'Вопросы к интервью

А.Орехъ 15 часов и 6 минут ровно. Персонально ваш, персонально наш Артемий Троицкий сегодня у нас в студии, легендарный диджей, деятель культуры, контркультуры, альтер культуры, андер культуры. Вообще, как это все-таки приятно еще в одной студии встречаться почти с кумирами юности. Читали, следили в свое время, узнавали, какой Пол Маккартни живьем, что он там думает.

А.Троицкий Льстиво стелите. Привет, Лиза, привет Антон! Про Лизу я ничего не знаю. Но, Антон, я ваш большой поклонник и периодически я даже ретвитирую ваши реплики на «Эхе Москвы», поскольку они мне очень нравятся и, как правило, полностью совпадают с моим видением тоже.

А.Орехъ Прекрасно. Давайте мы тогда все вместе окинем нашу ситуацию, последим за ней. Вот прямо из свежего, хорошего и замечательного. «Федеральная антимонопольная служба России разработала критерий для приложений, которые станут обязательными для предустановки на телефоны, планшеты, компьютеры, Smart -ТВ, ТВ-приставки, — это газета «Ведомости» нам сообщает. — Одним из критериев станет социальная значимость приложений…».

Л.Аникина Они должны формировать приоритет традиционный российских духовно-нравственных ценностей.

А.Орехъ То есть не просто в телефоне какие-то кнопки, иконки тыркаем…

Л.Аникина А духовно-нравственно тыркаем.

А.Орехъ Приоритеты какие-то формируют какие-никакие духовно-нравственные, плюс социальная значимость, а не какая-то развлекуха и что попало.

А.Троицкий Ну да, раз они иконки, то пусть таковыми и пребудут.

А.Орехъ У вас как с приложениями в вашем телефоне?

А.Троицкий У меня с приложениями, в общем, очень скудно. Я ни разу в жизни не играл в компьютерные игры. И я как бы на вы со всей цифровой цивилизацией. Поэтому единственное приложение, по крайней мере , если я правильно понимаю, что такое приложение, — это вызов такси.

Л.Аникина Фейсбук, Твиттер — это же тоже приложения, если они в телефоне.

А.Троицкий

Фейсбук у меня есть, но я в телефоне им не пользуюсь. Пользуюсь им только на лэптопе. То же самое с Твиттером. Нет, телефон у меня для разговоров, эсэмэсок и вызова такси. Больше я его никак не использую. Я очень в этом смысле убог и старомоден.

Так вот…

А.Орехъ Такси.

Л.Аникина Насколько нравственно — такси?

А.Троицкий Абсолютно безнравственно. Когда я последний раз выезжал на такси с «Эха Москвы», то простоял на Новом Арбате минут 15–20 и пропустил 4 машины фирмы Яндекс.Такси. Почему я их пропустил? Потому что водители всех этих машин — 4 подряд тачки, по-видимому, марки Хендай, как у них водится, — так вот водители этих четырех машин не могли мне объяснить на русском языке, где они находятся и где мне эти машины найти. Не могли. Они просто вообще не говорили по-русски.

В конце концов, девушка с «Эха Москвы» вызвала мне машину Яндекс Такси премиум. Приехал тоже водитель из города Бишкека, но зато это был интеллигентный парень. Мы с ним разговорились. Он мне сказал, что у него высшее гуманитарное образование. Он прекрасно говорил по-русски.

А.Орехъ НРЗБ Духовная машина просто.

Л.Аникина То есть духовная машина стоит дороже.

А.Троицкий Я всё клоню в гораздо более рискованную сторону. Мусульмане. Ислам рулит в московских такси-сервисах. То есть тут надо определиться, у нас православное государство…

Л.Аникина У нас государство светское.

А.Троицкий Светское — это в Конституции. А Конституция, как известно, пошла она на фиг. По крайней мере, пока к ней все правильные поправки не будут приняты. Я все-таки подозреваю, что у нас куда-то всё движется в сторону государство а православного. И в этом смысле явно исламское московское Яндекс.Такси не является, на мой взгляд, достаточно духовно-нравственным именно в контексте православия.

А.Орехъ Приложение в телефоне и то сомнительное какое-то.

Л.Аникина И то безнравственное.

А.Орехъ Так, в общем, 50 на 50. Пока премиум не приехал.

А.Троицкий Я настаиваю на православном такси, на православном Фейсбуке, православном Твиттере. Но для это их нужно, естественно, переименовать. То есть Фейсбук — что такое? Лико-книга — вот это уже нормально звучит. Твиттер — это вообще чик-чирик.

А.Орехъ Шпингалетина такая куда-то летает чего-то. Но это, конечно, не единственное, о чем мы с вами сегодня хотели говорить.

А.Троицкий: Я настаиваю на православном такси, на православном Фейсбуке, православном Твиттере

А.Троицкий Меня тут смутило только одно обстоятельство: почему этим занимается Федеральная антимонопольная служба, которая по идее должна заниматься, вообще говоря, вещами коммерческими, экономическими, монополистическими? Или у нас что, точно уже и, может быть, даже конституционно устанавливается монополия государства на духовность и нравственность?

Л.Аникина Ну, а кто еще будет следить за духовностью и нравственнсотью, как ни государство?

А.Орехъ Мы-то сами с вами растеряем всё.

А.Троицкий Министерство культуры должно следить. Классный новый министр. Я думаю, она уследит как надо.

А.Орехъ Ольга Любимова, у нее прекрасная… она сама по себе хороша…

Л.Аникина Задорная.

А.Орехъ Задорная, да. Пришлось капнуть здесь в ЖЖ, который не какой-нибудь LiveJournal — все же по-простому называли ЖЖ — покопавшись в ее старинном ЖЖ, нашли ее маечки с нехорошими словами. Потом почитали, что помимо фотографий есть и выяснили, что не любит она оперу и балет, пишет с ошибками…

Л.Аникина В музеи ходить не хочет.

А.Орехъ И в общем, как-то… И что, как руководить культурой с таким культурным кодом.

Л.Аникина Насколько духовно-нравственным будет наше государство при таком Минкульте?

А.Троицкий Тут смотрите. Во-первых, я должен сказать, что меня совершенно не смущают эти маечки. У меня и не такие маечки есть.

Л.Аникина Но с вами-то все понятно. Вы Urban такси ездите.

А.Троицкий Я человек сертифицировано-безнравственный, это понятно. Парнограф, кстати говоря, в недалеком прошлом.

А.Орехъ Было дело.

А.Троицкий Маечка мне понравилась. Что касается до манифеста в Живом журнале, то, в общем, примерно половина пунктов тоже мною могли бы если не целиком, то частично одобрены.

Естественно, вопрос в том, что человек, в принципе, который отвергает, скажем, такие замшелые явления мировой культуры, как классическую музыку, музейное дело, оперу, балет и так далее. — самое ли правильное для него занятия быть министром культуры? Может быть, ему лучше быть министром чего-то, что к культуре отношения не имеет? Не знаю. Может быть. Не берусь судить.

Я на это смотрю, надо сказать. максимально прагматично, то есть с долей цинизма. То есть, во-первых, я считаю, что Министерство культуры вообще ни к чему. То есть Министерство культуры — это такой типичный атавизм, можно сказать, пережиток советского строя, советской власти.

Л.Аникина Стоп-стоп-стоп! Мы же выяснили, что Министерство культуры должно следить за духовно-нравственными ценностями только что.

А.Троицкий Нет-нет. А, может быть, Министерство сельского хозяйства. Я не знаю. Это вопрос спорный. То есть я сам предложил Министерство культуры. Но я человек безнравственный. Я тут не авторитет. Аморальный авторитет, так скажем.

А.Орехъ Аморально-безнравственный.

А.Троицкий Да. Так вот дело в том, что в странах с передовой современной культурой, наиболее влиятельной, востребованной в таких странах, как США, Соединенное королевство Великобритания или Германия и многих других, — там министерств культуры нет вообще. В лучшем случае они имеются на каком-то местном земельном уровне, как в Германии.

А вот такого федерального, централизованного министерства нет в Германии. Про Англию и Америку я и не говорю. А страны-то в культурном отношении, прямо скажем, не последние. Скорее даже первые. Поэтому я так думаю, что так же, как и творческие союзы — помните в свое время?

А.Орехъ Союз писателей, союз композиторов…

А.Троицкий Абсолютно точно. А так же все эти организации, которые их материально поддерживали — всю эту шушеру…

А.Орехъ Дом творчества, дом о тдыха…

А.Троицкий Нет, были вот все эти Литфонд, Музфонд, Худфонд и так далее, куда композитор Тютькин приносил каждый месяц по симфонии, говорил: «Вот я написал новую симфонию, посвященную строителям Ангарской ГЭС». Пожалуйста, товарищ Тютькин, вот вам 500 рублей. Клали симфонию на полку, больше об этом симфонии никто никогда не слышал. Вот так функционировали все эти союзы композиторов, литфонды, музфонды, писатели и так далее.

Понятно дело, что при таком более современном положении дел, то есть в 90-е годы эта система просто рассыпалась и развалилась в прах. За ней должно было последовать и Министерство культуры тоже как такой идеологизированный орган. Министерство культуры не занимается ведь менеджментом. Оно занимается именно генеральным руководством этой самой нравственностью, духовностью и прочей фигней.

А.Троицкий: Министерство культуры — это типичный атавизм, пережиток советского строя, советской власти

Так вот я считаю, что его вообще не должно быть. Но если уж на то дело пошло, что у нас теперь министр культуры, который не любит классическую музыку, в чем я с ней в значительной мере солидарен, а также оперу и балет, с этим я солидарен еще более, так вот, я думаю, что первым делом надо разобраться с такими деятелями как дирижер Гергиев, альтист Башмет, пианист Мацуев. То есть у нас есть ребята, которые явно, по-моему, не по чину берут и не по мастерству зарабатывают, находятся в ведомстве Министерства культуры. Вот пусть ими Ольга Любимова и займется.

Л.Аникина Кстати, о духовности и нравственности. Она же, по-моему, наоборот, максимально подходящая кандидатура, если Министерство культуры у нас следит за нравственностью. У нее, если не ошибаюсь, около 80 православных фильмов снято. То есть она человек, готовый нести в массы светлое, доброе, вечное.

А.Троицкий Ну, и хорошо, пусть несет.

Л.Аникина Зря мы на нее наговариваем.

А.Троицкий Я наговариваю? Я наоборот считаю, что если она претворит в жизнь пункты из своего манифеста, то всё будет в полном порядке. То есть в первую очередь прекратить все эти бешеные госдотации, госзаказы и так далее и вообще поддержку разных лизоблюдов, халтурщиков типа вышеназванных деятелей. А потом слить заодно и прочую бездарную музыку, жуткие балеты и бессмысленную оперу.

А.Орехъ Искусство стендапа, как мы в кулуарной беседе поняли, не очень близко вам? Просто мы вспомнили Долгополова, который…

А.Троицкий Не то что не очень близко. Я с ним вообще не знаком. Я не смотрел ни одного выступления этой организации Comedy Club. Ничего об этом не знаю абсолютно. Я был пару раз за границей в Англии на выступлениях stand-up comedy, так называемых. Надо сказать, что и это тоже на меня большого впечатления не произвело. Потому что, по-моему, надо быть суперумным, суперостроумным человеком для того, чтобы нормального, умного человека как-то рассмешить. Иногда получается у талантливейших людей. Скажем, у того же Жванецкого.

А.Орехъ Ну, Жванецкий, Райкин был стендапер-то по сути.

А.Троицкий Разница, насколько я понимаю, между стендапером и юмористом советского периода заключается в том, что те зачитывали тексты залитованные, пусть даже и очень смешные и очень талантливые, а стендаперы, Насколько я понимаю, они импровизируют. Это так же, как в джазе. Почему я джаз, кстати, заодно с оперой и балетом перестал слушать.

А.Орехъ Туда же?

А.Троицкий Да. Потому что надо быть гениальным музыкантом, чтобы твоя отсебятина, твоя импровизация была реально интересна. 99% джазменов…

А.Орехъ Сумбур вместо музыки?

А.Троицкий Да нет, они просто играют какие-то стандартные ходы, которые всем уже тысячи лет известны.

А.Орехъ Всеми Дюками Эллингтонами уже сыграны давно.

А.Троицкий Да, вот Дюк Эллингтон, он, кстати, не импровизировал.

А.Орехъ Ну, тем более, по Эллингтону тогда пойдут. Но там же история не в том, что конкретно говорил Долгополов, хотя, как всегда, 2,5 миллиона просмотров, но, естественно, находится тот единственный человек из Орехово-Зуево, который, увидел — оскорбились чувства верующего…

А.Орехъ Вот скажите мне, как человек все-таки духовной направленности нашей культурной — я все равно вас так буду называть, — скажите мне, как человеку отчасти за нормальную духовность отвечающему, вот у верующих, с вашей точки зрения, есть какие-то особые чувства?

Вот мое глубокое убеждение состоит в том, что у верующих нет никаких отдельных чувств от моих, ваших, от чувств неверующих, атеистов, но их чувства защищаются. И находится какой-то один обидевшийся, как-то чего-то не так понявший, и вот… Долгополов, хороший он или плохой, но он куда-то уезжает из страны. Совершенно на пустом месте, на мой взгляд, начинается вся эта бадяга.

А.Троицкий Я считаю, что у каждого человека, верующего или не верующего, во-первых, чувства имеются, и, во-вторых, эти чувства разные. То есть чувства верующих, я думаю, они отличаются, по крайней мере, какие-то конкретные чувства из общего набора отличаются от чувств атеистов.

Но при этом я считаю, что чувства верующих имеют точно такое же, ничуть не большее право на существование, а также право на защиту, как чувства атеистов. То есть вот я, скажем, не верующий и не атеист, я себя причисляю к агностикам. Это самое спокойное и безопасное убежище (для негодяя). Я агностик. Я говорю, что меня вообще эти проблемы не интересуют. Ну был бог, ну нет бога, на облаке он сидит, нет, он под землей прячется — мне более-менее фиолетово. Я считаю, что такие чувства тоже имеют полное право на существование.

Соответственно, и атеисты, которые воинственно утверждают обратное и верующие, которые, напротив, утверждают, что я идиот, в бога не верю — и то и другое мне чуждо. При этом я не могу сказать, что это меня оскорбляет. Почему это вообще должно оскорблять? Это интимная вещь — веришь ты или не веришь. Твое личное дело. Точка.

И, конечно, принимать законы, которые защищают чувства верующих, более того, которые наказывают, скажем, неверующих за то, что они каким-то образом подвергают эти чувства сомнению или иронии, я считаю, что, во-первых, это просто бред.

Во-вторых, это абсолютно антиконституционная вещь. В первую очередь, потому что тогда, конечно, главным оскорбителем, монументальным оскорбителем чувств верующих является Чарльз Дарвин с его известной теорией. То есть что такое Долгополов с какими-то шуточками по сравнению с Чарльзом Дарвином, который просто взял и научным образом доказал, что не было никакого Адама, Евы и всей этой прочей истории из Ветхого Завета. Вот это да, это мощно.

А.Троицкий: Что Долгополов по сравнению с Дарвином, который просто взял и доказал, что не было никакого Адама

А.Орехъ НРЗБ макака, орангутанг в лучшем случае.

А.Троицкий Потом что-то пошло не так, как говорится.

А.Орехъ Почесал орангутанг части тела: «А чего это я вообще?» Взял орудие труда, добыл огонь, на двух лапах двинулся.

Л.Аникина Дарвин — это уже поздно.

А.Троицкий С тех пор земная цивилизация покатилась по наклонной плоскости от добродушных милых зверушек к этим уродам, которые нас окружают.

А.Орехъ Скажите мне, пожалуйста, как на духу, вы за изменениями в правительстве следите?

А.Троицкий Нет, я не слежу за изменениями в правительстве. Более того, я просто как последнее быдло даже, я бы сказал, я не слежу за изменениями Конституции тоже, потому что я знаю абсолютно точно, потому что это ничего ровно не изменит в жизни моей, а также всех остальных людей. Никому от этого не станет намного хуже, а то, что не станет лучше, это само собой разумеется. То есть власти сделают то, что они хотят. Конституция нарушается чуть ли в каждом своем проявлении на протяжении уже последних, по крайней мере , лет 15–20.

У меня где-то в Москве валяется книжка. Издала, по-моему, «Новая газета» лет 10 назад. Это текст Конституции РФ, в котором красными строками выделены те статьи и те положения этой Конституции, которые регулярно нарушаются в сегодняшней путинской Российской Федерации. Так вот там этих красных строчек огромное количество…

А.Орехъ Красным напечатана она.

А.Троицкий Нет, все-таки больше тех, которые соблюдаются типа что дважды два — четыре. Но огромное количество того, что уже давно предано полному забвению. Я уже даже не говорю о качестве этой конституции, которую тот же Навальный тоже подвергает сомнению, но ему виднее. Он с этим сталкивался. Я, слава богу, пока нет. Но даже если эта Конституция хорошо, то все равно понятно, что это филькина грамота с большой буквы «Г».

А.Орехъ Просто у меня-то такое ощущение, что под этим соусом обсуждения правительства, еще что-то, нам создают какую-то дымовую завесу из всяких таких поводов со стендапером, с Аленой Водонаевой, которая была до сих пор, в общем, звездой «Дома-2» и Инстаграма благодаря своим телесным достоинствам, а потом выяснилось, что она правду-мать стругала просто ломтями — про быдло, которое будет размножаться за эти деньги. И там дошло до спикера Володина. Все поднялись на Водонаеву…

Л.Аникина Соловьев, по-моему, туда же.

А.Орехъ Соловьев. Водонаеву за оскорбление всех просто уже, всего уже нашего общества…

Л.Аникина Чувств всех россиян.

А.Орехъ Вообще всех чувств всех людей.

А.Троицкий Я требую: Руки прочь от Водонаевой Алены! Конечно же, всё, что она сказала, как минимум имеет право на существование. Это ее личное мнение. А у нас в Конституции, раз уж мы об этом заговорили, там в общем, имеется пункт по поводу того, что цензуры нет, а личное мнение, оно вполне уважаемо. Мало того, что это личное мнение, это еще и правильное мнение, по крайней мере, по мнению других людей.

А.Орехъ Действительно, то, что она говорит, сказали сотни и тысячи других людей. Другое дело, что у них, может быть, нет таких выдающихся внешних данных и такого количества подписчиков в соцсетях. У меня просто такое ощущение, что специально, пока какие-то поправки принимаются, чего-то такое происходит, создаются такие информационные поводы, чтобы, в том числе и сейчас, говорили о чем-то другим, но не о сущностных вещах. Или это просто ощущение дурдома.

А.Троицкий Я сейчас такой маленький сеанс рекламы проведу. У меня же имеется видеоблог, почти ежедневный видеоблог. Называется «Хижина дяди Тёмы». И вот одна из последних моих записей там, я называл ее операция «Ы».

То есть вы, конечно, все помните классический эпизод. Последняя серия, имеется вещевой рынок. Вещевой рынок путинский. И имеется его директор товарищ Путин. И там, естественно, все разворовали и так далее. Надо это дело замазать, скрыть и так далее. И знаменитую троицу — Бывалый, Балбес и Трус, — их подряжают на это самое дело. Обрисовывают им ситуацию. И Балбес (Никулин) говорит: «Назовем эту операцию «Операция «Ы». Все спрашивают: «А почему «Ы»?» А он говорит: «А что б никто не догадался.

Вот всё, что сейчас происходит этим посланием Путина, эта Конституция, изменения, поправки, референдум и прочее — это такая большая, грандиозная путинская операция «Ы», в которой, как мне кажется, никто ничего не понимает. Я читал блог у вас, кстати, на эховском front-page бывшего депутата Геннадия Гудкова, где он, матерый политолог, пишет: «Вот первый раз, когда я Путина чего-то перестал понимать». Так это Гудков, бывший кагэбэшник, депутат… А нам-то…

Л.Аникина Куда уж нам.

А.Троицкий Нет, абсолютно, без понятия. Я думаю, что и Путин на самом деле тоже до конца не понимает, куда он влез, и какие тут могут быть последствия. Потому что если будет честное голосование по изменениям в Конституцию, и люди вдруг захотят высказать здесь относительно Конституции по тому предоставленному поводу свое отношение к власти и к Путину, то они, в общем, завалят этот референдум. То есть власть просто, что называется… не рой другому яму. Вот они хотели вырыть яму всем нам, а попадут в эту яму сами, если люди придут голосовать, не будут бойкотировать и скажут — нет. То есть нам плевать на Конституцию, но вот всё, что Путин предлагает, пошло оно всё, куда советовала Ольга Любимова.

А.Орехъ У нас сейчас новости. Через пять минут мы продолжим.

НОВОСТИ

А.Орехъ Мы продолжаем с Артемием Троицким. Хотелось все-таки на более какие-то серьезные… То есть это тоже серьезные вещи, просто они выглядят чудно.

А.Троицкий Давайте о серьезном.

А.Троицкий: Руки прочь от Водонаевой Алены! Конечно же, всё, что она сказала, как минимум имеет право на существование

А.Орехъ О ветеранах.

Л.Аникина О Германии.

А.Орехъ 75 лет победы. Вы говорите про «Хижину Дяди Тёмы». Посмотрели мы ваши размышления про фашизм, про Соловьева, про всю эту историю, когда перечисляли просто признаки фашизма — всё совпало. Ну, такие, необходимые 14 признаков совпали и Гитлера, Муссолини и у нас.

А.Троицкий Нет-нет-нет. Там сложнее. Гитлеризм, сталинизм — это отдельные истории. А есть вот эти… Лоуренс Бритт зовут парня. Он сформулировал 14 признаков классического итальянского фашизма. Он итальянский, он испанский — Франко, он Салазар — в Португалии, он Сукарно — в Индонезии, Пиночет — в Чили. В общем, классический как бы мягкий такой лайт-фашизм. То есть там нет, скажем, таких пунктов как геноцид евреев и цыган в Германии.

А.Орехъ Массовые репрессии, которые были в Союзе при Сталине.

А.Троицкий Массовые репрессии или обязательная внешняя экспансия. Не было никакой экспансии ни в Чилли, ни в Португалии. Так что это признаки классического фашизма. И вот эти признаки, они, действительно, ложатся на нынешний российский режим как рука в перчатку входит: всё точно совпадает, причем не 12, 13, а все 14, так что ну…

Да, и тут еще важно, что эту классификацию Тритт написал и опубликовал еще в начале нулевых годов, то есть в 2003 году. То есть всякие ребята, которые говорят, что это русофобы гады специально все это дело подверстали к тому, чтобы Россию наши опорочить…

А.Орехъ К поправкам в Конституцию.

А.Троицкий Нет, это было еще в то время, когда был Путин маленький с кудрявой головой…

Л.Аникина Ну, как с кудрявой…

А.Троицкий Относительно.

А.Орехъ Мы сейчас вступим с вами на очень опасную тропу, чтобы как комик Долгополов не бежать сразу покупать билеты в какие-нибудь далекие теплые страны… Я так понимаю, что вас очень как-то тронула история с конкурсом детских рисунков, где девочка рисовала своего прадеда. А прадед у нее был инвалид, а у прадеда не было ноги.

Л.Аникина А учительницы не понравилось, что у прадеда нет ноги. Некрасиво, недопустимо.

А.Орехъ Не важно, было нога у него, не было ноги — надо чтобы была нога.

Л.Аникина Потому что это патриотизм, идея, победа, а не страшилки.

А.Орехъ Победа должна быть красивой. Все должны быть с руками, с ногами, плечистые, высокие.

А.Троицкий Мы говорим о политике, Конституции, о коррупции, то, сё… В принципе, все эти вещи мне более-менее по фигу. Но есть вещи, которые меня выбешивают просто до белизны. И вот это как раз одна из таких вещей. Потому что я вижу в этом абсолютную, на уровне градусов 96-процентного спирта, то есть чистейшая, дистиллированная, зверская история абсолютного лицемерия, абсолютной бесчувственности, бесчестности и так далее. Для меня это то, что идеально отражает и передает генотип современного Российского государства. В первую очередь ложь и лицемерие беспредельные.

И это, конечно, в общем, не новость. Потому что как только я прочел эту историю, как учительница стерла протез на рисунке 9-летней девочки, ее прадеда-инвалида и потребовала пририсовать настоящую ногу, потому что всё должно быть красиво и патриотично, и про войну никакого негатива.

Естественно, первое, что приходит на ум, это история, в которую я не хотел верить, но это на самом деле так, более того, есть один фильм на эту тему. «Время отдыха с субботы до понедельника», по-моему. Про лагерь для инвалидов войны на острове Валаам. То есть история была такая, что были сотни тысяч, миллионы инвалидов, которые советской стране после войны были совершенно не нужны. То есть пользы от них никакой, а картинка от них какая-то получается невыгодная. Тогда еще и фотошопа не было и так далее.

А.Троицкий: Из героев войны делали бесправных зэков. И я себе вообще не представляю, как это возможно

И были эти миллионы инвалидов на улицах, на своих этих колясках деревяшках самодельных с шарикоподшипниками и так далее. Я их еще помню. То есть я родился в 55-м году, это было всего через 10 лет после окончания войны. Это вот как сейчас был бы какой-нибудь 2010-й год. То есть все было близко. И были машины-инвалидки у самых таких обеспеченных инвалидов.

И, как я прочел совсем недавно, эта история началась еще до окончания войны, еще в январе 45-го года вышел приказ, одобренный Сталиным о то, что не изображать на всяких каратинах, фотографиях и так далее, которые еще могут быть напечатаны в газетах и журналах, — чтобы не было там инвалидов. Официальная бумага. Вот не надо нам инвалидов на картинках любых.

А потом, естественно, начиная с 46-го года, а особенно все это началось в 49-м году. Было 70-летие Сталина. И решили к 70-летнию Сталина зачистить наши города от инвалидов. А их было, действительно, очень много — миллионы. И это делалось самым паскудным образом. То есть те инвалиды, у которых были родственники, этих инвалидов отвозили к родственникам с настоятельной просьбой, чтобы они на улице появлялись пореже и картинки не портили.

Было огромное количество, едва ли не большинство инвалидов одиноких, то есть они пришли с войны — кому к черту нужен этот инвалид? Жена от него отказалась, дети, если есть, то непонятно где. И они в основном были одинокие, искалеченные войной люди.

При этом это солдаты, это герои, это реально победители. И их, соответственно, ссылали из городов типа за 101-й километр, как в мою бытность ссылали фарцовщиков и проституток. Но я, слава богу, не попал под раздачу, будучи настоящей проституткой, валютной, естественно. И их ссылали или и сельскую местность или их отправляли в такие лагеря. При этом у них отбирали паспорта и военные билеты.

Л.Аникина То есть чтобы не сбежали.

А.Орехъ Без документов вернуться ты не можешь.

А.Троицкий Вообще всё. То есть из героев войны делали бесправных зэков. И я себе вообще не представляю, как это возможно, какой степенью цинизма надо обладать, чтобы такие вещи делать. Кто Сталин? Сейчас у нас просто эта сталинщина в чистом виде. Причем это московская школа. Эта история произошла в московской школе. Все, кто хотят, могут почитать. Это было в «Новых известиях», потом «Ленте.ру», потом еще в других местах. Какой-то Долгушин зовут директора этой школы, который всячески поддерживал учительницу с 40-летним стажем какую-то заслуженную, учительницу рисования, которая решила отфотошопить деда-ветерана.

А.Орехъ Чтобы красиво было, конечно. Деда нет уже, ему все равно, что есть нога, что нет. Уже деда нет.

А.Троицкий Дедушка старый, ему все равно.

А.Орехъ Сегодня такая же как раз новость. Ну, не такая же — в военную тему. 12 миллионов евро будет выделять Германия как бы для блокадников Ленинграда. Немцы, правда, сказали, что они сами будут следить за расходованием средств.

Л.Аникина Да. Уполномоченный МИД Германии по Восточной Европе Михаэль Зиберт.

А.Орехъ Большая часть пойдет на модернизацию петербургского госпиталя для ветеранов войн. Там на два проекта они поделят эту сумму — 12 миллионов евро. У вас, когда вы слышите такие вещи, какие чувства возникают? То есть что: правильно, немцы — молодцы, или: почему у нас нет денег?

Л.Аникина Почему какая-то другая страна поддерживает наших блокадников?

А.Троицкий Чувства смешанные, я думаю, у нас всех. С одной стороны, в общем, немцы совестливые люди, они понимают, что принесли жуткие совершенно беды ленинградцам. И остались блокадники. Они пытаются каким-то образом свой комплекс вины и правильно приобретенный комплекс вины искупить перед ленинградцами. С другой стороны, имеется Россия, которая вполне могла бы сказать: «Спасибо большое, но мы о наших блокадниках, наших ветеранах сами заботимся. Если хотите, можете что-нибудь построить, но это, в принципе, наша забота». И это тоже было бы совершенно правильно. Потому что понятное дело, что Россия — страна супербогатая. Посмотрите, у нас Фонд национального благосостояния какой-то рекордный, какие-то триллионы триллионов. Золотовалютные запасы больше, чем у всех, кроме Китая и Саудовской Аравии. И при этом выдают ветеранам войны — Путин расщедрился — 75 тысяч рублей.

А.Орехъ Тысяч евро.

А.Троицкий Тысяча евро с копейками. Я просто посмотрел, сколько всего будет выплачено Российской Федерацией. По данным на апрель прошлого года было 74 тысячи ветеранов Отечественной войны.

А.Орехъ Это участники боевых действий непосредственно.

А.Троицкий Будем надеяться, что их и сейчас столько же. Итого получается — делаем операцию по умножению — 75 миллионов евро. Яхта Абрамовича Eclipse стоит 1,2 миллиарда евро. То есть, я думаю, что 75 миллионов евро — это стоимость такой худенькой олигархической яхты 3-го класса. 75 миллионов евро, как я посмотрел — это обычные деньги при футбольных трансферах так называемых. То есть когда продают какого-то Хамеса Родригеса из «Монако» в «Ювентус» или из «Бенфики» в «Арсенал», — вот это стоит примерно 75 миллионов евро. Вот сразу несколько таких случаев на сумму 75 миллионов евро я узнал. То есть цена Хамеса Родригеса — это цена всего того, чем будут облагодетелествованы ветераны в 75-ю годовщину.

А.Орехъ Зато с большой буквы писать надо наверное…

А.Троицкий Это новые правила русского правописания. Ветеран — с большой буквы. Ветеран большого секса и так далее. Да, нормально.

А.Орехъ Я тут вспомнил одну хорошую… а то мы прямо на грустное перешли.

А.Троицкий Да. Белоруссия. Вот белорусы молодцы, стали покупать нефть у разных стран. Будут пробовать, чья лучше.

А.Орехъ Что вы ходите всё время в один и тот же магазин?

А.Троицкий: Дна мы уже достигли. Просто это дно обширное, извилистое, закоулистое. Некоторые уголки еще не освоены

Л.Аникина Но там же дороже.

А.Орехъ У норвежцев тоже какая-то нефть, оказывается, есть хорошая, она даже лучше. У нас еще нефть такая, много, но…

А.Троицкий В в принципе, в России то, что не делается руками, иногда бывает хорошего качества, дети, например…

А.Орехъ Это анекдот был такой: «Дети у вас хорошие, а всё, что вы руками делаете, это как-то уже…».

Вы стихи Мишустина не читали?

А.Троицкий Я слышал, что он пишет песни для Лепса, но песни не слышал. Лепса слышал одну единственную песню «Рюмка водки на столе». Я не знаю, это Мишустина стихи или Капустина. Нет, не читал.

А.Орехъ Я с вашего позволения. Как-то все-таки…

А.Троицкий Давайте.

А.Орехъ Это посвящается Марату Хуснуллину. В том числе, его парни три 26-этажных дома строят у меня во дворе, поэтому я…

Л.Аникина Особо нежные чувства…

А.Орехъ Хуснуллинске растут, в общем, горизонты. Хороший стих, мне очень понравился. Я просто рискну:

На красной планете все твари уснули

Попрятались в щели моллюски и йети

Ведь к ним прилетает строитель Хуснуллин,

Он завтра проводит обход на рассвете.

Надев свой скафандр большого размера,

Которому равных по прочности нету,

И куртку с портретом московского мэра,

Он взглядом хозяйским окинет планету.

По местному грунту пошарив руками,

Ну как по столу своего кабинета,

Он в нем обнаружит строительный камень

Закатно-багряного красного цвета.

И мысль, что стремительней метеорита,

Пронзит его мозг ослепительной спицей:

«Я Кремль вот таким марсианским гранитом

Потом на Земле облицую в столице.

А?..

А.Троицкий Ну, стихи…

А.Орехъ По-моему, шикарные.

А.Троицкий По-моему, неплохие. Фамилия Хуснуллин рифмуется там со словом «уснули». Мне приходит в голову другая рифма. Обычно с вопросительным знаком это спрашивают.

А.Орехъ НРЗБ снова рискуем встать на очень сомнительную дорожку.

А.Троицкий Я ничего не говорю, да.

А.Орехъ Вообще, у вас с каким жанром — рок-н-ролльный, трэш, гранж — с чем у вас ассоциируется то, что сейчас у нас происходит? Когда вы все эти читаете новости, у вас не возникает: «Это трэш какой-то!»? Или опера, может быть, это?

А.Троицкий Нет, я могу сказать, что это смесь попсы отвратительной русской с советской оперой. Потому что, с одной стороны, это безумно пошло, с другой стороны, очень помпезно и идеологически заряжено. Вот что это такое. Да, это типа как если бы какая-то певица Алегрова или певица Нюша, или Стас Михайлов стали бы исполнять партии в опере композитора я уже даже не знаю, кого…

А.Орехъ Серафима Туликова.

А.Троицкий Серафима Туликова под названием «Путин в сердце народном». Вот примерно это то, что у нас сейчас происходит.

Л.Аникина Я сейчас представила хорошо.

А.Орехъ А как думаете, дойдет до таких опер?

А.Троицкий Я думаю, что уже дошло. 14 пунктов уже дошли? Дошли. У нас все время почему-то говорят: «Вот мы находимся на грани, мы скатываемся, скатываемся…». Скатились уже, дошли…

Л.Аникина Да есть еще куда катиться.

А.Троицкий В общем-то, какие-то детальки есть еще недоработанные. Будут доработаны, но принципиально-то всё уже свершилось.

А.Орехъ Просто не как такое многоэтажное дно — говорят, достиг дна и оттуда постучали — мы все время пробиваем, все время кто-то стучит, мы все время куда-то падаем, слоями все время, туда, туда…

А.Троицкий Нет, я считаю, что дна мы уже достигли. Просто это дно, оно довольно обширное, извилистое, закоулистое. Некоторые уголки еще не освоены.

Л.Аникина То есть мы по дну гуляем, изучаем.

А.Орехъ Болото, там ил довольно большой слой. Можно сразу куда-нибудь увязнуть, можно чуть…

А.Троицкий Ну, Антон, я в болоте не плавал.

А.Орехъ Слава богу. Может быть, мы с вами другие стихи почитали. Я опять же спросил про музыку, потому что я смотрю, это, конечно, душераздирающее зрелище — какие-нибудь «Огоньки голубые» новогодние — вот это всё…

А.Троицкий А зачем смотреть?

А.Орехъ Надо же узнать, что полночь наступила. Сказал человек: «Поздравляю вас, дорогие друзья!» — 20-й год подряд.

Л.Аникина То есть вы еще и обращение президента смотрите.

А.Орехъ А потом волей-неволей, пока раскладываешь закуску и всё это разливаешь и расставляешь, там же начинают что-то петь. И я понимаю, что возвращаюсь в детство снова: София Ротару, все эти люди, которые примерно так же выглядели, как во времена моих родителей, что это снова с нами, оно вот здесь всё. Я отношусь с уважением к отдельным всем этим людям, но вся эта эстетика…

А.Троицкий Смесь советской попсы с советской бездарной оперой. То есть я подчеркиваю слово «бездарной», потому что у нас были и оперы, естественно, Шостаковича тоже. А что касается до прочих стилей — трэш, он, по крайней мере , веселый. У нас ничего веселого. Панк, он, по крайней мере, энергичный. У нас нет ничего энергичного. Это вяло, помпезно, лживо и пошло. Точка.

Так что вот примерно то, что я описал.

А.Орехъ Советский панк. Нам нужны разные артисты.

Л.Аникина Такой был.

А.Троицкий Советский панк, в конце концов, это и «Автоматические удовлетворители» и ранняя «Гражданская оборона. Нет, гражданский панк — это…

А.Орехъ НРЗБ идеологически выверенное…

А.Троицкий У Егора Летова, там идеологии более чем достаточно, в том числе, и ленинской.

А.Орехъ Все-таки что-то меняется? У нас сегодня 24-е. 21-го годовщина смерти Ленина. Опять же вспоминаю старые времена. Но все знали: «Прошло 150 лет со дня кончины вождя…». Скорбели. 22 апреля — салют. Сейчас — ну, где-то там. Вообще, ни в новостях, нигде не видел. Забыли дедушку.

А.Троицкий Нет, коммунисты это дело отметили.

А.Орехъ Шебуршатся там, да.

Л.Аникина Это локальная уже история.

А.Троицкий Локальная. Я не считаю, что это достижение, тем более, великое. Ну, подзабыли дедушку. Зато другой дедушка, который издох на 30 лет позже, как вы знаете, очень даже почитаем, и поминаем и так далее.

А.Орехъ Вот он-то живее всех живых оказался. Вот чудно.

А.Троицкий Да, да. А поводу дат я хочу сказать, что завтра наступает год Золотой крысы по восточному календарю. И надо, я думаю, поздравить всех слушателей с наступлением этого года Золотой крысы.

А.Орехъ Друзья мои, последний из Новых годов уже наступил по всем стилям. Спасибо! Артемий Троицкий у нас был сегодня в студии.

А.Троицкий Счастливо всем и с Новым годом!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире