'Вопросы к интервью

С.Крючков 15 часов, 7 минут в российской столице. Мы начинаем. С нами и с вами сегодня Александр Маленков, главный редактор журнала «Maxim». Александр, здравствуйте!

А.Маленков Добрый день!

С.Крючков Проведут передачу Марина Максимова и Станислав Крючков. Вы тут обещали о конечной судьба мира… НРЗБ ругать власть у себя в Фейсбуке. Собственно, вот повод пришел.

М.Максимова Давайте начнем. Вопрос: что это было? Директор департамента молодежной политики Свердловской области Ольга Глацких на встрече с юными волонтерами заявила, что детям должны помогать их родители, а государство им ничего не должно. «Государство их не просило вас рожать», — сказала чиновница.

А.Маленков Это было любимое шоу россиян «Спортсмены во власти» называется. Потому что ну, не надо… Правильно тут, кстати, заявил товарищ из биатлона.

С.Крючков Александр Тихонов, четырехкратный чемпион…

А.Маленков Он, правда, другое имел в виду, но мысль-то, в общем, та же: не нужно спортсменам… Потому что, вот что такое спортсмен? Вот он молодец, отзащищал честь родины, отстрелял, на лыжах отбегал, клюшкой помахал, через коня подпрыгал, вообще, послужил… А ему 20 лет, допустим. Он всё это проделал, пока нормальные дети в школу ходили. Чего с ним дальше делать? Как бы так его бросить – а он же заметная фигура. Давайте его куда-нибудь приладим. Но в Спорткомитете всем мест не хватает на всех, я полагаю, потому что явно спортсменов больше, чем в функционеров. И начинают их распихивать по местным советам, думам, депутатов из них делать. Кто покрупнее, идет в Государственную думу, кто помельче – в региональные.

Ну, и качество решений соответствующее. Потому что дело спортсмена – это заниматься спортом. Для принятия государственных решений нужен специалист с профильным образованием желательно. Я сейчас не оперирую терминами: интеллект, умный, неумный…

С.Крючков Но, как минимум она красивая девушка.

А.Маленков Для вдохновения других депутатов, что ли? Я сейчас пытаюсь сказать, что экономисты нужны, юристы, историки, но не спортсмены. А они режут правду-матку, они такие наивные немножко ребята и не видят разницы между картиной мира, которая у них перед глазами и той картиной мира, которую они должны транслировать в этот мир как представители власти, потому что по факту — такие оговорочки по Фрейду – выглядит так, что государство ничего не должно.

М.Максимова А вот это оговорка по Фрейду? То есть она не знает или в данном случае она на самом деле ретранслировала то, как это было с ней – что ей государство (она в 2004 году стала олимпийской чемпионкой) не так уж помогало. Это им говорили, что «государство тебе не должно, вот иди и рви себя НРЗБ на российский флаг, сама иди, добивайся на Олимпиаде» и прочее.

А.Маленков Это то, что говорят в кулуарах, за закрытыми дверями, что государство тебе ничего не должно, но в публичном пространстве государство изображает отца, мать, бабушку и дедушку для своих граждан, причем в основном на словах, вы, понимаете, да? Потому что вот давешний случай с Натальей Соколовой, министром труда Саратовской области, которая – ровно тот же случай – сказала то, что все думали, но стеснялись сказать и то, что нельзя говорить вслух. Не знаю, спортсменка она или нет, это интересный вопрос. Я считаю, надо выяснить, в каком виде спорта. И была снята с должности.

Но самое интересное, что в итоге приняли ее поправку, ее проект. Прибавление пенсии… на 288 рублей. Ее предали анафеме, изгнали с позором, но подняли не на 500, как ее оппоненты предлагали, а все равно на 280.

А.Маленков: Единственная функция государства – помогать своим гражданам. Поэтому, какие тут могут быть недоразумения?

Вот в этом вся суть просто, потому что на словах у нас одно, на деле другое. На словах государство заботится, на практике оно ничего не должно. И сейчас эта новая героиня перепутала черное и белое, А и Б, сказала не то, что нужно. Сейчас ее снимут, конечно, тоже. Но государство по-прежнему останется ничего не должно.

С.Крючков А с чем эта новая искренность связана? Может, они пробные шары бросают?

А.Маленков Вы знаете, не надо пытаться найти… Вы знаете этот известный подход к объяснению там, где можно все объяснить человеческой глупостью? Сверху еще идет такой сигнал, что говорите проще, шутите, иногда можно неприлично – ха-ха-ха! Это вроде вот Путин подает такие сигналы: будьте собой, дескать. Они: А-а, можно, да? И начинают лепить то, что у них в башке. Но люди не очень тонкие и дипломатичные, правила игры не понимают.

М.Максимова Так это, получается, опасность для государства представляют?

А.Маленков Они никакой не представляют опасности.

М.Максимова Так чем больше будет таких оговорок…

А.Маленков Да я вас умоляю. Они не представляют ни вреда, ни опасности, ни смысла. Это такая балластная масса заполняет… Потому что сами эти органы управления не очень-то нужны. Они, честно говоря, ничего принципиально не решают, в них невозможно никого выбрать. Туда назначают, чтобы все строем принимали нужные государству решения.

Поэтому если их просто убрать, ничего ровно не изменится. Я говорю, давно уже пора у нас ввести какую-нибудь нормальную монархию, что жизнь как-то сопрячь с фактами. У нас более-менее авторитарная монархическая система. Не нужен нам парламент, не нужны никакие местные органы. Зачем они тогда нужны?

М.Максимова Не подсказывайте.

С.Крючков Тут наши слушатели сетуют: Разве произнесенное Ольгой Глацких – это не гимн такого своего рода либерализма о том, что нужно минимизировать роль государства в жизни граждан? Вообще, кто кому должен: граждане государству или государство гражданам?

А.Маленков Ну. давайте разбираться. В общем. Нет такого отдельного явления государство (от граждан). Это оно отчасти как бы и есть. Граждане собрались и договорились, что мы среди себя выбираем людей, которые для нашего блага будут принимать какие-то решения. То есть они будут нас охранять, они будут социально беспомощными заниматься, социалкой и вообще.

Поэтому государство, естественно, должно, потому что в чем еще его функция? Оно должно обслуживать своих граждан.

По Конституции у нас власть принадлежит народу, и этот народ организовал ́то государство себе в помощь, просто чтобы самому не отвлекаться. Чтобы, условно говоря, каждый гражданин не думал, что вот этой больнице надо помочь, между собой не делились: ты идешь в эту поликлинику, ты вот в эту ночлежку, ты вот этого пограничника содержишь, а я вот этого полицейского. – А почему я? Прошлый раз был я. Чтобы не было путаницы, короче, мы все платим налоги, а вот специально выбранные среди нас ребята будут распределять, в том числе, помощь детям.

Поэтому единственная функция государства – помогать своим гражданам. Поэтому, какие тут могут быть недоразумения?

М.Максимова Тут спор у нас, сколько копий было сломано, когда берут эту извечную, по-моему, тему, кто должен заниматься воспитанием детей: школа или родители?

А.Маленков Воспитание – вещь нематериальная. Это философский вопрос. Тут имеется в виду, я полагаю, какая-то материальная помощью – там кормить…

М.Максимова Финансирование детских проектов.

А.Маленков Так что про воспитание даже лучше не начинать. Это отдельная, куда более приятная гуманитарная дискуссия. У меня есть что сказать на эту тему, но поберегу вас.

А.Маленков: Вороватость наша, лживость чиновников, эгоизм, недалекость. Негативные вещи – это национальный характер

А государство, конечно же. должно. Я помню, в советское время было такое, что «государство тебя кормит, государство тебе дает образование, а ты, что ему даешь? – нам, детям. Так подходит кто-нибудь… старшеклассник в плане хулиганства: «Это чей пиджак, твой? – «Да». – «Ты его купил?» — «Мне его мама купила» — «Нет, его государство тебе дало. Снимай!» Вот такие вот замашки.

Так что да, ответ – да. Государство, конечно, должно.

С.Крючков Вот смотрите, она предлагает детям самим о себе позаботиться, молодежи, а между тем депутаты Государственной думы пенсионного возраста тут на днях все-таки в большинстве своем отказались от того, чтобы снять с себя эту постпенсионную надбавочку. То есть они в рамках этой морали корпоративно совсем не готовы рассуждать, то есть они даже не готовы делать вид, что они включаются в эту игру.

А.Маленков Я тоже это могу объяснить, скорей всего, деградацией и глупостью, потому что это же простая вещь. Явно, что для депутата это надбавка к его официальной зарплате, которая тоже очень символическая, но ничего не значит. Понятно, что принимают… записывают в думу людей с минимальной инициативой, максимально послушных, соответственно, некоторая отрицательная интеллектуальная селекция идет. Вот эти вещи вылезают, но неужели, настолько? Это поразительно.

С.Крючков Функционирует же целая система. Там Российская академия народного хозяйства при президенте… как они раньше назывались… Академия государственной службы. Тем не менее, вот это самовоспроизводит себя. Раз за разом находятся такие теплые местечки для бывших депутатов. Некуда им пристроится, что ли по завершению карьеры?

А.Маленков Ну, в общем, это некая расплата за лояльностью. Им дают теплое место. такую синекуру. Потому что находится в Государственной думе – это синекура. Не надо что-то делать – надо что-то не делать. Сиди и чего-то не делай, не голосуй против, например.

А вообще, как вы сказали, функционирует… Развал большой системы не может происходить моментально. То есть, конечно, есть какая-то точка бифуркации, когда вдруг — раз! – и всё развалилось. Но он к этому моменту уже долго-предолго… Как тело больное, оно в состоянии болезни пребывает десятилетия, а потому вдруг — раз! – и умирает. Точно так же…

Это поразительно, но, я думаю, что это всё еще советская инерция. Потому что все равно на заводах этих, на космических заводах… вот Хруничева – у меня товарищ работал. Я 10 лет назад слышал, что там пенсионеры. А сейчас он говорит: «Да, ты представляешь, всё еще пенсионеры. Всё еще те люди, которые при Советском Союзе… На них все держится». Но понятно, что они там дорабатывают. Тогда им было по 60, сейчас им за 70. Они из последних сил что-то делают. Но сейчас какой-то резкий возникнет момент, когда они точно уйдут…

Знаете. на заводах, больших предприятиях, когда кто-то умирает, сотрудники вывешивают стенгазету, венок, траурная рамка. Мой товарищ говорит, что каждый день новый просто вымывает естественным образом всех сотрудников. Молодежь туда, естественно, не идет.

С.Крючков И отсюда эти ошибки функционирования этих датчиков разделения первой и второй ступени…

А.Маленков Да, вот оно начинается. Я хочу быть не таким уж оригинальным, потому что, я помню, эти карканья были с конца 90: «Вот сейчас всё развалится, сейчас советское наследие… точно вот сейчас инфраструктурный кризис будет…». И вот оно всё еще живо и живо. Но это не значит, что этого не произойдет. Это точно произойдет. И мы видим уже явные какие-то… Это, может быть, совпадения, мы не ходим это смаковать и злорадствовать… И наш авианосец пресловутый «Адмирал Кузнецов» вместе с доком, которые неудачно состыковались… Знаете, как это включить телефон в розетку, чтобы сломалась и розетка и телефон. Это надо такое… Вот он зашел в док починиться – и они друг друга сломали. Хотя предназначен вроде как чинить… И космическая наша отрасль… Вот оно сыплется.

С.Крючков Но на путинский-то век хватит этого задела прочности?

А.Маленков Я думаю, путинский век зависит от этого задела прочности. Давайте понимать, что этот век кончится рано или поздно, безусловно, как и все. Кончится всё когда-нибудь.

А.Маленков: Понятно, что многие мальчики интересуются оружием. Сейчас все стало более доступно. Это неизбежно

М.Максимова Чисто физиологически?

С.Крючков Вот эсхатологический дискурс пошел.

А.Маленков Может быть много причин, но исторически, в принципе, ничего не вечно. Ни одна страна не вечна. И то, как сейчас, это только то, как сейчас. Через 100 лет будет совершенно другая карта Европы, скорей всего, называния стран будут другие. Поэтому, если так воспарить немножко над повседневностью – что, кстати, очень утешает, как-то ощущение беспросветности пропадает, а такое ощущение, что читаешь учебник истории, — переносишься на 100 лет вперед и читаешь про сегодняшний день, как это было.

Так вот путинский период кончится. Ну, явно ему остались какие-то годы – может быть, 2, может быть 10, но так или иначе, включая пальцы на ногах, должно хватить, чтобы пересчитать эти годы.

Так вот, почему он кончится? Ну. скорей всего… что-то вот страна трещит, потрескивает. Вначале это было уютное потрескивание как дрова в камине. Сейчас это уже треск рушащихся стен. И если оно всё развалится… Если он столько лет вкладывал силы, — ведь он же вкладывал силы в созидание и построение страны и всё кончилось разваливанием, — то уж явно он ничего не сможет сделать, когда оно уже развалится. На этом всё и кончится. Но начнется что-то новое.

С.Крючков А крупный бизнес не слышит этого треска? Потому что вот вы говорите, что советская логика, работа за лояльность, она сама себя воспроизводит. А между тем РУСАЛ, основным акционером которого является Дерипаска, возвращается в родную гавань. Вот он приходит на родину. Национальное единство и всё такое.

А.Маленков Да, знаете, я как человек далекий от бизнеса с удивлением узнал, что он был не в российской юрисдикции.

С.Крючков На острове Джерси он был зарегистрирован.

А.Маленков Ну, как и все мы, дай бог каждому. В общем, конечно, если человек попал под такие мощные санкции, что ему остается? Многие ведь говорят, что от санкций польза. Это значит, подъем собственной экономики, идея чучхе, вот оно и есть. Ну, если отовсюду выгнали – все вернули домой. Без большого, я так понимаю, желания, просто больше некуда.

Но большой бизнес, если прямо с большой буквы «Б», у нас сращен, насколько я понимаю, с государством и разницы такой между большим бизнесом и государством уже нету. А малого бизнеса у нас в принципе особо нету. У нас он только чуть-чуть вылупиться, сразу норовит убежать из страны. Вот это я вижу своими глазами, что все только мечтают чуть-чуть стать на ноги и перевести бизнес куда-нибудь. Хотя бы в Прибалтику. Я бы не хотел быть бизнесменом в наше неспокойное время. Хорошо, никто не предлагает.

М.Максимова Раз уж мы затронули тему единства. Есть оно, нет у нас? Ведь мы же как раз вчера праздновали…

А.Маленков А у меня сейчас сложилось. Это в честь дня единства были бетонные радостные… серые…

С.Крючков Я вчера шел по Столешникову, и перегородка там на перекрестке с ЦУМом, где постер вывешен: «Россия объединяет» и такие бетонные препятствия, наподобие тех, которые из подземных переходов торчат. Символично. Объединяющий бетон.

А.Маленков То есть я хочу пошутить, что это постмодернизм, но я не исключаю, что это, действительно, так и есть. Вот искусство в этом мне нравится. Его невозможно трактовать. Может, даже выделила деньги какая-нибудь городская дума: Седлай вот нам что-то к празднику российского единения – арпроект. – Да, пожалуйста! И вот сделал бетонное препятствия… И не докопаешься. Вы хотели красиво, современно.

М.Максимова У нас есть это российское единение хоть на каком-то уровне, какой-то пласт если взять?

А.Маленков Сейчас чисто статистически, я полагаю, порядка 70-80%, в принципе, объединятся вокруг чего угодно, если об этом расскажут по «Первому каналу». Впрочем, это не только россияне. Свойство человеческой популяции — быть внушаемым.

С.Крючков Но тут вокруг выходного можно объединиться, например.

А.Маленков Ну, все эгоистические вещи, естественно, объединяют. Но если брать идеологию и идею, конечно, тема войны все еще искренне довольно… она очень цинично отэксплуатирована была много раз и укрепилась даже эта идея объединения. Но и до того. Как ее оседлала наша пропаганда, в общем, объединяла людей. И мне кажется, почему, собственно, она оседлала? Это почти было единственное общее у нас всех, потому что политически все довольно разобщены. Вообще, цинизм довольно высок в обществе, то есть, нигилизм, я бы даже сказал.

И масса есть искусственно созданных объединений типа вокруг президента. Вот стоит перестать это накачивать, за секунду это лопнет и все разбредутся в разные стороны. Что в сухом остатке? Что такое, вообще, патриотизм, потому что неприятная сейчас концепция эта, хотя она вроде бы абсолютно положительная?

С.Крючков С некоторых пор тут возникли же еще коннотации, связанные с «Русским маршем». Потому что националисты и правые объединялись долгие последние годы, в  ́тот день шли своими шествиями. Вчера в Люблино полторы сотни и обчелся…

М.Максимова Что случилось?

С.Крючков Слили?

М.Максимова Почему провалился «Русский марш».

А.Маленков То есть мы понимаем, что раньше его, видимо, как-то искусственно надували этот воздушный шарик, способствовали ему. А сейчас, добрый вечер, отвлеклись, как-то не до того стало. А может, мы уже наблюдаем экономию какую-то бюджета, что, может быть, не все пропагандистские проекты… Тут вообще случилось страшное: «Ночным волкам» ничего не дали. Не получили президентского гранта. Всё ушло в РПЦ. То есть как это мы без патриотического пробега теперь? Это же народ может лишнего в голову взять, не увидев мотоциклистов с хоругвями. С огнем играем.

С.Крючков Но тут альтернативные ищут какие-то варианты. «Ночь искусств» довольно продолжительную, на весь уик-энд запустили, куча мероприятий. Может быть, потом, что там вкладываться особо не надо? Наши культурные учреждения и сами по себе, на автомате работают и проводят все эти мероприятия?

А.Маленков Может быть, это и неплохо. Мне все-таки хочется видеть какие-то позитивные вещи. И как раз к разговору о том, что нас объединяет – это точно, чего не отнять, это язык и культура. И это при любом строе будет, при любой идеологии. Она с нами, она уже в прошлом, ее довольно трудно расшатать, начиная со школьной программы литературы и дальше со всеми остановками. Сказки, детский фольклор – вот это у нас у всех общее. И «идет бычок качается» — каждый в детстве этот стишок учил. Давайте с этого начнем. Это нас объединяет.

И культура в этом смысле беспроигрышная вещь, потому что узнавание у ста процентов населения есть, спорить никто не будет. Пушкина нарисовал – О-о, наш! Сашка. Да, берем. Положительный персонаж. Берем. Все остальные – спорные.

С.Крючков А этот состоявшийся постмодерн, о котором мы говорили, он не размывает такие столпы устоявшегося – Сашку, «бычка качающегося» — которые интерпретируются теперь уже…

А.Маленков Нет, им только на пользу, мне кажется. Любые заигрывания, любое постмодернистское переосмысление классики идет классике только на пользу. Это лишний раз говорит, что она жива и живее всех живых. И сколько ты не пытайся ее обижать или шутить над ней, только здоровей будет. Такой иммунитет.

С.Крючков Кстати, чиновники-самодуры, делающие такие заявления разного рода – это же тоже русская классика в некотором смысле.

А.Маленков Абсолютно. Нет, Салтыков Щедрин, Гоголь – вот убеждается сейчас с каждым годом в их величии. Знаете, как есть шутка, что с каждым годом советские актеры в советских фильмах играют всё лучше и лучше. Так вот с каждым годом гениальность Гоголя и Салтыкова-Щедрина растет всё больше.

М.Максимова Так, получается, это же не веяние новых времен или времен правления Владимира Путина. Это всё просто наша какая-то НРЗБ.

А.Маленков Да, может быть, вокруг этого объединимся. Добрый вечер, видимо, национальный характер. Вот эта вороватость наша, лживость наших чиновников, эгоизм, недалекость. Какие-то, правда, негативные вещи.

С.Крючков А наше время достойно будет «Золотого теленка» там, в будущем, чтобы о нем было написано, было снято нечто подобное.

А.Маленков Вот сейчас, например, я считаю, великий сериал был снят «Домашний арест» Слепаковым. Абсолютно калибра гоголевского сатира.

А.Маленков: Носитель информации не виноват, и медиа сами не виноваты, что ими пользуются во всех целях

С.Крючков А какие вот ключевые моменты, сермяжные, что ли, русские качества заявлены?

А.Маленков Там, знаете, двойная, тройная мораль, которые все прекрасно понимают, что одни слова для кухонь, а другие для улиц.

С.Крючков Продолжим о двойной, тройной морали после новостей на «Эхе Москвы».

НОВОСТИ

С.Крючков Станислав Крючков, Марина Максимова. Мы продолжаем «Персонально ваш» с главным редактором журнала «Maxim» Александром Маленковым. 69% россиян ничего не слышали об издевательствах над заключенными в ярославской колонии. О чем это свидетельствует: нет в телевизоре – не в головах?

А.Маленков Да, ́то именно об э том. Во-первых, свидетельствует… Любопытно было бы, конечно, померить динамику, потому что насколько интернет… Например, ведь интернет у каждого свой. Вот вы как его настроили, такой он у вас и есть. Вот у пассажиров в вагоне соседних абсолютно два разных Фейсбука, хотя они сидят вроде бы в одной соцсети. Две разные картины мира.

Я просто хотел сказать, что влияние интернета ширится, охват растет, значит, скоро всё меньше телевидение будет принимать участие, а потом спохватился, что можно такое себе настроить интернет, что «Первый канал» обрыдается от зависти.

В общем, да, широко об этом не говорят. Говорят об этом относительно либеральные оппозиционные какие-то СМИ. Вот я не знаю, просто информационные агентства говорили или нет… Но, вообще, конечно, такая тема – пытки. Вот мы все по-хорошему с вами вот здесь, сейчас, вообще, сегодня на этой радиостанции, на соседних, пока это происходит, просто не должны говорить ни о чем другом. Не может быть ни «Ночи искусств», ни «Русского марша», ничего. Потому что это настолько вопиющий ужас и позор для XXI века, ну примерно сопоставимый с каннибализмом.

Вот я думаю, вот сейчас бы стали поступать сигналы: «Знаете, тут вот в полиции съели ребенка, а тут врачи скорой помощи старушку съели. Ну, жесткая была, но съели». И мы бы что делали? Мы бы тоже: «Какое безобразие, ты подумай!» — и дальше бы жили.

Ну, пытки. Вы подумайте, что такое физические пытки. Весь мир сейчас, у него просто челлендж, основная задача – победа над болезнью, борьба с раком, то есть со страданиями, которые сама природа приносит человеку. Вот мы где сейчас, человеческая цивилизация, вот наша точка в истории, вот с чем мы сейчас боремся – чтобы продлить жизнь и побороть страдания естественные.

И где-то есть люди, которые даже иногда просто для развлечения заставляют физически страдать. Это просто, по идее, у меня не укладывается в голове. Но я живу ведь. Я хожу на работу. читаю книжки, играю в игры. Я тоже и себя в этом смысле осуждаю. То есть об этом надо постоянно говорить.

Этих людей… выродков, которые суют в анальное отверстие гражданину швабру просто так сегодня, да еще обличенные властью… Это не хулиганы, это не просто трудные подростки. Это силовики, сотрудники ФСИН, сотрудники МВД. Их имена нужно показывать крупным планом на всех экранах, позорить, сажать в тюрьму и следить, чтобы они не были выпущены оттуда через полгода. Это должны быть самые громкие процессы.

Вот ради чего надо… Потом всё. Потом Навальный, потом харассмент. Мы еще не доросли до харассмента. Это все равно, что стоять без штанов и волноваться, подходит у тебя шляпа к галстуку или нет? Вот давайте вначале с этим разберемся – со средневековьем, а потом уже будем волноваться по поводу, действительно, оскорбления чувств каких-то. Это роскошь, которую мы не можем сейчас позволить.

М.Максимова А как же в Штатах сколько было этих расследований по поводу пыток?..

А.Маленков Было. Человека не изменишь. Это всегда было. И уроды будут рождаться. И плохие мальчики будут отрывать там… кошкам крылья – это всё будет. Но это точечно. Одно из достижений цивилизации, что это сильно ограничивается, канализируется, ограничивается и берется под контроль. А те, кто не берутся под контроль, изолируются.

Конечно, и в Штатах это было. Но это был резонанс. Их судили, и это были громкие дела. И когда они вскрываются, об этом знает вся страна, об этом по телевидению сообщают, в новостях бегущей строкой. А у нас как-то об этом громко не заговорили… Я пытаюсь даже на своем примере понять, почему я могу спокойно сидеть, об этом думать — да, какой ужас… Видимо, у нас все-таки еще сознание запаздывающее. У нас достижения XXI века, сознание – конец XIX. Только крепостное право, рабство отменили – вот достижение. Человека больше нельзя купить – продать. Ну, уж один другого запытать-то… тоже плохо…

С.Крючков Может быть это ментальный блок какой-то? Мы не готовы принимать этот челлендж?

А.Маленков Я думаю, мы все равно благополучно слишком живем. И не надо недооценивать эмоциональность человека, его особенность мышления. Под эмоциональностью я имею в виду, что если вот туда отвести, показать по телевизору пытки крупным планом, это сразу всё изменит. Человек осознает, что это. А так глаза не видят – сердце не болит. Ну, что это слово «пытки», «пытки»… Ну, ничего не отзывается…

С.Крючков А 140 дней голодовки Сенцова тоже как-то абсолютно выведены за рамки восприятия.

А.Маленков Все равно, вот давайте, если разбираться в этих ужасах, — это было добровольно. Так или иначе, жизнь вынудила, он пытался… Любая голодовка – это решение человека. Пытки – это насилие, это страшное насилие, это попрание, вообще, человечности. Это нужно понять, это нужно показывать. Это нужно да, расстраиваться, чтобы оценить это. Только там можно это искоренить. Потому что оно же растет, оно же все больше и больше.

Каждый должен поставить себя на место такого несчастного: он попадает в тюрьму… А в тюрьму сейчас попасть очень легко. Цепочка сложилась идеальная: несправедливый закон, несправедливое судопроизводство – это у нас есть, все признают – заключение. А там ты попадаешь в эту машинку – и всё. Идут жалобы из всех практически тюрем. А ФСИН как-то провел проверку – злоупотреблений чего-то не нашел у себя. Странно, да?

С.Крючков Творческие конкурсы зато проводит вовсю.

Смотрите, восьмиклассник из Тушино, который состоял в переписке с этим архангельским самоподрывником. Тоже до завтрашнего дня в ОВД сидит, ждет, чего нарешают. В тоге: Керчь, Архангельск, Тушино. В соцсетях какая-то отдельная жизнь кипит. Телеграм-канал анархистов. Не хотелось бы всё это драматизировать, но, тем не менее, драма сама по себе она пришла уже. Там где пытки… тут и в школу вот э то оружие пришло…

А.Маленков Я так пытаюсь какую-то связь своими слабыми полушариями сейчас построить… У меня пока не получается, потому что я вижу нормального подростка. Понятно, что многие мальчики интересуются оружием. Сейчас все стало более доступно. Это неизбежно. Это не значит, что надо делать менее доступным. Если раньше мальчик, чтобы построить бомбу, выискивал книжку, находил ее, это не значило, что надо запретить алфавит, например, чтобы этого не произошло.

Сейчас он пользуется интернетом. Это не значит, что нужно запрещать интернет. То есть носитель информации не виноват, и медиа сами не виноваты, что ими пользуются во всех целях. И я допускаю, что это не слишком сложно, и он таки собрал эту бомбу. Ну да, он не понимает, такой трудный подросток. Таких мало, но это, в общем, страшно сказать, но может бытьЮ нормальное явление. Такое, я думаю, есть, было и будет в разных странах. И кто-то им воспользовался.

Но собрать взрывное устройство опять же в XXI веке — не проблема. В общем, не так, так другим способом. Не сяк, так в дарктнет сходит – тебе там всё привезут, да еще и с курьером, да еще магнитик подарят с логотипом.

С.Крючков Ну, а 13-летний подросток приходит и начинает закупать селитру и прочие компоненты – за этим государство должно следить или бог с ним, закупай?

А.Маленков Селитрой-то?

С.Крючков Да.

А.Маленков Дед там говорит: «Удобрение внучок приобретал». Ну, значит, господи, он эту селитру из чего-нибудь еще сделает. Если человек хочет собрать бомбу, он ее соберет, особенно подросток. Дети самые настырнее. Они, чтобы в игру поиграть на телефоне, могут его воскресить. Уже даже его в ремонт не берут, а ребенок починит. Они же если захотят…

А.Маленков: Сейчас идет либерализация, упрощение, немножко сбив пафоса. И это добралось сейчас до президентов

М.Максимова Сразу вспоминаешь свои школьные в годы и внимание на уроках химии, простите.

С.Крючков Выращивание кристаллов из медного купороса и прочее.

Война мемов. К международной повестке переходим. Сначала Трамп анонсировал себя у себя в Инстаграме санкции против Ирана, которые с сегодняшнего дня возобновлены. Потом там «ответочка», как генерал Золотов говорит, прилетела от местного генерала, иранского, который говорит, попробуйте, дескать. Вообще, кому от этих мемов-то в итоге весело. Зачем были возобновлены?.. По ощущениям.

А.Маленков По моим ощущениям, это все-таки влияние… интернет всё как-то упростил и сбил пафос. Вообще форма… Содержание осталось прежним, но вот вы заметили разницу между тем, как ведут себя ведущие телевизионные сейчас и, если, может быть, вы помните, 20 лет назад (но я помню, советское телевидение)? Такое чувство, что это были роботы. То есть ни улыбки, ни движения… в этом особый шик был. Они умели так говорить, они совершенно вещали как манекены красивым поставленным голосом. Они друг с другом не общались. Они не крутились, не улыбались, они не шутили.

Сейчас идет такая либерализация, такое упрощение, такой немножко сбив пафоса. И это добралось сейчас, видите, до президентов. Видите, и наш там начал… первый, вообще, глава России мог позволить себе полуприличную даже шутку, когда вот «мочить в сортире».

С.Крючков Да он, в общем, с этого и стартовал.

А.Маленков С этого и стартовал. Но это, в общем, мировой тренд. Сократилась дистанция. Сейчас интернет, цифровой век сократил дистанцию между всем и всем. То есть между двумя личностями больше не лежит миллион посредником. И президент может наколотить твит — и в ту же секунду миллиард людей его увидит.

Допустимы ошибки стали, если вы заметили. То есть можно опечатываться. Все так: А-а, ну да, смотрите: опечатка – за это больше не расстреливают.

Ну, то есть сама форма – просто знамение эпохи.

М.Максимова А это хорошо или плохо?

А.Маленков Я думаю, хорошо. А что такого-то? Проще надо быть. Чего вы?

С.Крючков За такой формой юморной, ну, или внешне юморной стоит, в конечном счете, судьба тысяч людей.

А.Маленков Ну, вот это «Игра престолов». Он же именно об этом. Это же название «игра». Это всё большая политическая игра, так или иначе. И персонально эти люди, которые в ней участвуют – лидеры страны – голодать не будут. Может быть, конечно, на судьбу и повлияет, но… Я элементы игры приветствую всегда. Даже идя на расстрел, в принципе, можно петь. Поэтому, если маленький юмор, он как-то и сглаживает и ничего. Санкции сами – дело хорошее, я смотрю. То есть для России, я смотрю, со всех сторон хорошо. Цены на нефть, глядишь, опять подрастут. И мы не одни такие под санкциями. Ну, и вообще Иран – зло. Так что, я считаю, хорошая новость.

С.Крючков То есть, глядишь, тут мы тоже включимся в эту игру постеров и увидим…

А.Маленков А мы давно в этой игре. Мы чемпионы. У нас же идет высмеивание санкций…

С.Крючков Импортозамещение пресловутое. Сельское хозяйство…

М.Максимова У меня такой вопрос, касаясь темы интернета и мессенджеров. Тут вот Минкомсвязи обеспокоен. Говорят, что Россия и Китай планируют создать альтернативные соцсети и мессенджеры. Обеспокоены тем, что недобросовестная конкуренция. Жалуются на Твиттер, Ютьюб, Фейсбук. Вы как раз сказали, что, в принципе, сейчас любой в интернете может себе создать такой интернет, что «Первый канал» позавидует. Оказывается, что нет все-таки, опасаются? Нельзя такое создать, получается?

А.Маленков Я думаю, под недобросовестной конкуренцией подразумевается как бы не монополизация некоторая и трудностей для выхода на рынок каких-то альтернатив и конкурентов. Но я с трудом представляют, что можно… Хотя, знаете, я с трудом представлял, когда были Одноклассники, что еще какая-то сеть нужно, когда всё это начиналось. Какой-то Фейсбук иностранный – зачем он нужен? Бесполезняк полный.

Поэтому никогда не надо недооценивать возможности рынка и желание чего-то нового. Но, мне кажется, сейчас с нуля соцсеть раскрутить бесполезно. А главное, мне нравятся такие разговоры запоздалые через 10 лет: Знаете, нам надо создать свое, вот как у американцев только лучше. И так чувствуешь в этот момент: мы уже почти вроде и создали, раз мы решили, то оно и будет. Давайте свои чипы, свои компьютеры… Или там через 15 лет: Пора создать, мы решили, российский смартфон! Да! Точно, вот, блин, всё, Россия уже пересела в этот момент мысленно…

М.Максимова А помните «Ё-мобиль» тоже создавали?

А.Маленков Немножко другое. Потому что автомобиль мы худо-бедно все-таки делаем. Это была попытка чего-то нового. Нормально. Я сочувствовал этому проекту. А российский смартфон… Вы такие умные, ребята, вы научитесь транзисторы как-то вначале делать, микросхемы. Это же всё покупное. Это же невозможно сейчас наладить, потому что себестоимость будет абсолютно неконкурентоспособная с Китаем. Поэтому, как можно сделать?

Как этот лимузин. Вот он сделал, этот пострадавший от стула… Пак? Товарищ, побитый стулом. Там же ничего своего нету внутри.

С.Крючков Зато красиво и звучит хорошо.

А.Маленков Да, потому что создать свою соцсеть – это утопия.

С.Крючков А вот история с государственным строительством. Там два прежде сибирских региона – Бурятия и Забайкальский край – переводят в Дальневосточный федеральный округ. Это тоже, чтобы изобразить некую активность?

А.Маленков Ой, это загадка для меня. Нет, всем всё равно… Какие-то хлопоты, там чего-то… вывески перевешивать. Я, знаете, как такой, «пикейный жилет» задумался: «Ага, что имеется в виду? Может быть, это Сибирь начнет противопоставляться Дальнему Востоку… делят территории без нас» Я не знаю, что это, но выглядит очень подозрительно. Такое сразу чувство, что ты ничего не понимаешь и не знаешь. Что-то там такое теплится…

С.Крючков «Дальневосточный гектар». Забайкалье прирастет «дальневосточным гектаром». Начнут там местные жители получать…

А.Маленков Я не знаю, у нас кто-то ехал на этот гектар в тоге? У нас же государственная шизофрения. Вечно у нас противоречивые сигналы посылаются: «Иди владей землей… твоя земля…строй свою ферму…». С другой: «Нечего прикрываться бумажками о собственности. Мы это всё отберем».

А.Маленков: Она предлагает детям о себе позаботиться, депутаты отказались, чтобы снять с себя постпенсионную надбавку

С.Крючков Было такое.

А.Маленков То есть как? Мне кем себя считать-то в отношении земли.

Кстати, вот Оруэлл, там же, помните, двоемыслие – была такая тема, — что всегда свобода – это рабство, свобода – это рабство. И вот обязательно нужно иметь в голове два параллельных диаметрально полярных суждения об одном и том же, чтобы в нужный момент их подключать. Поэтому у нас так и есть, то есть, с одной стороны, нация, народы имеют право на самоопределение, с другой стороны, самый страшный грех – это призыв к нарушению территориальной целостности. Как хочешь, так и живи с этим.

Я надеюсь, это же никак не скажется на территориальной целостности России?

С.Крючков И верим в это.

А.Маленков Дальний Восток же вдруг со столицей во Владивостоке…

С.Крючков Александр, а вот мы все-таки тут иронизируем на этот счет, а Россия как-то на фоне…

А.Маленков Велика, большая слишком. Согласен, да.

С.Крючков Последнее время и Штаты как-то на этом фоне дают повод задуматься. На границе с Мексикой у них вот что. Двинулись ребята с Гондураса. Трамп буквально говорит: «Поставлю 15-тысячную армию. Не пущу». Может быть, тут центр-то принятия дурацких решений, он не един в мире, и Вашингтон, он тоже такой, веселый город, не менее веселый, чем Москва?

А.Маленков Да нет, люди вообще не устают радовать друг друга, в принципе. Я так уж большой разницы не провожу. Все равно есть мыслящая какая-то… она ухитрилась вырасти, отрастить себе мозг – процентов 10, так сказать, и есть 90, которым не особо по вкусу пришлось это дело – думать. И вот они без конца друг друга развлекают. Потому что чаще всего все-таки из первых 10% вылезают куда-то наверх и пытаются управлять этими, остальными. И друг друга не понимают трагически в основном. Ну и мы, как все люди, конечно, умные, — уж, конечно, принадлежат к золотому проценту, — наблюдаем за этим.

М.Максимова Получится у нас дальше наблюдать, потому что закончилось у нас время. Вот так вышло быстро. Это был персонально ваш Александр Маленков, главный редактор журнала «Maxim». Спасибо большое!

А.Маленков Спасибо! Да здравствует национальное единство!

Комментарии

9

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

tttyyy 05 ноября 2018 | 15:43

В Америке во главе ЦРУ вообще стоит тётка, которая лично санкционировала пытки заключённых в тюрьмах.


chapter_2 05 ноября 2018 | 15:52

tttyyy! Представь про "тётку" документы с доказательствами...

Имеется три естественных сферы ответственности государства перед гражданским обществом — регулирование отношений субъектов права, правопринуждение и обеспечение внешней безопасности. За регулирование отношений субъектов права отвечают политики и чиновники, за правопринуждение — полиция и за обеспечение внешней безопасности — армия.

proza.ru/2017/12/11/1304 Государство и его чиновники — слуги граждан, гражданского общества и бизнеса, а не их господа.

Интересы начальников редко когда совпадают с интересами их подчинённых и подданных. Только недалёкий человек доверяет начальству — если начальник не лжёт, то он лукавит.


rvs_68 06 ноября 2018 | 02:01

chapter_2: 1) Вы: "... если начальник не лжёт, то он лукавит. "

...или недоговаривает...


2) С.Крючков
― Но, как минимум она красивая девушка.

Да, у красивой есть "право на глупость"...
Несимпатичную министра труда Саратовской области за подобное выперли с должности в двадцать четыре часа... С другой стороны, дама из Саратова не была Олимпийской Чемпионкой...


;-)


ugas 06 ноября 2018 | 07:44

rvs_68: Да еще по художественной гимнастике!


vezdehod 05 ноября 2018 | 15:54

tttyyy:
Старая Кочерыжка...Тебя видимо так запытали в американской тюрьме, что мозги вылетели и ты забила черепную коробку, квашеной капустой.


tchizik 05 ноября 2018 | 15:44

Респект Маленкову


vezdehod 05 ноября 2018 | 15:58

tchizik:
Респект Маленкову
===============================================================================================
Человек с юмором и вполне заменяет таких индивидов, как Марков и Щевченко - приятно послушать.


tttyyy 05 ноября 2018 | 15:45

Перестала наша либерастня ныне драть глотки за лже-голодающего Сенцова, после того как не удалось слепить из него сакральную жертву.


fogger_al 05 ноября 2018 | 21:04

Александр Маленков справедливо возмущается , что имея в стране те глобальные проблемы, которые мы имеем, в частности, с пытками , говорить о другом и развивать другие рядовые темы просто безнравственно, пока те проблемы не двинутся в сторону их разрешения.
Мне самому такие мысли регулярно приходят в голову. По факту мы живем в горящем доме. И при этом соседи по квартирам предлагают "напоследок" послушать интересную музыку, попить чаю, почитать, размышляют о поездках на юг летом и где лучше отдохнуть... А дом разгорается....

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире