'Вопросы к интервью

Эфир ведет Ирина Воробьева

И.Воробьева 13 часов и 10 минут в столице. Всем здравствуйте! Это программа «Будем наблюдать»… нет, «Персонально ваш» Сергей Бунтман.

С.Бунтман Будет наблюдать только Алексей Алексеевич.

И.Воробьева Да, просто я сбилась, потому что в YouTube-трансляции, которая конечно же, у нас идет, другое название. Но вы не смущайтесь. Программа «Персонально ваш»..

С.Бунтман А какой канал у нас – общий?

И.Воробьева «Эхо Москвы». Нас уже куча людей смотрит. Где наши лайки? – спрашиваю я, как обычно. Чатик смотрю, специально принесла свой ноутбук, чтобы можно было смотреть в чатик со своего компьютера.

С.Бунтман: Бастрыкин как приличный человек, адекватный своему ужасному облику, он отвозит в лес

Меня зовут Ирина Воробьева, Сергей Бунтман. Вот таким составом мы будем этот час. Всем здравствуйте. У нас много самых разных вопросов. Но и ваши тоже будем смотреть и задавать. И, как обычно: +7 985 970 45 45  — телефон для СМС-сообщений. аккаунт vyzvon в Твиттере. И смотрите нас в трансляции. Пишите туда, в чат.

Давайте начнем с истории, которая была, действительно, самая главная на этой неделе. Это Золотов. Но она какая-то слишком показательная.

С.Бунтман Этот чудесный жест, когда он произносил слово «задница»… И рукава три четверти такие…

И.Воробьева Да-да-да. Но мне больше всего понравилась… дальше была оговорка: «Теперь вы попали…» вместо того, чтобы «по адресу» сразу сказать НРЗБ.

Это, конечно, удивительный документ уже эпохи. Он, действительно, вызвал Алексея Навального, который, я вам напомню, находится в спецприемнике и не может даже посмотреть это, на дуэль. Дальше… А вот дальше началось всё самое интересное. Дальше люди начали глумиться…

С.Бунтман И правильно стали делать.

И.Воробьева Вызывать его на разные дуэли.

С.Бунтман Поплавать, пожить на пенсию…

И.Воробьева Кулинарные. Поспать просто: кто больше проспит.

С.Бунтман Да. Мрачный Невзоров говорил, что драться пенсионерами.

И.Воробьева Как раз я была на замене. Такой эфир был ужасный.

С.Бунтман Да, да, мрачный совершенно, инфернальный Невзоров.

И.Воробьева Смех смехом, хорошо, что посмеялись, но вообще-то, это не смешно совсем.

С.Бунтман С одной стороны, это, конечно, опасно, потому что когда, понятно, что генерал, руководитель такой структуры, которая, в принципе, этим и занимается на нашей памяти последнее что — бьет людей. Причем отрабатывает свои таинственные какие-то планы как в Санкт-Петербурге 9 числа и явно совершенно отрабатывает план разгрома, разгона и прочего. Неадекватно жестоко они поступали. Но, с другой стороны, когда выходит дядька в фуражке, действительно, с кучей всяких листьев, позументов…

И.Воробьева В тельняшечке еще в красненькой.

С.Бунтман Ну там всё, там очень всё красиво. И когда он выходит и произносит абсолютно бредовый текст – бредовый угрожающий текст, ну, как приличные люди поступают? Вот Бастрыкин как приличный человек, адекватный своему ужасному облику, он отвозит в лес…

И.Воробьева Соколова, да.

С.Бунтман Пугает там, всё это делает. А здесь мы используем новейшие технологии, и мы устраиваем обращение в YouTube.

С.Бунтман: Лучше бы, конечно, еще более средневековые – это вызывать на Божий суд

И.Воробьева Причем, призывая к средневековым разборкам.

С.Бунтман Лучше бы, конечно, еще более средневековые – это вызывать на Божий суд: кто них утонет, тот и прав. Ну, потому что значит, без греха и не колдун, не ведьма. Это можно было сделать. Интересно, как будет реагировать Навальный, потому что, с одной стороны, это, конечно, прямая угроза, это угроза физической расправы, но это настолько дико даже для того, чтобы расшаркивался Песков по этому поводу: «Ну, конечно, когда такая наглая ложь, можно ответить, а остальном – я не комментирую».

Интересно, как ответит Навальный, потому что его ситуация очень сложна, но не в смысле безопасности. У него и SERB с зеленкой и еще неизвестно кто. И, конечно, может быть – я прошу прощения – говорят, что дали сигнал после Немцова, что стрельба отменяется, что угодно, только не стрельба…

И.Воробьева Говорят.

С.Бунтман Говорят во всяком случае. Анализируя, но аналитики тоже разные и их много. Но опасность физическая существует и не от этого лая, а вот такого кусания. И здесь младший товарищ Золотова Рамзан Ахматович, он в этом мастер, в таких вещах. Но здесь мы по-своему поняли. Интересно, как будет реагировать Невзоров…

И.Воробьева Невзоров? Навальный.

С.Бунтман То есть Навальный. Невзоров понятно, как среагировал.

И.Воробьева Ужасно реагировал.

С.Бунтман Почему я подумал программа про Невзорова – потому что он среагировал этим самым своим предложением с помощью пенсионеров драться. Вот представим себе ситуацию, что вдруг Алексей Навальный реагирует на это…

И.Воробьева Не важно как, но просто реагирует?

С.Бунтман Реагирует и соглашается. А соглашается на что? Потому что там вот кроме «задницы» и «сочной отбивной», там еще есть «где угодно» слова… «татами»… Вот почему образовался этот флешмоб с вызовами на дуэль. Здесь может быть вариант полусерьезный вариант, например, Пушкинская площадь – делается там. Обязательно условие поединка: присутствие иностранных журналистов.

И.Воробьева Неплохо.

С.Бунтман Никакого сочувствия Росгвардии. То есть Росгвардия стоит принц Каспиан – вот такого вот…

И.Воробьева Где-то там, наблюдают. Будем наблюдать.

С.Бунтман Все поодаль стоят. И самое интересное будет, если это мероприятие не согласуют.

И.Воробьева О! Это будет круто: несогласованная дуэль на Пушкинской площади. Разгон дуэли. Золотова – в автозак.

С.Бунтман Да. Обязательная YouTube-трансляция, обязательная Твиттер-трансляция, обязательная Телеграм-трансляция, обязательная WhatsApp –трансляция. Что угодно вы можете придумать. С чатом…

И.Воробьева Обязательно, конечно. Лайки, дизлайки, там за кого…

С.Бунтман Обязательно. И, вы, понимаете, даже при том… я не знаю, в какой форме сейчас находится Алексей… Алексей, вообще, человек крепкий, спортивный, более молодой…

И.Воробьева Это, кстати, фактор.

С.Бунтман Потом, конечно, можно обязательное условие поставить: срок. Поскольку он здесь сидел 30 дней и, действительно, гиподинамия достаточно серьезная, можно поставить срок подготовки.

И.Воробьева Нет, подождите, сначала нужно Алексея Навального, вообще-то, по идее в санаторий направить восстанавливать силы, причем в ведомственный, за деньги Росгвардии и кормить за деньги Росгвардии.

С.Бунтман Чем кормить?

С.Бунтман: Говорят, что дали сигнал после Немцова, что стрельба отменяется, что угодно, только не стрельба

И.Воробьева Вот теми самыми продуктами…

С.Бунтман А ты знаешь, что сока за 40 рублей не бывает.

И.Воробьева Я от Золотова об этом узнала.

С.Бунтман Это единственное было… Вот Албуров записал такой видеоответ. И это был единственный – хронометражом мог бы проверить, но в я верю Албурову, наверное, это так – 16 секунд. Рассказ про сок.

И.Воробьева Вообще ответ на расследование – 16 секунд. И 7 минут…

С.Бунтман А остальное всё про задницу и про отбивную. А остальное кулинария. Понимаете, в чем дело… Вы не думайте, что я глумлюсь и не оцениваю опасность для всего и для всех… Когда в такой громадной структуре, когда так близко от того же самого Путина такой человек, который стоял за спиной у Путина, за спиной у Ельцина, состоял при Петербургской мэрии, всё это было… Начиная там с зари новой России всё это он стоял, стоял, молчал, приносил… И вдруг заговорил.

И.Воробьева – Аа, так вот почему – просто столько лет молчания…. И нашелся один единственный человек, который заставил его сказать. Алексей Навальный — молодец.

С.Бунтман Это понятно. И сейчас из того же Невзорова, что это делает снова Навальный, которого было все забыли… Это всё разговоры, на самом деле – всё, что мы сейчас делаем. Это мрачное в свое абсурдности и невероятно смехотворная, если посмотреть на нее… когда вот генерал, человек при должности… Причем, подчеркивая свою должность и звания всеми регалиями – он же нацепил все планки, у него генеральские погоны, у него то да сё, пятое-десятое… И когда он выступает с таким абсолютно бандюковским… причем эти слова: «честь офицерская» и так далее…

И.Воробьева «Ответочка», «мочить в сортире».

С.Бунтман Опять же, как я во вторник здесь по совершенно другому поводу говорил: почитайте Кронгауза. Кронгауз это всё сухо и спокойно анализирует, всю эту лексику.

И.Воробьева Лингвистически.

С.Бунтман Лингвистически. Поэтому мы ждем, что скажет или ничего не скажет Алексей. При этом, действительно, и правильно ребята делают, что настаивают… Вы простите меня, я понимаю, что лучше всего дать в глаз там или по заднице или пообещать или что-то… «Да я тебя!..» Вы по сути-то что-нибудь скажите. Потому что суть там абсолютно конкретная. С этим бывшим заведующим архивом МВД, который стал хозяином дружбы народов, не журнала «Дружбы народов»…

И.Воробьева Главным поставщиком, единственным…

С.Бунтман А единственным поставщиком еды – всевозможных фруктов, овощей – для Росгвардии. И вот когда у тебя ценники прошлого года и этого года в два раза отличающиеся, причем по одному и тому же ГОСТу, по всему одному и тому же… И это не вычисляется не из курса доллара, не из американской пробирки, не из чего это не вычисляется. И здесь очень и очень пахнет воровством. И заявление, что «мы сами займемся и без вас занимаемся» — это, конечно, выглядит смехотворно.

И.Воробьева Но, я надеюсь, что генерал Золотов не станет вызывать всю редакцию «Новой газеты» на дуэль, потому что они выпустили тоже расследование после этого…

С.Бунтман А расследование «Новой газеты» сказать не в укор и не в ущерб расследованиям ФБК, они, эти расследования, гораздо более бывают детализированы, обоснованы и аргументированы. Они не пропускают никогда этапов некоторых, которые порой кажутся в ФБК несущественными. Не пропускают ни одного крючочка, ни одной точки с запятой, как будет понятно еще и в дополнении к их исследованию по поводу двух этих самых солсберецких ребят.

С.Бунтман: Опасность физическая существует и не от этого лая, а вот такого кусания

И.Воробьева Сейчас к ним перейдем. Несколько комментариев от наших слушателей. Вот Лика пишет отличную шутку в чате трансляции: «Спонсор отбивной задницы сок «Добрый». Прекрасно! А Таня пишет: «Меня Золотов лично оскорбил, потому что я своим маленьким детям покупаю сок для детского питания по 30 рублей, а оказывается, это не сок.

И еще одна важная вещь. Накануне стало известно, что лидер партии «Яблоко» Эмилия Слабунова написала заявление на Золотова, призвав проверить его угрозы на экстремизм, вообще поверку провести…

С.Бунтман Это правильно.

И.Воробьева Это очень внезапное выступление партии «Яблоко». Ну, правда. Вспомните, чтобы за последние несколько лет вот такие конфликты с участием Навального – я обращаю внимание, именно Навального – внезапно встревала партия «Яблоко» и за Навального пыталась как-то вписаться, извините за сленг.

С.Бунтман Ну, и очень хорошо. Меня в данном случае не так волнует, что, например, все междоусобные войны и совершенно, на мой взгляд, негодящая история с выдвижениями от «Яблока» на выборы мэра Москвы, которую хочется забыть. Но правильно она сделала.

И.Воробьева Абсолютно. Я согласна. В этом смысле нужно, мне кажется, об этом говорить.

С.Бунтман Точно так же, как, например, Григорий Алексеевич Явлинский в блоге, который воспроизведен на «Эхо Москвы», говорит о том, кто будет виноват в гибели Сенцова, если она наступит. Это абсолютно точный текст.

И.Воробьева Да, это очень сильный текст.

С.Бунтман И это непросто «А-а! во всем виноват кровавый режим…». Он говорит, что здесь, действительно, виноват лично Путин, потому что только лично у Путина есть возможность сейчас освободить или обменять украинских заключенных и того же Сенцова спасти.

И.Воробьева Кстати, Путин это обещал, вообще-то – всех на всех. У него было это выступление, что мы будем это делать.

С.Бунтман И все-таки эта мелкотравчатая история, что нам у нас не сложилось или вот тут будет виноват Порошенко, — здесь она просто не проходит. Но все равно тому же Путину просто начхать, наплевать на всю эту историю.

И.Воробьева Как и на многое другое.

С.Бунтман А его убедили, что и всем российским жителям наплевать, что они всё сожрут, всё что только можно. Может быть, это и так, но это при мощнейшем колпаке, которым все накрыты, из-под которого выкачен воздух и что-то накачено совершенно другое.

И.Воробьева Но при этом Владимир Путин, как мне кажется, не так давно поставил запятую в историю с отравлением Скрипалей, с Солсбери…

С.Бунтман Ой, там такая запятая…

И.Воробьева Это была запятая. Он сказал, что они знают, кто эти люди, пусть они уже, наконец, выйдут к журналистам и все расскажут. А на вопрос: «Они гражданские?» Владимир Владимирович несколько раз переспросил: «Что? Не слышу». И когда у него еще раз спросили: «Они гражданские?», — он сказал: «Да, они гражданские». И на следующей день, по-моему, или через день вот мы видим эту прекрасную историю с Russia Today.

С.Бунтман: Такая подстава и здесь, в отличии от истории с Луговым и Ковтуном, топорная операция

С.Бунтман Ты знаешь, очень забавно, потому что приезжало телевидение Sky буквально в этот день, когда случилась Марго Симоньян и вот эти солсберецкие ребята. И они меня спрашивали, вот два вопроса они прислали. Они сказали: «Мы хотим взять интервью в у «Эха Москвы». И как произошло тогда, что Луговой и Ковтун тогда попросились в эфир, объявились и были, и может ли такое быть?.. Петрова и Боширова вы пригласили – Алексей Венедиктов просто написал: «Мы приглашаем. Ребята, объявитесь. В любой момент мы готовы – может ли такое быть?» Я сказал — не может.

И.Воробьева Почему?

С.Бунтман Потому что другая ситуация. Я признаюсь, что я не буду как такой архетипичный политолог говорить: Нет, я всё знал, я всё видел. И я объяснял ́это. Потому что тогда была насколько иная ситуация. Тогда именно, как мы прекрасно понимаем, и они могут отрицать сколько угодно – и Луговой и Ковтун – что они, таким образом, спаслись сами. И это было видно, что люди хотят сделать всё как можно более публично. И выкатили тогда – правду, неправду – это другое дело – они выкатили массу всевозможных своих оправданий, массу. Они не ставили никаких условий, не говорили: «Вот давайте мы будем с вами в отдельном кабинете и даже не в туалете, потому что у вас там вид на Новый Арбат и там слишком много… и хорошо можно с соседнего здания прицелиться». Об этом не говорили. Вот они пришли в студию.

И были у нас коллеги с камерами, со всеми делами, журналисты, которые спокойно могли потом и с Луговым и с Ковтуном разговаривать. Это было. При всем при том, что Луговой и Ковтун говорят – да, они сотрудники того, сего, таких спецслужб и так далее, да они были, но они были не там, и не тут, и не здесь, и невозможно было… Они объясняли, они себя светили по полной программе и выдавали какую-то многоступенчатую лестницу того, что происходило.

«А могут ли они стать депутатами?» – спрашивали меня журналисты из Sky. Я говорю, что нет, это немножко другая… У нас сейчас другая форма наглости. И вот получилось, другая, да не совсем. Здесь задумали, конечно, выставить… Да, действительно, существуют сомнения, не в том. что они те самые люди, которые были на британских камерах, но что они действительно исполнители и отравители номер один, что это главная группа была. То, что они там были и то что они не ходили ни в какой собор… Там они перешли через ветку железнодорожную – там быол на камерах – туда по дороге. Но у собора — там же тоже полно камер. Это же туристическое место и терророопасное место. И собор-то всемирно известный, 123 метра…

И.Воробьева Да-да-да. Шпиль, часы…

С.Бунтман Шпиль, часы, которых не было до этого. Это мы всё знаем. Это, действительно, такая штука. И туда меня возили, например, и это совершенно изумительная вещь. И потом библиотеку тамошнюю… смотрели мы на подлинник Великой хартии. Это нормальная вещь. Но два раза туда никто не возвращается. И не светились они около забора. Но дело не в этом. Дело в том, что сразу была произведена операция. Не знаю уж такого человека просто даже среди друзей Маргариты Симоньян, который мог бы подумать, что ее телефон везде есть.

И.Воробьева Кстати, это тоже было очень интересно. У меня, например, нет телефона Маргариты Симоньян. А у вас, Сергей Александрович?

С.Бунтман У меня мог бы быть запросто совершенно, Но как-то я не удосужился.

И.Воробьева Мы продолжим программу «Персонально ваш» через несколько минут.

НОВОСТИ

И.Воробьева – 1335 в столице. Продолжается программа «Персонально ваш». Сергей Бунтман, Ирина Воробьева. И у нас начинается с извинений.

С.Бунтман Я должен принести извинения слушателям всем нашим. Может быть, кто-то особенно и не заметил. У нас были перепутаны передачи «Не так», которые записывали мы с Алексеем Кузнецовым перед его отпуском. И у нас было рассчитано, что у нас последняя про Евно Азефа будет передача как раз завтра 16-го числа, и в ней предложены темы для голосования, предложены дела, которые мы будем разбирать на следующей неделе. И эта программа прошла в прошлое воскресенье. А сегодня будет про убийство, разбор этого убийства, кто там что сделал… уже более раннее несколько, в России тоже произошедшее. Но я приношу извинения. Наши мастера нашего программистского цеха сегодня перемонтировали, и завтра будут обязательно предложены дела для рассмотрения. Так что считайте в прошлое воскресенье всё это не бывшим. Как сказала бы Мария Захарова и ее начальники, не бывшим, ничтожным и не бывшим.

И.Воробьева Ой, про Марию Захарову не будем, Сергей Александрович, потому что я не могу произнести ее комментарии, просто не могу себе такое позволить, к сожалению.

С.Бунтман Это уже всё. Просто это давно стыдно, но сейчас это уже всё. Невозможно слушать, наверное, воспринимать каким-то образом. Знаете. бывает просто неудобно тебе в зале или на трибуне, когда кто-нибудь дает петуха или просто поет мимо нот совсем и очень этому радуется, или шутки такие отпускает. Просто тебе стыдно это слушать и видеть.

С.Бунтман: Всё это вытащили из ФМС. И там написано, напомню: «Сведений не давать»

И.Воробьева Мы чуть-чуть еще поговорим об этих двух прекрасных НРЗБ Петров И Боширов.

С.Бунтман Если что-то есть. Понимаете, в чем дело. Потому что сразу выясняется такая подстава и здесь, в отличии от истории с Луговым и Ковтуном, просто топорная, совершенно бессмысленная операция была. Потому что тут же выяснилось, как только ими снова заинтересовались. И вот инсайдеры Bellingcat …

И.Воробьева Как раз про это хотела спросить. Все можно вытащить.

С.Бунтман Всё это вытащили из ФМС. И там написано, напомню: «Сведений не давать».

И.Воробьева «Не раскрывать… совершенно секретно… Есть письмо»

С.Бунтман Потом обнаружился – спасибо «Новой газете» теперь – номер телефону. Номер телефона тоже, как и паспорта, совпадающий с совершенно определенными номерами телефонов. Совершенно определенные АТС…

И.Воробьева Сергей Александрович, правда, вот почему, неужели люди…

С.Бунтман Я не отвечаю на вопрос «Почему?»

И.Воробьева Я не понимаю. Он же должны тоже понимать, что мир стал более прозрачным уже давно.

С.Бунтман Запомни, что они никому ничего не должны.

И.Воробьева Логично.

С.Бунтман И они считают, что они ничего не должны. Они действуют и, как им кажется, блестяще. Они сами радуются своим действиям. Что Министерство обороны со своими этими мультиками замечательными. Что вот это предупреждение, что сейчас начали снимать имитацию химической атаки, и вот она должна сегодня поступить в редакции основных телепрограмм… Потом они под эмбарго, как всегда — прекрасно знаю, как от это делается – под эмбарго они всё оставят в редакции, а потом распространят, когда надо, чтобы обвинить нашего друга Асада.

И.Воробьева Если мы, кстати, к Росгвардии обратимся, обратно к Золотову, есть же письмо – в сети ходит – где всему личному составу было рекомендовано ознакомиться с обращением Золотова к Навальному, прямо ссылочка прописными там, в письме.

С.Бунтман Это смехотворно так же. Я про смехотворно хочу сказать. Они могут и вполне способны кого угодно избить, кого угодно подставить, кому угодно угрожать, бряцать оружием – дубинками, шлемами – чем угодно. Но они от этого не становятся менее смехотворными. Они опасны, но при этом смехотворны.

И.Воробьева И чтобы закрыть тему с этими двумя чудесными мужчинами. Знаете, что меня поразило? Меня поразило большое количество претензий к Маргарите Симоньян. Хот, на самом деле, она… я не знаю, как они появились у нее в эфире. Это оставим за скобками.

С.Бунтман И?..

И.Воробьева Но в самом эфире, в самом интервью она задавал им как бы логичные вопросы: как, чего, а сколько часов вы провели? А что вы там делали? Они говорят: «Мы вернулись, чтобы завершить дело» — «Какое дело?» Ну, то есть если посмотреть само интервью к Маргарите Симоньян, собственно, вопросов и претензий не должно быть. Почему все так на нее нападают?

С.Бунтман У меня нет претензий к Маргарите Симоньян кроме одного – что она давно всем этим занимается.

И.Воробьева А, тогда всё. Тогда давайте к другой теме перейдем, которая тоже очень много обсуждается. Это независимость Украинской православной церкви и то, как все на это реагируют.

С.Бунтман А кто «все»?

И.Воробьева РПЦ в первую очередь, конечно.

С.Бунтман Все в России в смысле.

И.Воробьева В России, конечно.

С.Бунтман Это интересная вещь. Я вчера перед самым сном, прежде чем забыться в предвкушении сегодняшней утренней работы я прочитал всё вот это заявление синода Русской православной церкви. И всё это мне напомнило: «Всё, мы теперь будем за стол не сажат, по имени-отчеству не называт, будем теперь Константинопольского патриарха упоминать при богослужении…».

И.Воробьева Что, там так и написано?

С.Бунтман Да, да, да. «И не будем принимать участия в ассамблеях и других мероприятиях под председательством или сопредеседательством Константинопольского патриархата. Но не прекращается евхаристическое общение». Это означает, что пока еще любой, оказавшийся где-нибудь, где нет Русской православной московского патриархата, а есть, например, Константинопольская православная, то может человек туда пойти, помолиться и принять таинство – прихожанин Русской православной церкви. Но это точно совершенно прекратится и будет точный разрыв, когда – я даже не скажу «если» — когда будет объявлена автокефалия и независимость Украинской церкви. Это точно прекратится. Такая штука была ненадолго во время эстонского конфликта похожего, когда была восстановлена Эстонская церковь православная. Но там это было связано и лично еще с патриархом Алексеем (Ридегером), который сам оттуда. Он воспринимал это как свою личную проблему и личное свое оскорбление во многом. Но потом это каким-то образом рассосалось.

Здесь же всё гораздо серьезнее. Конечно, нет никакого — вот эти крики о расколе – нет никакого раскола. В связи с тем, что давным-давно, уже почти 30 лет существует независимое государство под названием Украина. Поместная церковь – это территориальное, а вовсе не этническое никакое образование. Появляется необходимость, кем бы они ни была выражена, независимой церкви, которая существует в таком-то независимом государстве. Не исключено, что это далеко не последнее. И при определенных обстоятельствах может точно так же поступить Беларусь.

И.Воробьева А Беларусь тоже у нас…

С.Бунтман Но там Московского патриархата церковь. Но при этом экономически Русская православная церковь не много теряет, даже если потеряет все приходы, чего не будет, кстати говоря, наверное – все приходы на Украине. Но теряет она очень важную вещь для себя – теряет имперскость. Теряет претензию на мощнейший центр всемирного православия.

И.Воробьева То есть в этом дело? То есть вот почему эти заявления? Просто потому, что у нас отбирают величие?

С.Бунтман Да. И вот я сейчас читал комментарии, которые идут с Украины и подсчеты украинских религиоведов и российских религиоведов и других. И цифры дают такие: примерно 40% зарубежного влияния Русской православной церкви – статистика и прихожан, и приходов и так далее – приходится на Украину. То есть получается теперь, что Русская церковь, как, в принципе, логично было бы после распада Советского Союза, так церковь, которая была воссоздана, а на самом деле создана заново практически Сталиным в 43-м году, — что эта церковь перестает быть таким орудием российского национального влияния в мире и политического тоже.

Очень любопытно в заявлении синода то, что они рассказывают длинную и полную претензий к Константинопольскому патриархату историю всего на свете, и вот у них так: «А вот после установления советской власти Константинопольских патриарх поддерживал обновленцев и даже писал Тихону, чтобы Тихон отрекся – патриарх, святитель Тихон – и что вот обновленческая церковь может способствовать влиянию советской власти, которую Константинопольских патриархат признает во всем мире и на Ближнем востоке» и так далее.

С.Бунтман: У меня нет претензий к Маргарите Симоньян кроме одного – что она давно всем этим занимается

Но дальше следует такая вот выемка. Знаешь, бывает в треугольных скобках и точечки, только там они не стоят, а по смыслу должны стоять. И нет никакой истории 43-го года. И дальше следует 90-й. С признанием церковью советской власти, со славословием товарищу Сталину – этого нет просто-напросто. Что будто бы та церковь, которая была при первом патриархе после петровских синодальных времен святителе Тихоне, — что та церковь, вот как раз они и непрерывно продолжала существовать и стала Русской православной церковью, которая существует сейчас. А где у нас ключевое избрание Сергия так называемое? А где у нас подтвержденное многочисленными документами использование церкви как орудия. Да та же самая пресловутая борьба за мир. Вот эта борьба за мир — это было таким инструментом влияния и вытеснение из стран Восточной Европы всех других православных церквей. Где это всё? Этого нет.

То, что на Украине будет поместная церковь, и изберут они патриарха, который будет признан Константинопольским патриархом и другими православными церквями, и для этого совершенно не нужно разрешение Русской православной церкви. Ведь когда собирался на Крите Всеправославный собор, было очень много оговорок и условий. И Константинополь шел на многие компромиссы. Например, что не просто в этом решении Константинопольский патриарх разрешает и после его имени должно быть приписано, что он это позволяет, что там у других церкви и у Русской православной тоже «сопозволяет». Хорошо, давайте. Пошли на это. Пошли на одно, другое, пятое и десятое. И когда уже после всего Русская православная церковь отказалась участвовать во Всеправославном соборе тогда, то ситуация была объявлена… Когда сейчас говорят, что были приняты решения, были согласованы решения, а вот их не исполняют, — они не были согласованы до конца. И они были приведены тогда и Константинопольским патриархатом и некоторыми поместными церквями к тому состоянию, которое было до переговоров.

Вы не хотите идти на компромиссы никак. Тогда мы снимаем наши предложения и компромиссы. И Константинопольский патриарх может совершенно спокойно разрешить быть поместной церкви, дать томос на поместную церковь в Украине.

И.Воробьева Вообще же, это логично.

С.Бунтман Абсолютно логично.

И.Воробьева Что в Украине свой патриарх, своя церковь.

С.Бунтман Какой дальнейший раскол? Когда там на Украине раскол существует между тремя православными церквями, если не считать греко-католиков еще. Там еще три православные церкви, которые в очень сложной обстановке образовались. И все это Украинские православные церкви — одна Московского патриархата. Другая Киевского патриархата. Еще там третья церковь… То есть будет разрешенное это стремлении к единству церкви на Украине.

А что значит всеобщее православие? Какое в нем единство, когда существуют поместные церкви? И Русская православная церковь – это одна из них. И вот именно то, в чем обвиняли, прости господи, католиков всегда, что у них единый центр и едины у них там глава церкви и вот папа всех католиков на свете всех церквей… ну, кроме китайской , потому что они устроили Алибабу такую из католической церкви… Как интернет у них свой собственный, как собственные поисковики, то и католическая церковь — у них собственная коммунистическая католическая церковь. И вот упрекали всегда католиков в этом, что у них единый центр, и всё он решает. А здесь существуют и церкви равноправные, и существуют две иерархии этих церквей по важности своей: то, что признает Константинопольский и то, что признает Русская православная церковь. Об этом в Википедии можно просто посмотреть, если хотите уж так. Появляется еще одна помесная церковь – и что?

И.Воробьева Я тоже не понимаю – и что?

С.Бунтман Если бы не война, которую Россия развязала против Украины, если бы не все эти истории, ситуация была бы тоже, конечно достаточно напряженная тоже в этом влиянии, так как это независимое государство, и эти потуги на мощнейшее влияние извне, причем не из какого-то всемирного центра православия, а от одной из поместных церквей.. Но вот стать одной из поместных церквей РПЦ не хочет.

И.Воробьева Не хочет и не может.

С.Бунтман Вот не может. И всё здесь рушиться как политическая эта претензия второго полюса…

И.Воробьева Сергей Александрович, тут наша слушательница Анна, которая когда вы говорили еще про предыдущую тему, написала что у нее тоже бывает за вас стыдно, но ничего, вы же люди. А сейчас она пишет: «Мне, например, за вас сейчас стыдно. Все гораздо проще: автокефальная церковь сращивается с запрещенными организациями и получается запрещенный ИГИЛ. А вы про церковь и величие».

С.Бунтман С какими запрещенными организациями сращивается? Вот уж скажите мне, с какими запрещенными организациями. Запрещенная организация Украина. У нас не запрещена организация Украина, государство Украина. Это только психи в комментариях пишут: «Территория 404, ранее Украина».

И.Воробьева – Ого-го! Ужас какой.

С.Бунтман Ха-ха-ха… Какими запрещенными организациями?

И.Воробьева Сейчас узнаем, если она пришлет. А Владимир пишет, что православие на Украине может вообще исчезнуть и со временем обратиться в грегко-католицизм, если раскол произойдет.

С.Бунтман Нет. Самое главное – кто больше всего боится, больше всего опасается создания поместной церкви на Украине? Это греко-католики, это так называемые униаты. Потому что если будет сближение с государством, то тогда они не только не смогут восстановить и свое влияние и количество приходов и храмов, которое у них было до разгрома греко-католической церкви, то они, конечно, будут находиться в достаточно загоне при определенном развитии ситуации.

С.Бунтман: Теряет претензию на мощнейший центр всемирного православия

И то, что Станислав Белковский здесь сказал наделю назад, анализируя эту ситуацию, — это то, что папа Франциск против этого, потому что он как раз боится за судьбу униатов. Папа не против, папа опасается, и было у него несколько встреч с Варфоломеем, и они обсуждали эту проблему поместной церкви на Украине.

А Украина не менее православная… вот существует мощная православная церковь и украинские православные, они ничем не хуже русских.

И.Воробьева Вот Анна уточнение прислала. Действительно, в том сообщении, которое я прочла, там не очень понятно. По поводу организаций она пишет, что С14 – это праворадикальная организация есть на Украине. Кто-то нам прислал, что с «Правым сектором» (деятельность организации запрещена на территории РФ) срастется немедленно церковь…

С.Бунтман Ну, конечно же, да.

И.Воробьева И так далее.

С.Бунтман Ну, а что там и так далее-то? Ничего не получается. Вот смотрите, у нас есть – они, конечно, не запрещены на территории России, а надо бы запретить – организация SERB, как организация хоругвеносцев всевозможных… Они же все клянутся и божатся…

И.Воробьева Они божатся, они под хоругвями ходят.

С.Бунтман Да, да. Вот кто бы говорил, называется. Ведь церковь – это очень серьезное дело. И Русская православная церковь, она не открещивается от этих организации. Это, мне кажется, насколько искаженное представление о том, что происходит на Украине.

И.Воробьева Вопрос у меня такой. В прошлое воскресенье прошли выборы в единый день голосования по всей стране. В том числе, были переизбраны мэр Москвы и губернатор Подмосковья. Мне показалось или в этот раз всё прошло тихо, спокойно и никто даже особо не следил за результатами? Вот как-то переизбрались и переизбрались.

С.Бунтман Вот мы когда с Ольгой Журавлевой вели передачу большую с 22 часов, то совершенно вольно или невольно самые яркие события, которые были, это были протестные акции. И разгон протестных акций в Санкт-Петербурге – это была, конечно, самая страшная вещь и самая яркая своим мрачным блеском.

То, что в Москве при отсутствии конкуренции настоящей проведут выборы, и они тихо спокойно пройдут, это было понятно. Интересовало только несколько вещей. Интересовало, смогут ли эти мероприятия московской мэрии, например, продление часов голосования до 22, — смогут ли они как-то повысить явку и ситуацию? Нет. Смогут ли дачные участки и «Мобильный избиратель» дать какие-то существенные результаты? Нет. Получилось так, как и было запланировано, пэр выборы с точки зрения выборов… Да, или получится контроль за процедурой, чем занимался Алексей Венедиктов. Это как раз получилось. И это наша с вами… Как у Росгвардии зарубка на будущее, к чему они готовятся – в Санкт-Петербурге зарубка на будущее, как им лихо всех разгонять. Они просто не понимают, что если лихо придет, то у них будет другое сопротивление.

И.Воробьева Вообще, в Санкт-Петербурге это опасненько.

С.Бунтман Эт опасненько. Я хотел завершить эту фразу: … то наша зарубка – именно контроль за выборами.

И.Воробьева Вы видели фотографию из Питера? Это самая красочная была фотография, где стоит группа граждан, вокруг них стоит группа в шлемах, рядом – автозаки. И подпись была на сайте «Медиазоны», что полицейские окружили протестующих и по очереди отводят их в автозаки. Это была самая красочная фотография из всех, несмотря на то, что там и били и задерживали. Но просто лица людей, которых окружили эти люди в шлемах и по очереди их отводят в автозаки. Это, вообще, что такое было?

С.Бунтман Это к твоему и не только к твоему а к достаточно распространенному вопросу, который задается так: «Неужели они не понимают?» Да, они не понимают. Нет, они не понимают – два варианта ответа.

И выборы в Московской области. Было, конечно, показательно достаточно, что по 20% получил в проблемных района Воробьев.

И.Воробьева А, то есть все-таки там…

С.Бунтман Были, были вещи. А потом статистика, которую уже дают сейчас, — это серьезное электоральное падение «Единой России». Ну, это на фоне пенсионной реформы…

И.Воробьева Конечно, да. А все же открестились от «Единой России». Никто же не шел… И Собянин и Воробьев, все были самовыдвиженцами…

С.Бунтман Ну да. Вот то, где была «Единая Россия», например, региональные парламенты…

И.Воробьева Вообще-то, очень удобно, вы согласитесь, всё спихивать на «Единую Россию»: «Мы тут ни при чем, «Единая Россия» — зло. Пусть у них рейтинги падают, а мы хорошие, прекрасные управленцы и всё у нас хорошо».

С.Бунтман Да. Знаете, я «спихотехнику», но страшноватенькую такую я не исключаю. Это вот когда на экстремистские организации, которые очень важны, и даже государственные организации когда спихивать начнут и начнут от них избавляться… Как, вспомните 30 июня 1934 года: так называемая «Ночь длинных ножей», когда ярый и искренний Энрст Рэм оказался вдруг не нужен. Это такой намек генералу.

И.Воробьева Программа «Персонально ваш». Сергей Бунтман, Ирина Воробьева. Спасибо большое!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире