'Вопросы к интервью

А.Нарышкин Добрый день! 15-06. Алексей Соломин и Алексей Нарышкин ведут этот эфир.

А.Соломин Здравствуйте!

А.Нарышкин Привет. А у нас в гостях — Андрей Макаревич, музыкант.

А.Макаревич Привет!

А.Нарышкин Здравствуйте! Прежде всего, хочу отметить, что у вас насыщенный год. Я так понимаю, что следующий год, несколько даже лет насыщенными, потому что у вас крупный такой гастрольный тур. И центральный концерт у вас в Москве в июне будет. Расскажите.

А.Макаревич Центральный концерт будут 29 числа, через 10 дней ровно на стадионе «Спартак» — «Открытие Арена», куда вас всех зазываю, потому что будем стараться, так скажем.

А.Соломин Это очень большая площадка.

А.Макаревич Всё на свете относительно. Я был несколько дней назад на группе Muse. Так вот «Лужники» в два раза больше.

А.Соломин Сразу скажу, что наши слушатели… скажем так: две пары наши слушателей получат уникальный шанс побывать на этом концерте. Для этого нужно правильно ответить на один вопрос. Приготовьте сейчас только мобильные телефоны, чтобы мы могли вас быстро обнаружить и объяснить вам, как на концерт попасть.

Именно с мобильных телефонов ответьте на вопрос правильно: «Как называлась первая пластинка «Машины времени» вышедшая в США»? +7 985 970 45 45. После середины часа мы подведем итоги. Первые два номера, ответившие правильно получат по два билета на этот концерт. «Открытие Арена» 29 июня.

Но в Москве это не единственный ваш концерт сейчас.

А.Макаревич У машины времени единственный. Все-таки тут надо событийность-то сохранить.

А.Соломин Понятно. Я увидел у вас в Фейсбуке сейчас объявление о благотворительном концерте.

А.Макаревич Это не «Машина времени». Это JAM Club. Это джазовый мой клубик. К сожалению, ушел Сережа Остроумов очень неожиданно. И мы в воскресенье устраиваем джейм-сейшн его памяти и такую благотворительную историю, чтобы что-то собрать. Очень хорошие будут музыканты играть: будет Яша Окунь, Женя Борец, Манукян Сережа, Сергей Хутас. В общем, я приду. Даже если вы не знали, кто такой был Сережа Остроумов, стоит этих ребят послушать все равно. Это в это воскресенье.

А.Соломин Андрей Вадимович, 50 лет группе «Машина времени»…

А.Макаревич Да.

А.Соломин У вас, кстати говоря, есть — у музыкантов — обозначение, вы знаете, как свадьба: есть бриллиантовая свадьба, есть… У музыкантов есть какое-то понятие, которое обозначает этот срок.

А.Макаревич Не слышал об этом ничего.

А.Соломин Ну, потому что не многие музыканты, видимо, 50 лет работают…

А.Макаревич Наверное.

А.Соломин Вы сколько правителей пережили уже?

А.Макаревич Мы это подсчитывали, по-моему, лет десять назад, только с тех пор ничего не изменилось. А можем сейчас на пальцах подсчитать.

А.Соломин Давайте.

А.Макаревич Начали мы в 69-м — это уже Был Леонид Ильич.

А.Соломин Хрущева не успели.

А.Макаревич Нет, Хрущева я только помню так, по школе. После Леонида Ильича был Андропов. Потом был Черненко, потом был Горбачев, потом был Ельцин. И вот шестой. Шестой переживает нас.

А.Нарышкин Медведева не обижайте.

А.Макаревич Дмитрий Анатольевич, простите! Семь.

А.Соломин Но хорошая цифра.

А.Макаревич Хорошее число, да.

А.Нарышкин Я не знаю, обсуждали ли вы и с Путиным и с Медведевым музыкальные вопросы. Мне кажется, Медведеву ваши вопросы и, вообще, рок-музыка гораздо ближе и понятнее, чем Путину.

А.Макаревич Начнем с того, что с Владимиром Владимировичем я на эту тему не разговаривал, потому что не приводилось случая. А с Медведевым да, была беседа, где он делился своими воспоминаниями юношескими.

А.Нарышкин Видите. А вы его даже считать не хотите.

А.Макаревич Простите, Дмитрий Анатольевич, это у меня голова уже…

А.Нарышкин Смотрите, а то вернется еще.

А.Макаревич Пускай.

А.Соломин А как вы к этому относитесь, когда властитель мира, кто-то из…, допустим, приходит к вам и говорит, условно: «Я вырос на ваших песнях», или: «Я женился под песни «Машины времени»?

А.Макаревич Я к этому совершенно спокойно отношусь. Это по-человечески принято, потому что все они люди, и ничто человеческое им не чуждо, что бы мы не говорили и не думали.

А.Соломин Это я всё клоню к известно истории, которая живо обсуждается в Фейсбуке. Обсуждалась. К сожалению, были события, которые, конечно, собой многое затенили. Ваше выступление на Дне России, которое должно быть состояться у стен Кремля, я правильно понимаю?

А.Макаревич Ну, на Красной площади, где мы много раз играли, надо сказать.

А.Соломин Вот я об этом. А как вы думаете, почему в этот раз так много людей вас осуждали за то, что вы собирались?..

А.Макаревич Я вообще об этом не думаю, вот честно. Потому что пришел к выводу: чего бы я сейчас не сделал… Вот сейчас я у вас тут сижу — найдутся люди, которые меня осудят. Не приду я к вам — найдутся люди, которые осудят меня за это.

А.Нарышкин Струсил, не пришел.

А.Соломин Но так ведь не всегда было.

А.Макаревич Но, вообще, жизнь меняется. Раньше и интернета не было, и Фейсбука не было. И мы даже не могли себе представить, что это такое.

А.Соломин То есть вы связываете это исключительно с тем, что стало больше возможности высказать мнение?

А.Макаревич Нет, здесь несколько есть причин. Во-первых, все, конечно, дерганые. Во-вторых, огромное количество юных и совершенно безграмотных мальчиков и девочек, которые считают себя журналистами разных, в основном интернет-изданий, им нужен какой-то хайп любой ценой. Они же получают свои копейки за то, что они делают материал. И очень удобно. Чего там у Макаревича? Мальчик без скандалов. Что там в Фейсбуке? А-а, на Красной площади… Вот, это же тема. Давай-ка мы его сейчас. Смотри, не будет играть. Давай мы…

Ну, дай им бог здоровья. Ну, они этим кушают, что называется.

А.Макаревич: Для меня было важное событие, когда мы на 25 лет играли на Красной площади и концерт длился 8 часов

А.Соломин На самом деле я видел среди комментаторов и людей, которые явно не попадают под определение журналистов разных интернет-изданий. В вашем Фейсбуке тоже многие наши коллеги, они не осуждали вас ни в коем случае, но они говорили, что даже, может быть, и лучше, что вы не будете играть там.

А.Макаревич Ну, вот сыграли на «Дожде» вместо этого. Всё было мило, по-моему, очень. В этот же день.

А.Нарышкин А вам за участие в концерте 12 июня что-то обещали, какой-то гонорар?

А.Макаревич Сначала шла речь о каком-то условном гонораре, как я понимаю, для всех участников. Потом последняя была информация, что, оказывается, нет денег, все будут работать бесплатно. На что наш директор сказал: «Раз все бесплатно — и мы бесплатно. А чего?»

А.Соломин Но когда вы готовились к этому выступлению 12 июня…

А.Макаревич Мы не готовились. Нам выйти и сыграть две песни — нам для этого готовиться на надо.

А.Соломин Когда вы согласились на это выступление, положим, для вас это было все-таки важное событие с точки зрения символической?

А.Макаревич Абсолютно нет.

А.Соломин Просто работа.

А.Макаревич Для меня было важное событие, когда мы на 25 лет играли на Красной площади и концерт длился 8 часов — вот это было главное. Когда мы на 35 лет играли там же. И мы понимали полностью всю нашу ответственность за то, получат люди радость или не получат. А в сборном концерте выйти и сыграть две песни…

А.Соломин Не знаю, стать частью какого-то общественного движения…

А.Макаревич Не-не, никто не становится. Какое там общественное движение? Ну, праздник — это праздник, хорошо.

А.Нарышкин Соломин не прав. Готов уточнить. Если бы вы там участвовали, вы бы стали частью этого какого-то патриотического угара.

А.Макаревич Я так не воспринимаю. Человек выходит на сцену и говорит какие-то свои слова. Он отвечает за свои слова, совсем не за те, которые он будет говорить после него. Это совершенно нормально.

А.Нарышкин А вы хотели там как-то высказаться по текущей ситуации?

А.Макаревич Нет. Еще не хватало. Ну, зачем же превращать концерт в митинг.

А.Нарышкин Ну, это трибуна.

А.Макаревич Нет. Трибуна трибуной, сцена сценой. Я не люблю… Мухи отдельно, котлеты отдельно.

А.Соломин А многие музыканты так делают.

А.Макаревич Пусть делают.

А.Нарышкин Тогда у вас получается такой прагматизм. Если вы каждый раз будете выходить на таком сборном концерте и кроме музыки еще некие политические, может быть, вещи вводить, вас будут реже звать.

А.Макаревич А так часто зовут?

А.Нарышкин Я не знаю.

А.Макаревич Вот и я не знаю.

А.Нарышкин Я не ваш концертный директор.

А.Макаревич Первый раз позвали. Мы, вообще, очень не любим сборные концерты только по той причине, что там страшная головная боль со звуком, потому что все втыкаются в один и тот же аппарат. Еще у кого-то там фанера, у кого-то живье, всё на нервах. Гораздо приятнее самим выйти и от начала до конца сделать свое дело.

И там я очень не люблю начинать какие-то читать… Помните, замечательно видео было, когда на симфоническом концерте в Лондоне, по-моему, дирижер, который был арабом, вдруг решил высказать несколько каких-то ультраисламских идей? Музыканты, молча, положили скрипочки и ушли со сцены. Это уникальное было зрелище. Не надо. Ты пришел дирижировать — дирижируй. А потом высказывайся все остальных 23 часа. Не надо одно использовать на пользу другого. Это некрасиво, мне кажется, вообще.

А.Соломин Я у вас опять же в Фейсбуке прочитал, что кто-то кому-то позвонил, и, собственно, поэтому выступление…

А.Макаревич Ну, как правило, в нашей стране только так и бывает. А что еще могло произойти?

А.Соломин Вам неизвестно больше, больше информации?

А.Макаревич Мне неинтересно даже.

А.Соломин Не разбирались?

А.Макаревич Абсолютно.

А.Соломин А решение сыграть на телеканале «Дождь» — это было тоже спонтанным решением?

А.Макаревич Дело в том, что, вообще, вся эта история с Голуновым началась на следующей день после того, как отменилось наше выступление на площади. Здесь искать какие-то параллели не надо, это точно совершенно. Мне позвонила Синдеева просто и говорит: «Вот мы устраиваем эту штуку». И то так стремительно развивались события, что пока этот концерт готовился, его уже отпустили, чего никто не ждал, честно сказать. Но все равно сыграли.

А.Соломин Сейчас мы, наверное, про эту историю с Голуновым отдельно поговорим.

А.Нарышкин Напомню только: у нас в студии Андрей Макаревич, и трансляция идет на канале «Эхо Москвы» в YouTube.

А.Соломин Перед тем, как это всё завертелось, закрутилось, я видел вас в программе «Вечерний Ургант» на «Первом канале» в составе, кстати, всей группы. Группа «Машина времени» была. А как вы думаете, так получается, что концерт нельзя — на Кремле, а на «Первом канале» у Урганта можно? Это разные люди принимают решение или что?

А.Макаревич: В 80м, 81-м году нас уже начали топтать в Росконцерте, нам нельзя было играть в Москве ни под каким видом, постоянно нас вызывали на какие-то худсоветы. В это же время мы снимались на Мосфильме в фильме «Душа» с Софией Ротару (вместо Пугачевой). И фильм этот вскорости вышел и собрал невероятное количество зрителей. Вот как это получается? У меня нет ответа на этот вопрос.

А.Нарышкин Так это разные башни, как сейчас говорят.

А.Макаревич Именно так. Я думаю, что ровно то же самое и происходит сегодня.

А.Соломин А есть ли у вас какая-то симпатия к одной башне, а к другой антипатия?

А.Макаревич Я не знаю, кто в какой сидит, честно. Вообще, у меня нет времени на всякую конспирологию.

А.Соломин Вы делили сцену на «Дожде» с другими исполнителями, в том числе, любимыми молодежью, в том числе, и критикуемыми часто специалистами в области шоу-бизнеса. Рэпер Face, например. Как вы отнеслись к тому?..

А.Макаревич А никак. Я его не знаю, честно вам скажу. Это та же история, что с концертом на Красной площади.

А.Нарышкин Так он перед вами выступал. Вы наверняка слышали.

А.Макаревич Не перед нами, они место нас. Перед нами группа «Порнофильмы» выступала, которых я тоже, кстати, не слышал ни разу.

А.Нарышкин Вы затыкали уши…

А.Макаревич Нет, мы сидели в комнате, и туда не очень хорошо долетали звуки. А потом мы вышли и сделали свое дело по возможности хорошо.

А.Нарышкин А вы себя закрываете от этих модных, популярных исполнителей?

А.Макаревич Нет, абсолютно себя ни от чего не закрываю. Просто перед тем, как ты должен пойти на сцену, сидеть и кого-то слушать — это не очень комфортно.

А.Нарышкин А Фейса послушаете? Ну, он популярный, очень популярный.

А.Макаревич Для меня это не критерий. Ну, это интересно… Я вообще не люблю рэп. Я даже американский рэп не люблю, а уж про наш…

А.Нарышкин Наш — это совершенно другое дело.

А.Макаревич Да?

А.Нарышкин Да.

А.Макаревич НРЗБ еще хуже.

А.Соломин На самом деле в большинстве, скажу я как недоэксперт в области рэпа, это такая калька с западного.

А.Макаревич Ну, точно так же, как рок-н-ролл вначале русский был калькой. Потом все-таки он видоизменился несколько, потому что сам язык и сама мелодика это диктовали как-то.

А.Соломин И появилось понятие «русский рок».

А.Макаревич Появилось такое понятие, хотя до сих пор не очень знаю… Я, вообще, не знаю, что такое рок, честно. Что такое рэп я более-менее догадываюсь. Это когда читают такие сложные ритмические конструкции на простой, примитивный ритм и больше ничего не нужно. Вот так, если грубо говорить. А вот, что такое рок, я не знаю.

А.Соломин Но одно из неотъемлемых частей и рока и рэпа сегодня стала политика. Может быть, не у всех…

А.Макаревич Не у всех и далеко не всегда.

А.Соломин Но считается такой нормальной вещью, когда рок-музыкант или рэп-музыкант пишет о политике текст.

А.Макаревич Ну да. Но не все этим занимаются. Масса людей талантливых продолжает писать про любовь, и никто их за это не осуждает.

А.Соломин Просто, видимо, для рок-музыкантов и рэп-музыкантов про любовь это такая сентиментальное что-то.

А.Макаревич Не готов на это ответить. Любимая моя группа Led Zeppelin политики, в общем, не касалась. Да. Они сделали революцию, но это была культурная революция, эстетическая.

А.Соломин Возвращаясь к истории с Голуновым…

А.Нарышкин Да, вас удивило, что так за несколько дней удалось его освободить?

А.Макаревич Удивило и порадовало. Я предполагал, что будет история, как с Дмитриевым такая: длинная, затяжная и бессмысленная.

А.Нарышкин Но Дмитриев, кстати, сидит. Вы про Юрия Дмитриева, который…

А.Макаревич Да-да, я про него. Это тоже кошмар…

А.Нарышкин А почему сейчас за Дмитриева никто не заступается?

А.Макаревич Заступаются.

А.Нарышкин Ну, мы же не видим митингов.

А.Макаревич: В 80-м, 81-м году нас уже начали топтать в Росконцерте, нам нельзя было играть в Москве ни под каким видом

А.Макаревич Подождите. Не знаю. Я участвовал несколько дней назад в концерте, где собирали какие-то средства. Это было в Сахаровском центре. Это было всё ему посвящено.

А.Нарышкин РБК, «Ведомости» — я не хочу упрекать коллег, — не знаю, ну, даже «Эхо Москвы» — нигде не висят сейчас баннеры «Я Дмитрий…».

А.Макаревич Вот и повесьте. Что вам мешает?

А.Соломин Многие также отмечают, что один раз Дмитриева отбили.

А.Макаревич Да, они передохнули и взялись по новой.

А.Соломин А почему сейчас это не работает?

А.Макаревич Не знаю. Это тоже для меня загадочная история. Кому он конкретно так насолил, что не хотят с него слезать просто.

А.Соломин Многие также воспринимают то, что случилось с Голуновым, как некую уступку власти, после которой она больше не сдаст назад ни шагу. Как вы к этому относитесь?

А.Макаревич Я не готов гадать. Неблагодарное занятие.

А.Соломин Но вы не считаете это уступкой. Может быть, здравый смысл победил. Мне, вообще, хочется как-то всё время верить в лучшее.

А.Нарышкин Вы 80-е годы вспоминали в связи с тем, что ограничивали вашу концертную деятельность? Вы сейчас лучше понимаете, что делает власть и куда движется, чем тогда?

А.Макаревич Я не очень об этом думаю.

А.Нарышкин Но вы же живете сейчас — ну, невозможно не думать об этом.

А.Макаревич У меня столько дел…

А.Нарышкин Нет, вы можете сказать, что вы не смотрите телевизор, не слушаете радио, не читаете Фейсбук, только пишите туда…

А.Макаревич Какие-то новости надо знать: не началась ли Третья мировая, грубо говоря…

А.Нарышкин Вроде нет.

А.Макаревич Ну вот. Спасибо, вы меня утешили. А чтобы вот следить за каждым поступком каждого человека в нашей власти — у меня только на это время будет уходить. И зачем это всё?

А.Соломин А как вам, таким образом, попадают новости, например, про Голунова?

А.Макаревич У меня в телефоне есть такая функция, которой в предыдущем телефоне не было, когда всё направо сдвигаешь — там выскакивает лента новостей с довольно причудливым набором источников. Я не составлял этот список. Это как-то они сами определяют. Что-то там с моей фамилией связано, что-то с агентствами информационными. Вот я это быстренько просмотрел и понял, что катастрофы пока не случилось.

А.Соломин А как вы понимаете, что вот это важная история, которую вы должны изучить, в которой вы сами должны, собственно, поучаствовать?

А.Макаревич Исходя из собственных ощущений. У меня еще мозги не совсем отказали в силу возраста. Я чего-то пока соображаю.

А.Нарышкин Вот из-за того, что у вас такой ограниченный информационный поток, который вы получаете, вы не боитесь сами как человек, лидер мнений пропустить какую-то важную историю?

А.Макаревич Я не хочу быть никаким общественным лидером, я не хочу ездить на этих историях как наездник. Я хочу заниматься тем, что я люблю. Я люблю музыку, я люблю литературу хорошую.

А.Нарышкин Людей вы любите?

А.Макаревич Ну, какую-то их частью, безусловно.

А.Нарышкин А бороться с несправедливостью?

А.Макаревич В силу своих способностей и возможностей. Мне кажется, что хорошая музыка — это уже борьба с несправедливостью.

А.Соломин А вы знаете, что на Ивана Голунова сейчас многие нападают?

А.Макаревич Не знаю.

А.Соломин Вот я вам расскажу просто.

А.Макаревич Не знаю. Это часть дурдома, который нас окружает сегодня. И я не хочу вообще это знать.

А.Нарышкин Я завидую Андрею Макаревичу.

А.Соломин Ну, потому что Андрей Макаревич может это сказать: «Я не хочу это знать».

А.Макаревич Ну, потому что если бы я работал на вашем месте на «Эхе Москвы», я был бы вынужден за этим следить, независимо от того, приятное это занятие или неприятное.

А.Соломин Вы не устали от Фейсбука, от реакции людей иногда ведь странные?..

А.Макаревич Да никто не заставляет всё это читать, во-первых. Во-вторых, лента моя состоит из небольшого количества моих друзей, каждого из которых я знаю. Я никого практически вот так наугад в друзья не включил. Поэтому я редко там получаю негативные оценки. Я очень легко могу поделиться информацией с друзьями, если что-то происходит, как вот концерт в воскресенье, например. И мне этого вполне достаточно.

А.Соломин Были случаи, когда вы убирали из друзей близких вам людей из-за их какой-то позиции?

А.Макаревич Нет. Каких-то незнакомых ботов убирал. Ну, появляется какое-то хамство — я его быстро нахожу, если он вообще существует, что тоже не всегда, и ставлю ему бан на автомате уже на автомате двумя движениями.

А.Соломин А если кто-то из ваших давних приятелей…

А.Макаревич Нет, не было.

А.Соломин …Допустим, поддерживает власть, открыто призывает голосовать за Путина…

А.Макаревич Я буду решать вопросы по мере их поступления.

А.Соломин Для вас это не является изначально как бы таким…

А.Макаревич Нет, не является. Взрослые все мальчики. Если ему нравится Владимир Владимирович, пусть он за него голосует, ради бога. Это его право, его выбор.

А.Нарышкин Я уж не знаю, вы знаете про историю с храмом в Екатеринбурге?

А.Макаревич Знаю, конечно.

А.Нарышкин Вы там на чьей стороне?

А.Макаревич Меня поразило, как все набросились на Шахрина, у которого, кстати, 50-летие на днях. Ну, человек как житель города, ничего плохого в голое не имея, сказал, что «мне кажется, мог бы стоять в этом сквере храм». Боже, какое же говнище в него полетело!..

А.Соломин Но он не только это сказал. Он сказал еще про каких-то людей, которые руководят ́этим протестом…

А.Макаревич Этого я не видел. Этого у меня не было. Вообще, это на него не похоже, честно вам скажу, вот совсем. А то, что ему показалось, что может здесь стоять — ну, ему показалось, что здесь может стоять. И что? Давайте мы его сейчас растопчем.

А.Нарышкин Если ты выступаешь за строительство храма, значит, что ты поддерживаешь РПЦ. РПЦ — это как филиал государства. Ты поддерживаешь государство, ты за Путина… И так далее.

А.Макаревич Я за толерантность и за здравый смысл. Я очень хочу, чтобы градус в обществе снизился немножко. Ну, во-первых, не повредит с точки зрения здоровья. А, во-вторых, это поможет более объективно, более спокойно и более трезво смотреть на вещи. Потому что вы прекрасно знаете, что эмоции — это первый враг логики.

А.Соломин Но, к сожалению, у людей этого не отнять. Люди всегда эмоционально могут реагировать.

А.Макаревич Да, только градус разный бывает.

А.Соломин А как его понизить, что делать?

А.Макаревич Что-то с телевизором сделать в первую очередь. В первую очередь. Когда там перестанут орать натри голоса в каждом ток-шоу… Ну, ребята, это очень мощная психотерапия такая. Причем это продолжается уже лет пять.

А.Соломин Много, да.

А.Макаревич Это не может не остаться незамеченным. Уже имеем результаты. Хорошо, что молодые не смотрят.

А.Соломин Но ведь эмоционально реагируют и те люди, которые не смотрят телевизор.

А.Макаревич А мы не знаем, что делают. Очень модно говорить, что «я не смотрю телевизор». А придешь к нему — а он работает. Он его не смотрит, но он включен как кондиционер.

А.Нарышкин Он его слышит.

А.Макаревич Для света.

А.Соломин Как раньше радио включали, чтобы думали, что дома…

А.Макаревич В парикмахерской. И работал.

А.Нарышкин Вы не ответили все-таки про храм. Вы рассказали про Шахрина, что вы ему сочувствуете в этой истории. А на самом деле вы в этом конфликте понимаете суть?

А.Макаревич Суть заключается в том, что даже храм — это был повод. Я думаю, что горожане — а в Свердловске, вообще, люди такие, горделивые живут (это я с хорошим говорю окрасом) — им очень не понравилось, что без них, как бы не спросив, решают, что тут ставить в центре, где чего ломать.

А.Нарышкин Но там же есть дума местная, есть мэр. Они сами это могут решить. Невозможно же каждый вопрос выносить на это обсуждение.

А.Макаревич Это достаточно серьезный вопрос, особенно если предполагалось, что не все единодушны в этом вопросе.

А.Соломин Я напомню, что у нас в студии музыкант Андрей Макаревич. Мы задавали вопрос на викторину. Сразу после новостей и рекламы я подведу итоги, назову победителей. 29 июня концерт на стадионе «Открытие Арена», концерт «Машины времени». Вот эти два счастливчика смогут со своими спутниками или спутницами туда пойти. +7 985 970 45 45 — вопросы ваши присылайте. В чате на YouTube идет прямая трансляция. Мы сейчас сделаем короткий перерыв и вернемся в эфир.

НОВОСТИ

А.Нарышкин: 1533. Мы продолжаем наш дневной эфир. Это программа «Персонально ваш». Здесь Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Гость — Андрей Макаревич.

А.Соломин Я обещал победителей. Сейчас я вам скажу, кто одержал победу. Итак, мы задавали вопрос: Как называлась первая пластинка «Машины времени», вышедшая в США? Правильный ответ «Охотники за удачей». Вы подтверждаете?

А.Макаревич Точно.

А.Соломин Правильно. Нашему продюсеру Никите Василенко огромное спасибо, это он придумал вопросы. Вот, как оказалось, сам тоже правильно на них ответил.

У нас два победителя: Дмитрий, чем телефон заканчивается на цифре 4008 и Екатерина, чей телефон заканчивается на цифре 1541. Обязательно наши коллеги с вами свяжутся, расскажут, каким образом попасть на концерт. У вас будет плюс 1 у каждого победителя, не переживайте.

А.Нарышкин По паре билетов получите. А билеты-то, вообще, еще есть в продаже. Мы не последние сейчас разыграли?

А.Макаревич А я не знаю. Наверное, если уж там 30 тысяч мест, еще есть.

А.Макаревич: Я вообще не люблю рэп. Я даже американский рэп не люблю, а уж про наш…

А.Нарышкин Поместятся. В общем, спешите 29-го числа.

А.Соломин Событие уникальное: 50 лет исполняется не каждый день.

А.Макаревич Какой ужас…

А.Нарышкин Вы в перерыве — наши зрители в YouTube слышали отрывок этой дискуссии — начали рассказывать, что смотрите сериалы. С удовольствием и «Чернобыль» посмотрели.

А.Макаревич Конечно.

А.Нарышкин Расскажите, как оно вам?

А.Соломин Тоже ведь вызывало дискуссию.

А.Макаревич Я буду банален, наверное.

А.Нарышкин Постарайтесь не быть банальным.

А.Макаревич А не получится, потому что об этом все говорят. Фантастически воссоздана эпоха, фантастически. Я думаю, вот сейчас выйдет «наш ответ Керзону», и, мне кажется, что там будет значительно менее достоверная атмосфера этих 80-х. Это я помню.

А.Нарышкин В воссозданная эпоха, она в чем — в каких-то декорациях?..

А.Макаревич Помимо декораций, помимо быта, помимо общих планов, пейзажей, очень трудно добиться лиц. Вот мы знаем, какие были прически, какие были лацканы у пиджаков — это всё понятно…

А.Соломин Очки.

А.Макаревич Очки, часы. А лица не получаются. И вот у Спилберга это однажды получилось в «Мюнхене: Возмездие». И вот это второй случай. Когда это, вообще, не наши актеры, ребята. Это фантастически поймано… Щербину замечательно играет этот известнейший актер, сейчас не вспомню его фамилию. Но вот это кисло-надменное выражение настолько… вот секретарь обкома, ЦК — это так точно сделано всё.

А.Нарышкин А дух того времени, именно разговоры — это похоже?

А.Макаревич Это всё очень похоже. Ну, конечно, можно ловить блох. Не так часто говорилось слово «товарищи». Довольно смешно смотрится гвардеец с карабином у входа в Кремле. Или Иван Грозный, убивающей своего сына. Но это можно простить. Не в этом же… ну, за деревьями надо лес видеть все-таки.

А.Соломин А если говорить о самой катастрофе, восприятие этой катастрофы сейчас через этот сериал, который повторяет дух эпохи и восприятие тогда, оно сильно отличается у вас?

А.Макаревич Я вам жуткую вещь скажу. Если бы не этот фильм, я думаю, процентов 70 молодых на вопрос «Что такое Чернобыль» вообще бы не знали, что ответить.

А.Соломин А вы помните, когда это случилось?

А.Макаревич Я помню прекрасно, потому что я там был, во-первых, спустя 3 месяца после аварии, пел для ликвидаторов. Во-вторых, у нас концерты в Киеве были тоже где-то совсем близко после этого.

А.Соломин Ой, а расскажите, как вы ездили перед ликвидаторами выступать. Вы знали о том, какая угроза?

А.Макаревич Всё знал прекрасно. Мы были на Припяти. Это 30-километровая зона. Там стояли такие дебаркадеры, стояли палатки. Там ребята жили. Стояли, естественно, эти кабинки по дезинфекции. Постоянно проверялась радиация. Я оттуда приехал как елка, увешанный этими счетчиками. В общем, в этой зоне всё было в пределах допустимого.

А.Нарышкин А вы туда поехали почему — потому что понимали: это долг?

А.Макаревич Во-первых, меня позвали выступить. Во-вторых, мне просто стало интересно, потому что столько вранья было. Мне рассказывали с выпученными глазами, что там растут помидоры до 4-го этажа, там страшные мутации. Я говорю: «Да, ребята, ничего там…». — «Да мне… вот сам ездил парень, видел, понимаешь…». Ну, я поехал посмотреть.

А.Нарышкин Что вы увидели?

А.Макаревич Ну, тогда, конечно, никаких мутаций не было абсолютно. Был брошенный город. И были ребята, которые пахали, строили этот колпак, саркофаг. Молодые ребята со всей страны.

А.Соломин Неужели не было страшно?

А.Макаревич А чего должно было быть страшно? Вот у меня счетчик в руке. Что там еще что-нибудь взорвется?

А.Соломин Даже небольшие дозы радиации — непредсказуемы последствия, чем обернутся через 10 лет…

А.Макаревич У нас в некоторых районах Москвы не меньше фон, чем тогда был там — 25–30 где-то.

А.Соломин Вы тогда этим себя успокаивали?

А.Макаревич А я себя не успокаивал. Чем мне успокаивать?

А.Соломин Ну, например, я бы тысячу раз подумал, прежде чем ехать туда.

А.Макаревич Я и подумал и поехал.

А.Соломин Поэтому я и спрашиваю, не было ли страшно?

А.Макаревич Нет.

А.Соломин Давайте к другой теме перейдем. +7 985 970 45 45 — если вы хотите какой-то комментарий оставить. Андрей Макаревич сегодня в нашей студии.

А.Нарышкин Я можно вас верну в Екатеринбург и в церковную тему? А нет ощущения, что церковь наглая, РПЦ? И конкретное проявление этой истории в Екатеринбурге.

А.Макаревич Некоторая заносчивость проскальзывает, да, по моему ощущению. Я, вообще, люблю, когда деликатность проявляют на всех уровнях. Насколько проскальзывает. И 3 храма в день — это, конечно, чудесно. Но, мне кажется, что раз у нас так хорошо живет церковь, ей богу, есть в стране проблемы, на которые эти деньги было бы истратить гуманнее и логичнее.

А.Нарышкин Мы же можем рассматривать церковь в этом смысле как такую частную организацию. Вот им приносят какие-то спонсоры деньги, и они вольны распоряжаться этим как хотят.

А.Макаревич То-то и оно, что это их выбор.

А.Нарышкин: Аа, то есть это скорее моральное требование к ним.

А.Макаревич Дело в том, что храм помимо всех духовных начинаний, это еще такая штука для сбора денег, и не для кого это не секрет, и ни для кого не секрет, что есть план по сбору денег.

А.Соломин В церкви?

А.Макаревич Да. И этот план надо выполнять. А вообще говоря, есть еще люди больные, бездомные, есть районы без клиник у нас, без врачей, без дорог.

А.Нарышкин Так это же не к церкви в первую очередь упрек?

А.Макаревич А они не живут у нас в стране?

А.Нарышкин Вот послушайте, Андрей Вадимович, они могут так же помочь клиниками и дорогам так же, как вы, Соломин и Нарышкин.

А.Макаревич Да.

А.Нарышкин Ну, так этим, наверное, в первую очередь государство должно заниматься.

А.Макаревич Если мы будем считать, кто в первую очередь будет этим заниматься, ничего не будет происходить. Надо брать и заниматься, особенно если другие не очень хотят этим заниматься.

А.Нарышкин Так мы, получается, будем подменять собой государство.

А.Макаревич Будем. А что делать.

А.Нарышкин У них будут деньги идти налево и направо, а мы будем с вами брать в руки лопаты…

А.Макаревич Да. У них в любом случае будут идти деньги налево и направо. А мы или поможем или не поможем.

А.Нарышкин А не лучше ли от них требовать?

А.Макаревич А вот это уже конкретная вещь. А есть вот этот мальчик, у него тяжелая болезнь. Надо собрать ему…Вы же прекрасно знаете, «Эхо» этим занимается каждый день. И я этим занимаюсь.

А.Нарышкин И не только «Эхо».

А.Макаревич И не только «Эхо». Я тоже знаю, что это такое. Знаешь, как древние евреи говорили? «Тот, кто спас одного человека — спас человечество.

А.Соломин Теория малых дел — это всё сюда, в эту историю?

А.Макаревич Ну да. Малые дела — это тоже дела.

А.Соломин Но хочется, чтобы и большие дела…

А.Макаревич Хочется. Но надо делать то, что в твоих силах.

А.Соломин И хотел с вами поговорить о полиции, как ни странно. Вот это история с Голуновым и протесты в Екатеринбурге, они в очередной раз нас заставляют думать о том, что для нас все-таки полиция: это символ защиты или это символ произвола? Сегодня вы как ответите на этот вопрос?

А.Макаревич Я очень давно на личном уровне с полицией не сталкивался. Я помню, что в конце 70-х они нас вязали постоянно…

А.Макаревич: Я не хочу быть никаким общественным лидером, я не хочу ездить на этих историях как наездник

А.Соломин Вязали?

А.Макаревич Ну, конечно, вязали. Каждый второй концерт закрывался.

А.Соломин Разгоняли просто всех?

А.Макаревич Ну, они приходили, брали, кого могли взять. Выясняли, кто организовал, кто делал билеты.

А.Соломин А по какому подозрению? Тунеядство какое-нибудь?

А.Макаревич Ну, видимо, незаконная коммерческая деятельность, скажем так. Все-таки на идеологию мы тогда, слава богу, не тянули, как они считали. Поскольку мы не печатали билеты и не организовывали концерты, нас обычно отпускали вечером или на утром на следующий день. Потом какое-то время полиция нас охраняла, потому что мы ездили по стране, мы уже были артисты Росконцерта. Во дворцы спорта ломились люди.

А.Соломин То есть уже государство зарабатывало. Поэтому защищали.

А.Макаревич Да. 700–800 человек милиционеров приходило. И мы их увещевали, что не надо никого хватать, не надо заламывать руки, «и вообще, ведите себя как-то мягче, достойнее». Не всегда получалось. Не всегда они прислушивались к этому делу. Но мы старались. А последнее время как-то полиция существует сама по себе, а я сам по себе.

А.Нарышкин Но вы же знаете, что полиция делает?

А.Макаревич Да, знаю. Читаю, вижу иногда, да.

А.Нарышкин Что полиция может делать с участниками шествий, что полиция может делать у себя в отделениях…

А.Макаревич Ужасно, да. Выполняет приказы. Это очень скверно. Что я могу еще сделать? Я точно так же негодую, как и вы. Говорю об этом, не стесняясь.

А.Нарышкин Ну, негодовать мало…

А.Макаревич А что, надо идти бить полицию? Что вы предлагаете?

А.Нарышкин Я не знаю.

А.Макаревич И я не знаю.

А.Нарышкин Я вам подскажу.

А.Макаревич Так.

А.Нарышкин Завтра «Прямая линия» с Путиным. Давайте обращение запишем?

А.Макаревич Мне надо туда пробраться?..

А.Нарышкин Давайте обращение запишем втроем. Я не знаю, вас могут пригласить, а могут…

А.Макаревич А вам не кажется, что это смешно, нет?

А.Соломин Сама «Прямая линия» или обращение ваше к Владимиру Путину?

А.Макаревич Недавно же, по-моему, Кудрин сказал, что Путину это тоже не нравится всё, он вот говорит силовикам, а они не слушаются. Понимаешь, какие нехорошие? Вот говорит президент — а они непослушные такие. Ну, что тут поделаешь?

А.Соломин Наказать, в угол поставить.

А.Макаревич Надо как-то, да.

А.Соломин А никто не делает это.

А.Макаревич Только Путин и может.

А.Соломин Но не делает.

А.Макаревич Не делает. Мягкий человек очень.

А.Соломин Как вы относитесь к такому формату, как «Прямая линия»: как к шоу, как к какой-то пустой вещи, или, наоборот, важная история, когда прямой контакт с населением?

А.Макаревич Я думаю, что это попытка поддержания и повышения рейтинга. Я убежден, что людям с какой-нибудь глухой окраины нравится, что он «Ой, подарил какой-то девочке из деревни компьютер. Какой президент у нас хороший». Мне это несколько смешно. Потому что, вообще говоря, хороший поступок, но не этим президент должен заниматься.

А.Нарышкин Это же людей хуже характеризует, чем Путина или того, кто придумывает этот формат.

А.Макаревич Люди у нас тоже не все Сенеки, знаешь?

А.Нарышкин И что делать с людьми?

А.Макаревич Ничего. Я не собираюсь ничего делать с людьми.

А.Нарышкин Нет, я вас не призываю куда-то идти и вправлять им мозги.

А.Макаревич Нет, и другим советую ничего с людьми делать. Люди сами живут, набираются ума-разума, иногда позднее, чем надо, иногда вовремя. И не надо этот процесс как-то пытаться регулировать.

А.Соломин Пусть на собственном опыте убеждается, что хорошо, что плохо…

А.Макаревич Кто на собственном, кто на чужом. Хотя и то и другое довольно бессмысленно.

А.Нарышкин Кстати, только что вы говорили про телевизор, про пропаганду. Это же люди телевизор включают и не выключают его, когда заканчивается передача о животных.

А.Макаревич А попробуй его не включить, если кроме него у тебя ничего нет.

А.Нарышкин Почему? Интернет, телефон.

А.Макаревич У всех? У каждой бабушки сейчас интернет, по всей стране? Ну, ребята, о чем вы говорите?

А.Соломин На самом деле, практически у каждой бабушки есть спутниковое ТВ, даже в отдаленных селах просто дешевле поставить спутник, чем…

А.Макаревич Ну, значит, что-то меняется. Я знаю, что рейтинг, вообще, федеральных каналов, он неуклонно падает. Это нормальный, объективный ход вещей.

А.Соломин А это, кстати, не приведет к неуправляемости? Да, может быть, сейчас власть использует телевидение в своих целях каких-то странных… Но, что государство будет таким эклектичным, что ли…

А.Макаревич По мне лучше неуправляемость, чем такая управляемость.

А.Соломин Да?

А.Макаревич Да.

А.Соломин Еще одна тема, кстати, есть. Вот вы сказали по поводу собственного опыта каждого гражданина. Наркотики. Сейчас тоже об этом много говорят. И вы, наверное как рок-музыкант…

А.Макаревич Что, рок-музыкант — это что, особо приближенная к наркотикам профессия? Вот таксисты — нет, а рок-музыканты — да.

А.Соломин Такой имидж у рок-музыки.

А.Макаревич Ну, знаете, если мы от этого имиджа будем плясать. Я наркотики, например, не употребляю и вам не советую.

А.Нарышкин И не употребляли?

А.Макаревич Нет. Ну, чего-то пробовали все в молодости, когда было интересно. Очень давно. Но не моё. Я выпью с удовольствием с хорошим человеком. А всё остальное не мое. Сейчас речь идет не о наркотиках, мне кажется, а о том, как этой статьей пользуются, чтобы кого-то упечь. Вот это очень противно, и с этим, конечно, надо что-то делать.

А.Соломин 20% сидельцев сидят по 228.

А.Макаревич Да. Я сильно сомневаюсь, что все они сидят за дело. Сильно.

А.Соломин Вот эти инициативы пересматривать сейчас все эти уголовные дела, вы поддерживаете?

А.Макаревич Ну, можем поддержать еще полет на Марс завтра. Боюсь, не полетит.

А.Соломин То есть невозможно просто.

А.Макаревич Но что-то делать все равно надо.

А.Нарышкин Обращение к Путину. Я вам еще раз предлагаю.

А.Макаревич Ну, да… Завтра напишут в Фейсбуке: «Макаревич опять обратился к Путину! Опять продался. Прогнулся под изменчивый мир!»

А.Нарышкин Уже напишут сейчас: «Макаревич отказался писать обращение к Путину».

А.Макаревич: Храм помимо всех духовных начинаний, это еще такая штука для сбора денег, и не для кого это не секрет

А.Макаревич Ну да.

А.Соломин Опять прогнулся под изменчивый мир, получается — будет эта формулировка. Вы упомянули Кудрина Алексея Леонидовича, который сейчас глава Счетной палаты. Недавно он тоже прославился в новостях своим заявлением, что в стране уровень бедности может привести к социальному взрыву. Я хотел с вами поговорить об этой возможности социального взрыва. Есть ощущение того, что в скором…

А.Макаревич Это всё из области прогнозов опять. Я не люблю прогнозы, но вообще говоря, взглянув на историю прошлых столетий, именно понижение уровня жизни к этому и приводит.

А.Соломин Мы сегодня с вами перечисляли, при скольких правителях вы уже играете. При этом ведь сколько режимов уже поменялось за это время, сколько таких, очень сложных моментов. И те самые социальные взрывы вы уже пережили. Сейчас вы больше хотите спокойствия или изменений?

А.Макаревич Я хочу здравого смысла. И я по нему очень тоскую.

А.Соломин Его становится меньше?

А.Макаревич Его не становится больше, к сожалению. Ну, нельзя в конфронтации со всем миром поднимать уровень жизни народа, крича о собственном величии. Ну, не получится, ребята. Мы сегодня не в таком мире живем. Это сто лет назад могло получиться и то уже вряд ли. Уже пароходы плавали и самолеты полетели. Сегодня это просто смешно и грустно.

А.Соломин Но ведь есть запрос снизу определенный. Люди хотя видеть — по-разному можно к этому относиться, — но люди хотят видеть.

А.Макаревич Людей накачали очень хорошо. Люди это увидят, когда они поймут, что они стали жить лучше, они стали жить достойнее, благодаря власти, которую они выбрали, они стали жить богаче, и вот тогда они увидят, что наше величие приблизилось к реальному.

А.Соломин Какой-нибудь пример из других стран вам внушает доверие? Можете с чем-то сравнить, где хорошо?

А.Макаревич Слушайте, везде есть свои проблемы. И в Америке сейчас огромное количество проблем. И в Европе. Рая на земле нету. Но давайте от дерева танцевать. Вот есть уровень жизни просто, качество жизни, и они пока несравнимы. Вот и всё. А дальше можно говорить, что там гей-парады, то-сё. Это всё уже семечки. Давайте дойдем просто до уровня благосостояния хотя бы. А потом будем насчет гей-парадов рассуждать.

А.Соломин Но видите, президент тоже дает указы, говорит: «Вдвое снизить бедность в стране» — а его опять не слушают.

А.Макаревич Что-то в консерватории не так, значит.

А.Соломин В смысле с директором консерватории?

А.Макаревич Или с преподавательским составом, я уж не знаю.

А.Соломин Знаете вы такого персонажа Игорь Стрелков, слышали?

А.Макаревич Да, конечно.

А.Соломин Вот сегодня его называют одним из главных ответственных — Нидерландский суд — главным виновником сбитого «Боинга»…

А.Макаревич Если вы помните, просто в день этой истории, когда самолет упал, везде были опубликованы его переговоры, где он рассказывал, что «птичку сбили».

А.Соломин В социальных сетях написал.

А.Макаревич Потом ему отвечают ребята: «Да это гражданский какой-то…». И на этом всё обрывается. Ну, и чему вы удивляетесь?

А.Соломин Вот для вас этот человек — кто?

А.Макаревич Никто. Я знать не знаю. Я его не знаю и знать не хочу.

А.Соломин Из-за него погибли…

А.Макаревич Ну, масса есть людей, из-за которых погибли. Много. Я не знаю их.

А.Соломин Ну, это зло или… нет?

А.Макаревич Не думаю, что это добро. Вот не думаю.

А.Нарышкин А Путин в этой связи, он лучше Стрелкова или хуже? Потому что Стрелков — это, например, 1 «Боинг», а Владимир Путин — это как будто бы это, в принципе, Донбасс, весь конфликт.

А.Макаревич Ну, некорректное сравнение. Я не готов так…

А.Соломин Какую он должен нести ответственность, как вы думаете?

А.Макаревич Я думаю, что во-первых, нужно доказать его вину так, чтобы никто вякнуть не смог. А дальше в соответствии с законом он должен нести ответственность. У нас тактика отрицания всего, она со времен Советского Союза не изменилась. Вот сколько бы нам не представляли доказательства — я ни я и лошадь не моя. Это не мы. Так было со Скрипалем, так было с этим самолетом. И тысяча еще примеров.

Я не знаю, почему они такую тактику применяют. На мой взгляд, гораздо логичнее было сказать: «Ну да, это Гиркин, понимаешь, — я условно сейчас говорю, — вот он обделался. Не наше руководство, так вышло». Сдать человека это называется. Тем более, что он, по-моему, уже и не входит в обойму тех…

А.Соломин Уже продает медаль свою за Крым.

А.Макаревич Ну да.

А.Соломин Спасибо большое! Музыкант Андрей Макаревич в эфире радиостанции «Эхо Москвы». 29 июня «Машина времени» играет концерт больше на стадионе «Открытие Арена». Обязательно приходите. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин провели этот эфир. Спасибо вам, Андрей Вадимович, большое!

А.Макаревич Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире