, сознание, самоуважение американцев не позволяет так издеваться над людьми.

Е.Бунтман Представляю губернатора Мичигана, который машет ключами перед полицейским комиссаром, скажем.

Н.Росебашвили Я бы вернулась к реплике Сергея Владимировича про сексуальные скандалы. Есть такой политик американский Дональд Трамп, ему вроде ничего не было ни за один скандал?

С.Алексашенко Там не один скандал… Они все относятся к эпохе до президентства, так если говорить. Не во время занимания им должности. Во-вторых, господин Трамп умудряется все эти скандалы замять. Деньгами или еще каким-то образом. И они все как-то в состоянии таких неподтвержденных. Как правило, уходят политики, которые признают: «Да, это было». То есть, набор доказательств и свидетельств заставляет их признать, что да, это было, и поэтому я ухожу в отставку. Если сексуальный скандал – признавая свою ответственность перед семьей и так далее.

Е.Бунтман Просто никто не догадывался до Трампа, наверное, что можно просто сказать: «Это все фейк-ньюс, вы все врете».

С.Алексашенко Для этого нужно обладать талантами шоумена Дональда Трампа. Может быть, и были желающие так сказать, но не у всех так получалось. И, может быть, набор доказательств у всех был разный.

Н.Росебашвили На этом мы вынуждены закончить, спасибо большое, Сергей Владимирович. Сергей Алексашенко, экономист был с нами по Скайпу. Программа «Персонально ваш», еще раз напомним, что под видео в описании есть ссылка на опросник, который также есть на сайте «Эха Москвы». Ваши вопросы о 75-летии Победы в Великой Отечественной войне собираем до 14 февраля. А с вами были Евгений Бунтман, Нино Росебашвили, всего доброго.

Е.Бунтман Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире