'Вопросы к интервью

С.Крючков 15 часов 6 минут в российской столице. С нами сегодня — Роман Цимбалюк, шеф-корреспондент информационного агентства «УНИАН». Проведут передачу Марина Максимова и Станислав Крючков. Роман, здравствуйте!

Р.Цимбалюк Добрый день!

М.Максимова Добрый день. Я смотрю, вы в белой рубашке. Это специально?

С.Крючков Праздник?

Р.Цимбалюк Конечно. Почему бы не порадовать себя праздничной одеждой в связи с проведением открыто и честно первого тура. Мне кажется, для любой страны это важно, а такой страны, как наша, тем более. Потому что мы не только декларируем, но и показываем всему миру наши демократические ценности — да, это ругательство в России, но тем не менее — и свободу выбора для любого гражданина Украины. Это здорово.

С.Крючков А за какие ценности проголосовали 30% ваших сограждан в лице Зеленского? Потому что для многих — темная лошадка. Человек медийно не сделал практически ни одного заявления в течение всей кампании.

Р.Цимбалюк В любом деле главное — результат. И его результат говорит, что стратегия на проведение кампании была выбрана правильно. Я думаю, что тут несколько течений, которые попали в одну реку и привели на сегодняшний к этим 30%. Это протестное голосование — многие устали от действующей команды. Потому что у нас же не только «Армія, мова, віра», если мы говорим о Петре Алексеевиче — есть еще ряд коррупционных скандалов, которые, если совсем мягко, не очень нравятся рядовому гражданину. Плюс запрос на новые лица и на изменения. Поэтому, я думаю, к этому ко всему добавился прекрасный фильм «Слуга народа», 1-й, 2-й, 3-й сезон. Возможно, через какое-то время этот фильм будут изучать на факультете пиара в Киевском университете, а, может быть, и в московских.

С.Крючков Если не о пиаре, о содержательных вещах. Что мы знаем о Зеленском? О его позиции в евроинтеграции, о его позиции по членству Украины в НАТО, о его планах по разруливанию конфликта, вот как сейчас Песков сказал, на юго-востоке Украины? То есть он к какой, условно, партии-то принадлежит?

М.Максимова Так если обрисовать: Ху из мистер…?

Р.Цимбалюк Ху из мистер Зеленский? Этот вопрос мне созвучен с вопросом «Ху из мистер Трамп?» Но если отвечать по существу, на сегодняшний день он в большей степени политик-инкогнито, потому что он избегает самых острых и противоречивых тем в украинском обществе, такие как: НАТО, язык и история. И возможно, это правильно, если учесть, что в плане языка, НАТО и истории у нас сделано достаточно. И, по сути, он этого не опровергает, а наоборот, именно такие чувствительные темы он по сути поддерживает. То есть неизменный европейский курс.

По поводу НАТО он не говорит — нет, но референдум. Но если учесть, что мы прямо сейчас не вступаем, то это значит тоже — да. По поводу истории, что тоже как бы немножко колбасит украинское общество, он пока молчит. И, я думаю, по этим пунктам будет сохранять такую нейтральную позицию очень долго.

М.Максимова А это не настораживает?

Р.Цимбалюк Ну, подождите, у нас есть еще три недели, чтобы узнать, кто он. Во-первых, ему начнут сейчас помогать. Вот, например, Дмитрий Сергеевич — это я задавал эти вопросы — правда, почему-то говорит о юго-востоке, проблемах юго-востока. Никаких проблем на юго-востоке нет, потому что именно юг и восток во многом привел Зеленского во второй тур. Проблема есть на Донбассе. Мы же называем это оккупация Российской Федерацией. И такой же позиции придерживается Зеленский, в том числе.

Р.Цимбалюк: Мы не только декларируем, но и показываем миру наши демократические ценности — да, это ругательство в РФ

Поэтому в ситуации, когда в России уже сказали, что «Крым наш, и мы вам его не отдадим. А Донбасс вроде как ваш, но мы его тоже не отдадим». Вот эта мантра кремлевских чиновников, в том числе президента России, о том, что «выполняйте Минские соглашения — и мы вам вернем Донбасс» — в этом мало кто верит. А это значит, что Зеленского на российском направлении уже поставили в ситуацию, что он ничего изменить не сможет даже если захочет. А он вряд ли захочет, потому что у нас кандидатов много, а президент один, и президент избирается украинским народом, а не назначается как на оккупированных частях Украины российским руководством. Я говорю про Крым и Донбасс.

М.Курников Персонально ваш Роман Цимбалюк, шеф-корреспондент информационного агентства «УНИАН». Подключайтесь к нам с вопросами в адрес гостя. Наши эфирные координаты прежние: СМС — +7 985 970 45 45, сообщения в эфир через форму сайта echo.msk.ru, также работает чат основного канала в YouTube, аккаунт vyzvon в Твиттере.

Кстати, в следующем чате нашего дневного «Разворота» вы можете следить за трансляцией другого эфира «Разбор полета», который проведут Нино Росебашвили, Алексей Венедиктов. И гостем будем Питер Теш — посол Австралии в России.

М.Максимова А мы возвращаемся к выборам в Украине. Вы вскользь обрисовали коротко тех людей, которые голосовали за Зеленского. У меня, может быть, концентрированный вопрос: Вот этот его электорат — это случайный протестный электорат или это именно за него?

Р.Цимбалюк Я думаю, что тут то, что я сказал — масса факторов.

М.Максимова То есть это в какой-то степени ситуационно и случайно? Потому что новый, потому что популярный…

Р.Цимбалюк Сейчас, перед вторым туром, я думаю, что желающих ответить для себя, кто такой Зеленский…

М.Максимова То есть теперь поточнее уже, поконкретнее, пожалуйста, да?

Р.Цимбалюк Поскольку по большому счету от Петра Алексеевича мы знаем, что ждать. Это НАТО, это Европа, это четкая позиция по России и не очень четкая позиция по внутренней политике, что, собственно, и дало такой процент Владимиру Александровичу. И называть теперь Зеленского можно уже по отчеству, потому что он у нас состоявшаяся звезда украинской политики.

С.Крючков А вот среди тех объяснений, которые довольно часто сегодня встречаются и касаются успеха Владимира Александровича в первом туре, такие объяснения, как запрос украинцев на героическое, на волшебное, на чудесное — вам это близко?

Р.Цимбалюк Я думаю, что, конечно, все мы любим и верим в сказку, но вряд ли из 30%, кто за него проголосовали, все наивные и люди без чувства ответственности. Так не бывает. Поэтому я не сторонник… У нас очень часто бурлит всё в Украине, все отходят от результатов. Кто-то его называет чуть ли не пророссийским кандидатом или еще что-то. Я категорически с этим не согласен, потому что за него проголосовал очень сильно юг Украины, это русскоязычные регионы. Я прошлым летом там провел практически целый месяц, и могу вам сказать, что люди, с которыми я встречался, да, они русскоязычные, но, мягко говоря, пророссийскими их называть нельзя, потому что даже в кафе в абсолютно русскоговорящих регионах почему-то пароль на Wi-Fi «Слава Украине !». И все говорят на русском как бы. Но в адрес вашего президента высказываются очень критично, но я цитировать не буду.

М.Максимова Хорошо. Не надо. Давайте мы продолжим именно про Зеленского. Есть у меня вопросы. Но раз уж мы затронули тему, как проходило голосование сейчас, чтобы закрыть этот вопрос — а вы можете сказать, почему за Зеленского, почему он первое место занял в южных регионах страны и почему меньше всего его поддержали на западе страны? Какое объяснение?

Р.Цимбалюк По большому счету после 14-го года и после того, как Россия захватила Крым и Донбасс, то люди разочаровались во многом в политиках, которые представляют осколки «Партии регионов» — те, кто голосовал за Януковича. И в этом плане Зеленский, наверное, очень симпатичный кандидат, потому что он сам по себе русскоязычный. Он стопроцентно укр. И я ни разу нигде не видел, чтобы эта позиция каким-то образом поддавалась сомнению. Он поддерживает украинскую армию. Вчера смотрел телевизор. Сказали, что он финансирует националистические батальоны…

С.Крючков Лично?

Р.Цимбалюк Не знаю, есть ли у него такие возможности. Но по сути он позиционируется на Украине как патриот нашей страны, но без, скажем, такого акцента на гуманитарные темы. которые мы обсуждали — язык и история.

С.Крючков А что касается его коротких комментариев. Он преимущественно их дает по-русски. Это не является фактором каким-то?

Р.Цимбалюк Многим людям это не нравится. И опять же через три недели мы посмотрим, насколько это важно для граждан Украины. Мое личное убеждение, что президент Украины должен говорить на украинском языке, поскольку украинский язык у нас единственный государственный. Этот тезис подчеркнул, в том числе, Зеленский. И по-украински он говорит прекрасно.

М.Максимова Скажите, история с дебатами — раз мы говорим, что предстоит в течении ближайших трех недель — вначале он отказался участвовать в дебатах, потом вроде, отвечая на вопрос журналистов, сказал: «Ай, ладно, пойду. Будет». С чем вы связываете такую неопределенность в плане дебатов? Довольно такая яркая вещь, в которой как раз можно себя проявить. Это что? Это какая-то неопытность именно его как молодого политика?

Р.Цимбалюк Я думаю, это комплекс решений. Понятно, что если он попадет в террариум с такими акулами украинской политики как Петр Алексеевич или Юля Владимировна, то ему будет очень тяжело.

Р.Цимбалюк: На сегодня Трамп в большей степени политик-инкогнито, он избегает острых тем в украинском обществе

М.Максимова Но он уже в этом террариуме.

Р.Цимбалюк Потому что у них скорость реакции мгновенная на любые такие раздражители вербальные. Да, он в этом террариуме, но он еще не сталкивался с этим. Я не знаю, какое решение примет в итоге его штаб, потому что я вот уже смотрю, что люди, как я предполагаю, работают в его команде, забрасывают такие вещи, что, может быть, и не стоит ему принимать участие в дебатах, потому что не факт, что он сможет переговорить Петра Алексеевича по многим основным темам. Но опять же люди, которые за него проголосовали, возможно, они за него проголосуют снова вне зависимости от того, как он себя покажет на дебатах.

М.Максимова Зато если он скажет нет, если не пойдет, если испугается — так если сформулировать…

Р.Цимбалюк В нас штаб и люди, которые поддерживают Петра Алексеевича, они другой синоним используют в части «испугается». Но опять же главное — результат. Если они посмотрят, что это дает им больше шансов, чтобы в итоге выиграть выборы, а не принять участие в дебатах — это, наверное, повод для того, чтобы тебя называли не самым смелым кандидатом, но президентом впоследствии.

С.Крючков С нами — Роман Цимбалюк. Скажите, что — но не в плане советов Петра Алексеевича — должно произойти, чтобы он смог сохранить свое президентское кресло?

Р.Цимбалюк Я могу, конечно, ошибаться, но я сегодня даже публично сказал, что если поставить, кто победит, кто проиграет, мне все равно кажется, что у Петра Алексеевича шансов больше на 1%. То есть я ставлю 51% на Петра Алексеевича, 49% — на Зеленского. Хотя, ошибиться тут очень легко.

Что он должен сделать? Во-первых, 3 недели — это очень большой срок для ведения кампании. Тут нужно показать, чтобы убедить второй раз людей поддержать его, убедить людей, что его обещания насчет «руки поотрубаю тем, кто ворует у армии» и показать, что он способен выполнить главный запрос общества на справедливость. А это как раз судебная система, антикоррупционная деятельность. Потому что у нас органы много сделали, а эффекта от них пока не очень. Чтобы заработал антикоррупционный суд и так далее. Просто времени очень мало, и я не знаю, насколько это удастся.

Плюс опять же масса людей… Это уже зависит от степени авантюризма украинского народа, потому что кто такой Зеленский и как он поведет себя наверное должности президента Украины — ну, наверное, даже те, кто за него голосовал, точно не могут ответить. И вот что победит — холодное рацио или «А вдруг повезет?» — не знаю.

С.Крючков Вот сейчас пойдет борьба за электорат 3-го, 4-го кандидата — за Тимошенко, за Бойко, за Гриценко. Вот Тимошенко — альянс возможен с Зеленским? Они отрицают, но, тем не менее, куда побежит народ, в чью сторону?

Р.Цимбалюк Слушайте, вне зависимости от того, победил ли Владимир Зеленский на выборах, уже понятно, что «Слуга народа» заведет просто гигантскую фракцию в парламент. И до того момента, пока не закончатся выборы, они, естественно, не будут подавать сигнал обществу, что они готовы каким-то образом сотрудничать и делать коалиции, потому что им этого не надо.

С.Крючков Но вы допускаете, что под ковром этот разговор сейчас ведется и ведется очень интенсивно?

Р.Цимбалюк Слушайте, это Украина. У нас немножко не так. Почему под ковром? Люди же общаются друг с другом, подают друг другу сигналы. Но в конечном итоге, допустим, Зеленский станет президентом, не дискредитирует себя за эти полгода до выборов, скажет: «Ребята, вот моя партия. Голосуйте за нее». И за нее проголосуют 50% плюс 1 человек. Скажет: Кто там? Политики со старыми лицами, которые всем надоели? Вы мне не нужны. До свидания. Вы все оппозиционеры, если пройдете в парламент». Поэтому тут будет от этого зависеть очень много.

М.Максимова Я чуть пораньше нас передвину. Потому что выборы в парламент — еще полгода о октября. Дожить нужно. А я все-таки про ближайшие недели. И к голосам Тимошенко. Почему — потому что ведь сейчас фактически будет вестись борьба, как мой коллега Стас сказал, за голоса тех, кто голосовали в большой степени за Тимошенко — 13%.

Я так понимаю, что в отличие от Зеленского у которого в какой-то степени голоса ситуационные — запрос на новое лицо, протестный запрос. То те люди, которые голосовали за Тимошенко — это такие ее убежденные сторонники, ну, большая часть, как мне кажется. И поэтому если ты хочешь эти голоса себе забрать, получить в большей степени за 3 недели, значит, нужно как-то договариваться с тем человеком, за кого эти люди голосовали.

Р.Цимбалюк Вы знаете, мне кажется, в Украине не сработает эта модель, если Юлия Владимировна скажет: «Голосуйте за того-то…» публично…

М.Максимова Ну, зачем прямо так, в открытую. Просто как-то пожать руки…

Р.Цимбалюк И поэтому, в конечном итоге, избиратели, кандидаты которых не прошли во второй тур, они будут голосовать во втором туре вне зависимости от того, что скажет их «кумир», за которого они голосовали сейчас. Допустим, Гриценко сказал, что он никогда не поддержит Порошенко, чтобы не было 5 лет мародерства и всякого другого нехорошего, что у нас, по его мнению, было.

А мне, например, кажется, что, наоборот, электорат Гриценко тяготеет как раз к этим идеям, которые озвучивает Петр Алексеевич. Я и даже неоднократно слышал, что люди, например, как бы колеблются, за кого голосовать: Порошенко, Гриценко, Смешко. То есть если говорят о такой конфигурации, то с большой вероятности, мне кажется, эти люди проголосуют за Петра Алексеевича. А представители остатков «Парии регионов», они все-таки проголосуют — Вилкула и Бойко, те, кто их поддержали — скорей всего, за Зеленского.

С.Крючков А тимошенковские?

Р.Цимбалюк Сложно сказать. Мне почему-то кажется, что в конечном итоге Петра Алексеевича они предпочтут, потому что это люди все-таки более зрелые в части возраста, соответственно, менее склонны к экспериментам. Но опять же это во многом могут быть досужие размышления.

С.Крючков Вы же накануне не смогли проголосовать. Вы здесь были…

Р.Цимбалюк Ну, пришлось работать. Что же делать?

С.Крючков Насколько этот фактор значим, что украинцы, находящиеся в России, не получили возможности оставить свой голос?

Р.Цимбалюк Я думаю, что основная масса относится с пониманием, в том числе, и я. Я, конечно, хотел бы проголосовать, но Россия — это особая территория, особая страна. Она не просто записана в украинских нормативных документах как страна-агрессор. Она контролирует Крым и часть Донбасса. И этот факт, мне кажется, очень многое объясняет.

М.Максимова Вопрос в том, как это повлияло. Ведь все-таки украинцев на территории России довольно много. Ведь речь идет о миллионах человек, которые не смогли проголосовать.

Р.Цимбалюк Никак это не повлияло.

М.Максимова Почему?

Р.Цимбалюк Потому что на территории Российской Федерации и до войны всегда было много граждан Украины, и всегда была… цифра там колебалась, но считалось обычно 1,5 миллиона граждан Украины, которые постоянно находятся на территории России до 2014 года. Сейчас там очень сложно понять, как считать, потому что Крым — он где? Потому что опять же украинское государство всех крымчан считает гражданами Украины. Это так, ремарка. Соответственно, с Донбассом очень сложно. Смысл в чем.

К сути вашего вопроса. У нас проголосовать можно было в 5 местах. Это 4 генконсульства и посольство в Москве. Самое большое количество за историю независимой Украины голосование в России, по-моему, в 10-м году, проголосовало 5 тысяч 137 человек. Ну, добавить еще консульства — это все равно не более 10 тысяч человек. То есть из этих миллионов вне зависимости, сколько их тут…

М.Максимова Я поняла. Активно свою политическую активность выразили…

Р.Цимбалюк Дело не в этом. Это технически очень сложно сделать. Во-первых, Россия большая. Для того, чтобы проголосовать за границей, нужно заранее приехать, стать на консульский учет, подать кучу документов и проявить большое желание. Не все живут в Москве, не все живут в Ростове и не все живут в Новосибирске. Иногда, находясь, например, в Брянске, это большой вопрос, куда проще поехать: в Украину голосовать, если тебе так хочется или поехать, допустим, в Москву, к чему приписана Брянская область? (Она входит в консульский округ в Москве).

М.Максимова Просто к тому, что ситуация изменилась после Крыма. И у людей должно было возникнуть это желание голосовать, потому что…

Р.Цимбалюк Кто очень сильно хочет, должен взять билет и поехать в свободную Украину голосовать. Я сейчас не ездил. Может быть, на второй тур слетал бы. Не знаю, посмотрим, как там будет по работе. Но делать вид как бы, что после 14-го года ничего не произошло и возмущаться, что гражданам Украины не дают проголосовать, — я как пострадавшая сторона говорю, что не надо.

М.Максимова Вернусь к вашей белой рубашке праздничной. Сделаю вывод из ваших слов, как прошло голосование, как оно было организовано. То есть понимаю, что у вас к этому никаких претензий нет. Тут как раз молния пришла: «ОБСЕ и СЕ решение не допускать на выборы наблюдателей от России противоречит нормам ОБСЕ».

Р.Цимбалюк: Все мы верим в сказку, но вряд ли из 30% проголосовавших все наивные и люди без чувства ответственности

Р.Цимбалюк Очень жаль, что Россия оккупировала часть государства Украина, и мы должны теперь выслушивать такие тезисы от ОБСЕ. На голосование в конечном итоге это не повлияет.

С.Крючков Роман Цимбалюк, шеф-корреспондент информационного агентства «УНИАН» сегодня персонально ваш. Вы можете присоединяться к нам с СМС — +7 985 970 45 45. Сообщения пишите в эфира чата основного канала «Эхо Москвы» в YouTube. Работает также аккаунт vyzvon в Твиттере. Прервемся на новости.

НОВОСТИ

С.Крючков Мы продолжаем. Марина Максимова и Станислав Крючков. И у нас в гостях — Роман Цимбалюк, шеф-корреспондент информационного агентства «УНИАН».

М.Максимова У нас не заканчиваются вопросы все-таки «Ху из, мистер Зеленский?»

Р.Цимбалюк Возможно, я на все вопросы не знаю ответов.

М.Максимова И, может быть, даже в течение этих трех недель никто не ответит. Тут спрашивают уже, когда ближайшие дебаты. Но я так понимаю, что ничего еще не объявлено.

Р.Цимбалюк До того момента, пока ЦИК официально не огласит победителей и кто вышел во второй тур, я думаю, об этом никто говорить не будет.

М.Максимова Сейчас пока, соответственно, 80% обработано…

С.Крючков Кстати, вот фактор томоса, который оказал значительное влияние на позиции Порошенко по итогам первого тура…

М.Максимова Укрепил.

С.Крючков Да. Вот Зеленский какую позицию здесь занимает?

Р.Цимбалюк Я думаю, нейтралитет, если честно. Дело в том, что Петр Алексеевич многими своими действиями вне зависимости от того, победит он или нет, он уже себя однозначно записал в историю Украины, потому что как бы дело о коррупции с людьми, у которых фамилия была Свинарчук, оно забудется, это останется навсегда — в частности, томос и так далее. Но тут есть другой момент: как бы такое, стремительное создание Украинской церкви, например, возможно, в тех же южных регионах имело обратный эффект.

Я вот сейчас со многими политтехнологами говорил, что далеко не все однозначно это воспринимают, что это как раз такая тема, что называется, то, что берет за чувства, за эмоции, она не всегда выигрышная. И, кстати, результат об этом говорит.

С.Крючков На ваш взгляд, скандал вокруг «Укроборонпрома», он будет использован в эти три недели штабом Зеленского? И в первую очередь, карты Коломойского… Вчера Порошенко заявил по итогам голосования, что, дескать, вот «Зеленский — марионетка Коломойского», то-сё.

Р.Цимбалюк Вы меня ставите в сложное положение. Дело в том, что я работаю в кампании «УНИАН», акционером которого… это всё группа «1+1», акционером которой является Игорь Валерьевич. К сожалению, он меня не уполномочил быть своим адвокатом, хотя я, может быть, хотел бы. Но упрощать ситуацию до «марионетка Коломойского», как мне кажется, это не совсем дальновидно даже с точки зрения этих трех недель. Потому что Игорю Валерьевичу, возможно, тоже в Украине поставят когда-то памятник за его деятельность в 2014 году за то, что он остановил российскую агрессию в Одессе, в Днепропетровской области и в Запорожской. Но, мне кажется, что он все-таки не всесильный человек, и он не может так вот манипулировать 30% украинских избирателей, 30% взрослых людей. Я все-таки склонен к этой позиции.

Р.Цимбалюк: Вне зависимости, победил ли Зеленский, понятно, что «Слуга народа» заведет гигантскую фракцию в парламент

С.Крючков Заявление Порошенко о том, что украинцы вчера сломали российский сценарий первого тура. Действительно, можно ли говорить о том, что в Москве, условно, может быть, негласно, как-то исподтишка ставят на Владимира Александровича?

Р.Цимбалюк Есть мнение, чтобы Москва хотела бы, чтобы Петр Алексеевич сошел с дистанции уже в первом туре и во второй вышел, соответственно, Зеленский и Тимошенко. Вот если с этой точки зрения смотреть на ситуацию, тогда да, мы сломали в очередной раз замысел…

С.Крючков А политически в этом какой-то смысл есть или просто эстетически нелюбовь к Порошенко в Кремле?

Р.Цимбалюк Ну, это очевидно. Достаточно послушать, что говорит президент России, который называет почему-то — президент страны-агрессора называет президента страны, которая защищается, фанатом войны и так далее… Петр Алексеевич для Кремля неудобный партнер. И никто здесь этого не скрывает. Владимир Владимирович, даже отдавая приказы стрелять по украинским военным в Черном море, даже не хочет брать трубку, чтобы обсудить со своим украинским коллегой этот вопрос. А, мне кажется, что в такой ситуации нужно превозмогать свои эмоции, а дело государства…

С.Крючков Звонки такие тогда были, да?

Р.Цимбалюк Нет, было желание Петра Алексеевича поговорить…

С.Крючков Ну, вы знаете, желание — это одно, а звонок — это другое. Может быть, и снял.

Р.Цимбалюк В Кремле сказали и, Владимир Владимирович лично это говорил, если не ошибаюсь, 3 декабря, что он не будет принимать участие в избирательной кампании Порошенко. Но, мне кажется, в ситуации, когда могли погибнуть люди, все-таки лучше, чтобы разговаривали между собой президенты двух стран, а не военных двух стран стреляли друг в друга.

М.Максимова Роман Цимбалюк, шеф-корреспондент информационного агентства «УНИАН» у нас в эфире. Говорим про украинские выборы. «Зеленский создает впечатление популиста, который только эксплуатирует образ собственного телевизионного персонажа и обещает поотрубать руки за воровство. Я в этой не верю», — Денис из Пермского края.

Р.Цимбалюк Очень многие граждане Украины настороженно относятся к Зеленскому, потому что в этих уже хрестоматийных фильмах «Слуга народа» как бы показана Украина, что она остров, что не России, что нет российской агрессии, что у нас есть негодяи олигархи и вопрос только, чтобы победить коррупцию. Я не сторонник, чтобы упрощать ситуация до такого уровня.

И опять же сейчас возникнет у большого количества людей вопрос «Кто такой Зеленский?» Потому что одно дело не любовь к Петру Алексеевичу, но это норма. Слушайте, даже в России Путина критикуют за пенсионную реформу, когда можно и нужно критиковать президента, то все шишки на него валятся и весь негатив за последние 5 лет он поймал на себе. И, кстати, при таком негативе он попал во второй тур. Я не считаю, что этот разрыв в 10, чуть больше процентов…

С.Крючков Двукратный фактически разрыв.

Р.Цимбалюк Посмотрим. История избирательных кампаний на этой планете говорит, что пока не прозвучал последний звонок или гонг о том, что матч закончился, все возможно.

С.Крючков Потенциально же в мае 14-го года у Порошенко было 57%, насколько я помню…

Р.Цимбалюк 54%. Он выиграл с таким результатом.

С.Крючков Теоретически ведь можно собрать этот разбежавшийся электорат. Какие шаги нужно — раз, два, три…? Дайте совет Петру Алексеевичу.

Р.Цимбалюк Я думаю, что он должен прекратить называть тех, кто голосовал за Зеленского, агентами Кремля и такие уничижительные формулировки использовать. Потому что мы все граждане Украины, у нас у всех один голос. И мы в этом плане равны. Это очень важно даже если он проиграет. Важно для того, чтобы не было этого раскола в обществе и так далее. потому что пока он президент, он отвечает за всё. Пока он эту булаву не передел. И второе: ответить на этот главный вопрос. То есть смотрите, по соцопросам у нас три топ-темы. Это война с Россией — с вами. Вторая — это коррупция. И бедность. Если с бедностью на самом деле…

С.Крючков Ну, за три недели тут не поборешься.

Р.Цимбалюк Если с холодным сердцем смотреть на ситуацию, то экономика растет, уровень благосостояния людей увеличивается. Да, об этом не скажут по российскому телевидению, но у нас ВВП растет быстрее, чем в России. Реальные доходы населения выросли на 10% за прошлый год. Внимание — сколько в России? По-моему, там минус небольшой. Правда, при этом большое количество бедных, очень бедных людей, особенно пенсионеров, которые уже не работают и, соответственно, этого не чувствуют. То есть тут еще можно как-то играть. Но, мне кажется, что закономерно для большинства граждан Украины именно этот вопрос ключевой. И сейчас, во время этой избирательной кампании Петру Алексеевичу будут всегда говорить: «Где отрубленные руки коррупционеров? Покажите нам отрубленные руки и бросьте их сюда, на стол».

С.Крючков А «Укроборонпром» не заставит ли его молчать на эту тему, не педалировать ее в течении предстоящих трех недель?

Р.Цимбалюк Как он может заставить? Во-первых, когда настоящая война за власть, президенту придется отвечать за эти действия. И понятно, что эти все скандалы — это же материалы уголовных дел. Расследовалось, расследовалось, а потом публиковали это журналисты. Опять же возникает вопрос и у меня, в том числе: Как же вы создавали антикоррупционные органы, и уголовные дела у вас есть, всё у вас есть — почему никто не сидит в тюрьме? И вот этот вопрос остается открытым. Удастся ли команде и штабу президента изменить ситуацию, я не знаю. Но у него работают опытные пиарщики и опытные политтехнологи…. 50 на 50.

С.Крючков Роман Цимбалюк, шеф-корреспондент информационного агентства «УНИАН». Мне интересует феномен Бойко. Он набрал на подконтрольных Киеву территориях Луганской и Донецкой областей достаточно много. С чем это связано. Как там, в принципе, было организовано голосование? И оказало ли оно какое-то влияние?

Р.Цимбалюк Результат мы видим. Это говорит о том, что у них будет хорошая фракция в будущем парламенте. Тут есть определенный феномен в этом плане. Мой друг, украинский журналист, который поехал освещать выборы в Луганскую область, он проводили свой мини соцопрос, и люди, действительно, говорили, что голосовали за Бойко. А на вопрос «Как вам его деятельность как хозяйственника?» — «Да они тут распилили все заводы, всё пограбили и уехали в Киев.

М.Максимова Немая сцена.

Р.Цимбалюк: Упрощать ситуацию до «марионетка Коломойского», как мне кажется, это не совсем дальновидно

Р.Цимбалюк И пока я для себя не могу ответить, почему первое и второе не вызывают противоречий в головах украинского и избирателя. На то они и выборы, чтобы каждый человек может голосовать так, как он считает нужным.

М.Максимова Загадочная украинская душа.

Р.Цимбалюк Я не склонен рвать последние волосы на голове, что эти там… кремлевские агенты, украинцы не совсем такие, как хотелось бы и так далее. Все граждане Украины. Это их выбор.

М.Максимова Новости приходят: ОБСЕ выразил надежду, что все участники президентских выборов примут результаты первого тура. Здесь возникает вопрос: А примут?

Р.Цимбалюк По большому счету все результат уже приняли. Юлия Владимировна очень сильно расстроилась. И я ей сочувствую, потому что все время или вторая или третья, и тут как бы этот политический возраст, он тоже не безграничный. Ну, сочувствую.

С.Крючков Еще один рывок для нее возможен, как вы думаете, как для уходящей уже натуры?

Р.Цимбалюк Понятно, что у нее будет фракция в парламенте больше, чем сейчас, но я не уверен, что при таком раскладе у нее есть шансы претендовать на место премьера. А это ключевая должность на самом деле в нашей стране с условием, если в Раде будет не пропрезидентское большинство. Тогда автоматически и экономически — а там где бабки, там самое главное — переходит в правительство.

С.Крючков А если мы допускаем, что это пропрезидентское большинство должно быть большинством Зеленского, «Слуга народа» — Что за структура такая?

Р.Цимбалюк За полгода, которые остаются до выборов, это будет, судя по всему, сформированная армия с узнаваемыми лицами, за которую будут голосовать.

М.Максимова «Молнии» приходят. Комментирует ситуацию на Украине наш российский МИД. И я напомню, что матом ругаться нельзя у нас ни в YouTube, ни в эфире.

Р.Цимбалюк Я никогда не ругаюсь матом, даже когда слышу сообщения МИДа России.

М.Максимова Для нашей службы информации, разумеется, должна спросить. «Происходящее на Украине оставляет мало шансов на нормализацию отношений Москвы и Киева», — это вот одно из сообщений. «Киев в предвыборных целях может попытаться устроить очередные вооруженные провокации на юге Украины».

Р.Цимбалюк Это мы уже слышали.

М.Максимова И последняя молния: «Нынешняя избирательная кампания на Украине имеет все шансы войти в историю как самая грубая, грязная и ожесточенная», — это цитата, соответственно, из заявления нашего МИДа. Я понимаю, что, наверное, вас ничего не удивило в этих сообщения. Но, тем не менее, я наверное, зацеплюсь за первое сообщение — что оставляет мало шансов для нормализации. Были какие-то такие шансы?

Р.Цимбалюк На самом деле Кремль в лице Дмитрия Пескова уже тут все точки над «и» и иллюзии развеял. Я понимаю, что в России почему то считают, что Крым российский, но у нас точка зрения противоположная по этому поводу. И когда руководство России требует признать потерю территорий, то на это не пойдет ни один политик.

Пример Грузии, мне кажется, он для всех очень очевиден. И Саакашвили даже у нас успел поруководить Одесской областью и уже давно живет в Европе и снова собирается возвращаться в Украину. Но отношения между Российской Федерацией и Грузией, они никоим образом не изменились. И эта рана, которую нанесла Российская Федерация грузинам, она болит, несмотря на то, что масса россиян любят отдыхать в грузинских городах.

И нас ждет примерно аналогичная ситуация. И ситуация, когда Кремль, извините, работает просто как отбойный молоток, требуя от Украины, по сути, сдаться, — на это не пойдет ни один украинский президент. Даже если произойдет какое-то лунное или солнечное затмение и Бойко станет президентом Украины.

С.Крючков То есть будет ли это олицетворение той самой партии диалога, о которой мы слышали в новостях?

Р.Цимбалюк Сейчас Бойко пытается сыграть на этих пророссийских настроениях. Понятно, что нас много связывает и связывало, но факт остается фактом, что Бойко родился в городе Горловка Донецкой области, и в свой родной город он поехать не может. Вот в ситуации, когда даже самый пророссийский кандидат находится в таких условиях, мне кажется, на эту тему говорить не о чем. И да, останемся — такое слово некрасивое страшное, — но в политическом и государственном плане мы останемся врагами на долгие и долгие годы — 100 лет.

Р.Цимбалюк: История кампаний на этой планете говорит, что пока не прозвучал гонг, что матч закончился, все возможно

С.Крючков А ситуация вокруг граждан вашей страны, которые по стечению обстоятельств стали гражданами России. В Крыму проходят очередные задержания в крымско-татарской диаспоре. И у этих людей остались украинские паспорта — у крымских татар, у многих, во всяком случае. И с сегодняшнего дня прекратил действие договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Понятно, что смешно уже говорить о дружбе, но, тем не менее, это может стать фактором военного обострения по этому направлению?

Р.Цимбалюк Если мы говорим о Крыме, то у нас просто нет возможности военным образом как-то противостоять. То, что МИД намекает, что мы начнем освобождать Донбасс — это, как мне кажется, не более чем просто российская пропаганда. Потому что эти вещи мы слышим последние 5 лет. Проанализируйте высказывания как президента Российской Федерации, как гауляйтеров, которые на Донбассе, — они все время говорят, что вот доблестная украинская армия сейчас начнет тут пожирать русскоязычных детей. И атака на украинские корабли тоже интерпретировалась в России так же.

Но линия фронта стабильная, и на данным момент все прекрасно понимают, что освобождение украинской территории потребует войны с Россией, прямого боестолкновения и повлечет безумное количество жертв с двух сторон. И эта попытка, скажем, не факт, что закончится успешно.

Поэтому что бы ни говорили украинские политики, никто на этот шаг не пойдет. Потому что мы вас боимся, а если мы вас боимся, значит, это повышает наши шансы на выживание.

М.Максимова Успею, наверное, спросить про Саакашвили, вами уже, соответственно, упомянутом, который был, который уехал… И я так понимаю, что Зеленский сказал, что призовет его в свою команду.

Р.Цимбалюк Если выиграет выборы.

М.Максимова Да, если выиграет выборы. Как к этому, вообще, относятся?

Р.Цимбалюк К господину Саакашвили многие относятся позитивно. Но дело в том, что мне бы очень не хотелось… и то, что мне не понравилось в его последних действиях — что на этом этапе, перед тем, как его депортировали из нашей страны, мне иногда казалось, что он начинает бороться не лично с президентом Украины, а с институтом президентства. И потенциальному президенту Владимиру Александровичу Зеленскому надо это тоже учитывать.

М.Максимова Посмотрим, это было поспешное заявление, не поспешное. В любом случае остается 3 недели, посмотрим, кто это… Ху из, мистер Зеленский? У нас будет возможность это выяснить. Но самое главное, что не только у нас, но избиратели, которые за него голосовали или будут голосовать. Закончилось у нас время. Роман Цимбалюк, шеф-корреспондент информационного агентства «УНИАН» был у нас в эфире. Говорили об украинских выборах. К этой теме еще будем возвращаться не один раз. Всё, всем спасибо, до свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире