'Вопросы к интервью

С.Крючков 15 часов и почти 7 минут. С нами — Игорь Свинаренко, журналист, публицист. Здравствуйте!

И.Свинаренко Привет!

М.Максимова Здравствуйте!

С.Крючков Проведут передачу Марина Максимова и Станислав Крючков.

Красивый казус вокруг одного из эпизодов дела Захарченко. Как вы думаете, у прокурорских есть какой-то особый дар предвидения, когда появляются приговоры за некоторое время от их оглашения на сайте генпрокуратуры?

И.Свинаренко Тут надо нам сразу уточнить, который Захарченко? Есть у нас Захарченко сын, Захарченко отец. Есть Захарченко покойный герой ДНР…

С.Крючков Безусловно. Но здесь речь идет о Викторе Захарченко, отце бывшего полковника МВД Дмитрии Захарченко.

И.Свинаренко Прокуратура — там же тоже не дураки служат — тоже же соображает. И, конечно, легко сделать правильный приговор, если известно, что 0,1% — это приговоры оправдательные. То есть 99,99% — ну, чего тут… столько — да, виновен. И сроки можно тоже посмотреть в Уголовном кодексе. То есть, собственно, ничего сложного здесь нет. И, конечно, если бы они играли в тотализатор, то вряд ли у них был такой успех.

А со сроками… Я сейчас перечитывал книжку про Чехова, автора Дональд Трейфилд. Не читали? Блестящая книга! Биография. Там много русских людей… И Чехов, беседуя со Львом Толстым, когда тот читал ему какие-то отрывки из книжки «Воскресенье», он говорит: «Вот вы там пишите, что за убийство срок 3 года. Лев Николаевич, при всем к вам уважении за убийство дают значительно больше согласно Уложению о наказания Российской империи». И Лев Толстой переправил перед публикацией. Видите, он оказался не такой сообразительный, как прокурор.

М.Максимова А это такая сообразительная прокуратура или просто уже тогда вопрос: Кто приговоры-то пишет на самом деле, кто у кого списывает?

С.Крючков Где творческий центр находится?

И.Свинаренко: Всё чаще приговоры выносятся не по рекомендациям и намекам прокуратуры, а уже даже и следствия

И.Свинаренко Уже всё чаще приговоры выносятся не по рекомендациям и намекам прокуратуры, а уже даже и следствия вот сейчас, вот уже теперь. И, конечно, у нас с этими приговорами дело совсем плохо. И там какими-нибудь присяжными заседателями рассматривается ничтожно малое количество дел, чуть ли не 10 в год. А они очень часто оправдывают, поскольку это и есть справедливый, настоящий суд, когда граждане исходя из своего понимания, что такое преступление, что такое наказание решают: виновен — не виновен, давать ему срок или не давать?

И на самом деле это очень древняя традиция — суда присяжных. Суд Линча, вы помните? У нас это всегда подавали, что собрались там дикие, пьяные ковбои, чтобы сказать: «Этот нам не нравится. Повесить его!» Ничуть не бывало. Суть Линча проводился в отсутствие нормальных судов на территориях США еще диких, под индейцами, под бандитами. Там тоже не было справедливого суда, как у нас сейчас. И люди выходили из положения тем, что вот собирались жители уважаемые некоего поселка, где совершено преступление, и они в дискуссии между собой за, против, рассматривали доказательства, и дальше большинством голосов выносили приговор. И они вешали не просто так, что поймали и повесили, а после серьезнейшей, настоящей процедуры. Либо выпускали.

И я думаю, что теперешняя наша система правоохранительная, правозащитная, собственно, она и рухнет, и что-то будут создавать новое на этом месте. Хотя, конечно, есть опасность, что этих теперешних судей, которые выносили несправедливые приговоры, не тронут и дадут им какие-то повышенные пенсии, как это было в Германии после войны, когда жаловались узники концлагерей: «Мы-то сидели ни за что по теперешним понятиям. И нам дали пенсию какую-то ничтожную, а судьи, который судили нас нацистским судом за то, что, условно, мы евреи, ходили в синагогу, они получают значительно большие пенсии. Разве это справедливо?»

Провели разбирательство тогда после войны в Германии. И судья оправдались. Говорят: «Минуточку. Вот какие были законы, мы по тем судили. Сейчас законы другие. Значит, давайте нас все-таки судить по тем законам, по которым судили мы в то время, когда мы были судьями. И мы ничего не знаем. А то с темой справедливости мы очень далеко можем зайти. Есть буква закона, вот, собственно, и всё».

Но нас, вообще, ждут, конечно, тяжелые времена. И что касается прокуратуры, я давно уже ей придумал занятие. У нее есть функции известная надзора за соблюдением законности, которая как-то так произвольно трактуется и применяется как-то волюнтаристски. На самом деле прокуратура должна сидеть, читать газеты, смотреть телевизор: «Так, минуточку, а чего это там вырубают парк, и какие-то чоповцы разгоняют людей?» Немедленно они туда вылетают как стая волков и начинают винтить этих чоповцев и говорить: «Вы читали, твари, Уголовный кодекс? Вы читали Административный кодекс?»

С.Крючков Тогда это будет надзор за справедливостью, а не за законом.

И.Свинаренко Нет, минуточку. Если сносят памятник люди Собянина, по которому вынесено постановление о том, что он охраняется государством, а его там как-то завешивают тряпочкой, сносят и говорят: «Ах, вы знаете, как-то так получилось-то нехорошо». Я здесь говорю чисто о соблюдении буквы законы — буквы. И прокуратура там смотрит: где-то пенсионерам задержали пенсию — опаньки! — и уже оцеплен Пенсионный фонд, аресты, обыски… Ну, аресты пускай будут домашними для начала…

М.Максимова Вы какой-то science fiction как будто читаете…

И.Свинаренко Я вам говорю о том, чем должна заниматься прокуратура. А не тем, что собирать бабки с тех, кто… Я разговаривал с одним молодым человеком — это родственник моих друзей — сколько-то лет назад. И он поступил на юрфак. Я говорю: «Ну, чем ты будешь заниматься? Кем ты хочешь работать?» Там первый курс, второй… Он говорит: «Я хочу в прокуратуру». — «А что ты там хочешь делать?» Он говорит: «Понимаете, бабки нужны. Я вот женится хочу. И мне нужны деньги». Я говорю: «То есть ты чего там, взятки, что ли, будешь брать?» Он говорит: «Послушайте, ну, вот прямо сразу так наезжать… Я буду зарабатывать честно, не причиняя никому вреда. Я буду возбуждать уголовное дело на кого-нибудь на ровном месте, а потом я говорю: «Иди сюда. Видишь, я вот возбудил. Дашь мне бабок — я закрою. Он дает — и я заработал. Вреда-то я не причинил ему никакого. Только заработал». И я говорю: «И это как у Остапа Бендера, один из 400 способов отъема денег у населения?» Он говорит: «Я считаю, что это честно. Я куплю квартиру».

С.Крючков Опять же экономика вращается.

И.Свинаренко: Государство будет заниматься ограниченными функциями, а не определять, кому идти на «Бессмертный полк»

И.Свинаренко Да, экономика. И вот прошло чуть ли не 10 лет. Я говорю: «А как этот парнишка-то? Что делает?» — «Ну, закончил».

М.Максимова Квартиру купил?

И.Свинаренко Нет. Безработный — «И что?» — «Ну, вот он живет у одной девушки. Она его как-то содержит». Но лучший выход, чем ходить и грабить людей.

С.Крючков Игорь Свинаренко, публицист в эфире программы «Персонально ваш».

М.Максимова Давай к другим темам?

С.Крючков Да, тут есть еще одна тема, когда справедливость с буквой закона или с формализацией некой входит в соприкосновение. «Бессмертный полк». Традиционно по весне эта тема как-то актуализируется в публичном пространстве.

М.Максимова Всё в более каких-то мрачных и неадекватных тонах.

С.Крючков Приходят сообщения. Буквально по сайтам местных администраций можно увидеть, что на схемах построения колонн «Бессмертного полка» даже не предусматривается местными администрациями место для жителей. А изначально ведь акция создавалась, собственно говоря, как народная…

М.Максимова Для всех желающих.

С.Крючков …Как способ выразить свою личную память. Это что такое? Это свидетельство того, что к чему бы наше государство ни прикасалось, оно становится мертвечиной, или у государства какой-то свой интерес?

И.Свинаренко Государство, оно по любому инструмент принуждения. А так оно и создавалось в древние времена — это заставить людей сделать что-то, наказать их, если они это не исполняют, кого-то казнить, у кого-то что-то отнять. Государство — это, собственно, и есть некая злобная машина принуждения и насилия. Другое дело, что уже вещь у нас времена Хаммурапи давно прошли, и сегодня в некоторых странах — не будем снабжать их эпитетом «цивилизованные» — государство серьезно ограничивается гражданским обществом — вот, собственно, и чего у нас как-то нет. И все равно это появится рано или поздно, и государство будет заниматься какими-то ограниченными функциями, а не определять, кому идти на акцию «Бессмертный полк», а кому не идти. И гражданское общество, как мы наблюдаем и где-то там прорастает, прорезается — там наводнение в Крымске, помните?..

С.Крючков Было такое, да.

И.Свинаренко Потом ездили волонтеры тушить пожары. Дальше вот эти ростки — я каждый раз смотрю и раз так — делаю стойку. Потом какие-то акции по сбору денег на операции для детей. Это, собственно, то, что должно делать государство и та же прокуратура, про которую я воспоминал, которая должна пресекать незаконные действия на корню. Тем более, когда им пишут, звонят, — они говорят: «Отстаньте от нас. Там есть менты, они разберутся. Им дали денег, этим чоповцам, они работают». И вот эти функции государства, которые оно не исполняет, они постепенно, потихоньку переходят к тому, что вырастает в гражданское общество какой-нибудь Навальный… У вас можно эту фамилию называть, нет?

С.Крючков Конечно.

И.Свинаренко: Кроме того, что Дудь воспитывает подрастающее поколение, он еще создает общественное телевидение

И.Свинаренко Он борется с коррупцией. И я до сих пор не понимаю, почему ему не дали ордена. Сказали: «Вот тебе, Леша, орден за борьбу с коррупцией!»

М.Максимова Ему другое могут дать.

И.Свинаренко Или: «Мы сейчас тебя вызовем на «Первый канал в «Пусть говорят», и ты там скажешь всю правду» или к Соловьеву Владимиру нашему Рудольфовичу, бывшему большому демократу». И теперь у нас вступил на эту тропу Дудь с фильмом «Калыма».

М.Максимова Но тут такие, противоречивые оценки пошли.

И.Свинаренко Оценки — да хрен с ними! — противоречивые. Главное, что это же государственные школы, я не знаю, институты должны объяснять детям, как всё было на самом деле. Ну, дети и молодежь.

М.Максимова Так они договориться никак не могут, как объяснять.

И.Свинаренко Да. А вот он берет и объясняет: «Вот история страны у нас была такова. Вот Сталин. Вот что такое Колыма, вот что такое репрессии и сколько… там 2 миллиона людей погибло». И это опять-таки должно было делать государство, которое за все эти функции берет деньги, и деньги эти не отрабатывает. Общественное телевидение ОРТ было. Его придушили, сделали «Первым каналом». И кроме того, что Дудь воспитывает подрастающее поколение (никто больше за это не берется), он еще создает это общественное российское телевидение. И Останкино, оно теперь выглядит как-то бледно, стыдно и проедает все эти бешеные бюджеты…

Мы знаем, что тот же «Первый канал» зарабатывает какую-то рекламу, с одной стороны. Но, с другой стороны, он получает очень серьезные дотации. Сейчас у меня цифры нет под рукой. И лечение, воспитание, образование, справедливые суды, защита природы и бездомных собак, и инвалидов — это всё начинают делать волонтеры. И государство, непонятно как оно… занимается само собой, те же чиновники, которыми я очень недоволен. Люди живут своей жизнью, а государство как-то обогащает своих чиновников.

М.Максимова Но в данном случае они же перехватили. Это была как раз та инициатива, о которой вы говорите, когда волонтеры какие-то или еще что-то. Вот эта акция началась именно как народная. А её фактически…

С.Крючков Мистифицировали, скажем так, обвесили мишурой патриотической.

М.Максимова Забрали. Меня тут удивляет. Ведь не первый год приходят эти сообщения, что, например, последнее: В Ленинградской области на шествие «Бессмертный полк» местных жителям позволят встать предпоследними в колонне. Неужели людей — ни тех, которых сгоняют с предприятий, организаций, ни тех, кто хочет сам прийти, не знаю, по привычке или просто появилось такое желание, а тебя поставили куда-то, извините… — неужели и это проглотят?

И.Свинаренко Да я думаю, проглотят. Но это не самое страшное и самое актуальное из того, что могло случиться. И в эту колонну вообще, может быть, не обязательно встать. А взяли люди, собрались, я не знаю, 10 человек, сели на кухне у кого-то из них…

С.Крючков Как, собственно, и было раньше.

И.Свинаренко Выпили, вспомнили: «А вот фотографии. Это мой дед». — «А вот это — мой. Берет Берлин и расписывается на Рейхстаге. А вот эта акция, которую государство забрало себе — это же придумали в Томске.

С.Крючков Да, томские журналисты телеканала «Томск-2»

И.Свинаренко: Патриотизм в нашем современном казенном понимании — это давайте бить чужих и говорить, что свои лучше

И.Свинаренко Мучник и еще там… И какой-то парень еще. Ну, придумали. И опять же они перехватывают функции государства у него. Им тоже должны дать орден как Навальному. Или каким-нибудь защитникам собачек. Но сейчас какое-то такое время…

Вот что касается попыток государства забрать себе патриотизм в свою сферу влияния. То Окуджава, когда его вызывали куда-то: «Выступите, пожалуйста, у нас на тему военно-патриотического воспитания», он говорит: «Я не буду». — «Нет, ну, как же так? Вы патриот, вы воевали». Он говорит: «Я патриот, я воевал. А тему эту я не буду…». Они говорят: «А в чем дело?» Он говорит: «А такого я не знаю воспитания — военно-патриотическое». Все говорят: «Как?» Он говорит: «Я знаю только мирно-патриотическое». Мы должны быть за мир и любить Родину. Но сегодня это всё звучит очень странно. Тогда, кстати, тоже это странно звучало. И я это слышал от него лично на каких-то посиделках, где я даже чокнулся и выпил с мэтром.

И по-моему, вчера был день рождения Зимина. И он дал интервью такое большое праздничное, где он дал цитаты из великих, что патриотизм — это всегда, когда надо что-то у людей отнять и придушить. И он цитировал Льва Толстого, который говорил что-то в этом роде, что патриотизм — это вообще обман и не надо за него держаться. И патриотизм в нашем современном казенном понимании — это давайте бить чужих и говорить, что свои лучше. Вот у нас буквально Пасху отмечали.

С.Крючков Не далее как вчера.

И.Свинаренко Не далее как вчера. И я пролистал книжку того же Толстого. А кто у нас более великий мыслитель? Пушкин — наше всё…

С.Крючков Достоевский.

И.Свинаренко Но Достоевский, я бы не сказал, что он такой проповедник. Достоевский хорош тем, и за что запад его любит, он описывает вот эту безумную сторону русской жизни. И Запад его читает взахлеб, особенно, я думаю, те страницы, где Настасья Филипповна кидает пачку денег в камин, и говорят: «Вот-вот! Россия спалила все бабки вместо того, чтобы что-то построить! И дальше палит: то ей Сирия, то туда-сюда…». А Толстой сделал такую книжку, называется изложение четырех Евангелий. Не попадалась? И его за эту книжку «фаршмачили» и тогда, при жизни и потом уже в революцию. И он там откинул то, что ему кажется лишним и недоказанным, а оставил то, что бесспорно и подтверждается фактами и другими авторами. Очень интересная книжка.

Оттуда он, вообще, из своего изложения библии он выкинул весь Ветхий Завет. Он говорит: «Это не имеет к нам отношения. Это описание жизни древних евреев при всем к ним уважении». И Толстой там неоднократно цитирует из евангелий эту тему, что нету чужих и своих. К человеку, который принадлежит к другому народу, не к твоему, перед богом он такой же, как и свои. И вот именно на этом и проверяется, настоящий ли ты христианин или нет. И, собственно, Толстой в очередной раз высказывает эту мысль, что нету НРЗБ ни иудея, что делить людей по национальностям — это совершенно неправильно, и Христос об этом говорил неоднократно, неоднозначно. И всякий, кто не любит чужих, получается, что он сатанист, что ли, ребята?

С.Крючков Это упрощает сильно ситуацию.

И.Свинаренко: Зеленский назначает Порошенко премьером. Затем говорит: «Это моя лучшая роль. Всем спасибо! Я ухожу»

М.Максимова Мы на этом предположении пока сделаем паузу.

И.Свинаренко Это же Толстой, это не я проповедую, друзья.

М.Максимова Мы прерываемся. Игорь Свинаренко, журналист персонально ваш сегодня. А сейчас у нас на «Эхе Москвы» новости и потом мы вернемся в студию.

НОВОСТИ

С.Крючков С нами и с вами журналист и публицист Игорь Свинаренко. И напомню о эфирных координатах. Подключайтесь. Пишите, в том числе, в чат YouTubе, используйте номер для СМС: +7 985 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере и так дальше.

Тут подоспел очередной опрос, что россияне, оказывается, внимательно и пристально не следили за тем, как проходили выборы на Украине. А меж тем еще одна параллельная история, очень важная, мне кажется, разворачивается с этой упрощенной выдачей паспортов жителям регионов востока Украины нашей страны Российской Федерации. Вообще, россиянин Игорь Свинаренко следил за тем, как проходили выборы в соседней стране?

И.Свинаренко Я не следил, хотя я по крови украинец и родился и жил долгое время, пока не поехал учиться в университет, в Донбассе. То есть я такой человек, который видит ситуацию с разных точек зрения: с донецкой, с украинской, с русской, как офицер запаса Российской армии и с позиции я вижу и Вооруженных сил. По военной специальности я должен был заниматься борьбой с бундесвером, допрашивать… То есть я со всех сторон эту ситуацию понимаю.

А что касается… я не следил, потому что…

М.Максимова Потому что это неважно?

И.Свинаренко У меня нет украинского паспорта. Я не голосую. Я не могу на это повлиять. И я думал, что все-таки победит Порошенко. Я признаюсь, что я облажался со своим прогнозом. Но я слежу за реакцией различных своих знакомых. Некоторые из них, в частности, воевали в Донбассе на стороне Вооруженных сил Украины. И они пишут, что очень недовольны этими результатами, что они подумывают над тем, чтобы поднять восстание. Другие люди пишут, что пригодятся использованные покрышки, что «опять устроим Майдан, жечь костры и давить на власть». И все-таки эти ветераны, фронтовики, среди них много и тех, кто недоволен. И это люди, которые имеют опыт боевых действий, многие имеют и оружие на дому. Это серьезная сила. Я встречал цифру 50 тысяч, которые прошли через это. Я не знаю, насколько она близка к истине.

Ситуация, в общем, напряженная. Но по поводу того, что Зеленский не справится — есть такие восклицания, возгласы, — что надо было Порошенко… Я придумал замечательный выход. Зеленский назначает Порошенко премьер-министром. Затем он уходит в отставку и говорит: «Я победил. Я стал самым знаменитым актером мира. Все знают такого комика теперь. И я одержал победу, я прославился. Это моя лучшая роль на сегодняшний день. Всем спасибо! Я ухожу, а Порошенко по Конституции будет исполнять обязанности президента, а дальше вы проведете новые выборы. Я никого не подставил. Всё в порядке. Сам я уезжаю в Голливуд. Наверное, мы там будем снимать фильм о том, как комик стал президентом».

М.Максимова Так сняли же уже. Всё. Сериал.

И.Свинаренко Это сериал сняли в Киеве.

С.Крючков Местные.

И.Свинаренко А теперь в Голливуде надо снять блокбастер. Как это было про казаха, помните? И все будут довольны: и волки сыты и зайцы целы. А плюс к этому я придумал еще замечательное решение и давно уже его предложил общественности. Это касается темы паспортов — раздавать их людям, чтобы было два паспорта. Я придумал, как прекратить войну и объединить Россию и Украину в одно государство. Прекратить войну: переименовать Украину…

М.Максимова В Малороссию, что ли?

И.Свинаренко: Я придумал, как прекратить войну и объединить Россию и Украину. Переименовать Украину в Киевскую Русь

И.Свинаренко Нет, вот тут вы угадали.

С.Крючков В Россию?

И.Свинаренко Отставить! В Киевскую Русь! Бац! — вот Киевская Русь! И тогда представьте себе новости: «Боестолкновение между войсками Киевской Руси и Российской Федерации». Смешно. Все люди подумают: «Как это, Киевская Русь? Какого хрена Киевская?!» Так она же и была, с этого всего и началось. И Русь, она Киевская — настоящая. А дальше уже всё это: сепаратизм московский. И людям как-то немножко прочистит мозг. Тем более, что страны Россия, вообще-то, не существует, как известно.

М.Максимова Так.

И.Свинаренко Что?

С.Крючков Так вроде как живем в России, нет?

И.Свинаренко Отставить! Посмотрите документы, друзья. Страна называется Федерация. Российская — это эпитет. Российская Федерация. То есть во-первых, не существует России, существует Федерация. А РФ, вообще, не является федерацией. Это государство с вертикалью, а это не объединение субъекта Федерации. Это и не субъекты Федерации никакие. Это просто улусы, куда из Кремля присылают губернаторов, набранных из охранников, поваров, я не знаю, кого… постельничих, как это было с Михалковыми.

Значит, это первое. Вот это ошеломление остановит боевые действие. И второе: объединение страны. Причем провести референдум и там и там — и всё проголосуют за. Столица переносится в Киев!

М.Максимова Ой!..

И.Свинаренко Вот видите, столица-то у нас! Голосуем все.

С.Крючков Ну, здорово.

И.Свинаренко Но президентом будет Путин. И парламентом будет Верховная рада. — «Подождите, но они же ничего не смыслят в русских делах». Говорят: «А Дума много смыслит? Почитайте эти указы» — не будем их здесь оценивать, потому что там какой-то закон Дума же приняла, что ее называть нельзя нецензурными словами.

И до всеобщих выборов это всё будет функционировать в таком режиме. А дальше пройдут выборы и решат, как, чего и как. Почему обе стороны согласятся на это? Ну, я говорю, что она сторона получает какие-то комплементы, другая: президент… Киев, там тра-та-та… А язык английский можно сделать для всех.

М.Максимова А страна-то как называться будет?

И.Свинаренко: Доведение ситуации до идиотизма, до абсурда, обнажения приема, она поможет многим процессам

И.Свинаренко А если это референдум… Но можно ее называть Русь, просто Русь. Russia. И обе сторону будут счастливы, потому что каждая из сторону думает: «Мы их обдурим сейчас. Конечно, мы там всё сделаем…». И каждая из сторон будет думать, что она обманула партнера и сейчас она их кинет. И те будут думать, что кинут, и эти будут думать, что кинут. И в результате мы получим истинное народовластие, когда нельзя будет подтасовать выборы в двух будущих частях Федерации, и все будут друг за другом следить, подсматривать и фиксировать. И пройдут честные выборы, и мы получим какую-то новую, нормальную, удивительную страну, которая будет соответствовать термину «новая прекрасная Россия будущего» или как это называется. Видите, мы уже придумали называние.

С.Крючков Слушайте, пока мы так далеко от реализации этих планов, тут конкретное предложение. Вот уже сегодня в Новошахтинске Ростовской области открыли центр по выдаче российских паспортов. Это приближает нас к тому, чтобы остановить кровопролитие на востоке Украины или нет? Есть так немножко позанудствовать.

И.Свинаренко Я думаю, что это развивает ситуацию и двигает ее к счастливому финалу, доводя ситуация до абсурда. Иногда просто надо довести ситуацию до абсурда. И тогда люди подумают: «Да, действительно, чепуха, ерунда какая-то». Но, понимаете, до абсурда… вот какие-то идиотские принять решения. Ну, например, знаете, есть какие-то цифры попадаются — 86% доверяют политику, партии правительству. 14% — не одобряет. И эти 86 якобы радуются присоединению, захвату Крыма и… хоть камни с неба… Довести до идиотизма, до абсурда и вызывать момент истины. Это провести референдум в стране, кто за какую политику. «Ты за вот это всё?» — и ему ставится штамп в паспорте. А кто против — ему ставят: «Против вот этого всего».

М.Максимова Так. И что эти штампы поменяют?

И.Свинаренко Они поменяют прекрасно. Вот вы, допустим, за аннексию, вы приходите, говорите: «Я хочу поменять рубли на доллары», вам говорят: «Паспорт сюда» — 86% — вы будете покупать доллары по 100 рублей». — «А вы?» — «А я за демократию». — «Вы будете покупать по 36, как было до». Вы приходите покупать в магазине, я не знаю… сыр. Опять паспорт, говорят: «А сыр стоит 2 тысячи рублей…».

М.Максимова Нет — сыра нет вообще.

И.Свинаренко «А для вас — 300». Понимаете? Или: «Минуточку! А почему у меня зарплата уменьшилась на 30%?» — «А вы знаете, у вас 30% уходит в Крым». Он говорит: «А дальше что?» — «А дальше, в следующий раз еще 20 будет уходить на Сирию. Вы будете финансировать. Вы же одобрили». И вот это доведение ситуации до идиотизма, до абсурда, обнажения приема, она поможет многим процессам. Вот как — а давайте выдадим паспорта всем украинцам. Ну, давайте.

С.Крючков Но там же не о всех украинцах идет речь, но, тем не менее.

И.Свинаренко Ну, можно и этим и тем.

С.Крючков А вот после этого обнажения абсурда что последует? Должен быть какой-то порядок установиться, или он в наших весях немыслим, то есть мы так устроены, что ли — и украинцы и россияне?

И.Свинаренко Есть, мне кажется, какая-то разница между украинцами и русскими, и она как-то становится всё больше, на мой взгляд. Я как человек, который и с той стороны и с этой…

М.Максимова Они больше европейцы?

И.Свинаренко Не то чтобы больше европейцы, хотя уже безвиз — это все-таки серьезный шаг. И я здесь завидую людям, которые могут вот так — раз…

М.Максимова С украинским паспортом? Возвращаясь к паспортам.

И.Свинаренко: Мне очень грустно, что русский паспорт потерял вес и куда-то в рейтинге сдвинулся вниз

И.Свинаренко Да. Я завидую этой возможности их путешествовать без виз по Европе. И мне как-то очень грустно, что русский паспорт потерял вес и куда-то в рейтинге сдвинулся вниз. А меня это печалит, не знаю, как вас. Мне очень грустно от этого.

С.Крючков Персонально ваш публицист Игорь Свинаренко. Сегодня программу ведут Марина Максимова и Станислав Крючков.

М.Максимова Вы уже затронули по время перерыва на новости Росгвардию замечательную, которая предложила засекретить свои госзакупки. Есть в этом какой-то положительный…

С.Крючков Ну, должен генерал Золотов сказать спасибо потенциальному орденоносцу Алексею Навальному?

И.Свинаренко Вы знаете, вот эти хищения, связанные с оружием, они есть везде и были всегда. Я помню, много лет назад был скандал в Америке, когда там дверные ручки железные…

С.Крючков Но там же Навальный не об оружии говорил, а о картошечке, о капустке.

И.Свинаренко Нет, дверные ручки продавали по 5 тысяч долларов и всё это пилили между собой. Это было везде, бывало и сейчас где-то есть, какие-то злоупотребления. Но эти попытки… Знаете, перед смертью не надышишься. Я думаю, что то, что они пытаются это засекретить, то запретить, за это начать штрафовать, за что-нибудь дальше — сажать. А вот как сказал ваш сотрудник, дай ему бог здоровья, Быков в своем выступлении реанимированном таком, в передаче «Один», он сказал, что клянусь, мы увидим, как всё это рухнет со всей этой мерзостью, обвалиться. Вот на этой границы жизни и смерти, может, действительно, ему открылась какая-то истина, вот оттуда получил знак.

И это совпадает и с моим ощущением. То есть я не могу поклясться, как он, но у меня есть уверенность, что и я увижу — я уже не раз писал об этом — я увижу, как снова будут жечь партбилеты, как это было в 91-м. И я испытал очень сильные эмоции тогда, как человек, никогда не бывший ни в какой партии. И у меня это чувство, собственно, и есть сейчас. И вся эта Нацгвардия, которая маскируется под Росгвардию, стыдясь этого своего называния со словом «нац»… какие-то нацболы, нацисты. Не зря это «рос» — нейтрально, как будто бы нейтрально. Ну, понятно, что у нас и без Росгвардии, без этой Нацгвардии хватало силовых структур вплоть до спецназа, ФСИНа и прокуратуры… и столько еще всего. И вот это соединение каких-то частей ОМОНа и еще каких-то подразделений МВД, оно сделано было для того, чтобы дать еще один рычаг, который позволили бы всё это перетянуть на сторону власти. Хотя один из факторов — это отнять самостоятельность у Кадырова, который был там царь и бог на своей территории. А теперь его всех этих друзей включили в Росгвардию, которая получила больше полномочия, чем МВД. И уже теперь Кадыров подчиняется все-таки уже Москве.

С.Крючков Это же такая, моральная история.

И.Свинаренко Вот она формальная. Это шаг в сторону отнятия у него самостоятельности и прекращения этой его вольницы. Я ездил в Чечню и в войну и после войны, и я смотрел на вот это всё. И мы по финансированию можем посмотреть огромному Чечни. Я видел эти мраморные фасады и эту из стекла и бетона крупнейшую в Европе мечеть…

М.Максимова Но обычный народ-то живет не очень богато. Я сама только что из Чечни, но в прошлом году там была.

И.Свинаренко Да? И что там сейчас? Я был сколько-то лет назад.

М.Максимова Я была всего лишь два дня на автомобильных гонках. Но центр города, центр Грозного, разумеется, выглядит шикарно. И чисто…

И.Свинаренко Проспект Путин.

М.Максимова Мы ездили на такси, разговаривали с местными таксистами, которые говорят, что обычный народ… не хватает денег…

И.Свинаренко Я уверен, что при моей жизни я увижу, как всё это свернется.

С.Крючков Ну, вот когда схлопывание это произойдет, когда загорят эти пластиковые карточки партийцев. Сейчас, кстати, именно не билеты, а пластик. Вот какой период вы отводите, когда это произойдет?

И.Свинаренко Исходя из своего возраста, я больше трех-четырех лет не даю на это, потому что я не могу смотреть вперед на 30 лет, поэтому, как вы, понимаете, чисто статистически — 3 года.

М.Максимова Так три года будет, нет?

И.Свинаренко Да, через 3 года вы увидите прекрасную Россию будущего.

М.Максимова Новую Русь.

И.Свинаренко: У меня есть уверенность, что я увижу, как снова будут жечь партбилеты, как это было в 91-м

И.Свинаренко Навальный с орденом будет там ходить. Его будет водить к детям: «Посмотрите дети на ветерана нашей борьбы за свободу. Благодаря ему вы, дети, получаете, бесплатно кефир».

С.Крючков Как-то прямо молниеносно пролетел этот эфир. Это «Персонально ваш», программа, в которой гостем сегодня был публицист Игорь Свинаренко. Провели ее Станислав Крючков и Марина Максимова. Спасибо вам большое!

И.Свинаренко Спасибо, что позвали!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире