'Вопросы к интервью

Е.Бунтман Нино Росебашвили, Евгений Бунтман, добрый день. И Сергей Алексашенко, как всегда по вторникам, персонально наш, здравствуйте.

Н.Росебашвили Здравствуйте, Сергей Владимирович.

С.Алексашенко Добрый день.

Е.Бунтман Поговорим сначала про заокеанские новости?

Н.Росебашвили Конечно. Изменим нашу традицию. Теперь с Трампа начнем, сегодня вечером планируется обращение к нации, по Москве будет пять утра, но тем не менее, впервые за свое президентство Трамп выступит с таким очень серьезным обращением. Как вам, тревожно?

С.Алексашенко Сказать, что я трепещу, я не могу, сказать, что от его обращения сильно изменится моя жизнь, я тоже не могу. Безусловно, знаете, есть выражение, что в пределах Садового кольца. Вот в пределах вашингтонского Садового кольца, конечно, все ждут этого выступления. Потому что закрытие правительства, этот шатдаун является такой точкой разделения сценариев. И многое зависит от того, кому удастся одержать имиджевую победу в этой схватке.

Надо сказать, что шатдаун – вещь в американской практике достаточно регулярная, они бывают довольно часто, но длятся обычно несколько дней. И вот у этого закрытия правительства есть шанс побить рекорд. Сейчас 18 дней, а пока максимальный срок 21 день. В принципе, на следующей неделе уже будет самое длительное закрытие правительства в последние лет 50.

C.Алексашенко: Этот шатдаун является такой точкой разделения сценариев

И пока демократы одерживают уверенную победу, они хорошо подготовились к этому событию. И они забрасывают Трампа, Сенат и Палату представителей разнообразными бюджетными законопроектами, которые позволяют начать финансирование отдельных частей правительства, которые сейчас закрыты. Трамп стоит в такой жесткой защите, утверждает, что если не дать ему денег на стену, то правительство будет закрыто несколько дней, месяцев или даже несколько лет. И вот это, конечно, в глазах широкой общественности лишает его популярности, лишает его поддержки. Неделя закрытия правительства, десять дней мало на что влияют.

А потом это постепенно означает, что многие расходы бюджета не могут финансироваться. Вот я сегодня новости читал с утра. Американские фермеры сталкиваются с тем, что они должны сейчас получать от правительства метеорологическую информацию, они ее не получают. А они должны понимать, когда засевать поля и так далее. И вот казалось бы, совсем мелкая позиция, но это может сказаться на благополучии фермеров. И вот таких позиций становится все больше. И у Трампа пока нет ответов.

А получается так, что со стороны демократов играет команда, там много людей, разные сценарии, есть согласованная тактика и все ее придерживаются. А со стороны республиканцев играет лично президент Трамп, такой супермен. Но очевидно, что он принимает решения, исходя из собственных позиций, не сильно принимая во внимание интересы избранных конгрессменов. И вот неслучайно на последнем голосовании часть республиканцев потихонечку начала голосовать вместе с демократами. То есть, его собственная партия начинает от него отходить.

Поэтому его позиция, проявит он гибкость или нет, конечно, это интересно и этого все ждут. Политические схватки всегда интересны.

Н.Росебашвили Мы сейчас вернемся к демократам. Вы, конечно, не американский фермер, но как-нибудь на себе почувствовали последствия шатдауна?

С.Алексашенко То, что я сталкиваюсь – то, что музеи закрыты. Музеи, которые финансируются из бюджета, закрыты. В национальные парки нельзя попасть… Мусор… В национальных парках немного его есть, но на улицах мусор убирает местная власть, поэтому такого кошмара, который я вижу на российских фотографиях, здесь нет.

Е.Бунтман В смысле, то, что в России происходит?

С.Алексашенко То, что в России перешли на вывоз мусора уполномоченными компаниями, приближенными к правительству. И выясняется, что они забыли, что 1 января начинается Новый год. Деньги они получают, а про вывоз мусора они забыли.

Е.Бунтман У нас тут тоже приостановка работы всего происходит, только на 10 дней каждый год.

Н.Росебашвили Новогодний шатдаун.

С.Алексашенко И без какого-либо катаклизма. Американцы просто этого не знают, наверное.

Н.Росебашвили Давайте мы вернемся к теме пяти миллиардов, которые Трамп требует. Для начала, во всяком случае. Суммарно его проект строительства стены оценивается более чем в 33 млрд долларов. Он дробит, понятно, свои требования. Тем не менее, 5 млрд, ему же никто не даст. Он же сейчас понимает, что он находится в тупике. На что он надеется?

С.Алексашенко На то, что общественное мнение выступит на его защиту и что ему удастся, как всегда в такой игре, всегда очень важно найти виноватого. Или кого общественное мнение сочтет виноватым. Кто виноват, что фермеры не получают информацию? Кто виноват, что американские налогоплательщики не получают возврат налога? Что в аэропортах начинают выстраиваться очереди, потому что администрация безопасности не выходит на работу?

C.Алексашенко: Шатдаун – вещь в американской практике достаточно регулярная, они бывают довольно часто

Если Трампу удастся обвинить демократов во всем… Трамп же поменял свою риторику, в предвыборной кампании слово «стена» означало «стена», и слова, что профинансирует Мексика, означало, что Мексика все это профинансирует. Под другим углом выясняется, что Трамп говорит: «Когда я говорил, что Мексика будет финансировать стену, то я имел в виду, что мы заключим с Мексикой договор и что условия будут такими хорошими, что Америка от этого выиграет, и это будет финансирование Мексикой этой стены». Изменил позицию.

То же самое по поводу стены. Физическая стена… Сейчас Трамп говорит, что стена – это образное выражение, стена – это образ, система безопасности, что нужны дроны, камеры слежения и прочее. Собственно, на саму стену физическую…

Н.Росебашвили Демократы предлагают выделить деньги на усовершенствование тех самых систем, которые находятся на границе, они не предлагают кирпич на кирпич положить, они же предлагают тоже заняться этим вопросом.

С.Алексашенко Как очень часто бывает в политических схватках, победа состоит не в том, чтобы найти правду, а в том, чтобы нанести поражение сопернику. И приз известен, и демократы, и республиканцы смотрят на президентские выборы 20-го года. Особенно демократы. И для них очень важно набирать очки и загонять Трампа в угол, показывать его неспособность управлять страной. По большому счету, если мне смотреть со стороны… Многие нейтральные американские эксперты говорят, что многие проблемы, связанные с безопасностью южных штатов, упираются в миграционное законодательство. И нужно его менять.

А здесь без единой позиции двух партий изменить ситуацию к лучшему практически невозможно. Да, можно потратить деньги туда, сюда, какие-то проблемы текущие можно решить… Но нужно заниматься поиском точек соприкосновения. Этого пока никто не делает. И поэтому и демократы, и республиканцы играют на выборы 20-го года. Для них это гораздо важнее, чем то, что произойдет со стеной.

Е.Бунтман Идея стены гораздо понятнее избирателям. Стена, как говорится, во-первых, это красиво.

С.Алексашенко Стена на фотографиях смотрится шикарно, особенно свежепостроенная, с отражениями солнца… То есть, много красивых фотографий можно сейчас найти, как выглядит эта стена. Это правда. Вы правы в том, что только продвинутая часть избирателей понимает, что проблема состоит в законе.

Знаете, «чума на оба ваши дома» — фраза, конечно, хорошая, но с точки зрения выборной технологии она не работает. Потому что на выборах ты или не голосуешь… Это называется ничьей, когда избиратель не приходит на участок. Либо он голосует за того, кого он посчитал более сильным, более адекватным.

Н.Росебашвили У нас еще было несколько новостей американских.

Е.Бунтман У нас дальше смежные новости. В частности, всевозможные шпионские истории последнего времени, обоюдно шпионские истории. В Москве гражданин сразу нескольких государств господин Уилан, к которому уже приходили американцы, задержанный по обвинению в шпионаже. В США новые задержанные российские граждане. Случайность, совпадение?

С.Алексашенко Мне проще рассмотреть ситуацию с задержанием этого российского гражданина Макаренко, на американской территории. Ваш главный редактор показал документы, что было решение суда, по которому гражданин Макаренко должен быть арестован, как только он коснется земли в американской юрисдикции. Собственно говоря, сказать – случайность или охота нельзя. Человек знал об этом решении суда, тем не менее, приехал в США. Либо он сделал это осознанно, либо он сделал это по дурости.

Не знаю, выбирайте, какой сценарий вам нравится больше. Я не вижу здесь никакого заговора, никакой спецподготовки американских войск, злого умысла ЦРУ, ФБР или Агентства национальной безопасности. Это – работа американского государства. Известно, что есть судебное решение об его аресте, тем не менее, человек приезжает на территорию, подконтрольную США. Что об этом сказать? Я даже не знаю.

C.Алексашенко: Неделя закрытия правительства, десять дней мало на что влияют

Н.Росебашвили Просто как-то так удачно сложилось…

С.Алексашенко Нино, я считаю, что одновременно – не всегда означает некую взаимосвязь. Я повторюсь, даже ситуация с Макаренко, она прозрачна. И если к кому-то есть вопросы, то это к самому Макаренко. Он должен ответить, знал или нет он об этом судебном решении. Если знал, то почему поехал? Может, он не знал, что территория подконтрольна США?

Не знаю. Поэтому я считаю, что к аресту Уилана это не имеет никакого отношения. Если только Макаренко специально не подгадал под этот момент. Очень сложная конструкция получается даже для конспирологов.

С делом Уилана как традиционно в российской ситуации происходит – вопросов гораздо больше, чем ответов, потому что официальные сообщения не вызывают ничего, кроме усмешки.

Е.Бунтман Они ничего не вызывают, потому что там ничего и нет.

С.Алексашенко Нет, почему, там есть, что этот человек, который в Россию приезжал неоднократно, решил выступить таким курьером шпионской информации, и не нашел лучшего места для встречи, чем в гостинице «Метрополь»… Которая с 1917 года прослушивается российскими спецслужбами и просматривается, и все об этом хорошо знают. Вот не нашел лучшего места, чтобы обменяться шпионской информацией.

Соответственно, про Уиллана нет никакого ни решения суда, ни аргументов. Что об этом говорить? Российские спецслужбы проводят какие-то операции. Возможно, мы о них когда-то узнаем больше. Американцы тоже не обладают какой-то информацией. В публичной сфере люди, с которыми я общаюсь, они тоже разводят руками и плохо понимают, что это такое и зачем, если это американский курьер, то зачем его так подставлять, когда можно было для этого дела использовать любого американского дипломата, которые еще остались в посольстве, у которых и дипломатический иммунитет..

Е.Бунтман Там же нет никого, там же тоже шатдаун.

С.Алексашенко В посольстве шатдаун?

Е.Бунтман Там тоже сокращена примерно до трех человек работа.

С.Алексашенко Одного можно было послать. Какого-нибудь морпеха. Короче говоря, все разводят руками. Ждем появления новой информации, если она когда-нибудь появится.

Е.Бунтман Теперь опять пограничные темы. Санкции… Как мы обсуждали, чрезвычайная гибкость санкций в отношении российских функционеров и олигархов. Дерипаска, с которого могут снять санкции, если демократы не упрутся окончательно рогом, а, во-вторых, история с приглашением Рогозина, которого должны были уже в сентябре, НАСА говорила, что его могут пригласить и временно с него снять санкции.

Вопрос следующий: что же это за санкции, если их могут по необходимости временно снимать?

С.Алексашенко Ничего удивительного, эта норма прописана в американском законодательстве. В отношении Рогозина санкции заключаются в следующем, ему запрещен въезд в США, ему не выдаются визы для въезда, его активы должны быть заморожены. Про активы мы ничего вообще не знаем, а решение о выдаче визы может быть заморожено на какое-то время Госдепом. Вспомните, год назад или полтора приезжали директор ФСБ, руководитель службы внешней разведки, все одновременно прилетели в Вашингтон, хотя они все находились под санкциями. Была встреча с американскими спецслужбами, которая была важна с точки зрения обсуждения проблем, сотрудничества или отсутствия горячей войны между спецслужбами.

Е.Бунтман А космос, почему нельзя было пригласить какого-нибудь заместителя? В итоег страдают россияне?

C.Алексашенко: Часть республиканцев потихонечку начала голосовать вместе с демократами

С.Алексашенко Почему россияне страдают? Сотрудничество США и России в космической сфере, это одна из немногих областей, где две большие корпорации сотрудничают на протяжении многих лет и достаточно успешно в отдельных проектах. И вот Дмитрий Олегович Рогозин, пригласили руководителя НАСА на запуск той самой ракеты, где космонавты не успешно взлетели. И в ходе этого Рогозина пригласили совершить ответный визит. Нормальный дипломатический этикет. Американская практика позволяет директору НАСА обратиться в Госдеп с просьбой временно отменить санкции. Что и произошло.

Все говорят в Вашингтоне, что никакого обращения в Белый дом не было, что руководитель НАСА прямиком в Госдеп написал письмо, там прошли определенные бюрократические процедуры и Госдеп принял такое решение. И такое решение было выдано. Когда об этом стало известно, то группа американских сенаторов достаточно влиятельных написала гневное письмо, что такой человек, который разжигал огонь российской агрессии, известный своими милитаристскими взглядами, и мы его приглашаем в США.

И вот в этот момент директор НАСА сам принял решение отменить этот визит. Он не захотел конфликтовать с сенаторами, потому что это связано и с его финансированием, и с необходимостью давать публичные пояснения, и так далее. Вот так работает американская система сдержек и противовесов. Руководитель агентства имеет право обратиться в другое агентство, но потом общественный контроль в лице Сената говорит, что им это не нравится. И без какого-то юридического конфликта бюрократическое решение было отменено.

Я не очень понимаю, почему российские граждане от этого пострадают, на самом деле, о прекращении сотрудничества в космической сфере никто не говорит.

Н.Росебашвили Пострадают возможно, я понимаю логику моего соведущего. Все-таки, это – не единичная история с санкциями персональными, это – общее осложнение международных отношений. Вот эта история с высылкой дипломатов, это же все составляющая одного большого процесса. И получается, что Рогозина при случае могут пригласить. А россияне, которые не Рогозин, они все равно…

Напомню, Сергей Алексашенко у нас в эфире. Тогда последняя новость, мы все любим обсуждать эти события из мира будущего. Тесла, Маск, который решил построить новый завод в Китае, несмотря на все эти торговые войны…

С.Алексашенко Люди реагируют по-разному. Очевидно, что Китай – крупнейшая страна по населению, в перспективе – самый крупный рынок автомобилей. Насыщенность Китая легковыми автомобилями существенно ниже, чем у США, проблема загрязнения окружающей среды для Китая очень острая. Китай хотел бы у себя запустить массированное производство электромобилей.

На сегодня технологии Теслы – самые передовые, самые длительные батареи, большое количество электромобилей… И очевидно, что мощности в Америке плюс торговые войны не позволяли Тесле производить достаточное количество автомобилей и экспортировать их в Китай. А у Китая есть практика, если люди хотят продавать в большом количестве какую-то технику на территории Китая, то Китай от них требует размещения производственных мощностей в Китае.

Собственно говоря, это – такой взаимовыгодный проект, компания Тесла получает доступ на китайский рынок. Мы пока не знаем, будут ли передаваться китайцам каике-либо технологии Теслы, либо это все останется в руках компании… За Теслу можно только порадоваться, как и за Китай.

C.Алексашенко: В России перешли на вывоз мусора уполномоченными компаниями, приближенными к правительству

Н.Росебашвили И никакого отношения к торговой войне это не имеет?

С.Алексашенко Я думаю, что на сегодня пока нет. Хотя я вижу точку соприкосновения с торговыми войнами в следующем. Американская администрация обвиняет Китай в том, что он заставляет американские компании в обязательном порядке передавать доступ к своим технологиями. Вот если Китай заставит Теслу передать свои технологии, то это может быть использовано в торговых войнах.

Но прямо сейчас в Пекине идут переговоры, и мы точно совершенно не знаем, что происходит в эпицентре ядерного взрыва.

Е.Бунтман Во второй части нашего эфира будем постепенно подбираться к России. Вернемся через несколько минут к Сергею Алексашенко.

НОВОСТИ

Е.Бунтман Сергей Алексашенко персонально наш, мы обещали поговорить о России.

Н.Росебашвили Но сначала розыгрыш! По сложившейся традиции, у нас есть вопрос для наших слушателей. Призываю вас включить трансляцию на канале «Эха Москвы», это – календарь от Сергея Алексашенко с автографом. Там много разных и красивых фотографий. Вашего авторства?

С.Алексашенко Да.

Е.Бунтман Речь идет о статье в журнале «Деньги». И на вопрос корреспондента «Денег» о том, что читает зампред Центробанка Сергей Алексашенко, тот ответил, что на работе читает серьезные периодические издания, а дома – художественную литературу. Статья была озаглавлена известной фразой из произведений Ильфа и Петрова. Но чуть-чуть по-другому. Утром – деньги, вечером — … А что вечером? Вам нужно написать по телефону для ваших смс +7-985-970-45-45.

Н.Росебашвили И в конце нашей программы мы подведем итоги. Итак, к серьезным новостям.

Е.Бунтман Про российских соседей. Зайдем с соседей южных. Армения, которой придется за газ платить не 150 долларов за 1000 кубометров, а 165, говорит, что может перейти на иранский газ. Насколько это проблема для взаимоотношений Армении и России? Поскольку это один из немногих серьезных друзей России, кто остался.

С.Алексашенко На самом деле, если абстрагироваться для начала от политических соображений…

Е.Бунтман А это можно сделать с газовым вопросом?

С.Алексашенко Конечно, можно. Из экономической географии хорошо известно, что связи между соседскими странами всегда теснее, чем между странами, находящимися далеко. Для Армении Иран – соседнее государство, так же, как и Россия практически, хотя с Россией нет общей границы. И если иранский газ будет для Армении дешевле, чем российский, то я не очень понимаю, почему Армения как государство должна от этого отказываться.

Е.Бунтман Потому что Россия…

С.Алексашенко Для Ирана существует проблема сбыта газа, выхода на новые рынки. Понятно, что Армения – рынок не очень большой, тем не менее, какой-никакой.
А если говорить о политике…

Е.Бунтман Россия, например, поставляет оружие Армении. Армения постоянно находится в состоянии угрозы со стороны соседей.

C.Алексашенко: Сейчас Трамп говорит, что стена – это образное выражение, стена – это образ

С.Алексашенко Россия поставляет оружие и Армении, и Азербайджану, и является неким гарантом отсутствия войны между ними. И я не думаю, что при каком-либо раскладе Россия готова отказаться от этой роли. То есть, что бы ни происходило. С точки зрения армянского платежного баланса или торговых отношений России и Армении, как ни цинично это прозвучит, если Армения не будет покупать российский газ, а будет на этом экономить, то у страны высвободятся какие-то ресурсы, которые можно будет направить на другие, более интересные цели.

Я хотел бы про другое сказать. Вы правильно отметили, что Армения – один из немногих идеологически преданных союзников России. И понятно, что так же, как и Белоруссию, Армению чуть-чуть подкупают, что-то ей… Как всем союзникам сильная страна платит какие-то деньги. Но если все упирается в то, что из каких-то не очень понятных соображений Россия приказным порядком говорит, что «а мы пересмотрели наши отношения, мы теперь хотим, чтобы российский газ в Армении стоил дороже», это означает, что Россия как великая держава совершенно не ценит Армению как союзника.

Здесь не очень понятна мотивация даже. С Белоруссией более очевидно, там президент постоянно шантажирует Россию и говорит: «Вы мне должны». Для Армении это выглядит немного как наказание за то, что прошла вот эта народная революция, что пришел новый президент.

Н.Росебашвили Ничего же плохого не произошло, пришел новый президент…

С.Алексашенко С точки зрения Кремля, с точки зрения Владимира Путина отставка действующего президента под воздействием народного протеста – это недопустимо. И он готов возражать. Это же практически цветная революция. Слава богу, что все в Армении догадались не использовать какой-то термин. Но вот очевидно, что для Путина и Кремля то, что случилось в Армении – вещь недопустимая. И за это страна должна быть наказана. Как с Украиной времен Оранжевой революции. За то, что граждане страны позволили себе свершить такую смену власти с точки зрения Кремля незаконным путем, за это население страны нужно наказать.

C.Алексашенко:Слово рецессия неприятное, слово «кризис», нельзя использовать. Цифры должны быть хорошими

И мне кажется, что главным мотивом во взаимоотношениях с Арменией как раз послужило именно это. Знай, с чьей руки ты кормишься и понимай, что мы в любйо момент можем тебе краник перекрыть.

Е.Бунтман Еще Путин сегодня говорил про энергетическое кольцо. Он гвоорил в хорошем смысле, кольцо, из которого мечтают выйти страны Балтии. Там теперь будет независимо снабжаться газом Калининградская область с помощью станции Маршал Василевский. Вот это энергетическое кольцо, Россия теряет как-то влияние из-за его отсутствия?

С.Алексашенко Россия в Прибалтике экономическое влияние не то чтобы совсем потеряла, но точно совершенно не является ключевым игроком. И понятно, что со временем страны Прибалтики максимально уйдут от политической зависимости от российских энергоресурсов. И российские компании смогут продавать туда свою продукцию на рыночных условиях без политических требований. Это – долгоиграющая стратегия, и мне кажется, что страны Прибалтики в эту сторону успешно двигаются. То есть, попытка… Мы давно не слышали, чтобы Газпром перекрывал газ в Прибалтику, российские нефтяные компания не поставляли нефть… Роль России минимальна, транспортные издержки минимальны, прибалтийские страны уходят от унизительной зависимости от российских энергоресурсов.

Собственно говоря, то же самое, что произошло с Финляндией. Тоже мы не слышим, что финская экономика как-то страдала от того, что Газпром выкручивает ей руки. Поэтому все страны… Не очень любят монополистов. И в зависимости от мудрости политического руководства, в зависимости от экономических возможностей они делают все, чтобы уйти от этой зависимости от монопольного поставщика.

Е.Бунтман Япония, которая отказывается от компенсаций, которые могла бы потребовать для вынужденных переселенцев с Курильских островов.

С.Алексашенко Какое-то совсем странное заявление, которое с моей точки зрения, если там идут какие-то закулисные переговоры с Кремлем, точно должно вызвать ярость в Кремле. Какие компенсации, о чем вы говорите, товарищи японцы? Это вы нам должны заплатить колоссальные компенсации о том, что мы вам отдаем острова. Миллиардов сто, например.

C.Алексашенко: Это вы нам должны заплатить компенсации о том, что мы вам отдаем острова. Миллиардов сто, например

Е.Бунтман «Кого я должен – всем прощаю», как говорится.

С.Алексашенко Слушайте, если вот это сочетание клятвы премьер-министра вчерашней на могиле отца, и вот это заявление, что мы не будем требовать компенсации – это два взаимопротиворечащих шага. То есть, нельзя, с одной стороны, говорить, что «мы очень хотим договориться с Кремлем», а с другой – «вы знаете, в рамках режима доброй воли, так и быть, мы вам прощаем». Явно что-то не в порядке с японской дипломатией.

Впрочем, может быть, у них особая логика. У японцев собственная гордость, на Россию смотрим свысока.

Н.Росебашвили Я слышу возмущение в голосе Сергея Алексашенко, экономиста. Если даже вы так возмущены, человек очень мягкий, то как мы, Россия, Путин и все те, кто задействован в этом переговорном процессе, это стерпим?

С.Алексашенко Нино, ни вы, ни я… Мало кто из наших слушателей реально понимает, какие переговоры идут, на каком уровне и о чем стороны разговаривают. Как отреагирует Кремль, и является ли это заявление отражением официальной японской позиции или нет, и что Россия пытается выторговать у Японии за передачу этих островов… Я не очень верю в альтруизм Владимира Путина, но завершение состояния войны с Японией является тоже важным политическим шагом. Ведь юридически Россия, как наследница Советского Союза, находится в незавершенном состоянии войны после 45-го года, никакого мирного договора не подписано. Принято в мире, что все войны завершаются какими-то соглашениями.

Наверное, какой-нибудь 1% можно оставить на то, что Владимир Путин решил занять такую альтруистическую позицию, что давайте поставим точку в истории. Тоже такое может быть. Мы сейчас можем строить разные гипотезы, но фактов крайне мало. И вся информация просачивается больше с японской стороны. Россия не отрицает проведения переговоров, но известно, что разговоры на тему северных островов ведутся практически постоянно при каждой встрече. Это не означает, что есть серьезное продвижение.

Давайте смотреть, давайте наблюдать.

Н.Росебашвили Еще одна новость про наш Росстат…

Е.Бунтман В прошлый раз мы говорили про смену руководителя Росстата. Теперь Росстат нормально все подсчитал. В 2016 году не было рецессии.

С.Алексашенко А чего вы хотите?

Е.Бунтман Правды.

С.Алексашенко Она состоит в том, что слово рецессия неприятное, слово «кризис», нельзя использовать. Цифры должны быть хорошими. Если министр экономики, который управляет Росстатом, оптимист, то как Росстат имеет право публиковать пессимистические данные.

Мне кажется… На самом деле, Росстат давно… У него очень много данных, которые вызывают огромное количество вопросов, на которые сотрудники Росстата, руководители Росстата не дают ответов. То есть, они уходят от всех серьезных дискуссий, от всех серьезных вопросов. И понять, что есть правда, может ли быть пересмотр в таких масштабах… Давайте говорить так, пересмотрели данные о росте ВВП, сумма составила 0,5%. В принципе, для пятого пересмотра нормально, есть очередность статистических работ, практически все страны так работают.

Но 0,5% ВВП – это очень большая величина. И списывать ее на то, что «получили новые данные», особенно если данные по сельхозпереписи, которые показали, что все предыдущие данные о сельхозпроизводстве были приписками и там колоссальные масштабы преувеличения того, что производит российское сельское хозяйство… И никто не задает вопросы. Лукавые цифры, что-то не в порядке.

C.Алексашенко: Победа состоит не в том, чтобы найти правду, а в том, чтобы нанести поражение сопернику

Знаете, есть хорошая спортивная фраза, что «игра забудется, а счет останется», вот через 5-7-10 лет все эти тонкости относительно того, подправлял Росстат цифры или нет, они исчезнут. А в статистике останется, что в 2016 году при президенте Владимире Путине российская экономика росла, медленно, но росла.

Е.Бунтман Вот видите, никто не пострадал, а человеку приятно.

Н.Росебашвили То есть, получается, вклад в репутацию? На будущее задел такой? Чтобы потомки, листая огромные тома…

С.Алексашенко Собственно, из этой истории. Чуть-чуть подправить картину.

Н.Росебашвили Мне кажется… Люди с фантазией пришли работать в Росстат.

Е.Бунтман Про раскулачивание олигархов успеем поговорить? После Магнитогорска возникла эта тема, страшный совершенно спор в Фейсбуке по этому поводу есть. Почему олигархи за редким исключением, просто богатые люди, депутаты, сенаторы, богачи не сбросились и не стали помогать детям и взрослым в Екатеринбурге? Эта тема имеет право на существование вообще?

С.Алексашенко Она имеет право на существование, но мне кажется, что ее бессмысленно обсуждать в привязке к одному конкретному случаю. Вот ну, хорошо, уехали на каникулы, находится вне зоны действия сети, не получают информации, не могут отреагировать. Понимаете, говорить, почему конкретно в этом случае владельцы Магниторгорского металлургического комбината никак не отреагировали… Не очень правильно. На эту тему нужно смотреть более широко.

C.Алексашенко: Ситуация с Макаренко, она прозрачна. И если к кому-то есть вопросы, то это к самому Макаренко

Отношения богатых людей, миллиардеров и общества, того, что они дают обществу, вот этот вопрос, его нужно постоянно обсуждать. И либо мы его обсуждаем постоянно, говорим, что, товарищи олигархи, вспомните опыт столетней давности, когда те же самые российские олигархи в конце 19-начале 20 века активно занимались благотворительностью, развивали медицину, образование, искусство, почему вы этого не делаете.

И вот, что называется, наше центральное телевидение должно их вызывать на ковер и на эту тему с ними разговаривать. Оно должно вызывать на ковер сенаторов, у которых коллекция часов превышает ущерб от взрыва газа, и разговаривать: «Послушайте, почему вы этим хватастаетесь, кичитесь? А что вы хорошего для страны сделали? Что страна для вас – понимаем, вы смогли купить 32 пары часов и построить дома, а что вы для страны?». Если об этом не спрашивают средства массовой информации, если об этом не спрашивает рпзедиент.

Хорошо, мы их спрашиваем: «А почему вы не помогли Магниторгорску?». И так далее. Эта тема должна существовать либо постоянно, либо никогда.

Е.Бунтман Теперь мы должны объявить победителей. Правильный ответ: «Утром – деньги, вечером – 12 стульев».

Н.Росебашвили Наши победители. Борис, 8454, Татьяна 9836, Светлана 7218, Ирина 1421, Владимир 7982, Ирина 7109, Игорь 7778,Ольга 9051 и Иван, который ответил, что «вечером – газ», 8388, спасибо большое. Программа «Персонально ваш», услышимся через неделю.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире