'Вопросы к интервью

А.Нарышкин 15 часов и 6 минут. Добрый день! «Эхо Москвы» работает в прямом эфире. Это программа «Персонально ваш», и здесь — Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Приветствуем вас всех!

А.Соломин Добрый день!

А.Нарышкин Наш гость на ближайший часть — Анатолий Шарий, блогер, украинский блогер, международный блогер, не знаю, уж, как правильно. Добрый день.

А.Соломин Вселенский блогер Анатолий Шарий.

А.Шарий Здравствуйте, друзья!

А.Соломин Я напомню нашим слушателям — тем более, что аудитория Анатолия Шария знает, что такое YouTube, — что у нас тоже есть прямая трансляция. Она идет прямо сейчас на YouTube-канале «Эхо Москвы». Там идет чат, вы можете оставлять свои вопросы. Интересные вопросы мы будем адресовать Анатолию.

Анатолий, скажите, пожалуйста, почему украинцы так возбудились из-за возможного создания бюро «Эха Москвы» в Киеве? Почему столько вдруг резких реакций пошло на эту новость? Как вы думаете как человек, который, наверное, разбирается в украинских настроениях?

А.Шарий Вы говорите, украинцы возбудились. Это слишком общее «украинцы возбудились». Многие даже об этом не знают, не слышали и не смотрели интервью Алексея Венедиктова. Я считаю, что на самом деле это та точка опоры, которая сейчас нужна была политсилам прошлого.

Потому что сегодня, к примеру Ирина Геращенко — вы знаете эту женщину, напрямую ассоциировалась всегда с Петром Алексеевичем Порошенко — лично заявила, что в России вообще либералов нет, в России по большому счету либералов нет. И она кривила лицо, ей хотелось плюнуть даже — я это видел — ей хотелось плюнуть.

Это была пресс-конференция партии «Европейская солидарность». Она рассказала, что, в принципе, эти все протесты, если там поставить рамку с подписью «Чей Крым?» — если отвечает, чей Крым — прошел, не ответил — не прошел, — то так бы российская власть решила бы вопрос с массовостью этих выступлений.

Я уверен, что инициаторами этого подгорания пятых точек являются именно силы прошлого. Потому что, насколько я знаю, Зеленский абсолютно не против, чтобы умеренно не упоротые СМИ были представлены в Украине, что, в принципе, я тоже считают вполне нормальным. Он называл ряд СМИ, он называл «Эхо Москвы», «Новая газета», «Дождь» и «Коммерсант».

Как по мне — нормальные СМИ, и почему бы им не быть представленными в Украине? «Дождю» запретили на законодательном уровне, насколько я помню, в свое время, что вызывало, конечно же, удивление, мягко говоря, у «Дождя».

Но, вообще, такую реакцию именно представителей Петра Порошенко я считаю очень закономерной и очень даже хорошей, здоровой, нормальной. Потому что СМИ российские, которые 5 лет подмахивали той власти, которые 5 лет не замечали абсолютного беспредела, который творила та власть, — это как раз хорошая ответочка, как просто грязной тряпкой по лицу. Я считаю, что это очень хорошо.

А.Соломин Насколько я понял, идея создания бюро заключается в том, чтобы получить возможность транслировать мнение украинцев, украинских политических сил разны на российскую территорию. То есть получается, что силам политическим Украины не нужен выход на российскую аудиторию.

А.Шарий Я этого не понимаю. Если вы спрашиваете мое мнение, я этого совсем не понимаю. Потому как регулярно обсуждается, до сих пор обсуждается — раньше это была просто катастрофа — каждый день, каждый раз в каждом выступлении обсуждается то, о чем говорят на «России-24», на «России-1», на тех телеканалах, чья трансляция на Украине запрещена. Постоянно политические деятели обсуждают: «Вот на «России-1» сказали то. На «России-2» сказали это». При этом транслировать мнение Украины на Россию считается почему-то очень плохим и каким-то недопустимым. Почему, я не знаю.

Плюс я слышал аргументацию вообще катастрофически интересную, касательно того, что эти СМИ, возможно, будут заниматься собором информации, они будут секреты выяснять и так далее. К примеру, Виктория Сюмор — это человек, которая возглавляла комитет по свободе слова и информации в Верховной Раде. Виктория Сюмор сама бывшая журналистка. Она заявила не далее, чем позавчера, что «Вышинский, к примеру — это доказано — собирал важную информацию. А вы знаете, что нет ничего проще, чем когда ты, представитель российского СМИ, собирать информацию, это очень просто, лучше и не придумаешь легенды».

Поэтому вся их аргументация звучит просто: «Баба Яга против». Вот как я считаю. Я считаю, что есть инициатива Зеленского, они хотят делать всё в пику Зеленскому. Вот он хочет так, значит, они хотят по-другому.

А.Соломин То есть, правильно ли я вас понял, что Зеленский как раз за то, чтобы на территории Украины вещали украинские СМИ?

А.Шарий Насколько я помню, эта инициатива исходила из команды как раз Зеленского с четким перечислением СМИ, которые не плохо, чтобы были допущены в информационное поле Украины.

А.Соломин А его идея, которую он озвучил буквально на днях о создании русскоязычного канала, разве это не в пику идет, что «мы вам предложим свой канала на русском языке».

А.Шарий Ну, уже есть канал на русском языке. Это UA TV, канал, который никто не смотрит. Абсолютно задроченная помойка, — извините, буду называть вещи своими именами, — на которую регулярно выделяются деньги, причем в размере миллиард в год. Миллиард в год выделяется на НРЗБ мовлення, которое никто не смотрит, которая выполняла задачи действующей власти: мочила людей и прославляла предыдущую власть. То есть абсолютно мертвая помойка. Вот есть русскоязычный канал.

Тут же фишка не в том, что мы его сделаем русскоязычным или украиноязычным. Допустим, блоги «Вата Шоу» выходят на русском языке, но их никто не смотрит. Не смотрят. Так же как ряд передач, которые должны якобы просветить жителей Российской Федерации, тоже выходили на русском языке. Там «Антпропаганда», там на ICTV что-то было. Кстати, Пинчук, который торгует с Россией своими трубами долбанными, он считает нормальным рассказывать на своем канале о недопустимости какого-то российского влияния.

А.Нарышкин Пинчук — это один из олигархов самых важных.

А.Шарий Да, конечно. Пинчук — владелец ICTV. Это телеканал его. У него ряд телеканалов. На этих телеканалах постоянно выходили русофобские материалы. При этом Пинчук наторговал своими трубами, по-моему, на 5 миллиардов только в прошлом году. То есть он поднимает экономику Российской Федерации, укрепляет российскую власть своей торговле, но при этом рассказывал украинцам о недопустимости российского влияния.

А.Шарий: Это и называется представительство народа, а не то дерьмо, что сейчас

А.Нарышкин Анатолий, скажите, пожалуйста, а вот само стремление Зеленского создать — назовем это все-таки неким СМИ, которое будет работать на аудиторию в Донбассе и в Крыму, — оно правильное? Мы сейчас не про средство, а про идею.

А.Шарий Идея, конечно, правильная. Там наши люди, и наши люди там остались наедине с собою и с российскими СМИ, причем и с федеральными СМИ, которые без проблем он ловят, они смотрят. И что предлагала альтернативой Украина 5 лет? Она предлагал материалы тех же ICTV, «Антизомби» — вот это всё, — где их показывали просто тупым скотом, который ни в чем не разбирается. Они их просветляли, рассказывали о том, что они вата и им надо снять с головы кастрюлю.

Конечно же, люди это всё видели 5 лет. Им рассказывали, что они дебилы. И хорошо бы, чтобы им рассказывали что-то другое — что «вы все-таки наши, и мы хотим с вами опять-таки объединиться…». Ну, что-то адекватное чтобы им рассказывали.

А.Нарышкин А вы считаете, что это так работает? Ну. вот посмотрят они например некий идеальный канал YouTube, может быть, про Украину, про такую общность, и что — через несколько лет, месяцев люди, которые бегали с оружием, это оружие сложат и попросятся обратно в объятия Киева?

А.Шарий А я вообще не говорю о людях с оружием. Я даже когда обращаюсь к ребятам, которые там живут, они подконтрольны, я не обращаюсь к людям с оружием. Если он взял в руки оружие по любым причинам — это для меня человек, к которому уже не обращаюсь. Я обращаюсь к людям, которые без оружия, которым иногда просто плевать на политическую составляющую их жизни, которые просто жили, жили, а потом случилось то, что случилось.

Мы регулярно общаемся с такими людьми, с обычными мирными гражданами, которые вообще аполитичны. Многие из них говорят… Вот только выдал видео, там бабушка говорит: «Україна — моя ненька!» Но при этом у меня в подъезде живет мальчик, у него двух ног уже нет из-за обстрела.

Это всё надо решать в любом случае. Не получится разрубить этот узел, который уже завязался за эти 5 лет, когда с обеих сторон погибло столько людей. Но 5 лет туда ничего не заходило.

А вы говорите, влияет ли это… Ну, смотрите, Донецкая, Луганская области, подконтрольные области отдали за меня за нашу политсилу колоссальное количество голосов. Я им за это очень благодарен. Это потому, что они смотрели и увидели, по всей видимости, альтернативу в нашей политсиле.

А.Соломин Вы сказали, что не будете обращаться к людям, которые взяли в руки оружие. Но их достаточно большое количество на востоке Украины. И с этими людьми тоже что-то нужно делать. По Минским соглашениям, насколько я помню, речь шла все-таки о каких-то актах амнистии людей воюющих. С вашей точки зрения это невозможно? Это и есть ведь тот узел, который надо будет разрубать.

А.Шарий Я считаю, что это необходимо. Но говорить правду, я считаю, что это невозможно. Ну, как это? Не получится. Я знаю много стран, где такие вещи проходили. Но сглаживалось это всё не до конца. Через 50 лет, через 60 лет…

Давайте вспомним испанскую гражданскую войну. Там сейчас только возможно… Вот я смотрел передачу как раз, может, месяц назад испанскую. И там общаются два человека. Один, который был с одной стороны, другой — который с другой стороны. Но и то какое-то напряжение присутствует. Сколько лет прошло? Уже 70 или 80. Они до сих пор не могут нормально общаться.

Такое же есть и в Германии. В Германии там особая история. Поэтому, я думаю, это невозможно. Это понадобятся десятилетия для того, чтобы это сгладилось. Ну, не забудут люди, когда у них погиб…

А.Соломин Не забудут — одно. А для того, чтобы начать разговаривать, для того, чтобы этот процесс объединения…

А.Шарий Ну да, нужна амнистия. То есть прощаем и тех и этих и начинаем разговаривать? В таком плане.

А.Соломин Я не знаю.

А.Шарий Да, я считаю, что это необходимо, но опять-таки, по моему мнению, это нереально, сейчас это невозможно.

А.Нарышкин Я напомню слушателям, Анатолий Шарий, блогер у нас сегодня в гостях по Скайпу в программе «Персонально ваш».

А.Соломин Перейдем на другую тему, но на самом деле которая вам, может быть, близка. В Москве проходят протесты. Вы, наверное, слышали о них. И многотысячный митинг. Около 50 тысяч человек по данным белого счетчика вышли на последний массовый митинг на проспекте Сахарова. Есть новые уголовные дела о беспорядках, в которых многие сомневается. Вообще, по настроению вам что-то напоминает Майдан или близкое к началу Майдана в Киеве?

А.Шарий Мне напоминает. Более того, у меня даже в голове сидела такая мысль — вообще это не комментировать. То есть четко отгородиться фразой «Меня это вообще не колышет, меня это не интересует».

А.Соломин Протесты?

А.Шарий Да, протесты.

А.Соломин А почему?

А.Шарий Ну, просто потому, что это ваша страна…

А.Нарышкин Нет, смотрите, Анатолий, мы вас спрашиваем не как украинского патриота, а как человека, который своими глазами видел, как происходят революции — революции мирные в 2004 году, революции мирные в 2013 году. Исключительно в этом смысле.

А.Шарий: С этого момента для меня Майдан стал просто днищем

Но про непосредственно российскую повестку, а вот признаки — я дополню просто вопрос Леши — признаки того, что у нас здесь намечается Майдан, они есть? Объясню. Потому что, когда у нас власти говорят про то, что есть дело о беспорядках, то такое ощущение, что в каких-то следующих своих комментариях они будут говорить: «Ну, конечно, у нас беспорядки, потому что эти люди собирались здесь делать еще то-то и то-то» и наверняка кто-то скажет про палатки, костры и прочее.

А.Шарий Для того, чтобы понять, похоже или не похоже, я вам рекомендую прочесть книгу — я ее не читаю, читает моя супруга и мне озвучивает — «Империя должна умереть». И всё, что я там слышу — потому что. знаете, в конце рабочего дня устаешь и всё, и вот слушаешь, аудиокнига такая — очень похоже на то, что у вас происходит. Там был некий Михаил Гоц, если не ошибаюсь. Он сын богатеньких родителей, и эти ребята на выезде — они в Европе были, катались, — устраивали, организовывали теракты. Организовали убийство какого-то чиновника. В итоге его поймали в Европе. И все европейское продвинутое общество начало выступать против того, чтобы его, к примеру, выдали Российской Федерации, чтобы его наказали за организацию убийства. Да, мне это напоминает, когда я слушаю эту книгу.

Касательно того, можно ли ́это сравнивать с Майданом на Украине , не знаю. Мало интересуюсь, честно говорю. Вижу, что люди выходят, вижу, что требуют они, как я понимаю, честных выборов в Московский горсовет или что там…

А.Нарышкин Городская дума, да.

А.Шарий Имеют на это право, наверное, чтобы требовать. Я, допустим, сторонник мирных акций. Все акции нашей политсилы, они всегда были мирные. Несмотря на то, что на нас нападали, мы ничего не совершали. С другой стороны, это сравнивать теплое с мягким. В Украине другая ситуация. И по тому даже, как наша политсила прошла и я, живя в Европе, был допущен, наша политсила была допущена к выборам, что мы смогли это сделать, а сейчас еще получили госфинансирование — это подчеркивает, что у нас абсолютно разная ситуация.

А.Нарышкин Ваша партия в смысле?

А.Шарий Ну да.

А.Нарышкин А вы получили госфинансирование…

А.Соломин Не-не, секундочку подождите. Сейчас же о Майдане не идет речь. Майдан развивался, когда на Украине была совершенно иная политическая ситуация, которую, наверное, можно сравнивать с нашей. Есть общественный запрос. Власть не слышит этот общественный запрос. Общество выходит протестовать. Протесты разгоняют. После этого выходит еще больше людей, возмущенных тем, что протесты разгоняют. Разве ́то не одно и то же?

А.Шарий Я не скажу, что это одно и то же. Другое дело, что эта ваша верхушка, конечно, скажем так, как это называют, чиновники высшего уровня обеспокоены более набиванием собственных карманов, чем тем, что может случиться в России в глобальном смысле, если подавлять такого рода протест.

Конечно, когда ты разгоняешь 10 человек, в следующий раз приходит 100 человек. Ты разогнал 100 человек… И это же даже в кайф, то есть чем больше бьют, тем лучше, потому что приходит больше людей.

Я думаю, что ни для кого не секрет, как во многих странах появлялись снайперы, мифические снайперы, это происходило и в Румынии, если не ошибаюсь, там тоже вдруг произошли выстрелы, и потом вышло больше людей. В итоге Чаушеску вместе с женой — чик-чик!.. В Украине та же самая история была. То есть это чем хуже, тем лучше в данном случае. Но у меня такое впечатление, что ребята, которые вами рулят, они не вполне понимают, чем это всё может закончиться.

А мне все равно, допустим. Я украинец, я думаю о своей стране.

А.Соломин Мне почему-то кажется, что эта принципиальная позиция не комментировать московские события связана с тем, что у украинцев очень расхожая идея фикс такая, что вы, русские не лезьте к нам. Это не ответочка такая с вашей стороны, нет? Что вы, русские не лезьте к нам, а я не буду лезть в ваши дела.

А.Шарий Согласитесь, не очень правильно было бы… Вот вам нравится, как ведет себя Бабченко? Я не знаю, Бабченко можно комментировать у вас в эфире? Я бы больше всего, как только началась передача, хотел бы поговорить про Ганапольского. Но я не буду…

А.Соломин Не будем говорить.

А.Шарий Бабченко можно обсуждать? Я просто не знаю. Вам нравится то, что делает Бабченко, когда он приходит в мою страну и начинает комментировать, кого надо украинцам выбирать, кого надо украинцам наказать, а как надо голосовать…

А.Соломин Он живет у вас, он уже ваш гражданин.

А.Шарий Нет, он не является нашим гражданином, как он себе ни выпрашивает…

А.Соломин Есть у него паспорт, нет у него паспорта, но он уже давно живет на Украине и комментирует вполне украинские события. Что тут такого?

А.Шарий Нет. Тут такого очень много, потому что он не имеет отношения к Украине…

А.Нарышкин Он же живет, он же варится в этом соку. Слушайте, Анатолий, вы можете обижаться, но, мне кажется, Бабченко уж точно к украинским реалиям имеет не меньше отношения, чем вы, наблюдая затем, что происходит на Украине из-за рубежа.

А.Шарий Как это?

А.Нарышкин Вы же на Украине, сколько лет не были?

А.Шарий Не-не, я украинец по рождению…

А.Нарышкин Я же не спорю. Но Бабченко-то чувствует это всё ближе, что там происходит.

А.Шарий Он чувствует ближе пятую точку Петра Алексеевича, которая сейчас от него отдалилась, от его мягкого языка. Но, послушайте, давайте говорить прямо, Бабченко постоянно светился на «Прямом канале», Бабченко откровенно лизал прошлой власти. Какое у него может быть объективное видение?

А.Нарышкин Нет, смотрите, абстрагируясь от фигуры Бабченко. Вы как будто бы исключаете возможность того, что какой-то даже журналист, публицист приезжает в другую страну и начинает комментировать события в этой стране. По такой логике, наверное, надо выкидывать всех международных обозревателей, сотрудников международных изданий, которые, например, работают в России.

А.Шарий Я понял. Давайте тогда сделаем зеркальную ситуацию. Я любитель пива, и я приехал в Россию. И я там живу у вас, не имея паспорта Российской Федерации, активно лижу зад Путину, постоянно хожу с Песковым, пишу статусы о том, какая власть у вас ё… и какая оппозиция у вас плохая. И это будет объективное освещение ситуации с моей стороны? Это будет необъективное освещение ситуации, конечно же.

А.Нарышкин Если вы так думаете. Если вы, выпивая русское пиво и заедая корюшкой, на самом деле приходите к выводу о том, что здесь всё так.

А.Шарий Ну, это та самая дилемма, которую озвучивал Венедиктов. Он говорил: «А если они в это верят?» Я не верю в то, что Бабченко в это верит. Я верю в то, что это конъюнктурщик, равно как и Муждабаев, который вот так вот подстраивался, рассказывал о том, что надо чуть ли не расстрелять всех, кто проголосовал за Зеленского, а сейчас он уже вполне комплиментарные вещи отпускает в адрес Зеленского. Это конъюнктурщики и… как их называют гастарбайтеры. То же самое, что человек, которого у вас в эфире нельзя называть.

Поэтому комментировать ситуацию я могу. Но неправильно, если я буду комментировать протесты, в которых реально страдают люди, ну неправильно. Даже если у меня есть какие-то мысли, я сейчас это рассказываю на территорию российскую. Там у вас я не говорю об упоротых, которые обычно комментируют ваши YouTube-трансляции. Я говорю о адекватных людях, которые меня смотрят…

А.Нарышкин Так вот как раз странно, Анатолий, что мы вас с Соломиным убеждаем в том, что ваш взгляд издалека, он как раз и интересен, он потому что свеж.

А.Шарий Он, конечно, интересен, но я боюсь всегда комментировать ситуации, где страдают люди.

А.Нарышкин Не бойтесь.

А.Соломин От вашего комментария.

А.Шарий Смотрите, есть такой Марк Фейгин, бывший адвокат. Он прокомментировал и сказал: «Бейте у унижайте сторонников Шария».

А.Нарышкин Я не видел такого.

А.Шарий Находясь за границей. Этот тупоголовый это прокомментировал, и сейчас МВД Украины возбудило дело по этому вопросу. И, я думаю, что он еще может подсесть у нас или, во всяком случае, хорошо пострадать в уголовном преследовании. Надо иметь что-то в голове, чтобы комментировать ситуации, где могут пострадать люди.

Я сейчас могу сравнить. В Германии действуют жестче. В Германии, которую я люблю и отлично знаю, действуют намного жестче правоохранители. В Голландии, если правоохранителю сопротивляются, он может ударить, причем рукой. Ну, это было видео, где он барышню он нокаутировал прямо возле Схипхола, аэропорта.

А.Шарий: Все акции нашей политсилы всегда были мирные

Но я не буду так говорить. Потому что я не знаю первопричин каждого человека, который выходит. Он выходит, он имеет права. Он хочет проголосовать за эту Соболь вне зависимости от моего к ней отношения. Мне не нравится эта Соболь, но он хочет за нее проголосовать. Значит, он выходит, получает по голове. Тут сидит Шарий, который не является гражданином России и говорит: «Нормально им дали по голове, потому что в Европе тоже так бьют по голове». Это будет неправильно с моей стороны. Поэтому я намеренно не хочу комментировать данные ситуации.

Мне не нравятся митинги, на которых бьют женщин, но мне не нравятся такие видео и из Штатов. Мне не нравится… вот в Штата не так давно уложили бабушку на асфальт, дали ей по голове хорошо. Но разница в чем — в Штатах очень много дает государство людям. Это реальность. Много государство дает людям. Много забирает в качестве налогов, но много дает. В Австрии, где полиция может дать по бороде, много дает государство людям. Там бабушки сидят и пьют Moet Chandon с утра, заедая лобстерами — то не фигура речи, это реальность — в Вене.

Поэтому, мне кажется, из этого вытекает такое поведение полиции. Что происходит у вас? У вас полиция сделала… Ну, сделала и сделала. Но после этого начинают свои же полицейские массово вдруг сдавать этого полицейского, который это сделал. От него открещивается, по-моему, Нацгвардия…

А.Соломин Это не просто так происходит, правда? Открещиваются, сдают… Начинается это после того, как общество возмущается.

А.Шарий Да, общество возмущается. Если вы думаете, что в Штатах общество не возмущается, то я вас разочарую — очень возмущается. Даже больше возмущается, даже выходят люди с плакатами. Но плевать, потому что полицейский действует так, как он считает нужным. И я не помню ни одной ситуации, кроме убийства чернокожего…

А.Соломин Не плевать. Это целое движение. И Black Lives Matter — это все незамеченным не проходит. Это не плевать, это реальный протест. Это реальная общественная волна. И люди пересматривают и полиция пересматривает свое отношение.

А.Шарий Полиция пересматривает свое отношение, тем не менее, каждую неделю происходит какой-то новый трэш оттуда. Их нравы. Но я не хочу это привязывать одно к другому. В любом случае из этого эфира, если я встану на одну или на другую сторону, или попытаюсь между струйками — кто-то вытянет что-то себе полезное. Например, те упоротые, которые рассказывают до сих пор сказку о том, что я работаю на Кремль, они скажут: «Смотрите, он одобряет избиение людей».

А.Соломин Так скажите, что вы не одобряете избиение людей.

А.Шарий Я не одобряю избиение людей. Я вообще за то, чтобы каждый полицейский вместо дубинки носил с собой маленькую ромашку и дарил каждому…

А.Нарышкин Понятно. Всё. Шарий работает на Соболь и на Навального. Давайте сделаем паузу сейчас. Мы должны сейчас прерваться на новости и рекламу. Анатолий Шарий, блогер сегодня в нашем эфире. У нас идет трансляция «Эхо Москвы» в YouTube. Эфир ведут Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Вернемся через 3 минуты. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Наш эфир продолжается 15-33. Анатолий Шарий в программе «Персонально ваш». И здесь Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Чуть еще мы с протестными выступлениями задержимся. Я напомню слушателям, что идет у нас трансляция на канале «Эхо Москвы» в YouTube. Присоединяйтесь. И номер для СМС: +7 985 970 45 45.

Мы с Соломиным оба 5 лет назад, даже, получается, чуть больше работали на Майдане и видели, насколько эти акции массовые. Насколько важно, в принципе, если ты хочешь поменять власть или ты хочешь добиться каких-то важных политических изменений, насколько важно количество? Грубо говоря, вот был бы такой же результат после Майдана, если бы Майдан на пике это было бы не полмиллиона, а было 50 тысяч как в Москве?

А.Шарий Нет, конечно, не было. Я думаю, однозначно, что не было бы. Можно что-нибудь добиться малыми силами? Можно добиться. Вы же понимаете, есть грубая сила, есть интеллектуальная сила. Скажем так, мы добились того, что Порошенко превратился в конченное чучело усилиями, возможно, сотен людей, даже не тысяч людей, которые выступали против него. Там где он приезжал, сорвали мы ему весь томос-тур, в общем-то, маргинализировали его именно мы. Это было сделано не десятками тысяч людей, хотя множество людей поддержали наши акции во всех городах.

Если речь идет о смене власти, причем в такой стране, как Россия, конечно, нужен Майдан, может, в миллион, может, в 2 миллиона. Хотя, с другой стороны, и 2 миллиона… на фоне населения — сколько у вас там населения — они ж потеряются. Но вы же понимаете, такого роде вещи, как количественное свержение власти в России в любом случае приведет у вас, в России к гражданской войне. Это ужас, трэш для всех, не только для россиян, но и для всех стран, которые находятся рядом. Я бы это не хотел.

С другой стороны, я слышал, что какое-то катастрофическое падение рейтинга у Путина за последнее время… Не помню где, но в каком-то источнике, заслуживающем доверия я увидел. И там было написано, что вставание с калек… с колен не замеряется. То есть то, что там поднял с колен — это нельзя замерить. А вот сейчас падение рейтинга реально можно замерить.

А.Соломин Оговорка ваша «вставание с калек» тоже, в общем, знаковая, знаете. С моей стороны последний вопрос тоже про протесты. У нас в России, как только что-то происходит, в том числе, в Киеве, кстати, — говорят сразу о «вашингтонских подстрекателях». Вы, вообще, видите каких-либо «вашингтонских подстрекателей», что на Майдане, что в российских протестах?

А.Шарий Нет, я верю, допустим, в почившего в бозе этого… не помню, как его звали, который приехал и который четко с Майдана призывал: «Я буду вас защищать…».

А.Нарышкин Маккейн?

А.Шарий Маккейн, да. То есть этот человек откровенно вмешивался во внутренние дела Украины. Если бы просто Янукович не был тупой улиткой, то он бы, конечно, запретил ему въезд, если бы он не боялся таких шагов, к примеру, как запрет на въезд в страну людям, которые вмешиваются во внутренние дела Украины.

А.Нарышкин Извините, я не понимаю, как можно приехать, открыть рот, что-то сказать — и сразу вмешаться в политику? Примерно в таких же словах у нас в Совете Федерации рассуждают на заседании отдельной комиссии по предотвращению иностранного вмешательства: «Давайте запишем эту администрацию в иностранные агенты, в нежелательные организации, а вот эти тоже предатели Родины, этих сюда не пускаем…». Ну, так же нельзя.

А.Шарий Это международная практика. Если ты приезжаешь в государство… Я не могу приехать в Италию, выйти там на протесты… Во Францию… У меня не получится. Я не могу приехать во Францию, выйти там на манифестацию «желтых жилетов», рассказать: «Я тут будут вас крыть…». Да еще в плюс, если я наделен какими-то серьезными полномочиями. И это останется без последствий для меня — такое невозможно. Такого быть не может. Это международная практика. Ты не можешь просто приезжать, подстрекать к массовым протестам, рассказывать, что это мирный протест (хотя при этом у ребят было и оружие и так далее). Я против любого внешнего вмешательств в дела какой угодно страны.

Вы знаете, с одной стороны, Штаты — это нереально свободная страна в плане выхода той же медийной продукции. Вы посмотрите фильм «Власть». Я не представляю, это невозможно, чтобы в Украине или в России вышел аналогичный художественный фильм, который, причем шел на широком экране… Вы смотрели этот фильм «Власть».

А.Соломин Да, про Дика Чейни.

А.Шарий Офигенный фильм! Просто классный. И в фильме великолепно показано то, что мы и так давно знаем о вторжении в Ирак, например. После вторжения в Ирак США должны зашить рот касательно высказываний про Крым и остальное, просто заткнуться должны абсолютно после всех этих пробирок Колина Пауэлла.

На самом деле я против любого вмешательства потустороннего в дела любого государства. Но мы живем в таком мире, и, конечно, оно будет. И, конечно, и Российская Федерация вмешивается во внутренние дела Украины — это очевидно. И, конечно, США вмешиваются во внутренние дела и Украины и России и всех стран.

А.Шарий: Это моя Родина. Конечно, я вернусь. Почему бы нет?

А.Соломин Вопрос в их влиянии. Ведь у российского руководства, по моему представлению, очень четкое убеждение, что в этих протестах «американский обком», в общем, их инициирповал и их проводит.

А.Шарий Нет, я не верю в это. Я вполне доверяю тому, что люди могли возбудиться недопуску к выборам людей, за которых они хотели проголосовать вне зависимости от качества этих людей. Я не верю, что «вашингтонский обком» может выгнать людей на улицу. Я знаю, что они могут. Но, с другой стороны, а почему мы не допускаем, что люди на самом деле могли возмутиться, могли выйти эти 50 тысяч человек по велению сердца? Я верю в это.

А.Нарышкин Фактор насилия, насколько он важную роль играет? Если мы говорим о том, что некая группа людей, может быть, большая группа людей добивается неких перемен. Вот пока у них нет оружия, они работают, назовем это так, с одной эффективностью, потом, если вдруг оружие появляется и применяется насилие в каких-то гигантских масштабах, результат совершенно другой. Вот если мы говорим об ожидании смены власти и о переменах, обязательно ли иметь оружие? Опять мы держим в голове 13-й, 14-й год.

А.Шарий Я абсолютный пацифист. И я относился абсолютно ровно к Майдану до того дня — я четко помню этот день, — как я увидел видео на котором убивают парня, сотрудника внутренних войск. Его просто убили, забили, застрелили, и потом прикрылись. Вот с этого момента для меня Майдан стал просто днищем, который для меня никогда не станет «революцией достоинства», как его громко не называй.

В любом случае переломный момент в истории Украины, но не с позитивным знаком. После массовых убийств на Майдане, когда убили и в ту и в другу сторону, — для меня это со знаком минус. Я не воспринимаю человека, который стреляет, убивает другого человека из каких угодных побуждений, из супер-пупер побуждений. Это ненормально лично для меня.

А.Нарышкин Без убийств на Майдане мог бы бежать Янукович и дальше быть назначены выборы президентские?

А.Шарий Мог бы. Я уверен, что мог бы бежать Янукович. Его серьезно подтолкнули этими убийствами к побегу. Он уже собирал шмотки. Вот почему не клеится эта версия, что это были снайперы Януковича, что это Янукович заказал всех стрелять. Янукович уже собирал манатки для того, чтобы уехать. И вдруг он внезапно думает: «Дай-ка я еще постреляю НРЗБ. Мне лучше ехалось». На самом деле это абсолютно нелогично. Я думаю, его вынудили этим просто уехать. Об этом очень много знает Дмитрий Ярош, а он пока живой, поэтому я надеюсь, что новая власть его об этом спросит.

А.Соломин Кстати, дело о расследовании убийств на Майдане, с вашей точки зрения, при новой власти, оно продвинется? Станут известны имена людей, которые стреляли?

А.Шарий Конечно, надеемся на это. Пока что новая власть меня не разочаровывала в плане расследования прошлого. Тут дело в чем — у нас же еще старый генпрокурор. Этот старый генпрокурор тормозит абсолютно любое расследование. Он занимается просто тем, что отбивает возможность расследований. То есть тормознул он дела…

Допустим, у нас есть такой убийца Стерненко. Это натуральный убийца. Он догнал человека ножом, вскрыл брюшную полость. Другого ранил. Потом рассказали, что это была самозащита, что он его догонял самозащищаясь. После этого он порезал себе же собственную руку, рассказал, что на него напали. Это такой бред. С ним встречается генпрокурор, и дело начинает тормозиться.

Что мы сделали уже сейчас? Мы подали жалобу на зама генпрокурора. Почему на зама? Потому что Луценко, насколько я узнал на днях — они ни одной подписи не поставил за всю свою каденцию. За все время, пока человек был прокурором, нигде не расписался. Настоящий зэк у нас руководил генпрокуратурой. Везде подписи стоят его заместителей.

Вот ему заместителю мы подали жалобу. Она оказалась крайней. По суду потом возобновили это дело. Забрали у СБУ, передали в МВД. И так далее. Вот с каждым делом приходится так осуществлять всё, потому что все дела, которые находились в ведении прокуратуры, к примеру, они все полностью хоронились лично Луценко. Я уверен, что новая власть за это его тоже возьмет за шкибары и посадит лет так на 7, потому что занимался человек откровенно укрывательством преступлений.

Это сложно. Это не просто пришли и погнали. Пока есть Луценко — а не будет его недели через 3, получается — до вынесения ему недоверия, он сам якобы уйдет в отставку. Через 3 недели посмотрим, как это всё завертится по новой.

А.Соломин Не опасаетесь ли вы того, что политические силы, которые теперь становятся такими прозеленскими или зеленскими, — что они превратятся в конструкцию, которая нам здесь, в Москве хорошо известна, когда центр, администрация президента управляет решительно всем, с моей точки зрения?

А.Шарий Конечно, такие мысли возникают. Такие мысли возникли сразу же, как возникла монокоалиция, как стала, вообще, озвучиваться впервые в Украине возможность появления монокоалиции, такие мысли возникли. Плюс, конечно, когда мы смотрели списки людей, которые прошли в Верховную Раду, то много очень разных людей, скажем так. Но, не знаю, будем надеяться на лучшее.

В любом случае я не идеализирую новую власть. Но рад, что она сместила предыдущую власть, которая была абсолютно преступной. И я рад тому, как сейчас, абсолютно выглядя клоуном, приходит Порошенко на допросы, машет гривой и отвечает на вопросы: «Не знаю… Не помню». Продал завод — «Не могу вспомнить, за сколько». Меня это устраивает, потому что он себя ведет как обвиняемый. Это классно.

А.Нарышкин А для Порошенко есть сейчас риски посадки? Или это такого уровня человек, такого влияния, что просто сложно себе представить?

А.Шарий Плевать на влияние. Когда мне рассказывали о том, что Госдеп скажет и вот так вот будет, и Порошенко никто не будет преследовать, я просто ухмылялся. И я верил, что будет так, как сейчас. И так, как сейчас, наступило. То, что будет с Порошенко, я вам расскажу. У него одно дело — он уже зацепился — будет через 3–4 недели отправлено в суд, скорей всего, И по нему он не будет взят под стражу. Скорей всего, он будет ходить под залогом. То есть он заплатит залог и будет ходить уже более оплеванным, получается, потому что в качестве человека, который ходит просто под залогом.

И таких дел у него 11. Из них плюс-минус нормальных, за которые реально можно получить что-то — это дел 5–6, наверное, в том числе, продажа «Прямого канал», который принадлежал ему, в том числе, якобы продажа «Ленинской кузни». И так далее.

По поводу моряков я не очень верю, касательно того, что он моряков отправил намеренно. Все знают, что это так, но доказать это очень сложно.

А.Соломин «Я не очень верю». Вы не сказали, что «я не смогу это доказать», вы сказали: «Я в это не очень верю».

А.Шарий Нет, я не очень верю в доказуемость того, что это можно доказать в суде. Это нереально доказать в суде. Вы знаете, что вчера СМИ Порошенко, то есть «Прямой канал» опубликовал новость со ссылкой на сайт «Европейской солидарности» Порошенко о том, что Портнов — вы знаете, что Портнов — это экс-зам главы администрации президента Януковича, — что он передал документы по украинским моряка Небензе, а тот что-то передал дальше и так далее. Абсолютный абсурд. Это Порошенко сделал такое заявление. «Европейская солидарность» разместила. «Прямой канал» это перепечатал. Портнов сказал: «Я подам не тебя суд» — на Порошенко. И внезапно удаляются эти новости и с сайта «Европейской солидарности» и с канала «Прямой».

А.Шарий: Я уверен, что мог бы бежать Янукович

Он дрессированный уже. То есть у ас получилось его надрессировать. Ему скажешь: «Апорт!» — он так… побычится, но принесет палочку. Это уже очевидно. Он когда первый раз приходил, он приходил недовольный в ГБР на допрос. Второй раз уже смирился, привел своих детишек. Ну, и третий раз придет как миленький. Всё, он дрессированный. И будет сидеть, я верю в то, что будет.

А.Соломин Это вот то, что вы сейчас рассказываете, очень похоже просто на обычную политическую расправу над человеком, с которым, видимо, спорили на прошлых выборах — нет?

А.Шарий Ну, и отлично. Я даже и не скрываю — отлично! Мне когда говорили: «Твое преследование Порошенко как будто бы замешано на лично» — я говорю: «Да, на личном». Я же не спорю, на личном, конечно. О вас когда-нибудь рассказывали на телеканале, что вы насиловали детей к примеру? На телеканале. А обо мне рассказывали. Поэтому это личное.

А.Соломин Порошенко рассказывал?

А.Шарий Рассказывали на его телеканале. Он об это отлично знал. Только с его санкции могли такой абсурд рассказывать.

А.Соломин Вы думаете, Петр Порошенко лично санкционирует, какие темы будут подниматься в новостях и программах канала, который ему принадлежит?

А.Шарий По мне — да. И когда ставили это под сомнение, сомнения развеялись, когда он начал со сцены рассказывать конкретно про Шария… Ну, выходит человек перед толпой людей, его сторонников и начинает со сцены рассказывать про Анатолия Шария. Ну. это адекватный человек? Да это санкционировано с его разрешения и, более того, они это не убрали до сих пор. Ну, О’кей.

А.Соломин: Ято имел в виду под политической расправой даже не с вашей стороны, а со стороны…

А.Шарий А со стороны… Да, мне это нравится. Да, это политическая расправа. Политическая расправа, но ведь это же не с потолка взятое уголовное дело, как это делалось при Порошенко, когда людей обвиняли в финансирования терроризма, Аль-Каиды, ан-Нусры (группировки запрещены на территории России) какой-нибудь — просто с потолка. И когда рисовали переписку в мессенджерах и выдавали это как доказательство. Говорили: «А где этот телефон?» — «Уже удалил». И это шло как доказательство в судах. Вот это я не приемлю.

А по Порошенко есть четкие составы преступления, как и по всему его окружению. И вот только за последние дни — я начал ковыряться в тендерах — я нашел Артура Герасимова. Это вообще человек, который возглавлял фракцию БПП в парламенте. Тендеры, связанные с ним. И по каждому найдется. Поэтому пусть сидят, путь сидят.

А.Соломин Как вы думаете, есть ли у Владимира Зеленского какие-нибудь инструменты для того, чтобы решения в стране принимались, не слушая вас, человека, которые желает политической расправы над Порошенко, а все-таки по закону, по справедливости…

А.Шарий Решения принимаются по закону. Просто я, допустим, мои товарищи — Андрей Портнов — указывают… иногда власть, вы, понимаете, что это люди, которые обременены, это настоящее бремя власти. Они ездят по городам, по селам, решают массу вопросов. Иногда чего-то не замечают. И вот мы указываем: «Смотрите, а вот здесь, видите: это же преступление — не забудьте про него. А помните, вот это вот стрелял Пашинский? Вы не забудьте, пожалуйста, про него. А помните, Муждабаев призывал людей расстреливать? Вы про него тоже не забудьте».

Мы просто напоминаем. Но мы делаем это не как кликуша: «Ой, посмотри, что там!», а с фактами, с четким фактажом, чтобы правоохранительным органам было легче потом формировать это в голодные дела.

А.Соломин А вы допускаете свое возвращение в страну при Зеленском?

А.Шарий Да, без проблем, а почему нет? Конечно. У меня одно дело уже ушло. Оно оказалось абсолютно фуфловым. Сейчас второе дело тоже когда уйдет на доследование… Но я называю — на доследование. Там нечего доследовать, абсолютно дело слеплено из ничего. Конечно, вернусь, а почему нет? Что, мне кто-то помешает вернуться?

А.Соломин Нет, я говорю о желании, о намерениях, точнее.

А.Шарий Ну да, я думаю, что вернусь. Я не знаю, как поводу того, что навсегда вернусь, потому что я много раз рассказывал, что я привык немножко к другому отношению, со стороны власти в том числе со стороны органов всяких. К другим дорогам я привык, к другому бензину. Но это моя Родина. Почему бы нет? Конечно, вернусь. Кроме того моя политсила сейчас на местных выборах мы займем очень много мест. На следующих парламентских войдем, я думаю, 45% у нас будет.

А.Соломин Политическая сила Анатолия Шария, она про что сейчас, чем вы отличаетесь от команды Зеленского или от других политических сил Украины?

А.Шарий Мы-то некоторые арии поем в унисон с командой Зеленского. Но наша идей была: зайти для того, чтобы наказать и для того, чтобы преподать урок возможности новой политической деятельности политической партии, то есть как может действовать политическая партия нормального человека. Мы хотели это показать, продемонстрировать. У нас был разгон чуть больше месяца, поэтому мы взяли, конечно, больше, конечно, чем ВО «Свобода» и остальные там все, но, тем не менее, не столько, чтобы пройти в парламент, но для того, чтобы получить госфинансирование, хватило.

У нас был очень короткий разгон. Если мы в следующий раз подготовимся нормально, а мы подготовимся и покажем на местном уровне, как должен действовать политик, когда он заботится не только о себе, но и о людях. Что мы хотели, основная идея? Не только догнать, но дать возможность людям управлять в Верховной Раде, управлять процессом. То есть это прямое народовластие. И когда поняли нашу фишку, нашу задумку, когда увидели, что мы это можем исполнить, когда увидели, как мы сделали это всё, как мы написали эту программу, когда люди могут выбирать законы и так далее, тогда, конечно, возбудились, возгорелись пятые точки.

И посмотрите, все новости про госфинансирование — сначала «Партия Шария», а потом все остальные. Как будто бы я просто король все партий. Ну, мы согласны. О’кей.

А.Соломин Не очень понял. Прямая демократия, вы имеете в виду, что…

А.Шарий Я объясняю. Смотрите, прямое народовластие. Мы предложили следующее — это ноу-хау…

А.Соломин Ноу-хау? Вы уверены?

А.Шарий Да. Абсолютно уверен, я таких программ ни у кого не видел. Те люди, которые избирали нашу политсилу — меня не интересуют избиратели БПП, мне плевать на них, как они будут жить, меня интересуют наши избиратели — наши избиратели имели возможность выбирать, как нам голосовать за тот или иной законопроект. Это настоящая программа. Эти люди реально могут регистрироваться и а нас выбирать. Я не хочу голосовать за тот или иной закон. Я хочу, чтобы наши избиратели выбирали, какой закон им подходит и за какой он хотят, чтобы я голосовал. Это и называется представительство народа, а не то дерьмо, что сейчас.

А.Нарышкин Анатолий Шарий в эфире «Эхо Москвы». Это была программа «Персонально ваш». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин были с вами. Можете пересмотреть этот эфир на канале «Эхо Москвы» в YouTube. Спасибо, счастливо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире