'Вопросы к интервью

Я.Широков 15 минут, 9 минут в Москве. И с нами по Скайпу на связи видеоблогер Анатолий Шарий, глава «Партии Шария». Здравствуйте!

А.Шарий Здравствуйте!

И.Землер Анатолий, можете ли сейчас припомнить, кто из украинских чиновников самый пожилой. Самым пожилым являлся один депутат Верховной Рады, Этому человеку было 85 или 86, а вот именно чиновников я не припоминаю. Там Степан Кубив был такой. Нет, самых пожилых не помню. 65… ничего такого сверхъестественного. Плюс они выглядят все очень хорошо. Я, допустим, встречал когда людей… Ну, серьезно, вот Кучма — когда смотришь, — ему можно и 62 дать. Но это же совсем другая жизнь. Они в другом измерении живут, поэтому они портятся очень поздно.

И.Землер Но на самом деле депутатов и членов академии наук я тоже отношу к чиновникам. Это такой более собирательный образ. А совсем пожилой человек в таких областях скорее полезен или скорее бесполезен?

А.Шарий Вы посмотрите, вот общаемся мы с президентом Украины Леонидом Кравчуком, и у него настолько ясное сознание. Ему уже за 80, хорошо за 80. И, тем не менее, абсолютно ясное сознание, абсолютно четкие мысли. К нему приходят люди, задают вопросы касательно нынешней ситуации, касательно того, что делать. И он не в маразме абсолютно.

Это от человека зависит. Если вы выводите к этому вашему, который расчленитель, я так понимаю?..

И.Землер Нет, мы к другому клоним.

А.Шарий Можно с ума сойти и в 40, вы же понимаете. Это же не от возраста зависит.

Я.Широков Ну, хорошо. А предел пребывания на одном посту надо ли вводить какой-то?

А.Шарий Вы имеете в виду конкретно Владимира Владимировича, наверное?

Я.Широков Зачем? Есть ректор МГУ,

А.Шарий Когда в России задают вопрос о пределе пребывания на одном посту…

И.Землер Нет-нет, видимо, вы не слышали эту новость. У нас Садовничему, ректору МГУ могут установить бессрочное пребывание в должности.

А.Шарий Я не знаю. Это ваше… Понимаете, иногда я смотрю на новости из России, я понимаю, что у вас же тоже всё с проблемами большими, вот в чем дело. Я смотрю: там нападения какие-то регулярно, там какую-то кошку съели собаки. У меня попадает регулярно в Твиттере. Я понимаю, что у вас тоже всё по-разному.

Другое дело что я не интересуюсь, не вишу, конечно, на ваших новостях. Но, я думаю, что если решили это инициировать, наверное, это на самом деле важно. Может быть, он писается на рабочем месте. Я же не знаю, что с ним не так, понимаете. Может быть, возраст на самом деле уже… У него какой возраст?

И.Землер Почтенный.

А.Шарий Почтенный — это сколько? Для Европы, допустим, 72 — это не почтенный. 72 — в кроссовках ходят, бегают, занимаются, путешествуют. А для Украины 63 — это уже почтенный.

Я.Широков По европейским меркам, получается, еще не почтенный, а если брать наш, украинский, то уже приближается к почтенному.

А.Шарий Да бог с ним. Это что, такой важный вопрос. Вот у нас, вообще, землю отдают. Вы, наверное, знаете.

И.Землер А вот вы, кстати, уже прикупили себе кусочек сельхозугодий?

А.Шарий А тут же дело в том, что по математике оно не получится, если ты берешь менее, чем 1000 гектаров. Это бессмыслица, это разве что засадить ромашками, любоваться и рисовать картины аки Ван Гог. Тут надо покупать очень много. А много не смогут скупить даже те люди, у которых сейчас эта земля находится в аренде.

То есть сейчас эта земля, она же не то что поросла бурьяном. Рассказывают, что люди, которые ею владеют, по сути, крестьяне, что они как крепостное право: они не могут ее продать. Единственное, что они не могут — это не могут ее продать. А все они ее сдают в аренду и получают раз в год арендную плату за нее.

Арендаторы, которые взяли эту землю, и у них там десятки тысяч гектар, допустим, в аренде, — это есть множество реальных фермеров, реальных аграриев. И они будут иметь первоочередное право на покупку этой земли. Но они не могут ее купить, потому что брать в аренду и купить — это две разные вещи. Люди многие арендуют квартиры не потому, что им так хочется, а потому, что они не могут ее купить.

Здесь та же самая история. Они откажутся от покупки, потому что надо выложить, допустим, 50 или 100 миллионов долларов. Нету кредитования нормального, какое оно должно быть в мире — там 1,5%. И, получается, эти люди откажутся от покупки земли. И моментально эту землю скупят или иностранные корпорации (рассказывают, что иностранцам продавать не будут — это абсурд, это бред, это святочный рассказ); есть несколько схем позволяющих купить иностранцам, в частности через акционерное общество.

То есть покупаешь землю, создаешь акционерное общество, акциями потом торгуешь на Лондонской бирже, акции скупает иностранная компания. Ты же не запретишь торговать на Лондонской бирже акциями, потому что это и есть свобода и либертарианство. И, получается, земля уйдет. Земля уйдет, это последний актив Украины. И это распоряжение от МВФ, однозначно. Я это вижу так. Они не гнали бы так лошадей, они не хлестали бы так лошадей, если бы это не было распоряжением и если бы они не боялись того, что произойдет, если они этого не сделают.

И.Землер Простите, вы сейчас слово в слово повторяете те же аргументы, которые звучали у нас, в России, когда принимался тоже закон о возможности продажи сельхозземель. Ничего не продали.

А.Шарий И что произошло? Не продали?

И.Землер Нет. Наша земля здесь в сельхозназначении. Никакие иностранцы, никакие биржи…

А.Шарий Я слышал, у вас там на Дальнем Востоке какие-то у вас большие проблемы касательно земли и тех людей, которым она принадлежит — нет?

И.Землер Да нет.

Я.Широков «Дальневосточный гектар» — это немножко другая история. там просто не все приезжающие получают не то, что бы они хотели получить.

И.Землер А иностранцам никто не распродал.

А.Шарий К сожалению, я не изучал или, может быть, к счастью, чтобы не взрывать себе голову. Те предпосылки, которые были основанием для продажи российской земли и вашу ситуацию я не изучал. Но я изучал российскую ситуацию и я отлично знаю, что это требование МВФ, и они это не особо скрывают.

Вчера в Верховной Раде раздавали буклеты перед голосованием. Там 14-й пункт был обозначен, что иностранцы помогают нам в борьбе с российским агрессором, но защищать нас, нашу землю они будут только тогда, когда на нашей земле будут их активы». Перевожу на нормальный язык: когда они скупят землю, когда она станет их — и они будут ее защищать. Вот такой дебилизм распространялся среди депутатов Верховной Рады на самом деле.

Они сейчас говорят: «Мы не знаем, кто распространял». Вроде как министр Милованов. Министр Милованов — это министр «Слуги народа». Вот этим бредом они пытаются как бы забить баки народным депутатам. Я уже не говорю за народ. Но почему они не спросили у народа? То есть я согласен, О’кей: либертарианство, полная свобода, торговля всем — О’кей, хорошо. Спросите у народа.

Потому что когда эти люди шли в Верховную Раду и когда президент шел на свое президентское кресло, он говорил, они говорили — все вместе в симбиозе — говорили одно: «Мы будем спрашивать у народа. Это прямое народовластие, референдумы по ключевым вопросам». Это ли не ключевой вопрос? Почему не спросили у народа? Они говорят: «Не готов закон про референдумы». О’кей, подготовьте закон о референдумах, а потом спросите у народа. А потом уже выносите долбанную землю на долбанную продажу. Но этого никто не делает. Почему? Потому что это указания МФВ и времени нет.

Я.Широков Мы сейчас прервемся буквально на минуту. Я напоминаю, что с нами видеоблогер Анатолий Шарий. Не переключайтесь

РЕКЛАМА

И.Землер Анатолий Шарий, Яков Широков, Инесса Землер на связи. Всем еще раз добрый день!

Я.Широков И, поскольку заговорили об этом земельном проекте, все-таки хотелось бы два уточнения. Во-первых, тот закон, который был принят, он разве вообще не предполагает никакой помощи, субсидий родным, отечественным фермерам украинским?

А.Шарий Если бы предполагалось, то эти фермеры не вышли бы сейчас на улицы. Они не только вышли, они и выехали тракторами. Блокирована была Верховная рада. Вчера устраивали так называемые «коридори ганьби» — коридоры позора для народных депутатов, которые за это проголосовали.

А.Шарий: Я тоже в детстве насмотрелся фильмов, где головы отрезали и выкалывали глаза

По сути, сейчас превозносят одного народного депутата. Это Ирина Веригина в «Слуге народа», которая там не на последних ролях, и она не проголосовала. Этому пытаются сейчас найти объяснение в «Слуге народа», что, мол, во втором чтении она проголосует, всё такое. Но человек пошел против всех ибо это недопустимо сейчас в нынешних реалиях. Я повторяю, я не знаю, какие были у вас реалии…

И.Землер Такие же.

А.Шарий Значит, вам повезло. Я рассказываю за свою страну. И у нас это недопустимо, ибо половина населения находится за чертой бедности, ибо фермеры и аграрии, которые реально хотели бы эту землю купить, не могут ее приобрести, потому что нет такого кредитования, никто не выдаст 50 миллионов этому фермеру для того, чтобы он купил. Он упускает возможность купить. Моментально скупают, говорят, иностранцы. О’кей, не иностранцы. Хорошо, покупает Косюк, который, являясь крупнейшим латифундистом, он получал миллиардные компенсации из бюджета, находясь в дружбе с Петром Порошенко. Этот человек берет и скупает. «Наша Ряба», по-моему, у него. Они поглощают всех.

То есть маленькие фермеры — маленькие, на ваш взгляд, на самом деле достаточно крупные, — которые занимаются курятиной, они хотят торговать с Европой, они знают, как это делать, они любят это дело. Но приходит Косюк и уничтожает их, просто подминает слиянием и поглощением.

То же самое происходит с украинской землей: будет скуплена земля тремя латифундистами. И вот эти крестьяне, мы общались с ними под Верховной Радой — мои журналисты. Там очень всё внятно, когда люди, которые требуют продажи земли… она говорит: «Моя дочка живет в Киеве, и я хочу дочке купить квартиру». Они не понимают, они не двухшаговые, они одношаговые. То есть они понимают, что «продам землю»… А за сколько ты ее продашь? Вот они говорят: «Мы получим 3 тысячи долларов за гектар».

У нее 20 гектаров — 60 тысяч долларов она видит как что-то крутое, что изменит ее жизнь навсегда. Она купит своей дочери квартиру в пригороде и будет лапу сосать в лучшем случае. Потому что она не понимает, что после этого земли не будет уже никогда, она к ней уже никогда не вернется. Это большая проблема, колоссальная проблема.

Я.Широков А что будет за той чертой, когда эти латифундисты скупят землю?

А.Шарий Вы хотите сказать, что все равно деньги останутся в Украине земля останется в Украине — в этом плане?

Я.Широков Они должны будут что-то делать?

А.Шарий Это нормально, когда остается три держателя украинской земли? Земля, пожалуй, последний актив, который остался у Украины. У нас не получилось космического государства, у нас не получилось сделать государство, которое специализируется на высоких технологиях, потому что люди, которые специализируются на высоких технологиях, выезжают на фиг подальше. Не получилось. У нас осталась земля.

И когда говорили, что вот нас, мол, хотят превратить в аграрное государство, — да пусть уже хотя бы аграрное. Я согласен на аграрное государство, особенно в период продовольственного кризиса, который в любом случае грянет. Сейчас перепроизводство за счет варварского использования земель в тех же Штатах. Но грянет когда-нибудь этот гром. И аграрное государство вполне возможно, будет стоять выше рангом, чем государство, где производят какое-то железо или песок моют на что. Я это вижу так, пускай будет аграрное. Но, получается, забирают последний актив. Не останется вообще ничего, зато пісні гарні будут.

И.Землер А что мешало построить аграрное государство, пока не было этого закона?

А.Шарий Что мешало построить? Украина худо-бедно себя-то снабжает продовольствием, правильно? То есть вот эти земли, она работают, они рабочие. Но там регулярно производят наезды рейдеров. То есть, каким образом, вообще, происходит рейдерство в Украине? Есть ликвидаторы, есть регистраторы. Вот если у тебя свой регистратор в Минюсте и особенно если он скоро увольняется, он может перерегистрировать любое предприятие, и ты просто после этого подаешь в суд, а суды могут идти годами. Он перерегистрирует твое предприятие фиктивным образом абсолютно, вносит это в базу, и назавтра ты просыпаешься — предприятие не твое.

Мои друзья с этим сталкивались. Он утром посыпается — у него нет активов. Эти люди регулярно перерегистрируют предприятия, и когда приходит время собирать урожай, как это было в Киевской области. Мы осветили эту историю, она вышла благодаря этому на общегосударственный уровень. И приезжают туда рейдеры и воруют твой урожай. Они избивают людей, они давят их машинами реально. Они с оружием, в масках. Они забрали урожай. Фермеры растили этот урожай, они всё забрали. И фермерам ничего не остается делать.

Я говорю о том, что в государстве, где не работает закон, вообще не работает никак, нигде ни на каком уровне давать возможность просто бесконтрольно скупать землям людям, которые просто хотят ее скупить, — это абсурд. А как по поводу того, что какие-то предохранители… можно ли этим людям вообще доверять эту землю?

Любят рассказывать про Штаты. В некоторых штатах, хотя я точно знаю, ты не можешь заниматься землей и быть фермером, если у тебя нет высшего образования аграрного специализированного. Ты не можешь кукурузой из года в год засеивать землю, потому что она высосет все из этой земли. Тут надо еще понимать, как с этой землей обходиться. Я сомневаюсь, что люди, которые мечтают скупить пока еще плодородную украинскую землю, хотят сильно заботиться об этой земле. Они хотят выжать последнее максимально и всё и свинтить.

Я.Широков Вот мы видели, вчера была акция у стен Рады, хотя, показалось, что она не слишком многочисленная. Сегодня уже ничего не слышно. То есть протест, всё, закончился?

А.Шарий Протесты происходят в областях. Кроме того придумали люди интересную схему по встрече народных депутатов, которые прошли от определенных округов и сейчас проголосовали за этот законопроект на этих самых округах. Им готовят теплые встречи. Эти люди не смогут появляться у себя на округе. Их будут встречать… нехорошо, скажем так. Я против любого незаконного этого… Но, скорей всего, обливать будут чем-то. Будут постоянно устраивать «коридори ганьби». Не-не, никто не смирился с этим. Никто с этим смириться не может, в первую очередь те люди, которые реально работают на земле. Кто такие крестьяне, которые собираются продать свою землю, которые якобы находятся в крепостном праве и не могут продать свою землю? Это люди, которым земля досталась просто так, давайте говорить прямо. Они получили свои наделы, потому что они живут в селе. Вот они получили свой надел. Сейчас они хотят свой надел продать, не задумываясь о том, что этой земли не будет никогда.

Нельзя сравнивать… Приверженцы либертарианства (я сам приверженец либертарианства, причем крайних его степеней — минархизма), но они мне говорят: «Ты мол, коммунист, потому что ты не хочешь продажи земли. А ведь это свобода. То же самое, что продать машину». А я говорю всегда одно и то же: «Если ты продал машину, ты можешь построить новую машину. Продал квартиру, построил новую квартиру. Землю ты не построишь, всё. Этого не будет никогда, если она уйдет».

А уж если какой-нибудь итальянец, француз или англичанин приобретет эту землю, уж он-то сможет добиться, чтобы эта земля навсегда осталась его. И тогда уже вариантов других отката назад нет. какая-то коммунистическая реально национализация — но это уже крах всему. Вот и всё. Просто потому, что МВФ этого требует.

Посмотрите на бюджет. Сегодня будет приниматься бюджет. Нам рассказывали ребята, которым я, в частности, говорил: «Приходите быстрей во власть, потому что нам там надоело», — эти ребята рассказывали нам о том, что эпоха бедности закончилась.

И сейчас они принимают бюджет, в котором предусмотрено на 8 миллиардов меньше субсидий для людей, которые не могут платить за коммунальные. К сожалению, в Украине это эпидемия. Люди не могут платить за коммунальные, потому что коммунальные в полтора-два раза больше, чем люди получают пенсии. А где им взять деньги, что им сделать? Почку продавать? Уже старые в основном почки у пенсионеров. И вот они снизили субсидии на 8 миллиардов для этих людей. почему? В Кабмине наш странный премьер объясняет, что это связано с тем, что благосостояние людей выросло. Но у кого благосостояние выросло? Что за бред собачий?

А.Шарий: Воровство в оборонном секторе достигает просто невероятных размеров

Кроме того, с начала года повысили цену на газ для населения. Уже на 15% она повысилась, таким образом, На 15 надо больше субсидий предоставлять людям. Это логично, это хотя бы похоже на математику. Они снижают субсидии. Они добавляют пенсию на 100 гривен — это 4 доллара и рассказывают об окончании эпохи бедности. Скоро закончится эпоха пенсионеров, я так чувствую, получается они все на погост переедут.

И.Землер Погодите, но если возвращаться к земле, действительно, ни англичанин, ни итальянец, ни француз не заберет кусочек Украины с собой и не увезет. Вы не допускаете того, что может появиться эффективный собственник, который даст работу фермерам на тех же условия аренды и будет эффективно управлять этой землей, потому что у него хотя бы опыт есть?

А.Шарий Вы знаете, когда продавали «Криворожсталь» иностранному собственнику, то говорили: Ну что нам эта «Криворожсталь»? Мы не можем ею нормально… потому что мы рукожопые, у нас не получается ею нормально руководить, поэтому должен прийти иностранец, миллиардер — посмотрите, какой он бизнес прекрасный построил. Он построил бизнес цивилизованный в цивилизованных государствах. Когда он пришел на «Криворожсталь» — я сейчас не помню, как они переименовали ее, — что он сделал? Они должны были построить высококлассные очистные сооружения, чтобы воздух, наконец, не засорялся и чтобы в Кривом Роге…. На 60% больше онкозаболеваний из-за этого всего воздуха, этого производства. Он этого не сделал. Деньги проели за полгода, за которые продали «Криворожсталь», стратегическое, я считаю. Люди получают там зарплату не европейскую, а на том же уровне или ниже, чем в других регионах. И на этом все, финита ля комедия. Не получилось.

И.Землер Продолжим с этим после перерыва на новости. Анатолий Шарий с нами на связи, не переключайтесь.

НОВОСТИ

И.Землер Видеоблогер, глава «Партии Шария» Анатолий Шарий с нами по Скайпу. Яков Широков, Инесса Землер в студии «Эха Москвы» в Москве.

Я.Широков И по последней реплике стало понятно, что не территории Украины невозможно создать цивилизованного рынка, поскольку нет культуры предпринимательства, по вашей мысли. Но получается замкнутый круг: невозможно создать культуру предпринимательства, потому что нет никаких цивилизованных правил рынка. Как этот круг разорвать?

А.Шарий Понимаете, в чем дело. Люди, приходя на территорию, где действуют определенные правила, начинают жить по этим правилам. Нам рассказывали всё время, что приедут некие иностранцы, и они начнут работать так, как они работают в Европе. Это оказалось на поверку бредом, ложью. Потому что, иностранцы, приезжая в Украину, — через полгода его уже не узнаешь.

Я общался с такого рода людьми и бизнесменами, в том числе. Они через полгода уже знают, что такое «занести» куда-то, с кем-то «порешать», попить… И они еще по-русски плохо говорят, но они уже знают, что такое посидеть в бане, допустим, с какими-нибудь налоговиками, «порешать вопросы» и так далее.

Она засасывает, эта тема. С одной стороны, оно, получается, легче вести бизнес, потому что любые вопросы решаются деньгами, тотально любые.

С другой стороны, это реально, когда ты утром проснулся — и всё перерегистрировано на дядю, твой бизнес, к примеру. Просто я рассказываю о том, что не думайте, что француз будет точно так же вести себя на украинской земле, как он ведет себя на земле где-нибудь в Провансе.

Вон я смотрю, что бюджет приняли в Украине. То есть мы-то думали, что ночью будут заседать. Они решили не раскачиваться долго, проголосовали и приняли: 642 миллиона на зарплаты народных депутатов, 315 миллионов на их отпуска, оздоровление, аренду жилья. Миллиард выделили на себя любимых. При этом на первом месте расходы на оборонку, то есть у нас армия должна быть самая-самая крепкая. При этом воровство в оборонном секторе достигает просто невероятных размеров. И сейчас уже произошли аресты и находятся генералы уже под стражей. Требуют освободить, потому что они с врагом сражались, нажили такие пуза себе.

А вот учителя и прочите, те самые, о которых так много рассказывали в том же сериале «Слуга народа» — на задворках, там же, где они всегда и были. Всё, бюджет принят. Децентрализации также конец. Всему конец.

И.Землер Опять ловлю себя на том, что слышу те же слова, которые касаются наших генералов, учителей и всех остальных.

Я.Широков И нашего бюджета.

И.Землер Да, тут никуда не деется.

Я.Широков По-вашему, что, никакого выхода из замкнутого круга у страны нету? Обречена она?

А.Шарий Нет, есть выход в любом случае всегда. Украина вечная, и я уверен, что не развалится, как бы многие не мечтали. При этом выход был бы в другой команде. Что сделал Владимир Александрович Зеленский. Он окружил себя людьми, которые не должны были не то чтобы находиться в его команде, а их нельзя было подпускать к власти на пушечный выстрел и больше. Потому что мы видим Гончарука, премьер-министра, который дякував Порошенко.

А.Шарий: Он утром посыпается — у него нет активов

То есть мы открываем соцсети Гончарука. Я сегодня специально себе нарезал. НРЗБ Это «министр смерти», министр здравоохранения Ульяна Супрун с американским гражданством, которая исполняющей обязанности была. То есть что она наделала в областях, можно было бы спросить, но те люди уже все умерли, которые могли бы рассказать.

На самом деле он окружил себя людьми свойства самого нехорошего. Генеральный прокурор. Давайте посмотрим на Генерального прокурора Рябошапку. Рябошапка прячет дела убийц, натуральных убийц, которые убивали людей. Он убил человека в Одессе, там есть такой НРЗБ его называют. Он его зарезал этого человека. До этого на него было множество уголовных производств: за разбойное нападение, за похищение человека у него было, еще за что-то.

Рябошапка приходит во власть и делает то же самое, что делал его предшественник Луценко, генеральный прокурор: прячет это дело, передает это дело в СБУ, хотя это не подследственность СБУ. То есть он решил спрятать это дело.

Этот же Рябошапка после того, как я его критикую несколько недель подряд, решает мне объявить подозрение по новой — подозрение по делу, по которому меня разыскивали 9 лет. Дело в том, что в деле нету ни потерпевшего, свидетелей нет, нет состава преступления, нет ничего. Он берет и по новой хочет… Оно уже внесено, они хотят по новой подозрение мне по делу, в котором нет потерпевшего. Это адекватные люди, вы мне скажите?

И.Землер Простите, Зеленский, если я не сбилась со счета, у вас уже шестой президент, начиная с 91-го года, Не меньше, чем шестой. Почему все предыдущие не изменили эту ситуацию? Только ли Зеленский виноват?

А.Шарий С моим розыском не изменили ситуацию?

И.Землер Нет, в целом.

А.Шарий Я разыскивался при Януковиче Кровавом, я разыскивался при Порошенко Вороватом, и вот я теперь разыскиваюсь при Зеленском Изменителе Украины.

Я не знаю, почему. Такое впечатление, что это просто замкнутый круг. Люди приходят туда, начинают работать и садятся на те же схемы, на те же НРЗБ. Начинают работать точно так же, как работали предыдущие. Они решили сейчас приватизировать «Укрспирт».

Дело в том, что производство спирта в Украине монополизировано государством. Это суперприбыльное производство спирта в бухающей стране, это однозначно. Тем не менее, эти заводы почему-то работают не то что в полсилы — на 15% рентабельности.

Что происходит, почему? Ведь рынок забит просто спиртом. Они производят этот спирт, просто от этого производства левого, черного производства прикуривает МВД, СБУ, прокуратура, налоговая. Их деньги шли через некоего Березенко по нашей непроверенной информации — я всегда это подчеркиваю — в «Блок Петра Порошенко», конкретным бенефициаром был Порошенко.

То есть сейчас заводы сейчас точно так же еле на ладан дышат якобы (государственные заводы по производству спирта), рынок забит спиртом. Но должно было что-то произойти. Всё, схема должна быть разрушена. Перестают от этого откусывать налоговая, МВД, всё, то есть эти заводы должны стать как минимум рентабельными, как максимум они должны озолотить население Украины, потому что страна бухающая, и производство спирта на первом месте.

А.Шарий: А где им взять деньги? Почку продавать? Уже старые в основном почки у пенсионеров

Всё то же самое. Более того, ни сейчас говорят: «Видите, какие плохие заводы? Давайте их теперь отдадим и дадим возможность их приватизировать». То есть те люди, которые мыли там золотишко на этой водке, на этом спирте все эти годы, сейчас за деньги, которые при этом намыли, просто берут их и покупают и начинают производить этот спирт. А это 40 заводов. Они другим просто не дадут открыться, вот в чем дело. Это же есть масса способов не дать открыться заводу конкуренту по производству спирта. И эти заводы так и останутся монополистами. И эти люди, которые от них получали эти средства отнюдь не праведные, они будут получать эти средства уже на легальных, на законных основаниях.

Что делает новая власть? Она делает то же самое, что предыдущая, но в некоторых случаях еще и узаконит то, что являлось черными схемами. Потому что сейчас основным наполнителем бюджета, они считают, что станет приватизация. Наполнение бюджета за счет приватизации, за счет распродажи всего тотально, что осталось. Знаете, не забудьте погасить свет, когда будете уходить. Всё.

Я.Широков Ну ладно, хорошо. Давайте все-таки обратим внимание на еще одну громкую историю сегодняшнего дня. Это, конечно, трагедия в Благовещенске, в колледже. Мы каждый раз слышим одно и то же: Виноваты жестокость кинофильмов и компьютерные игры, недоглядели с системой охраны. Опять это происходит. Есть ли здесь, на ваш взгляд, выход — что-то менять в этих историях?

А.Шарий Я скажу так. Я знаю, как правоохранители в Российской Федерации относятся к заявлениям о преступлениях. То есть первое желание правоохранителя в Российской Федерации — это то, что я проходил, я не рассказываю, что где-то я что-то услышал якобы, — когда они видят человека с 20 ножевыми ранениями, у них первая мысль: Какое подлое самоубийство! — грубо говоря. То же самое с обращениями в правоохранительные органы. Я точно знаю, что обращались в правоохранительные органы касательно расчленителя вашего.

Я.Широков Уже все знаем.

А.Шарий Ничего не происходило. Ровно такие же вещи я читаю… Хорошо, у вас в Москве, допустим, новости, которые из Москвы, они почему-то отображаются первой волной. Москва — это же не вся Россия. Вся Россия далеко не Москва. И вот по областям я читал дикие истории, где женщина обращалась в полицию, потому что ей угрожал некий мужчина, а в итоге он ее убил-таки, потому что полиция ничего не делала на протяжении несколько раз.

Это не только у вас, это и в Украине происходит. Мне кажется, что если бы была четкая реакция на преступление такого плана, к примеру, как школа… Это же носит характер эпидемии — вот распространение видео, где дети друг друга избивают, кто-то там кричит: «Давай-давай!» — если бы на это как-то реагировали реально жестко, серьезно реагировали, — я убежден абсолютно, что ситуация изменилась бы. Ибо, я уверен, что такие вещи — приходы в школу, расстрелы связаны напрямую с воспитанием, и они не берутся вот так, на ровном месте.

Есть, конечно, Колумбайн, есть другие примеры, где как будто бы тихие мальчики, кроме того и такие еще, знаете, унижаемые, и потом у них срывало башню. Но некоторые случаи не подходят под это правило, они выбиваются. То есть где-то этот парень себя уже проявлял, где-то на него надо было обратить внимание. Его убили? Я просто не слышал эту ситуацию.

Я.Широков Насколько известно, сообщается, что он собой покончил.

А.Шарий Как всегда, видите.

И.Землер Эта претензия только к полиции хорошо бы работала, если бы у нас было ноу-хау на такие трагедии. Это происходит по всему миру все-таки. То есть мы здесь не первые и не последние, к сожалению.

А.Шарий: Приходы в школу, расстрелы связаны с воспитанием, они не берутся на ровном месте

А.Шарий Ну да. Как по всему миру? Чаще всего это происходит в США. Это связано напрямую с оборотом оружия. И это не мои слова, это уже говорят в голос политики в США, Намекая на фундаментальное право владения американцев оружием, что, может быть, стоит где-то и закрутить гайки. Но я не уверен, что это будет сделано. Но в России-то нет такого владения оружием, как в Штатах.

То есть нельзя равнять четко, говорить: «Посмотрите, там тоже». Там тоже, потому что там стволов полно. А в Европе такие случаи происходят крайне редко. К сожалению, я помню керченскую трагедию. И сейчас вот это. Я не знаю, между ними было ли еще что-то, я не следил. Но это серьезные случаи, на которые надо обращать внимание. Откуда у него взялось это оружие?

Я.Широков У него была лицензия. Он купил охотничье ружье, объяснил, что у него есть разрешение, он учится охотиться. Вот так объясняют нам сейчас, сообщают.

А.Шарий Он учится охотиться… Я помню, я получал разовый разрешительный документ в Украине еще. И я помню, как мне выдавалась справка психиатром, например. То есть «Посмотри на палец, теперь посмотри на ноги. Ну что, всё хорошо? — «Да, все нормально». — «Ну давай 500 гривен». Погнали. Это тоже ненормальная ситуация, когда психически не вполне нормальным людям, и психиатр при обследовании поверхностном может обозначить некоторые факторы, которые свидетельствуют о том, что он психически не вполне здоров, — таким людям выдаются лицензии. Это же тоже проблема — проблема разрешительной системы. Это глобальная проблема. Другое дело, что можно говорить: какая это проблема — надо менять систему. Знаете, как любят говорить? Надо менять систему. Это обо всем и ни о чем. Если бы по конкретике начали заниматься такого рода вещами… Сколько парню лет?

Я.Широков 19.

А.Шарий В 19 лет у вас уже можно оружие получить?

Я.Широков Судя по всему…

И.Землер Ну, если в 18 можно в армию уйти, то почему нет?

А.Шарий Прекрасно. Почему нет? Потому что, допустим, в Европе когда получал определенное разрешение, то там с 21 года к примеру. Мне уже, слава богу, больше, но я точно это знаю, что с 21 года и надо быть серьезно подготовленным, надо посещать определенные курсы и надо пройти собеседование в полиции очень серьезное. Тебя должны проверить по всем базам и так далее. Но если у вас так, то так.

Я не знаю. Если был ключ к решению этого вопроса, то уже давно бы этот вопрос был решен. Я не знаю, как решать этот вопрос. Надо разговаривать со специалистами. Но они опять же наговорят такую кучу и скажут, что надо менять систему, а по конкретике ничего не скажут.

Я.Широков А вот вы согласитесь, если будут говорить, что это фильмы виноваты, компьютерные игры, как нам, кстати, с солдатом в Забайкалье говорили, что виноваты компьютерные игры.

А.Шарий Смотрите, ну и компьютерные игры виноваты. Теперь что, будем запрещать компьютерные игры или что?

И.Землер А почему? Мы все можем запретить. Мы талантливые.

Я.Широков Call of Duty запретили за сцены с российскими солдатами.

А.Шарий А, вот как. Смотрите, можно путем запрещения всего на свете дойти до абсурда полного, и я слышу уже рассказы об ограниченном интернете и так далее. Я считаю, это путь в никуда, это путь к абсолютной диктатуре, это путь к абсолютной несвободе однозначно. Я тоже в детстве насмотрелся фильмов, где в друг друга стреляли, отрезали головы и выкалывали глаза.

И.Землер И курили еще при этом.

А.Шарий И курили еще при этом и водку пьянствовали. Но я не взял после этого мачете и не пошел никого мочить. Вот в чем дело. Здесь все-таки зависит, наверное, от психики. Нельзя списывать всё на один фактор. Посмотрите, как американские фильмы и компьютерные игры… Ну, так и что? Американские фильмы всегда были и всегда они были такими же…

А.Шарий: Я лично готов восстановить владельцу коты эти бонусы

Последнее время я наблюдаю фильмы абсолютно неадекватные. Я считаю, что такие люди, которые снимают эти фильмы, не должны снимать такого рода фильмы. К примеру «Дом, который построил Джек». Я смотрел этот фильм с не вырезанными сценами. Ну, этот бессмысленный трэш, просто сделанный для того, чтобы шокировать. Но в свое время были такие фильмы документальные «Шокирующая Азия», например. Но их же в кинотеатрах не крутили, к примеру. И, допустим, режиссеру фильма «120 дней Содома» — у него потом проблема в жизни потом какая-то в жизни случилась. Как я слышал, его пришили в Италии за этот фильм. Здесь делается фильм для того, чтобы шокировать, а потом он раздает интервью вроде как он такой мастер.

Я уверен, что он, если поставил камеру на лежащий кусок дерьма и вот час прошел бы — потом бы в этом нашли какую-то гениальность. Вот такого рода фильмы, я думаю, серьезно влияют. Они не вызывают желание убить. Другое дело, когда ты смотришь эти фильмы, ты привыкаешь к виду — а там очень натурально показаны все эти трупы, внутренности — того, к чему нормальный человек привыкнуть не должен. Вот это, мне кажется, тоже сказывается.

И.Землер Мы предлагаем сейчас перейти к одной не такой тяжелой теме, хотя… тяжелый кот — это тоже тяжелая тема. Вы знаете историю про то, как у нас пассажир с толстым котом воевал с «Аэрофлотом»?

А.Шарий Нет. Расскажите, пожалуйста, пользуясь случаем, пожалуйста.

И.Землер Человек хотел очень тяжелого кота провести в салоне. «Аэрофлот» этого ему не разрешал сделать. Тогда человек подменил кота, взвесил его, а потом вернул своего кота и пролетел. Теперь «Аэрофлот», узнав о том, что произошла подмена, лишил этого человека бонуса. Кто в этой истории прав?

А.Шарий Прав человек, потому что если уж ты прошел проверку — всё, это уже не его дела. Это они должны были следить. Тут же как… Вот есть в европейских странах такое понятие. Что ты даешь для получения какой-то справки, тебе должны ее выдать за две недели, и вот когда проходит две недели, на 15-й день ты уже берешь и делаешь то, для чего тебе нужна была справка, не спрашивая эту справку. Потому что всё, извините, поезд ушел. Чик-чик, я вас перехитрил. Во-первых, меня интересует вес кота. Что это за кот такой? Это кот Бегемот или что?

И.Землер Больше 8 килограммов разрешенных.

А.Шарий Второе — это, конечно, бессердечие «Аэрофлота», которые могли бы из этого сделать какое-то веселье, они могли из этого сделать что-то эдакое, если бы там был креатив. Но, видите, креатив ограничился тем, что несчастного человека лишают бонусов, а он просто любит своего кота.

Я знаю людей, которые оставляли своих собак, потому что не пускали с собаками на борт, они их просто бросали. То есть неадекватных людей, нездоровых, с такими нельзя вообще общаться. А здесь человек проявил смекалку, чтобы провезти кота. Я лично ему готов даже восстановить эти бонусы, оплатить.

И.Землер У вас есть?

А.Шарий Нет, бонусов «Аэрофлота» у меня нет, я не летаю «Аэрофлотом». Но это просто слезы умиления у меня. Я слышал и еле сдержался. Молодец парень, молодец.

Я.Широков Но, с другой стороны, он сжульничал, когда взвешивал кота, подставляя его под своего. А при этом он еще похвастался, что он сжульничал.

И.Землер Но и он признал, что он был неправ все-таки.

А.Шарий Ну, как он был неправ… Сердцу не прикажешь. Если он влюблен в это мохнатое, прекрасное существо, то почему же ему не сжульничать для того, чтобы его любимый молчаливый друг мог с ним пролететь, куда там он пролетел. Я считаю, что этот парень сделал хорошее дело. Он вызываем у меня только позитивные чувства. Самолет не упал от перегруза в 200 грамм кота — нет? Я думаю, нет.

Я.Широков Вот если вы будете лететь, а рядом будет сидеть парень с переноской с котом…

И.Землер А если каждый возьмет кота с собой с перегрузом?

А.Шарий Я летаю с собачкой. Лично я летаю с собачкой. Я знаю, как нас заставляют любителей собак сидеть у окна специально, на некоторых местах нам нельзя сидеть, тем не менее, я это терплю и сижу с собачкой.

И.Землер А какая у вас собачка.

А.Шарий Маленький такой шпиц.

И.Землер Но вот не 8 килограмм.

А.Шарий А какая разница? Клетка-то одна на всех.

Я.Широков А другие пассажиры на шпица реагируют, скажем так, негативно?

А.Шарий Улыбаются и хотят погладить. У нас позитивное общество. Европа — это позитивное сообщество людей.

Я.Широков Когда-нибудь, я надеюсь, это позитивное сообщество переметнется и на нас и на Украину.

И.Землер У нас же общество тоже, в конце концов, поддержало всячески этого несчастного кота.

Я.Широков Я, понимаете, воздерживаюсь от комментариев в этой истории. Мне кажется, что все-таки если сжульничал, то молчи в тряпочку.

И.Землер Но, во всяком случае, соцсети все-таки выступили на стороне кота Виктора, дай ему бог здоровья.

Я.Широков А это были Инесса Землер, Яков Широков. С нами по Скайпу был Анатолий Шарий, видеоблогер, глава «Партии Шария». Всем спасибо, до встречи!

А.Шарий Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире