'Вопросы к интервью

A. Нарышкин 15.08, продолжается дневной эфир «Эха Москвы». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин здесь, добрый день!

А. Соломин Здравствуйте!

A. Нарышкин Наш виртуальный гость — Анатолий Шарий по скайпу. Добрый день т вам тоже!

А. Шарий Здравствуйте! Я дико торможу, у меня видео, у вас всё нормально? Если вас всё устраивает, то хорошо.

A. Нарышкин Всё отлично.

А. Соломин Тормозит из-за чего, вы сказали — из-за выборов?

А. Шарий Из-за видео!

А. Соломин А, из-за видео. Потому что мы тут сидим все в выборах. У нас в России происходит очень интересная история в Приморье. Может быть, до вас тоже доходят какие-то новости. У нас тут сначала был массовый очевидный вброс, а сейчас вот говорят об отмене результатов выборов и проведении новых. Кажется, мы начинаем жить по настоящим европейским меркам с честными демократическими выборами. Строим светлое будущее. Вам так не показалось? Не стали нам завидовать?

А. Шарий Нет, я завидовать вам не стал. Потому что я знаю, как у вас работают правоохранительные органы, в частности, и некоторые другие учреждения. За вашими выборами я не слежу. Мне, конечно же, время от времени попадаются в твиттере какие-то замечания касательно их. Но, честно говоря, не разбирался — неинтересно, понимаете, сам не знаю почему.

А. Соломин А правоохранители наши почему вас так интересует?

А. Шарий Ну, потому что ваши правоохранители, в частности Следственный Комитет Российской Федерации — непонятное подразделение, возглавляемое уже пенсионером, которому пропуск дают где-то на площадке, где домино зашибают. Они не занимаются преступлениями — то есть тем, чем они должны заниматься, но зато они занимаются тем, чем они заниматься не должны. Я то и дело слышу о возбуждении уголовных дел касательно, там, Авакова. Ну, про Яценюка я уже молчу — это такой сюрреализм. Плюс они возбудили дело касательно отравления Скрипалей, но палец о палец не ударили для того, чтобы найти этих самых двух граждан, которых потом чудесно нашли после обращения президента.

При этом они не занимаются конкретными вещами. Я знаю, мы подавали заявление (не хочу поминать это чучело всуе) на одного вашего бывшего адвоката. И они не открывают уголовное дело. А вчера этот адвокат уже напал на журналиста.

А.Шарий: СК РФ — непонятное подразделение, возглавляемое уже пенсионером

А. Соломин Разве вы думаете, что этот адвокат так симпатичен главе Следственного Комитета, что он оградил его своей личной защитой?

А. Шарий Вы знаете, если я директор большой корпорации, скажем так, и у меня в магазине, который входит в корпорацию (я вам уже объяснял когда-то) продавщица, допустим, любит мочиться на пол, то это моя проблема, а не проблема конкретно продавщицы. Это я отвечаю за всё. Он отвечает за свою учреждение, Следственный Комитет. Следственный Комитет ни хрена не делает. Об этом говорят уже все вокруг. Это уже какая-то клоунская контора, над которой смеются сами россияне. И только 10% прослойки продолжает бросаться грудью, как Матросов, на защиту Следственного Комитета.

А. Соломин Но вы не замечаете, как работает Следственный Комитет? Мы в России часто и много замечаем и реальный работы, и сидящих в СИЗО людей, у которых очень сомнительная фабула обвинения. Вы приезжайте к нам — просто здесь мы с вами будем больше обращать на это внимание, мне кажется. Но чего вы не могли не заметить — это трагический инцидент, который произошел в Сирии, и из-за которого у нас тут чуть не началась война с Израилем. Во всяком случае, комментарии по этому поводу выходят очень нехорошие. Я имею в виду сбитый самолет.

А. Шарий Да, я понимаю, что вы имеете в виду. Это на самом деле трагедия. Но моё мнение я высказал практически сразу: ничего не будет. Ничего не произойдёт.

А. Соломин Почему?

А. Шарий Потому что мы можем судить по тому, что происходило ранее. Происходили достаточно громкие заявления, а заканчивалось всё россказнями на федеральных каналах о том, что в турецких апельсинах вот такие вот черви. А потом вдруг опять все стали братьями, а черви засохли и растворились.

А. Соломин Они просто хорошо перевариваются, мы это вовремя оценили.

А. Шарий Да, а потом они даже оказались полезными для здоровья, эти черви. Ешь турецких червей! На самом деле я не верю в то, что будут какой-то шаг. Конечно же люди себя успокаивают тем, что «будет ответ, но мы его не узнаем». «Уж поверьте: им будет больно, но мы не узнаем об их боли». Ничего не будет!

А. Соломин В смысле, поступим в израильском стиле? «Выпускайте мальчиков», или как там это было?

А. Шарий На самом деле люди тешат себя надеждой о том, что будет какой-то ответ. Ну, не вполне законный, знаете, как Израиль в свое время воровал людей. Вот что-то такое. Они об этом размышляют, любят строить всякие версии о том, что произойдёт. «Мстя будет страшна». На самом деле, конечно же, не будет абсолютно ничего.

Плюс Израиль сейчас, насколько я читал, сделал лицо кирпичом: типа нет, мы не при делах, виновата Сирия. Вполне возможно, что виновата и Сирия. Но не может же российское руководство напрямую обвинить сирийское руководство?

А. Соломин Все обсуждают, что Башар Асад даже не позвонил Владимиру Путину. Сегодня пресс-секретаря Дмитрия Пескова спрашивали, почему Беньямин Нетаньяху позвонил, и кстати, насколько я помню, выразил соболезнования, а Башар Асад не созванивался.

А. Шарий Ну, может он до этого позвонил.

А. Соломин Раньше?

А. Шарий Ну да. Или может, он просто не говорил… На самом деле не хотелось бы шутить на такую тему, это ужасающее. Там летели чьи-то дети, это страшная штука. Но на самом деле я думаю, что с Башаром Асадом совсем другие отношения. Не «позвонил и выразил соболезнования». Однако тут цейтнот. Уже в любом случае не получится обвинить напрямую сирийское руководство, а виноваты-то, в принципе, и сирийцы. Но их нельзя обвинить, поэтому надо обвинить Израиль. Я так это вижу.

И еще раз повторюсь: не будет никаких ответных действий в сторону Израиля. Мы уже можем наблюдать неоднократные громкие заявления об «адекватных ответах», но «адекватных ответов» не происходит. Я не говорю, что это должно быть… Знаете, из крайности в крайность. Из одной крайности они говорят: «Мы всё простим», а из другой крайности — «Так что, ударим всеми «Калибрами»?». Да и вообще, разговаривать в 21 веке про «Калибры» как единственный, исключительный рычаг давления в политических вопросах, в решении каких-то межнациональных вопросов и так далее — это, мне кажется, признак небольшого ума.

А. Соломин Что есть признак большого ума? О чем должны разговаривать, чтобы решать проблемы?

А. Шарий Я думаю, адекватные санкции, к примеру — когда мы говорим о санкциях. Я думаю, адекватный удар, который Израиль мог бы прочувствовать — я не имею в виду ни в коем случае военный удар.

А. Соломин Погромы?

А. Шарий Нет, вот что вы такое говорите? Вы же на статью наговорили. Завтра СК придёт, влепит и всё.

А. Соломин Я никого не призывал как раз. Я считаю, что это очень опасно и ужасно. В соцсетях…

A. Нарышкин Алексей как журналист просто задает вопросы.

А.Шарий: СК ни хрена не делает. Об этом говорят уже все вокруг. Это уже какая-то клоунская контора

А. Шарий Я бы вообще убрал хотел убрать тему того, какой народ населяет Израиль. Какая разница? Ну голландцы бы населяли Израиль, от этого что-то меняется? Какая разница, евреи там или не евреи? Вообще я думаю, что составляющая антисемитизма очень сильна в российском обществе. Очень сильна! Меня называют если не хохлом, то жидом однозначно, когда что-то не нравится. Я это очень четко замечаю. Ее надо убирать, потому что это на самом деле дикость и средневековье.

Какой ответ я считаю адекватным? Не знаю, я без понятия. У вас же политики! Эти политики имеют большие должности, колоссальные денежные средства, позволяющие им покупать себе недвижимость в Британии и других прекрасных землях. Поэтому я думаю, им как раз хорошо бы подумать о том, каким образом они могут ответить Израилю. Не просто поболтать и в очередной раз показал себя слабаками, которые умеют только обещать, но и что-то ответить.

А. Соломин Правильно ли я понимаю, что отвечать должен Израиль? То есть сирийцы, конечно, тоже виноваты с вашей точки зрения, но отвечать должен Израиль.

А. Шарий Это если мы принимаем на веру версию Минобороны. А версии Минобороны, как мы знаем, имеют свойство видоизменяться. Уже на примере БУКа нами было прочувствовано — мною так точно: я видел, по-моему, 6 версий Минобороны.

А. Соломин Просто есть же заявление Владимира Путина, которое, мне кажется, при том, что он подтверждает, что заявление Минобороны было согласовано с ним, дает некоторые нюансы, позволяющие предположить, что серьезного обострения не будет. В частности, он говорит, что под ответными мерами можно понимать усиление безопасности. Может быть, это и есть тот реальный правильный шаг, который должен быть в таких ситуациях?

А. Шарий Если сказать честно, я не слышал этого заявления, но если вы говорите, что так оно и есть, что на самом деле это усиление мер безопасности — ну хорошо. Понимаете, если на улице кто-то напал с ножом и ударил какого-то моего товарища (да не товарища, а, на самом деле, получается, какого-то моего близкого), и я высказываю в том плане, что дам адекватный ответ в плане безопасности: мои знакомые теперь начнут ходить в кевларовых бронежилетах для того, чтобы какой-то неадекват их не ударил ножом… Это странный ответ. Лично моё мнение: это очень странный ответ.

А. Соломин Но вы понимаете, что здесь не такая же ситуация. Израиль не пришел и никого не ударил ножом, не сбивал самолеты. Такой ответ может в очередной раз свидетельствовать о том, что вина Израиля достаточно размыта в этом плане.

А. Шарий Я думаю, именно поэтому может быть и такое. Опять-таки повторяю: они не могут напрямую обвинить сирийское руководство и сирийских военных. Потому что не могут!

А.Шарий: Я думаю, что с Асадом совсем другие отношения. Не «позвонил и выразил соболезнования»

A. Нарышкин Анатолий Шарий в нашем эфире. Я вас хочу ненадолго вернуть в Приморье. Когда происходят какие-то события на Украине и народ недоволен, население выходит на протест. Мы знаем: майданы случаются. Вот у вас вызывают гордость события в Приморье, на Дальнем Востоке, в связи с тем, что для россиян, местных жителей украинцы как раз стали образцом того, как надо себя вести, когда творится несправедливость?

А. Шарий Я повторю, я опять-таки не в курсе, что там у них в Приморье. Если выходят, взяв за пример украинцев, то я им просто хочу легко намекнуть, что сейчас тарифы на газ опять повышаются на 60%. Их повышали много раз, много лет подряд, рассказывая каждый раз при повышении о том, что так надо, потому что раньше воровали, а сейчас воровать не будут, и вам станет лучше жить. Даже Гройсман сказал пару дней назад, что Украина станет сильнее, если люди станут платить за газ больше. И я не вижу на улице толпы людей, которые выходят и протестуют против этого.

Я слышал сегодня и о том, что необходимо повышение цен на газ из-за того, что девальвирует гривна. При этом перерасчета пенсий, зарплат не происходит. И многие люди, доведенные до отчаяния, которые не могут платить, не выходят на улицу.

Я вам напомню, что в столице Украины, европейского государства, во многих районах всё лето не было никакой воды. В некоторых районах не было никакой, а в большинстве районов не было горячей воды. Всё лето! В европейском городе! И я «грязных бунтов» на улице не наблюдаю. Поэтому, знаете, майдан — это хорошо распиаренная штука, но когда люди не могут мыться в своей квартире, проживая в европейской столице, и не выходят — это многое говорит о способности к протесту.

A. Нарышкин Может, тогда это всё-таки не европейская столица?

А. Шарий Да, конечно же, бинго! Это не европейская столица! Это хрен знает что. Потому что я вам могу сказать, что там нет ни судов, ни правоохранителей. Опять произошло нападение на журналистку — полиция стояла сбоку и посматривала на это. Было нападение на Генпрокуратуру, разбили окна. Нет, это не европейская столица. Потому что в европейских даже не столицах если ты начнёшь нападать на прокуратуру, ты получишь «маслину» в голову. Если ты будешь плохо себя вести, ляжешь на асфальт, разбросав свои ласты. Я четко знаю, как с этим работают в европейских городах и как там вообще что происходит. А вот это вот — это непонятно что. И признаков государственности я там особо не вижу, потому что вместо силовых ведомств мы видим, как действуют радикальные организации.

А.Шарий: Я напомню, что в столице Украины, европейского государства, во многих районах всё лето не было воды

A. Нарышкин Хочу, чтобы вы прокомментировали новости с Западной Украины. Казалось бы, ещё ближе к Европе, но тем не менее: во Львовской области ввели тотальный запрет на русскоязычный культурный продукт. Речь, в частности, идет о русских песнях, о песнях на русском языке. Их теперь нельзя исполнять. Более того, депутаты Львовского облсовета готовят обращение в верховную Раду — хотят распространить эту практику на территорию всей Украины. Что это?

А. Шарий Ну, что это? Что я могу сказать? На самом деле люди там всегда были такие. Оттуда же произошла свобода, выползло оно. Люди там, на Западной Украине, живут классные. Очень классные люди! Мне нравятся их города, Мне нравится вообще их отношение ко многому. Кроме леса, к примеру. Но почему-то там традиционно так было, что во власти находились люди не вполне вменяемые. Ну, если они считают, что это важно — не исполнять русские песни — ну окей. Я их поддерживаю. Пускай не исполняют. А где нельзя исполнять? Если я захочу в бане напеть что-то по-русски, меня тоже накажут, что ли?

Я сегодня наблюдал за тем, как открывался форум книги где-то во Львове. Там выступал Порошенко. Я в машине слушал его выступление. Он всё открытие форума по книге, НРЗБ, опять перевернул на российскую агрессию. Это было просто великолепно, я считаю. Вот так вот.

А. Соломин Может быть, это просто одна из центральных тем общества — война, то, что происходит на востоке Украины? И он отвечает этому запросу. Потому что его же будут обвинять: как президент может говорить о Тарасе Шевченко, когда на Украине идет война? А он там стоит и открывает какой-то книжный салон.

А. Шарий Извините, это странно как-то. Это просто странно. Мне это напоминает фильм «Обыкновенный фашизм». Я не хочу проводить никаких аналогий, там был просто смешной момент, когда он показывал: собираются все землевладельцы — сидят в форме, потом собираются тоже какие-то книгоиздатели — все в форме сидят. Здесь уже такое же начинается. Я ни в коем случае не сравниваю то, что происходит, с фашизмом. Это такой рагулизм. Настоящий такой рагулизм. Третий Хутор. Вот если там был Третий Рейх, то здесь Третий Хутор.

Начинается Третий Хутор, и выходит этот полугетман-полупокер и начинает рассказывать о российской агрессии там, где он может рассказать, допустим, просто про чудо украинской книги. Украинская книга, я уверен, на кого-то же повлияла. Опять же, был совок, где награждали людей за книги, о которых мы не слышали — ни фамилии, ни книг таких. То есть, натуральное совчелло. То есть, может, мы и не прочли эту книгу, но наградить надо, потому что она такая очень политически верная. Не знаю, какая-то чепуха.

Мне кажется, это ужасающе, что президент, приезжая на открытие детского садика, к открытию которого он, кстати, отношения не имеет, рассказывает опять-таки про российскую агрессию. Он не сошел с ума! Можно подумать, что человек сошел с ума — нет, действительно, есть рагулистический запрос. И он его, конечно же, выполняет. Просто смотрится убого.

А. Соломин Это перед президентскими выборами? То есть сейчас же идёт президентская кампания, и всё укладывается в рамки президентской кампании?

А.Шарий: Люди там, на Западной Украине, живут классные. Очень классные люди!

А. Шарий Конечно же! Потому что надо говорить о том, что нельзя потрогать. Русский язык, украинский потрогать же нельзя! Он говорит, что язык вообще является краеугольным камнем государственности. Ну хорошо: получается, что у Австрии нет государственности. Я вот только был в Австрии и смотрю — есть государственность! Смотрю — вроде как люди нормально живут, общаются на немецком, живут в Австрии и живут клёво! И подумал: может быть, всё-таки обманывает Пётр Алексеевич, может быть, дело всё-таки не в языке? Я уверен, что дело не в языке, но он будет говорить о том, чего нельзя потрогать. Знаете, там, «стало вiльно дихать». Вот поди попробуй вiльно дихать!

Вот он заявлял (у меня работал параллельно телевизор) о том, что в Украине защищается свобода слова. Вот защищается и всё! При этом в сегодняшний отчет ООН по нарушениям прав журналистов, в частности в Украине, конкретно попало 2 отчёта: один о повешенном активисте, второй о нападении на мою журналистку. Вот так вот она улучшается.

A. Нарышкин Кстати, Анатолий Шарий — пример настоящего украинского патриота. Если представить ваш день, вы не расстаетесь с новостями из Украины. В машине едете — слушаете Порошенко. Дома у вас тоже Порошенко. Даже не готовы с ним попрощаться на время эфира на «Эхе Москвы».

А. Соломин Это, видимо, связано с работой Анатолия. Извините, что я о вас в третьем лице.

A. Нарышкин Одно другому не мешает. Можно и работать, и быть патриотом.

А. Соломин То, чем вы занимаетесь, и есть ваша работа. Я в этом смысле, я не по Трудовому кодексу.

A. Нарышкин Смотрите, опять же если судить по протестам, население Украины не слишком переживает. По крайней мере, сейчас нет никаких уличных демонстраций по поводу того, что ограничивают доступ к русским сайтам, российским телеканалам, а сейчас вот запрещают российский культурный продукт. И никто так сильно не возмущается. Значит ли это, что украинцы в принципе не против того, что Украина постепенно отдаляется от России?

А.Шарий: Если они считают, что это важно — не исполнять русские песни — ну окей. Я их поддерживаю

А. Шарий Ну, нет ничего плохого в том, что Украина отдаляется от России. Впрочем, границу-то отдалить нельзя никак. В любом случае надо просто с этим смириться, понять, что они всегда будут сосуществовать: ваше государство и наше, которое станет государством, я уверен. Они всё равно будут соседями. Другое дело, что, вы говорите, нет выступлений. Вот я представляю себе: выходит группа выступающих, которые не могут жить без песен какого-нибудь Баскова, к примеру. Которым надо их исполнять где-нибудь под караоке.

A. Нарышкин Выходят и начинают исполнять песню Баскова. Это легко представить.

А. Шарий Вы знаете, что произойдет с этими людьми, если они выйдут? Я не утрирую, у нас есть масса примеров. На этих людей нападут, их изобьют. Полиция абсолютно ничего не сделает. Возбудят уголовное дело против этих же людей, потому что они посмели выступить. Вот чем это закончится. Мне, допустим, фиолетово, будут исполнять русские песни, не будут. Мне в Европе никто не запрещает напевать, там, какого-нибудь Лепса, если я вдруг захочу и до этого дойду. Но если не выходят с протестами, это не всегда значит, что все согласны. Если не выходят с протестами, иногда это значит, что люди боятся этих протестов.

До чего доходит: что мне люди — украиноязычные, масса людей — пишут в личку, но боятся лайкать. Они даже лайкать бояться в статусе, чтобы их не определили! Ну это уже всё, докатились, знаете. Страх является первопричиной отсутствия многих протестов в Украине. Кто выйдет, тот «рука Кремля». Вы посмотрите: расшатывает ситуацию! Есть такая отличная тема. Сегодня даже вышли евробляхеры — это такие люди, которые хотят, чтобы дёшево растаможивать автомобили. Я думаю, что многие уже утверждают, что это тоже «рука Кремля». Расшатывают Украину, план «Шатун», всё такое.

A. Нарышкин Про «руку Кремля» и, может быть, кандидатов на выборах от Кремля я хочу вас попросить прокомментировать заявление Станислава Белковского. Он в своей передаче на «Эхе» «Русская провокация» сказал, что Путин принял решение поддерживать на президентских выборах на Украине Петра Порошенко и намерен создать условия для его победы. А Виктор Медведчук, кум Путина, будет решать эту задачу, в том числе дискредитируя Юлию Тимошенко.

А. Шарий Ну, я не знаю. Интересное высказывание на самом деле. Достаточно интересно, красиво сказано. Дискредитируя самим собой, то есть высказываниями о том, что он поддерживает Тимошенко? Таким образом? Может быть, я не знаю. С этим мнением Белковского я не согласен.

А. Соломин Вы с ним не согласны?

А. Шарий Нет.

A. Нарышкин Путину будет выгодна победа Порошенко? Порошенко будет самый оптимальный кандидат для российского президента?

А. Шарий Нет, я думаю, для Путина более оптимальны другие.

A. Нарышкин Например?

А. Шарий Например, конечно же, Юлия Владимировна.

А. Соломин Юлия Тимошенко. Спасибо большое! Я хочу попросить наших слушателей (нас слушает много людей из Киева): напишите в комментариях, что там у вас с горячей водой всё-таки — есть, нет, нормально, жалуетесь вы, не жалуетесь? Чтобы понять. Анатолий сейчас в Киеве не живет.

А.Шарий: Нет ничего плохого в том, что Украина отдаляется от России. Впрочем, границу-то отдалить нельзя

A. Нарышкин То есть, ты хочешь устроить такой фактчекинг?

А. Соломин Нет, просто чтобы наши комментаторы, пользователи как-то отреагировали на это сообщение. Нам самим интересно, что происходит в Киеве.

Анатолий Шарий, известный блогер, сегодня в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Это была программа «Персонально ваш». Сразу после перерыва мы перейдем на тему отмены результатов выборов в Приморье.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире