'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 22 февраля 2019, 15:05

И.Баблоян 15 часов, 5 минут в столице. Радиостанция «Эхо Москвы». Максим Курников, Ирина Баблоян по-прежнему с вами в студии. Программа «Персонально ваш». Персонально ваш видеоблогер Анатолий Шарий. Здравствуйте, Анатолий!

А.Шарий Здравствуйте!

И.Баблоян У нас с вами был месяц, наверное, назад эфир, и мы говорили про рейтинг, в том числе, Зеленского и Тимошенко. Вот с тех пор всё сильно почему-то изменилось. У Юлии Владимировны идет вниз рейтинг, а у Зеленского резко подскочил рейтинг. С чем это связано, как вы считаете?

А.Шарий Помню наш тот эфир. Там комплементарные вам отвесили комментарии. Суть в том, что… вот откуда вы это узнали? Откуда вы узнали о падении рейтинга Тимошенко и о росте рейтинга Зеленского, а также Порошенко?

И.Баблоян Из СМИ.

А.Шарий Правильно. Вот вы сами и ответили. Вы узнали об этом из СМИ. А СМИ об этом сообщили, ссылаясь на рейтинговые агентства, владельцы которых сейчас, я думаю, повысили свои состояния в разы, благодаря бесконтрольным деньгам, которыми пользуется Порошенко на выборах президента. Поэтому настолько искусственное раздувание рейтинга Порошенко, к примеру, в СМИ, настолько серьезное зомбирование…

М.Курников Анатолий, это так называемое формирующая социология, на ваш взгляд.

А.Шарий Да, однозначно. Мы такое наблюдали и в случае с Трампом. Мы помним, что тогда рассказывали СМИ — что это, вообще, смешно. Оказалось, что не смешно, в итоге. Но, я думаю, это должно работать на определенные слои населения, которые еще не знают, что из себя представляют украинские СМИ. Вы помните эфир, который был удален мой с вами с «Эха Москвы», где я упомянул…

М.Курников С нами точно не был.

И.Баблоян Да-да, была история.

А.Шарий: Это была альтернатива для людей, которые не хотят ни за кого голосовать. Против всех — вот Зеленский

А.Шарий С вашими коллегами. Где я упомянул некоего пропагандиста, даже назвав его пропагандоном — Ганапольского. Вот Ганапольский сейчас рассказывает, в частности… то есть он занимается натуральной пропагандой и промыванием мозгов на украинских телеканалах, но и на канале Порошенко, в частности. И он готовит почву — вот я недавно смотрел эфир — они готовят почву к выборам касательно того, что «когда победит Порошенко, вы должны это принять».

И.Баблоян Да, но мы с вами, Анатолий, говорили как раз о том, что СМИ более доступны для оппозиционеров, чем у нас. Мы к этому совсем не привыкли, а там слово дают практически каждому. Поэтому мы, собственно, что видим, то и говорим. Если у вас есть совершенно другие данные по поводу рейтингов…. Меня просто очень интересует этот яркий рост Зеленского, с чем это связано. Если у вас есть другие данные о том, что на самом деле это не так, мне бы это очень интересно услышать.

М.Курников И, Анатолий, давайте прямо буквально договоримся на берегу: во-первых, мы Матвея Юрьевича любим, просто любим. Примите это, Анатолий. Давайте не будем переходить на личности, в том числе, о господине Порошенко. Мы прекрасно знаем, что вы очень его критикуете и, наверное, по делу, вам виднее. Вы Украину знаете гораздо лучше нас. Но давайте попробуем быть максимально объективными в этом вопросе и максимально корректными. Давайте так: объективным — нет, а корректными — да.

Анатолий, когда я готовился к эфиру, посмотрел специально опросы многих разных агентств, которые их публикуют. Они, конечно, разные, но надо сказать, что везде Зеленский — в тройке. Почти везде Зеленский выходит во второй тур. Те опросы, которые ставят на первое место Тимошенко, там он второе место занимает. Там, где Порошенко на первом месте, там второе место занимает Зеленский. Почему вдруг так это произошло? Почему он из такого кандидата, который скорее воспринимался как такая перчинка, стал восприниматься как один из реальных кандидатов?

А.Шарий Касательно корректности. Мы будем корректными — я услышал вас. Но я корректно вполне рассказываю. То, чем занимается Ганапольский — это не журналистика. Это пропагандизм самого низкого пошиба.

М.Курников Давайте сейчас за скобки вынесем Матвея Юрьевич. Он наш коллега. Мы не будем сейчас об этом говорить. Давайте поговорим об Украине все-таки.

А.Шарий Ваш коллега, приехав в мою страну, получив гражданство моей страны, оскорбляет своих зрителей, говоря о том, что если они не за Порошенко, то они дебилы и так далее. Да, я считаю, что это недопустимо. Я имею право об этом говорить.

М.Курников О’кей, сказали. Теперь про Зеленского.

А.Шарий Теперь касательно Зеленского. Понятно, это навязшее в зубах, что это «графа против всех». И это на самом деле была альтернатива для людей, которые не хотят ни за кого голосовать, он не хотят ни Петю, ни Юлю, ни Юру, никого-то там другого. Они хотят — против всех. Против всех — вот прекрасный парень Зеленский. Он молодой, он улыбается, он шутит и так далее. И вот поэтому они его выбирают.

Для чего нужно Порошенко, чтобы Зеленский был на втором месте? Для того, чтобы во втором туре, если выходит все-таки Порошенко с Зеленским, — ну, я все-таки надеюсь, что Порошенко во втором туре… и пахнуть не будет им, — тогда та же самая схема, которую они хотели отработать в случае с Юрием Бойко, когда они держали схему о вышках Бойко, приснопамятных. Но долгое время убирали Бойко от этой схемы, мол, типа это не вышки Бойко, в этом плане. Вышки — это те, которые сейчас на благо вашей родины работают.

М.Курников Что такое «вышки», поясните? Для России это непонятно.

А.Шарий Были закуплены вышки министерством, которое возглавлял Бойко. Эти вышки были закуплены, как сообщается, с превышением стоимости в 500 миллионов. Они закупаются. В итоге власть меняется потом. Вышки отжимает Россия. Они сейчас у вас там качают.

Суть в том, что начинается типа расследование, и оказываются виновны все: оказываются виновными чиновники низшего звена, среднего звена, но министр, оказывается, невиновен в этой закупке, которая превышала стоимость на 500 миллионов — завышенная стоимость.

И для чего это делалось? Намеренно тогда. О вышках Бойко знали все с 2000 какого-то года. Но при правлении Порошенко вдруг начинает звучать, что это уже не вышки Бойко. Это вышки Кацуб, это вышки Януковича, это вышки Арбузова, кого угодно, но не Бойко. Почему — потому что они держали этого кабанчика, чтобы зарезать его под выборы. Они держали Юрия Бойко для того, чтобы потом, на выборах надуть ему рейтинг.

Для этого ему надувал рейтинг канал Порошенко «Прямой» о том, что это единственный оппозиционный настоящий кандидат: у него же «Оппозиционный блок», посмотрите! И для того, чтобы он вышел потом во второй тур с Порошенко, и тогда уже прихлопнуть его поло голове — на! — вышками Бойко. Взять его за мягкие или длинные места для того, чтобы он не дергался. Всё. Но у них не получилось эту тему развить.

М.Курников Когда вы проводите эти сравнения, правильно ли я понимаю, что вы не верите в популярность Зеленского? Она дутая?

А.Шарий: Мочилово Зеленского идет просто колоссальное на всех подконтрольных Порошенко каналах

А.Шарий Я верю в популярность Зеленского. Мне надо понимание: для чего сейчас порошенковским каналам сообщать о том, о чем и так известно — что он в тройке лидеров. Я не же не отрицал, что он в тройке лидеров на самом деле. Но мочилово Зеленского идет просто колоссальное на всех подконтрольных Порошенко каналах. Они утром начинают с Тимошенко, день продолжают Зеленским, заканчивают Зеленским и Порошенко. Они целый день их мочат, на протяжении целого дня.

Но при этом они сейчас начали публиковать рейтинги. Вот только-только я увидел: на первом месте — Зеленский, потом с небольшим отрывом, конечно, Порошенко, а потом с большим отрывом — Тимошенко. Для того, чтобы вывести их во второй тур, а потом сказать (вместо Бойко уже же вывели Зеленского): «Ну, вы же не сумасшедшие — за клоуна голосовать. Это же все-таки страна. Воюют люди, умирают». И в конце все-таки начать взывать к здравому смыслу и говорить: «Ну, не за клоуна все-таки. Давайте уже пойдет своим путем, которым мы идем: НАТО, ЕС, посмотрите, скоро будет… через 56 лет — но не клоуна!»

Ну, и, конечно, у них есть по любому какой-то зашквар на Зеленского касательно его тесного сотрудничества и подконтрольности олигарху Коломойскому. Однозначно. Для этого они выведут во второй тур, а там его…

М.Курников Анатолий, простите, а быть связанным с Коломойским — это прямо большой минус? Это сразу вызовет ненависть или что?

А.Шарий: В 14м году это был большой плюс. И я гарантирую: если бы в 14-м году вдруг внезапно Коломойский уже после выборов Порошенко… вдруг решили какие-то еще перевыборы и вышел бы Коломойский — народ бы за него проголосовал. Он бы стал президентом. Тогда раздули Коломойского как защитника Днепропетровска, как спасителя Днепропетровского неимоверного. И тогда было нормально. А потом стало не нормально.

И сейчас эта проблема противоположная тому, что было в 14-м году. Да, конечно, работать на Коломойского — это зашквар. Многие люди даже не объяснят, почему. А мне, допустим, Коломойский очень сильно нравится своими высказываниями матерными. То есть он такой живой человек, веселый, если даже соврет, то на голубом глазу. Вот он врет — и вроде как это правда. Знаете, очень интересный человек.

Но при этом, конечно, отрицать то, что Зеленский — это его, давайте иногда говорить прямо — шестерка, это может только смешной человек. Потому что есть видео, где он общается с псевдо-Губаревым и говорит: «Смори там, завтра как раз-таки да…». Мы все это помним: Завтра смотри 95-й Квартал. Почему смотри 95-й Квартал? Потому что на тот момент у Коломойского была заруба с Ляшко. И они били по самому больному — по Ляшку, по его заднице. То есть они рассказывали про то, что он нестандартных сексуальных предпочтений. И вот эту грязь они затащили на 95-й Квартал.

Почему Зеленский тогда выворачивался наизнанку и мочил Ляшко? У него какая-то личная неприязнь? Нет. Потому что он работает на Коломойского. Почему сейчас сателлиты Коломойского, ребята, которые строят из себя независимых блогеров, которые работали на каналах Коломойского, сейчас мочат Гонтареву, продолжают? Потому что Гонтаерва — экс-клава Нацбанка — это что, просто исчадие ада, это главный преступник Украины? Нет. Просто Коломойскому надо мочить Гонтареву. За всем этим просматривается всё. И, я думаю, в любом случае, когда избираешь Зеленского — избираешь Коломойского. Я не готов к президенту Коломойскому.

М.Курников Анатолий, вы упомянули Коломойского как такую, закулисную фигуру. А кто еще закулисные фигуры? Можно ли упомянуть Медведчука или еще кого-то? Кого бы вы назвали как основных закулисных фигур этих выборов?

А.Шарий Виктор Владимирович Медведчук — наше будущее. Я не собираюсь плохого слова о нем говорить. Это шутка! На самом деле, конечно, он не закулисный, а он вполне себе передкулисная фигура, давайте будем косноязычны в том случае. Потому что Медведчук… Я вчера включаю один из ваших телеканалов федеральных, потому что там идет программа «Большая игра». И мы думали, что, наконец, то, может быть, мы попали на что-то неполитическое. Может быть, мы попали на что-то, где будет игра отгадайте слово…

И.Баблоян «Поле чудес» смотрите, Анатолий.

А.Шарий Нет, это я уже отсмотрел лет тридцать назад. Смешно… Мы включаем — а там про Украину! Какая неожиданность — про Украину и про выборы, конечно же. И вдруг я вижу: сидит человек — и я узнаю, что это Медведчук. Сидит Медведчук и рассказывает долгую-долгую программу. На его фоне показывают счастливого Бойко, прыгающего, Рабиновича и так далее. Человека, за которого так откровенно и так глупо откровенно, прямолинейно топил бы Кремль, а также все федеральные каналы, я не знаю. Это настолько явно, настолько странно. И, конечно, он не закулисная фигура, он вполне наряду. Меня порадовало, что на одном из ваших каналов федеральный сказали, что он был кандидатов в президенты. Он не был кандидатом в президенты. Но, знаете, неважно…

М.Курников Но он, конечно, не кандидат. Поэтому я и называю его закулисной фигурой. А кого он поддерживает? Понятно ли кого он поддерживает на этих выборах?

А.Шарий Медведчук?

М.Курников Да.

А.Шарий Конечно. Это оппозиционная платформа «За життя». Это те ребята, которые откололись от «Оппозиционного блока». Ну, как откололись — их на самом деле вышвырнули оттуда пинками, поняв дальнейшую бесперспективность движения вперед с этими ребятами. Это тот самый Юрий Бойко. Когда Юрий Бойко руководил «Оппозиционным блоком», «Оппозиционный блок» очень странно голосовал в унисон с БПП, с партией Порошенко. Когда Юрий Бойко руководил «Оппозиционным блоком», было много заявлений о том, что власть разграбляет народ и тому подобное — бабушки наши, пенсионеры… Но при этом голосования говорили о том, что, в принципе, две руки одного тела.

А.Шарий: В любом случае, когда избираешь Зеленского — избираешь Коломойского

Сейчас, я надеюсь, может быть, что-то изменилось. Хотя много людей осталось в «Оппозиционном блоке», которые как по мне, так лишние люди, как бы старые люди, которые просто едут по инерции. А оппозиционная платформа «За життя» — это объединение Бойко, Левочкин и Рабинович. Что самое интересное — что Рабинович на протяжение двух лет мочил Бойко и Левочкина, рассказывая — чуть ли не до матерщины доходило — о том, что они такие-сякие, он их выведет на чистую воду. Но в итоге они слились в экстазе. И всё это под покровительством Виктора Федоров… Ой, Виктор Федорович!..

М.Курников Оговорка хорошая получилась. Очень много фамилий, которые, наверное, для большинства слушателей в России будут новыми или забытыми. Давайте тогда попроще. Кто из кандидатов, на ваш взгляд, для Кремля лучше, чем Порошенко?

А.Шарий Я не знаю. Я, допустим, считаю — искреннее мое убеждение, — что Кремль вполне устраивает Порошенко. Вы знаете, на самом деле это все громкая риторика, но пластинка крутится — лавэшка мутится. Я не знаю. Взаимные обвинения происходят, но при этом, мне кажется… Ну, смотрите: ни горячей фазы нет, ничего не происходит ни на Донбассе, всё как-то замерло. И для Кремля, по моему впечатлении это самый оптимальный вариант. Ну, самый-самый оптимальный вариант, лучше, чем Порошенко — это, конечно, Юрий Бойко. Потому что мы говорим Юрий Бойко, подразумеваем — Медведчук, говорим Медведчук, подразумеваем — Путин.

М.Курников Да, у Юрия Бойко не самые очевидные шансы, мягко говоря, на выход во второй тур.

А.Шарий Юрий Бойко уже пролетел как фанера над Парижем, это без сомнения. Всё, мы о нем уж не говорим как о человеке, который может выиграть. Но вы спросили, кто лучше…

М.Курников Я имел в виду из тех трех основных — Зеленский, Тимошенко — кто из них?

А.Шарий Мне кажется, что Кремль сейчас предпочел бы мириться с незнакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться — это я касательно той же Тимошенко. Потому что рассказы о том, что Тимошенко внезапно падет ниц перед Путиным и будет ему целовать руки — ну, это какой-то бред для самых маленьких. На самом деле Юлия Владимировна — это самостоятельный политик. Я сейчас не пиарю Юлию Владимировну ни в коем случае! Я отвечаю на ваш вопрос. Поэтому, я думаю, что лучше Порошенко сейчас для Кремля, конечно, же Бойко, но кто чуть хуже Бойко — это конечно же, Порошенко. И дальше уже по ниспадающей. Так что я считаю, что Порошенко вполне устраивает.

М.Курников Анатолий, объясните нам, пожалуйста, с Ириной — мы просто с ней когда разговариваем перед эфиром, в том числе, когда готовимся с интервью с вами — в чем феномен Юлии Владимировны? Казалось бы, человек столько раз становился политическим банкротом, человек столько раз попадал в скандалы, в истории, которые, казалось, навсегда ставят крест на ее политической карьере. И все равно она в тройке.

А.Шарий Она как птица Феникс на самом деле, и даже это касательно ее внешности. Мы помним ее на Майдане. И это был слабый ход со всех сторон. Я думаю, она сто пятьдесят раз пожалела о том, что она выкатилась тогда и рассказала…

М.Курников Выкатилась, причем в прямом смысле слова.

А.Шарий Да, да. И она сказала тогда: «Я буду вашим гарантом», — как-то так она сказала, типа «гарантировать ваши требования». И я помню тогда, как Майдан начал просто — У-у-у! — урчать. Я это смотрел в прямом эфире. И я вижу, что она просто растерялась, она не ожидала, что на самом деле она просто уже не в приоритете у народа. И она выглядела ужасно. Поглядите, как она выглядит сейчас. Когда вот такие люди, как Ганапольский, рассказывают о том, что…

М.Курников Как вы неравнодушны к нему, а!

И.Баблоян Практически как к Порошенко, да.

А.Шарий … Намекают о ее возрасте, то пусть посмотрят на нее хорошо. Когда начинают говорить «бабушка» на 59-летнюю женщину, мне кажется, они сошли с ума. Потому что в Европе, допустим, у нас 65… и что уж 65 — 70-летние, они вполне себя нормально чувствуют. Так бред… Посмотрите, как выглядит Порошенко, но ему 50…

М.Курников Внешность — это понятно. Но все-таки политический капитал, который у нее сгорал, прямо скажем… Почему люди снова начинают ей верить?

А.Шарий Потому что она вызывает доверие.

М.Курников Как? За счет чего? Как вы это объясняете?

А.Шарий Я не знаю, для меня это феномен. У меня она доверия не вызывает, вот в чем дело. Я не знаю. Если, допустим, я к ней располагался… Но для меня, к примеру, я говорил, что во второй тур выходит даже черт с копытами — это лучше, чем Порошенко. Надо голосовать за черта с копытами. Но у меня доверия не вызывает.

Я общаюсь с ее окружением, допустим, мы общаемся. Ну, потому что я с окружением всех общаюсь, и с «Прямым» каналом тем же самым. Я не понимаю, я не знаю, почему. Но, тем не менее, народ устал очень от Порошенко. Народ не хочет Порошенко, как бы они не рассказывали, что народ его хочет.

И.Баблоян Но, как мы видим на примере России это никому не мешало никому и никогда — продолжать быть у власти, если даже народ устал.

А.Шарий: Народ устал очень от Порошенко. Народ не хочет Порошенко

А.Шарий Но, вы думаете, что необъективные результаты голосования по России, по Путину? Но я вам приведу один пример. Очень интересный пример. Выступление Порошенко. Я еду в машине на заднем сиденье, смотрю его выступление. Я его посмотрел. Там аплодировали, всё…

И.Баблоян Где выступление.

М.Курников Выступление какое вы имеете в виду?

А.Шарий В ООН. И я пишу: «Пи..рас выступил перед пи..расами и пи..расы ему поаплодировали. Пи..расня продолжается».

М.Курников Вы не услышали меня, Анатолий, видимо, в начале эфира.

А.Шарий Но я же ничего и не произношу. «Пи а-а рас». И я вдруг вижу: у меня комментарии в Твиттере какие-то неадекватные. И там пишут: «Это ты такой, ты сякой. Ужас какой-то, кошмар». Я начинаю переходить на страницы этих людей, искренне не понимая, что происходит: Москва, Санкт-Петербург… Я думаю, откуда столько защитников Порошенко? А потом вечером мне говорят, что в этот день выступал и Путин со своим докладом. И я вдруг понимаю, почему пошло это ужасное на меня движение. Потому что они не того пи..расом посчитали, понимаете, в чем дело?

И, мне кажется, колоссальное количество людей поддерживают Путина, и это не сравнить с Порошенко. Но это объективная реальность. Они могут быть какими угодно. Вы их можете считать глупыми, умными, тупыми, но они его поддерживают. Может быть, не так, как тогда…

М.Курников Анатолий, давайте коротко, буквально в нескольких тезисах. Есть несколько высказываний об украинских выборах, о которых говорят здесь, в нашей студии российские политологи. Интересно, с чем вы согласитесь, с чем нет. «Это первые выборы, когда кандидатов реальных больше, чем два, и выбор состоит не между одним и другим, а между несколькими вариантами». Согласны или нет?

А.Шарий Нет.

М.Курников Почему?

А.Шарий А в 14-м году? А что было в 14-м году? Тогда кто-то знал, кто победит? Порошенко — это был не то что темная лошадка, а лошадка, на которую никто не ставил. Ваши политологи, я понимаю, к чему они говорят — они говорят: «Вот там вот демократия! Там на самом деле не понимаешь, кто победит. Там 44 кандидата». Так вот они идиоты, которым лучше не комментировать то, в чем они не понимают…

М.Курников Но говорят, все-таки 3 основных кандидата, об этом говорят в первую очередь.

А.Шарий Я слышал мнения ваших политологов о том, что это на самом деле демократия. Они ретранслируют то, что говорят каналы Порошенко: «Вот настоящая демократия». Я надеюсь, что после рекламы мы поговорим как раз про 44 кандидатов. Потому что я недавно, два дня назад вскрыл интереснейшую схему, от которой пригорело у БПП так, что они могут улететь на Марс.

М.Курников Давайте тогда прямо сейчас об этом скажем, у нас осталось 3 минуты до конца этой части. Вы считаете, что подсчет на этих выборах, насколько будет объективным и насколько это может быть поводом для волнений, для каких-то новых условных майданов?

А.Шарий Нас готовят к тому, что волнений быть не должно. Нам рассказывают о том, что «вы должны принять результат». Когда это рассказывают на каналах Порошенко, мы понимаем, какой результат они запланировали. И они говорят: «Не должно быть никаких волнений. Вы должны доверять государственной власти априори», — вот что нам говорят.

Я убежден на 200%, я уверен в том, что фальсификации будут именно на этапе подсчета голосов. Я убежден, что они будут буквально менять урны для голосования. Я уверен, что именно для этого они собирают личные данные, чем они занимаются несколько месяцев, собирая личные данные и внося их в базы в штабах «Солидарности». Я это знаю, абсолютно уверен на 300%. Это будет масштабнейшая фальсификация.

И.Баблоян Анатолий, вот вы записали большое видео на эту тему, где подробно на эту тему рассказали. Вы, можно сказать, дали подсказку другим кандидатам. А пошли уже какие-то проверки? Кто-то пытается что-то с этим сделать?

А.Шарий Да, конечно. Идут проверки. И, более того, 12-го или 13-го марта будет заведено уголовное дело. Мы об этом очень громко расскажем, поверьте мне. Уголовное дело, в всяком случае будет внесено в ЕРДР … одно расследование. И мы будем добиваться того, чтобы это расследование было доведено до конца, несмотря на всё, несмотря на админресурс, которым это могут притормозить.

М.Курников Мы в следующей части уже, наверное, поговорим о 5-летии Майдана. Насколько возможен после этих выборах условный майдан или какие-то выступления из-за того, что кто-то не признает результаты выборов?

А.Шарий Возможен. Если победит Порошенко, я думаю, вполне возможен. Не обязательно он должен быть с вливаниями какими-то. Но просто народ может на самом деле просто взять и выйти.

М.Курников А кто будет лидером — Тимошенко, Зеленский — кто?

А.Шарий Я не знаю, кто будет лидером. Как я выходил? Я в 2004-м выходил не за Юлю, не за Витю. Я выходил против Вити, который меня достал — к примеру, вот так.

М.Курников Витю — вы имеете в виду Януковича?

А.Шарий Ну да, против Вити Януковича я выходил, на самом деле, который меня достал. Это уже эпохой позднего Брежнева мне начинало казаться.

М.Курников Быстро у вас там наступают эпохи позднего Брежнева.

И.Баблоян Мы 18 лет пока сидим…

А.Шарий: Я убежден на 200%, я уверен в том, что фальсификации будут именно на этапе подсчета голосов

М.Курников Тем не менее, вы говорите, что есть такая угроза. В принципе, есть ведь штабы кандидатов. Насколько вы уверены в том, что они смогут организовать нормальное, качественное наблюдение за тем, как эти выборы будут организованы?

А.Шарий Вот об этом я бы как раз и хотел поговорить, что на самом деле наблюдение там организовать очень сложно.

М.Курников Почему?

А.Шарий 44 кандидата нужны были для того, чтобы отправить представителей этих кандидатов на избирательные участки. Это не новая схема. Но я, во всяком случае, мог раздобыть пруфы: и в штабах «Солидарности» готовили кандидатов на окружные избирательные комиссии. Первое, основное — это от Порошенко и 10 резервных (это они называют) и, получается, на некоторых участках будут, условно говоря, 20 представителей от разных кандидатов. На самом деле 18 будет от Порошенко. Это всё сформировано было в штабах «Солидарности», все эти представители от якобы претендентов на президентский пост.

И.Баблоян Анатолий, мы сейчас прервемся на новости и продолжим буквально через несколько минут

НОВОСТИ

И.Баблоян 15 часов, 34 минуты в столице. Продолжается программа «Персонально ваш». Максим Курников, Ирина Баблоян. Видеоблогер Анатолий Шарий с нами на связи. Анатолий, вы наверняка смотрели интервью, которые вышли у Дудя с Киселевым и Гордоном. Мы хотели у вас буквально в двух словах спросить: Дмитрий Гордон для украинской публики, он кто на примере российских журналистов, можно сказать: это Киселев, это Познер, или кто-то для украинской публики?

М.Курников Петр Толстой, может быть. К кому он ближе всех?

А.Шарий Из россиян… Дело в том, что я не сильно-то смотрю и ваших, честно скажу. Сморите, если бы мы взяли любого вашего знакомого, который работает на мойке, к примеру, и начали его показывать по трем каналам ежедневно по два раза, а потом, в перерывах, когда его не показывают, показывать его жену. Я думаю, что народ прикипел бы, определенная часть дамочек бальзаковского возраста, он понравился бы все-таки.

Его пиарили на протяжении многих и многих месяцев если не лет — канал News One, канал «112», сейчас, я смотрю, и российские каналы к этому подключились, и начал пиарить «Россия 1» или «Россия 24».

И.Баблоян «60 минут» программа, да.

А.Шарий Это человек, который является интервьюером. Но то, как он проводит интервью, это осталось где-то в 94-м где, знаете. Я это не называю интервью, когда я так общаюсь. Ну, я так общаюсь со своими друзьями или с людьми, которые мне близки. Выкладываю это, но не называю это громко: интервью. А он это… Знаете, он дает им рассказать то, что они хотят рассказать, поулыбаться, пожать руку и остаться друзьями, которым можно позвонить и что-то попросить.

М.Курников Его профессиональная оценка понятна с вашей стороны. Насколько он влиятельный украинский журналист?

А.Шарий Он не влиятельный украинский журналист.

И.Баблоян То есть, несмотря на то, что его показывают так часто, на умы населения это никак, по-вашему, не влияет?

А.Шарий Нет, я читал отзывы на российском ТВ, которые сейчас начинают его активно тулить, где рассказывается о том, что это лидер мнений. Да, лидер мнений, которых уже нет таких лидеров мнений. Там еще есть такой Пальчевский — в шляпе выступает. Регулярно появляются такого рода люди. Был Червоненко. Этих людей начинают показывать на телеканалах каждый день, каждый день… очень важное мнение, очень важное его мнение обо всем. Их показывают, показывают…

В итоге Дудь его приглашает, и он рассказывает то, что он рассказывает каждый день по два раза на трех телеканала в Украине. При этом Дудь абсолютно сливает второе интервью подряд. Не знаю, говорили, что после Киселева еще кто-то был. Но я не смотрел. Я знаю Киселев, а потом Гордон. И с Киселевым это был просто масштабный слив, как будто бы в поддавки играл. Я не знаю. Я рассчитывал, что это будет разрыв. А в итоге — разрыв, только с другой стороны получился. Мне это настолько не понравилось, меня это настолько возмутило, что я записал видео.

А по Гордону записала видео моя коллега, однофамилица Ольга Шарий, и она вспомнила всё то, что должен был задать Дудь, все те вопросы, которые он обязан был задать, но не задал. Когда он его спрашивал: «Сколько у вас бабла?» Тот отвечает: «Столько, столько…». И Дудь там… ну, всё… Откуда у вас это бабло? Очевидно же, что ему не приносит журналистская деятельность, он сам об этом сказал: «Мне журналистская деятельность не приносит денег». Откуда у тебя деньги? Ведь это же интересно.

И не надо было глубоко копать, чтобы докопаться до этих армий экстрасенсов. Экстрасенсы, целители — он их пропагандировал у себя в своем издании «Бульвар». Все эти прорицатели, они действовали с 90-х годов. И публикации мы нашли в печатной версии 2008-го года. Прорицательница Марфа, прорицательница Рита. Когда копнула моя однофамилица и моя коллега, оказалось, что все эти люди являются сотрудниками Гордона. То есть это чьи-то родственники, еще… Он из них из всех делал этих прорицателей, избавителей от болезней. Потом он продавал пирамидки — золотые пирамидки, которые помогают излечиться людям. Через его СМИ это продавалось. Он постоянно пиарил этих людей. Мы сейчас нашли фотографии… Ольга нашла фотографии, где они и сейчас, поныне остались друзьями, они все друзья…

М.Курников Претензии к интервью понятны.

А.Шарий Подождите. Очень важно. Дело не в том, что… вы, понимаете, прорицатели — это типа какой-то Глоба, который выдумывает что-то и пишет, что там происходит… Нет, к этим людям шли родственники смертельно больных онкобольных или не смертельно больных, которые в итоге умерли из-за того, что не обращались к медицине, а обращались к этим ублюдкам. Они к ним шли. Тогда собирались целые залы этих людей, которые шли и отдавали последние деньги. Потому что если умирает ребенок, то пойдет человек и отдаст последние деньги.

М.Курников Это понятно, потому что на российском ТВ тоже есть такие форматы. К сожалению, они тоже часто высасывают у людей последнее. Это правда. Тем не менее, возвращаясь к этому интервью. Его посмотрели уже более 5 миллионов, если я правильно помню. Огромный интерес к этому. Там было несколько фраз, которые мы попросим вас прокомментировать. Например, что в руководстве Украины есть люди, которые напрямую подчиняются Кремлю. Насколько вы согласны или не согласны с таким утверждением.

А.Шарий Смотрите. Он называл этих людей?

М.Курников Нет.

А.Шарий О, боже! Это же Гордон.

И.Баблоян Он сказал, что он еще хочет пожить.

А.Шарий Да-да-да. Я вам скажу, что Гордон заявил по поводу меня. Он сказал, что у него есть некий генерал — генерал каких-то спецслужб, — который ему четко дал информацию, что меня раскрутили специалисты из телеканала «Звезда». Я спросил тогда: а почему специалисты телеканала «Звезда» не могут сам телеканал «Звезда» раскрутить в таком случае, если они такие специалисты? И я сказал: Давай, вываливай. Мне интересно, расскажи. Он мне рассказал. Он много раз уже делал такого рода заявления. По мне он рассказывал: «Я думаю, что там ФСБ… ЦРУ…ГРУ…».

Он постоянно наводит тень на плетень, рассказывая о том, что у него важные источники — он, конечно, их не может раскрыть, — которые ему рассказали об одном человеке, — но он, конечно, не может сказать, кто этот человек, — что этот человек сотрудничает через другого человека через ФСБ. Это Гордон. Вы, понимаете, в этом и есть вся фишка: нагнать туман, сделать вид, что ты всё знаешь, но, конечно же, не скажешь, потому что хочешь еще немножко пожить. Судя по тому, он выглядит очень хорошо, ему еще жить да жить. Хотя я думаю, что такие вещи, как сбор денег со смертельно больных людей хорошего ничего в жизнь не привносит.

М.Курников Хорошо. Вы правильно заметили, что он никого не называл. Но, тем не менее, сам тезис вам кажется ложным. Вы так не считаете.

А.Шарий Это бред собачий как раз для хайпа. Я знаю, вы говорите: интерес есть… Вот я читаю комментарии. Там много сейчас говорят: «Тьфу, Дудь! Что это такое? Это комплиментарная заказная шняга или это интервью?» Но многие комментарии — приходят малолетки, которые не знают вообще, что такое Украина, и они думают: «О! Раз Гордон сказал, что Путин кто-то там….» — я не знаю, я не смотрел, я посмотрел то, что мне было интересно — то значит, он типа йоу! Он молодец какой.

Ну, пригласите тогда… У меня есть дворник, он русскоговорящий. Его же можно привести, он расскажет про Путина такого — ой-ей-ей!

А.Шарий: Я уверен, что моряков надо было выпустить, конечно, дать им нагоняй и отпустить. Сейчас уже поздно

М.Курников Анатолий, а Дудя, вообще, смотрят на Украине?

А.Шарий Да, Дудя смотрят, и я его смотрел… Я не говорю, что я его смотрел, поэтому его смотрят на Украине. И кроме того до этих двух интервью совершенно серьезно, совершенно честно я его считал лучшим интервьюером современности. Я об этом не раз говорил. Меня поражала глубина, с которой он вытаскивал из людей вещи, которые они не хотели рассказывать.

А тут он стесняется задавать вопросы… Он, извините, не стесняется задавать вопрос Лимонову, сосал ли тот… черному, а здесь он не задает вопросы касательно пирамидок и касательной всей ерунды, которая была совсем недавно, вот только-только. И он не задает это. Ему что, заплатили за интервью? Так скажи: «Я Юра Дудь. У меня интервью стоит 100». Я готов прорекламировать Смешко, которого даже в Украине никто не знает. Ну, то есть, это очень смешно.

И.Баблоян Я как раз хотела у вас спросить. Потому что, по-моему, как раз Гордон называл его самым подготовленным кандидатом на пост президента. А кто это такой, я тоже, честно говоря…

А.Шарий Да. Да потому что это когда-то было… Он председателем Службы безопасности Украины, если я не ошибаюсь. Смешко — это поменяйте одну букву, и это выйдет как раз то, что это за кандидат.

М.Курников Я напомню, что у нас на связи по Скайпу Анатолий Шарий, видеоблогер по Скайпу. Я предлагаю перейти к темам сегодняшних новостей.

И.Баблоян Появилась новость вчерашняя, если не ошибаюсь. Лавров заявил о том, что Киев готовит провокацию с участием НАТО в Керченском проливе, по его каким-то источникам. Я хотела узнать у вас. У вас много источников в Украине. Может быть, у вас совпадают с Сергеем Лавровым источники, что готовятся очередные провокации, как вот были с моряками, как считают.

А.Шарий Я думал, Лавров позвонил Гордону. Гордон сказал, что готовится провокация с участием НАТО, подводных лодок и так далее. Я слышал, что вышли какие-то катера в сторону Керченского пролив с вооружением. Вроде как 3 катера. Слышал вчера от источников, которые на самом деле реальные. Но касательно провокации с участием НАТО — это скорей всего, Гордон. Я думаю, они контактируют на самом деле через целительницу Риту.

М.Курников Тем не менее, Анатолий, та ситуация, которая сейчас с моряками. Решение суда есть якобы, что вот они содержатся там, где содержатся, и дальше там будут получать медицинскую помощь. Как это всё в медийном пространстве Украины представлено? Это такая же история, как с Савченко в свое время или гораздо спокойнее?

А.Шарий История с моряками представлена так же, как Надеждой Савченко. Но при этом, допустим, мое личное мнение, что их надо было отпустить, и это было бы очень мудро и правильно сделать до того, как это стало темой обсуждения в ООН. Их надо было просто отпустить, показав свою добрую волю. Но сейчас всё, уже затянули. Но неправильно абсолютно. Это мое личное мнение. Конечно, мне говорят: Преступник должен… Все равны перед законом… Пожалуйста, но только не в России, где есть чиновники российские, рассказывать, что все равны перед законом. Только не там это рассказывать.

Я уверен, что моряков надо было выпустить, конечно, дать им нагоняй и отпустить. Сейчас уже поздно. Я катастрофически против того, что они продолжают удерживаться. Я считаю, это неправильно. Опять-таки принимают другие аргументы о том, что это правильно. Я считаю, это ровно так же неправильно, как неправильно удерживать российского журналиста Вышинского в Украине, то есть вообще в качестве заложника, получается. Я сейчас вот так, мое мнение такое.

М.Курников Если продолжать тему того, как сегодня медийное поле выглядит, как раз украинское в первую очередь. Помните, еще месяц назад, а уж, тем более, два месяца назад мы так много говорили о расколе церквей. И эта тема была и у нас в новостях и в украинских новостях. Что сегодня с этой темой? Потому что у нас о ней практически забыли? Что происходит сейчас в Киеве?

А.Шарий Вот та же самая история. Не так давно был всплеск из-за… я не помню, как его звание церковное — которого не впустили в Украину, если я не ошибаюсь, он слетал в Штаты, что-то там порассказывал. И уже по прилету его не впустили. Что-то там с гражданством. Я не помню, если честно.

А вообще по отжиму церквей — они-то продолжаются. Я убежден, что они продолжаются, но почему-то это не выходит на первый план. Я не ориентируюсь, конечно же, на российские СМИ, я больше наблюдаю за украинскими. Это нет. Причем за украинскими — хорошими, качественными, которых осталось три, поэтому за ними легко наблюдать. Но этого нет, я не вижу пока, хотя я уверен, что это происходит. Но тема да, отошла на второй план, это факт.

М.Курников А почему он отошла на второй план? Значит ли это, что на самом деле вся эта религиозная тематика не так близка как жителям России, так и жителям Украины?

А.Шарий Я не знаю, почему оно отошла на второй план. Я не скажу, что тема религиозная не так близка и я не скажу, что не так близка тема отжимания храмов, потому что эта тема всегда животрепещущая для людей, которые посещают эти храмы, в том числе, на Восточной Украине, на Западной Украине. Очень много людей на Западной Украине начали возмущаться этому отжиму храмов, то интересно. Они говорят: «Мы не ассоциируем своего батюшку, которого мы знаем всю жизнь, с Путиным и с остальными… и с Кириллом даже». Поэтому я не знаю. У меня, честно говоря, нет ответа, даже предположения нет.

М.Курников Эсэмэска пришла, как раз о чем вы говорили, Анатолий по поводу Вышинского. Вас спрашивают, насколько вы оцениваете деятельность российских медиа, которые работают на территории Украины, насколько она соответствует журналисткой деятельности, или это скорее пропагандистская деятельность, с которой нужно бороться?

А.Шарий Я, во-первых, не много знаю СМИ российских, которые работают на территории Украины. Но я вижу журналистов, которые работают и выдают регулярно на гора какие-то новости, которые транслируются федеральными каналами. И я дам свою оценку: в 90% случаев это имеет чуть-чуть, немножечко схожие черты с журналистикой. На самом деле, конечно, это не то, что я привык называть журналистикой. Да, это на самом деле пропаганда, возможно, этого от них требуют редакции, возможно, требуется это преломление всех журналистских стандартов, чтобы в итоге этот материал вышел, но на самом деле все меньше и меньше я вижу…

М.Курников Как с этим бороться и надо ли с этим бороться?

А.Шарий Для украинской власти я вообще не вижу смысла с этим бороться, потому что у нас отключены все эти каналы, и какое нам дело до того, что транслируют российские каналы, к примеру? Ну, это достаточно странно. Это мы как — заботимся об умах россиян?

Ну, вот, к примеру я вчера слышал на канале Порошенко «Прямом» высказывание о том, что хороший россиянин — мертвый россиянин. Скажите, вот это нормально? Как я считаю ненормальным, что у вас выходит Бабченко, который говорит, что надо всех похоронить и залить дустом. Это он говорит о ваших детях, это он говорит о людях, которые к политике не имеют никакого отношения.

И.Баблоян Это вы смотрели программу A-Team.

А.Шарий Да, я ее даже разбирал. Потому что я считаю, что этот нездоровый, я уверен, больной человек, который плохо кончит, он делает то, за что в любой стране мира он понес бы уголовное наказание, потому что мерить всех одним мерилом, рассказывая… вот сидит и выдают свою мерзость касательно всех русских… Какое ты имеешь право рассказывать о всех русских? Ты что, со всеми русскими знаком? Кто ты такой? Я поправку делаю: на канале Порошенко сказали — не россиян, а русских. А русский — это тот человек, который живет в Украине, который является украинцем по паспорту, но он русский по происхождению. Получается он хороший — мертвый? Да за такое в Германии бы закрыли и посадили бы.

И.Баблоян О кино немножко поговорим с вами. Вы слышали, что в Сан-Франциско и во многих городах США украинские активисты сорвали показ фильма «Т-34»? Не знаю, смотрели вы этот фильм, не смотрели. Но многие сейчас пишут, что американцы уступают сейчас украинским радикалам очень многие.

А.Шарий Я еще не смотрел. Но, вы знаете, украинские активисты должны активничать на территории Украины, мне кажется. Если вы уже отвалили для того, чтобы стоять раком на каких-то плантациях, если вы уже отвалили для того, чтобы мыть задницы итальянским старикам…

М.Курников Анатолий, не все люди, которые уезжают из своей страны, делают плохую работу. Вы, в том числе, уехали из Украины.

А.Шарий Да. Я уехал не потому, что мне надо заработать длинный рубль, а они ухали именно поэтому. Их никто не преследовал. Они уехали…

М.Курников Но вы не единственный украинец, который уехал не из-за этого.

А.Шарий Вместо того, чтобы поднимать свою страну, они рассказывают оттуда, как украинцам надо любить свою страну. Они надевают вышиванки и начинают, уже путаясь в словах, потому что они вже не разумеют украиньску украинсьску, они вже разумеют украиньску сан-франциску, они начинают рассказывать как украинцам жить в Украине, выживать в Украине. Пусть едут туда и там активничают. А срывать фильмы… Ну, украинские фильмы проваливаются в прокатах и без срыва. Просто выходят — и проваливаются. Просто — бу-бух! — и нету.

И.Баблоян Я вам открою тайну: российские тоже обычно проваливаются в прокатах.

М.Курников Анатолий, вы находитесь в стране, где на днях были большие акции против антисемитизма. Наши эксперты, которые анализировали выборы украинские, говорили о том, что это карта, которая может быть использована на выборах против некоторых кандидатов. Насколько это, действительно, болезненная тема?

А.Шарий Это болезненная тема. Я вижу блогеров мерзавцев, которые вдруг начинают примазываться ко мне. Я вижу этих ублюдков, извините. Постоянная тема антисемитизма. То есть они начинают говорить о Порошенко не потому, то он плохой вот тут и тут, по фактажу, по пруфам, а потому что он Вальцман. То же самое они рассказывают про Тимошенко — Капительман.

Понимаете, я смотрю на этих арийцев с лицами абсолютно не арийскими и думаю: Ну вот неужели ты, когда говоришь, что вот тот человек плохой, потому что он еврей, неужели ты думаешь, что ты лучше только потому, что ты не еврей? Эта карта будет разыгрываться однозначно. Я вижу, что она идет. Этот дремучий антисемитизм сидит глубоко внутри и не только украинского, но и русского народа, я думаю, к сожалению. Это не на пустом месте. Об этом долго можно рассказывать. Я уверен, таки да. И по Зеленскому, в том числе, будет разыграна эта карта. Она уже разыгрывается.

М.Курников Когда мы говорим, что это будет разыграно, значит, те, кто ее разыгрывает, будут уверены, что будет хорошо принята эта карта?

А.Шарий Да.

И.Баблоян Популярная тема среди народа, действительно.

А.Шарий Да, да. К сожалению, да.

М.Курников Это по всей территории Украины так или это есть конкретные регионы, где это слабее, где сильнее?

А.Шарий Нет, если вы имеете в виду, что на Западной Украине, допустим, в калядках до сих пор жид участвует, то я не думаю, что можно разделить: вот в этом регионе хорошо, в этом плохо. Нет, эта тема сидит глубоко-глубоко внутри, к сожалению, наших народов, потому что… знаете, я могу валяться в грязи, в луже со спущенными штанами, бухой и без денег, но я лучше его, потому что я не еврей. Это ужасающе на самом деле. Это в нас есть. И надо это искоренять. Будет разыграна эта карта. И плюньте в лицо — призываю вас — плюйте в лицо сразу же всем тем мерзавцам, которые разыгрывают эту карту.

И.Баблоян Минутка морали от Анатолия Шария в нашем эфире.

М.Курников И на этом гуманистическом моменте эфира мы заканчиваем. Это был Анатолий Шарий. До свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире