В. Варфоломеев Добрый день! Вы слушаете радио «Эхо Москвы». У микрофона Владимир Варфоломеев и Анна Трефилова. И наш сегодняшний гость — писатель Владимир Войнович. Здравствуйте!

В. Войнович Здравствуйте!

А. Трефилова Добрый день!

В. Варфоломеев Сегодня 13 июля, сегодня 42 года Олегу Сенцову. Что бы вы могли сказать ему или о нем в день, когда он 61-е сутки ведет свою голодовку?

В. Войнович В этот день я могу сказать словами Пушкина, что темницы рухнут и свобода его встретит радостно у входа. Я надеюсь, что это скоро случится, потому что с таким сроком голодовки его жизнь, насколько я понимаю, находится в очень большой опасности. Но с днем рождения я его, конечно, поздравляю, горячо поздравляю. Поздравляю его в составе какой-то группы — я там подписывал какое-то письмо. Рад предоставившемуся случаю поздравить его лично. Я с ним, естественно, незнаком, но надеюсь, когда он выйдет на свободу, тогда мы познакомимся.

Короче говоря, я считаю, что это мужественный, достойный человек. Я совершенно не верю тем обвинениям. По-моему, они шиты белыми нитками. Поэтому я очень надеюсь, что наша власть услышит голос если не совести, то голос очень многих людей, озабоченных судьбой Сенцова. Хотя бы из соображений престижа. Гибель Сенцова фатально повлияла бы на отношение к сегодняшней российской власти. Она уже вредит ее престижу. Поэтому я надеюсь, что голос все-таки будет услышан и Сенцов будет освобожден.

В. Варфоломеев Но кто будет уважать эту власть, если она будет идти на уступки по каким-то важным, принципиальным вопросам?

В. Войнович Все нормальные люди будут уважать, если она будет идти на уступки здравому смыслу, на уступки совести, на уступки вообще чувству милосердия. Все нормальные люди будут уважать. И наоборот, крайне не будут уважать, если она будет проявлять полную бесчувственность и произвол.

А. Трефилова А почему его не отпускают, как вы думаете? Почему помилования до сих пор нет?

В. Войнович Почему? Потому что у нас такая власть. Она не привыкла. Она считает, что для нее это будет унижение. Она не понимает, что милосердие — это знак того, то власть человечна. А отсутствие милосердия говорит совершенно об обратном. Наша власть считает, что человечной ей быть необязательно, и даже что человечность — это признак слабости.

Знаете, я много писем когда-то подписывал — еще в советское время. Я понимал, то взывать к совести, к каким-то добрым чувствам бесполезно. Я всегда призывал руководствоваться здравым смыслом и хотя бы соображениями собственного престижа, собственной безопасности. Потому что власть, которая проявляет бесчувственность к проблемам прав человека, к милосердию, в конце концов подрубает сук, на котором она сидит. Она совершает много других ошибок, и в конце концов это кончается тем, что она прекращает свое существование гораздо раньше, чем она рассчитывает.

В. Варфоломеев Владимир Войнович — наш сегодняшний гость. Нас можно не только слушать в прямом эфире радио «Эхо Москвы», но и смотреть сейчас в интернете на основном эховском канале в ютьюбе.

Владимир Николаевич, вы в советские времена подписывали немало писем и обращений в защиту разных людей, в их поддержку. Власть тогда и сейчас по-разному реагировала на такого рода просьбы или же матрица действий у репрессивных режимов всегда одна и та же?

В. Войнович Примерно одна и та же, это всё похоже. И всегда бывает ощущение бесполезности этих действий, бесполезности призывов. Хотя иногда реагировала — впрочем, по-разному реагировала. Я писал в защиту разных людей. Когда написал в защиту сосланного в Горький академика Сахарова, мне тут же предъявили ультиматум, чтобы я убирался. Так что и такая реакция бывала.

В.Войнович: Сенцов мужественный, достойный человек. Гибель его фатально повлияла бы на отношение к власти

Но дело в том, что это ощущение бесполезности — оно, я считаю, неправильное. Надо, кроме всего, понимать, что когда мы взываем, когда «милость к падшим призываем», наш голос ведь слышат не только власти. Наш голос слышат разные люди — миллионы людей в России и за границей. Во-первых, таким образом люди понимают, что не все одобряют те способы управления, которые у нас происходят. Люди за границей — это тоже очень важно для мирового общественного мнения: люди знают, что не все в России такие жестокие, не все равнодушные, что есть большой слой людей (всё-таки нас довольно много), которые неравнодушны к тому, что происходит с правами человека вообще и судьбами отдельных людей.

В. Варфоломеев Письма надо писать дальше?

В. Войнович Письма писать надо! Кроме всего — просто для себя. Например, я считаю так: вот я призываю к чему-то — может быть, это бесполезно. Но я знаю, что для меня небесполезно. Хотя бы для собственного самооправдания: вот я живу, вижу этот произвол, и я не могу не отозваться. Я это делаю, я считаю себя обязанным — а дальше, как говорят, будь что будет. Но желательно, чтобы было то, что мы хотим.

В. Варфоломеев Как вы думаете, как так получается, что наша репрессивная машина то иногда сдаёт назад (возможно, как раз под натиском возмущенный общественности, как было, скажем, несколько месяцев назад по делу карельского историка из «Мемориала» Юрия Дмитриева), а потом она снова разворачивается и едет, кажется, с еще большим усердием, занимается своим делом. Почему так?

В. Войнович Это говорит о том, что у нас вообще на самом деле нет государства. Вот говорят, что у нас тут нет свободы слова или свободы действий. Государства даёт свободу слова и действия каким-то людям, которые выступают и действуют в его поддержку. Поэтому можно сажать историков, можно возбуждать какие-то дела на тех, кто делает посты-перепосты. Вот сейчас я по дороге слушал вашу передачу: кого-то там преследуют за то, что просто где-то там лайк поставил.

В. Варфоломеев Да, в Одноклассниках.

В. Войнович Этим людям дается полная свобода: делай всё что хочешь. И они делают. И государство их не контролирует. Оно не понимает, что, между прочим, допуская такой произвол, оно допускает какие-то действия, которые обязательно будут потом направлены против него. Оно побуждает к тому, что какие-то силы, которые не могут достичь нормального хода событий, в конце концов уйдут в подполье и представят собой довольно грозную силу.

В. Варфоломеев Сегодня многие (и это началось отнюдь не сейчас) сравнивают ту страну, которую построил, да и продолжает строить Путин, с Советским Союзом во времена Брежнева. По степени желания режима закрыться, по степени репрессивных действий в отношении несогласных, диссидентов и так далее. Но разве можно было, скажем, в СССР в 80-е годы представить себе, что в Верховном Совете устроили для его членов коллективный просмотр фильма какого-нибудь запрещенного режиссера? А у нас в Госдуме буквально вчера показывали фильм «Лето». Кирилл Серебренников сидит под домашним арестом, один его товарищ по-прежнему в СИЗО, других преследуют — а при этом в парламенте показывают кино. Наблюдается какое-то такое странное раздвоение нашей политической личности, нет?

В. Войнович Верховный Совет отличался от нынешней Думы. Это было такое собрание молчаливых людей, которые только выступали и обещали увеличить надои и добычу угля и вообще больше ничего не говорили. Им не давали. А этот строй гораздо более хитрый, изощрённый. Он все время создает видимость, что вот всё-таки у нас…

На самом деле вот мы сейчас с вами говорим — в советское время это было нельзя. Такой радиостанции быть не могло, где можно было бы что-то говорить.

В.Войнович: Наша власть считает, что человечной ей быть необязательно, и даже что человечность — это признак слабости

В. Варфоломеев Она могла быть, но за пределами страны.

В. Войнович За пределами страны, конечно.

А. Трефилова Ну, мы все здесь нехорошие люди — на этой радиостанции, в этой парадигме.

В. Войнович Нехорошие  — ну так а чего же от вас ждать?

В. Варфоломеев Я попросил бы не обобщать, Анна. Анна Трефилова, Владимир Варфоломеев — ведущие программы «Дневной разворот», и сегодня наш гость — писатель Владимир Войнович.

А. Трефилова А вот смотрите: вы говорите, что есть власть, есть какие-то люди, которые выступают… Но ведь на самом деле есть абсолютное большинство, которое просто молчит. Что может стать какой-то пружиной, когда люди заговорят? Потому что как в известном анекдоте: «Товарищи колхозники, вы согласны?», — «Согласны!». «А может, не согласны?», — «А может, и не согласны».

В. Войнович А есть и анекдот ещё лучше анекдот. Помните, как рабочим говорят: мы вас уволим, мы вас лишить премии, ещё что-то сделаем. Потом директор в конце концов говорит: «Завтра начну вешать. Вопросы есть?», — «Есть вопрос: верёвку с собой приносить?».

В. Варфоломеев Очень веет безысходностью от этих анекдотов.

В. Войнович Да, конечно. Дело в том, что у нас общество вообще не привыкло к сопротивлению. Вот сейчас так называемая «пенсионная реформа», который затронет интересы миллионов людей. Где-то какие-то протесты есть, но по сравнению с величиной проблемы они довольны слабые. У нас люди привыкли.

Я помню многочисленные проделки советской власти с валютой. Какая-то деноминация (это называлось «денежной реформой»), когда деньги меняли 10 к 1 и при этом много уворовывали. Вот даже такой маленький пример: допустим, стакан газированной воды стоил 5 копеек. А когда стало в 10 раз меньше, меньше копейки быть уже не могло. Значит, 1 копейка. Значит, она подорожала в 2 раза. Это, конечно, маленький пример. Потом когда отменяли какие-то купюры, объявляли, что они теперь недействительны, люди становились в очередь, страдали, плакали — но они не выражали протест. Они не привыкли.

Говорят «Почему так?». Советская власть началась с чудовищного террора, потому что люди сначала протестовали, и сильно протестовали. Но поскольку их уничтожали в больших количествах и очень жестоко, в конце концов оставшиеся уже поумнели. Они уже боялись. Они были, знаете, как стадо… Я жил в деревне, где использовался труд волов — кастрированных быков. Так вот стадо быков настоящих и стадо кастрированных — это два разных стада: они идут покорно, они на всё согласны. Можно их бить, там…

А. Трефилова А всё-таки, это мы такие в силу исторических особенностей или на самом деле любой народ не устоял бы перед этим уровнем зомбирования, перед телевизором, перед этими выступлениями?

В. Войнович Нет, просто на другой народ надо было бы потратить гораздо больше усилий, а мы сразу… Мы пришли подготовленные. После периода советской власти мы остались… Я так говорю — «мы», я не очень люблю себе присваивать лишнее, но во всяком случае мы как народ уже были подготовлены. Мы привыкли подчиняться.

Ну были какие-то вспышки. Например, при Советской власти на моей памяти в 1962 году было восстание людей в Новочеркасске. Оно было подавлено. Когда такое жестокое подавление, каждый начинает думать. Это не то что вышел на какой-то митинг и посидел несколько суток.

В.Войнович: Письма писать надо! Хотя бы для собственного самооправдания: вот я вижу произвол, и не могу не отозваться

Сейчас тоже для многих это не кончается сутками. Посидел 5, 10, 20 суток — это ещё ничего. А когда тебе дают 3 года, это уже серьезный срок. Кроме того, у молодых людей ломается карьера. Это довольно страшно, никогда нет уверенности. Говорят: «Вот если бы мы все вышли» — но этого же не бывает. Каждый думает: «Вот если бы все вышли, я бы тоже вышел».

В. Варфоломеев А как вы думаете: может такой новой вспышкой стать недовольство людей повышением пенсионного возраста?

В. Войнович Вообще повод достаточный, я бы сказал. А что будет, я не знаю. Повод серьёзный. Я  тут хочу сказать: есть некоторые люди, которые говорят, что это необходимая мера. Возможно. Но она, конечно, объявляется топорно, совершенно непродуманно и, как кажется, с полным равнодушием к тем, кого это касается. «Ничего, перебьются». Как говорят, «пипл схавает».

В. Варфоломеев Но с другой стороны, вот мне кажется, что вы сами, Владимир Войнович, являетесь живым примером того, что люди и на пенсии могут активно и плодотворно работать и приносить пользу и себе, и семье, и обществу, и стране. Может быть, и права власть? Говорит всем: «Берите все пример с Войновича! Вон до какого возраста книги пишет!».

В. Войнович Да, но я с 60 лет получаю пенсию и очень бы не хотел пенсию за 5 лет возвращать государству. Если человеку начислят пенсию на 5 лет позже, он моложе на 5 лет не станет.

В. Варфоломеев Вас не приглашали участвовать, например, в агитационных телепередачах в пользу повышения пенсионного возраста?

В. Войнович Нет, вы знаете, я не подхожу для этой роли. Это, по-моему, очевидно тем, кто приглашает.

В. Варфоломеев Побаиваются вас, наверное, немного.

А. Трефилова Здесь многие писали нам вопросы к эфиру, и я вот тоже хотела спросить: а вы в какой-то степени не чувствуете себя ответственным за то, что сейчас происходит? Вот отец Звездоний, вот это всё… Кажется, вы написали, а они там прочитали — и вот оно здесь. И будет ли тогда продолжение, скажите? Может, «2043» получше?

В. Войнович Знаете, этот вопрос не вы первая задаете. Я его слышал уже много раз. Его, между прочим, мне задают герои самой вещи. Он там просят и требуют у автора вычеркнуть одного персонажа — и потом это всё ушло в жизнь. Поэтому я сейчас говорю, что я подумаю. Может быть, напишу другой конец и всё будет не так.

В. Варфоломеев Ну раз вы вспомнили про эту выдающуюся книгу, тогда несколько комментариев которые пришли на эховский сайт до эфира. Я хотел их прочитать. Первый: «У вас что ли машина времени была, когда вы писали «Москва 2042» или «Иванькиаду»? И вообще вам большой земной поклон!». И второе сообщение: «Вам, конечно, уже много раз писали про то, как вы поразительно предвосхитили современную Россию в этом романе. Снимаю шляпу!», пишет Кирилл. Машина времени или как?

В. Войнович Вы знаете, я на этот вопрос отвечал много раз, даже в этой студии. Ещё раз отвечу. Дело в том, что когда наблюдаешь какие-то события, какие-то тенденции сегодняшнего дня, можно это экстраполировать в сторону того, что будет в будущем. Особенно в не очень далёком будущем — лет, скажем, в течение 100.

Когда я в 70-х годах задумывал этот роман (писать я начал немного позже, но задумывал в 70-е), я видел, что люди, разочаровавшись в коммунистической идеологии, идут в церковь. Самые разные — интеллигенция, партийные деятели. Я знал некоторых партийных деятелей. Они всё время были коммунистами, атеистами, а когда умирали, завещали хоронить себя по церковному обряду. То есть они всё-таки думали, что там есть кто-то, кого они всю жизнь отрицали, и надеялись, что он их простит. Поэтому я думал, что коммунистическая идеология когда-то сольется с религией, государство возьмет это на вооружение.

Потом я видел, что растет влияние КГБ. Не только, как говорили про чекистов, что они «карающий меч революции», но как такой «мозговой трест». Каких-нибудь отличников из КГБ берут в советники к генеральному секретарю, к другим секретарям ЦK КПСС. Потому что они сами были люди малограмотные, а эти образованные: они знали языки, они изучали экономику, они примерно знали, что происходит вовне Советского Союза. И когда-нибудь КГБ будет играть гораздо большую роль. Поэтому у меня там Россией будущего управляет Коммунистическая Партия Государственной Безопасности — КПГБ.

В.Войнович: Какие-то протесты есть, но по сравнению с величиной проблемы они довольны слабые. У нас люди привыкли

А. Трефилова Ну а всё-таки счастливая страна — она какая? Давайте хоть немножко пофантазируем.

В. Варфоломеев Та, которую мы видим, выходя на улицу каждый день.

В. Войнович Счастливая страна? Вы знаете, я думаю, в которой всё время безостановочно происходят футбольные чемпионаты.

А. Трефилова Улица Никольская…

В. Варфоломеев Вот тогда вы заглянули на 56 лет вперёд. Сейчас, если к нынешнему году прибавить 56, получается 2074. Какой будет наша страна тогда? Путин президент — ну, это я понимаю, можно оставить за скобками.

В. Войнович Путин президент в 2074 году? 120 лет…

В. Варфоломеев Куда ж он от нас денется?

А. Трефилова Пенсии повышены, естественно.

В. Войнович Да, пенсионный возраст до 80. Нет, я вам хочу сказать, у меня прогноз-то оптимистический. Поэтому я не хочу никого пугать.

В. Варфоломеев В этот раз вы решили посмотреть на будущее в розовых очках?

В. Войнович Ну, не в розовых, а в таких, нормальных — без диоптрий и без цвета. Дело в том, что в нашей стране всё-таки всё время очень много людей, которые не забывают, что наша страна находится, по крайней мере частично, в Европе. И что в Европе складываются какие-то человеческие отношения. Особенно в последние десятилетия в Европе сложились условия, при которых человек чувствует себя человеком.

Дело в том, что в Европе до Второй мировой войны тоже были диктаторы. Не говоря уже о Гитлере, и Муссолини, и Франко, и в Венгрии — забыл, как его звали. То есть диктаторские режимы были сплошь и рядом. Но война научила не только Германию, но и других. Они нашли какой-то способ существования и сосуществования, установили порядок в своих странах, нашли какой-то… не путь к счастью, а путь к нормальной разумной жизни.

И в России всё-таки много людей смотрит в ту сторону. Россия уже сделала один шаг в сторону демократии в 1991 году и сделает еще один.

В. Варфоломеев Вы считаете, что общественный прогресс всё-таки не обойдет нас стороной?

В. Войнович Совсем, полностью — не обойдет.

В. Варфоломеев Владимир Войнович — наш сегодняшний гость в программе «Персонально ваш». Здесь Анна Трефилова и Владимир Варфоломеев. Продолжи разговор об истории, сегодняшней жизни, литературе и политике после новостей.

НОВОСТИ.

РЕКЛАМА.

В. Варфоломеев Сегодня в гостях на радио «Эхо Москвы» писатель Владимир Войнович. Здесь Владимир Варфоломеев и Анна Трефилова. Нас можно сейчас и слушать, и смотреть в интернете на основном эховском канале в ютьюбе.

Вам, конечно, здесь пишут много благодарностей за ваши книги, за ваши выступления. Кто-то пытается критиковать. Я бы даже сказал, некоторые хотели бы просто откровенно ужалить, укусить. Но у них не получается, просто потому что плохо подготовились. Пишет нам здесь Зинаида: «Войнович не живет в России. Сбежал в Америку в свое время. И он не имеет права рассуждать о делах в нашей стране». Знаете, Зинаида, в том году, когда вы или ваши родители рукоплескали победам советских спортсменов на Московской Олимпиаде, в том самом году Владимира Николаевича власти принудительно посадили на самолет и выдворили из страны, а потом еще и лишили советского гражданства. Так ведь было?

В.Войнович: Я с 60 лет получаю пенсию и очень бы не хотел пенсию за 5 лет возвращать государству

В. Войнович Да, а теперь я откуда вещаю — из Америки?

В. Варфоломеев По скайпу — это же модно! И технологически возможно.

А что делать сегодня людям, которые все время слышат в свой адрес: «Почему вы все время критикуете? Почему вы все время недовольны? Если вам так не нравится наша Россия, валите на свой Запад и оттуда критикуйте».

В. Войнович Она мне не нравится, но я не хочу валить. Я хочу, чтобы она мне понравилась. Это я обобщаю, конечно. Дело в том, что она в нынешнем виде не нравится, к сожалению, очень многим. И очень много людей все-таки выражают свое недовольство этим — и я один из них. Я хочу, чтобы она стала другой, чтобы она нравилась гораздо большему количеству людей, чем она нравится сейчас.

В. Варфоломеев Можно я проведу еще одну параллель с одним из эпизодов вашей биографии? Когда вы сейчас в новостях слышите, например, истории про отравление Скрипалей в Британии и подозрения Лондона (или прямые обвинения), что за этим стоят российские спецслужбы, или другие похожие случаи, вы не вспоминаете свой 1975 год?

В. Войнович Я вспоминаю свой 1975 год, и я вспоминаю какие-то другие вещи. Может быть, в связи со своим 1975 годом, в который я был отравлен в гостинице «Метрополь», я изучал какие-то другие вещи.

Дело в том, что у наших спецслужб есть такая традиция. Вот говорят: «Ах, какие доказательства?». Доказательств, может быть, недостаточно, но для подозрений фактов довольно много. Во-первых, я никогда не слышал, чтобы британские спецслужбы кого-то отравляли. А про советские службы я знаю, что начиная с каких-то послереволюционных дел, в 20-е годы и убивали за границей, и воровали: украли генерала Кутепова. И в более поздние времена — например, 50-е годы. Я знаю точно: в городе Мюнхене были поочередно убиты известный Степан Бандера, потом его заместитель Ребет (или, кажется, он был перед ним). Причем тоже везде действовала отрава. Им обоим стреляли в лицо из пистолета, но заряженного синильном газом. И когда эти два умерли, совершенно никаких следов не осталось. Диагноз был инфаркт миокарда. И только после того, как их убийца решил покаяться (потому что его девушка потребовала от него, и он пришёл в западногерманскую полицию и рассказал), только после этого открылось.

В.Войнович: Россия уже сделала один шаг в сторону демократии в 1991 году и сделает еще один

Дело в том, что они не прощают своих собственных предателей. Вот был такой советский шпион Николай Хохлов. Он был актер, когда-то играл Павку Корчагина, потом служил в КГБ (тогда называлось МГБ). Ему было поручено убить главу НТС Околовича, но он пришел и сказал: «Я послал вас убивать, но я этого делать не буду. Свяжите меня с американцами». Его связали с американцами, а через некоторое время он оказался на больничной койке, у него все волосы выпали. Сначала врачи (немецкие врачи, во всяком случае) не знали, что случилось. Потом он был доставлен в американский госпиталь, и обнаружили, что он тогда был отравлен радиоактивным таллием. Это что-то нам напоминает? Это, по-моему, год 1956 или 1954, точно не помню. Потом дело Литвиненко и так далее.

В. Варфоломеев Но может быть наша страна и спецслужбы всё-таки изменились за последние десятилетия? Сейчас не середины 50-х.

В. Войнович Нет, они не изменились. По-моему, даже есть — я не помню как это было, но какой-то то ли указ, то ли распоряжение (не знаю как это называется) Путина о том, что предатели не должны себе находить места нигде: их надо везде доставать. Я не помню, как это было сформулировано…

В. Варфоломеев Вряд ли это был официальный указ.

В. Войнович Нет, что-то было. Кстати, недавно была даже такая косвенная цитата: «Ваше предательство вам колом в горле встанет». То есть практика такая есть.

В. Варфоломеев Это политическая риторика, Владимир Николаевич.

В. Войнович Я ничего не могу утверждать, но просто я знаю, на кого думать. Вот так вот 

В. Варфоломеев Давайте выберем немного более миролюбивую тему — тем более что вы ее сами упомянули, когда мы говорили о признаках счастливой страны. Чемпионат Мира по футболу. Вот он на днях завершается. Целый месяц этого футбольного праздника, огромное число туристов, братание на улицах…

А. Трефилова А вот кстати, вы ведь сказали, я слышала, что если бы Россия победила, ничего хорошего бы не было. Почему?

В. Войнович Ну да, это была бы вообще беда. После этого пенсионный возраст можно вообще доводить до 80, до 90.

В. Варфоломеев Имеется в виду, что такой народный экстаз позволил бы власти пойти на любые шаги.

В.Войнович: Для меня «болеть за своих» — это когда «свои» представляют то хорошее, что я бы хотел видеть

В. Войнович Ну, во всяком случае у нее, у власти, была бы такая иллюзия. Но на самом деле вот я смотрю: когда наши выиграли у испанцев (скучнейшая была игра, между прочим), говорили «Фантастическая игра!». Я слышал по телевидению: «Фантастическая игра!».

Победили? Ну хорошо, ну победили. Ну, можно как-то отметить — вообще все отмечают. Я видел, как немцы празднует свои победы. Но, уже слишком забегая вперед, решили, там, ставить памятник ноге Акинфеева… Это же глупость! Потому что победила всё-таки в четвертьфинале, а не где-нибудь. Она могла, кстати, победить и хорватов. Потому что тоже случай: хорваты выиграли в пенальти, а могли так же проиграть, понимаете? Это вообще лотерея. Тогда уже надо было бы ставить памятник двум ногам Акинфиева. А если бы и финал…

В. Варфоломеев Тогда это был бы более человеческий подход: уже изображали бы homo sapiens, а не монстра какого-то одноногого.

А. Трефилова А могли бы написать «Можем повторить».

В. Варфоломеев Вот вы же человек компьютерный, одним из первых начали здесь у нас свои книжки сочинять и распечатывать при помощи современной техники. Не знаю, следите ли вы за дискуссиями, которые идут, скажем, где-нибудь в фейсбуке или в твиттере на фоне этого футбольного чемпионата. Люди дико обсуждают, ругаются, спорят по такому вопросу, который большинству ещё недавно, может быть, и в голову не приходил: «Можно ли болеть за футбольную сборную своей страны, в которой играют доверенные лица президента-автократа?».

В. Войнович Я не знаю. Болеть за футбольную команду можно, почему нет?

В. Варфоломеев Вы болеете за российскую сборную?

В. Войнович Нет я вообще не болельщик. Я не отношусь к этой категории.

В. Варфоломеев Но вы знаете всё про матч с Испанией!

В. Войнович Нет, ну это я смотрел. Когда происходит Чемпионат Мира или Европы, я  все-таки поглядываю. А так — не слежу за текущими событиями.

В. Варфоломеев Во время того же самого моча с испанцами или с хорватами вы за кого болели?

В. Войнович За кого? Я за хорватов, потому что они мне родственники. Между прочим, у меня фамилия сербского происхождения.

В. Варфоломеев Вот как! Теперь мы знаем, за кого вы будете болеть в воскресенье.

В. Войнович Я даже надеюсь, что они окажутся чемпионами.

В. Варфоломеев А были ли правы те люди, которые в Советском Союзе не хотели болеть за сборную СССР, потому что был 1968 год и Прага?

В. Войнович Были. И я был одним из них. Я вам скажу, это очень зависит. Например, в 1968 я точно болел, и не только я. Мы, целая группа молодых писателей, сидели в Доме Творчества у телевизора, и была знаменитая игра с чехами, когда чехи выиграли. Это, наверное, был 1969 год, начало. И мы болели за них, за чехов, за то дело, за то, что они на самом деле защищали.

Хотя я понимал, что наши хоккеисты… Это было неожиданно: когда начинали с канадцами, все говорили: «Ну что это? Дворовая команда!», а потом оказалось, что наши наравне и во многом даже превосходят. Но я не к хоккеистам плохо относился, а к самим этим победам. Потому что они используются. Мне не нравится, когда это всё используется. Говорят «Спорт вне политики», а на самом деле… Не зря Песков сказал, что народ так не ликовал с 1945 года. Сравнил тоже события…

А потом, когда я вернулся из-за границы (это к сведению той дамы, которая думает, что я в Америке), когда я вернулся в Россию, и в России происходили обнадеживающие, на мой взгляд, события — вот эти «лихие 90-е», замечательные 90-е годы, годы больших надежд — я стал привычно смотреть и почувствовал, что болею за своих! Мне это очень важно. Я вам сказал: я вообще не болельщик. Но для меня «болеть за своих» — это когда «свои» представляют то хорошее, что я бы хотел видеть.

В. Варфоломеев То есть «свои» — это не только паспорт, не только гражданство. Есть какие-то более тонкие настройки для этого понятия?

В. Войнович Да, я вам могу сказать, что в 1968 году чехи для меня были больше свои, чем наши — те, кто поддерживал вторжение наших войск в Чехословакию.

В. Варфоломеев Владимир Войнович — наш сегодняшний гость. Периодически мы здесь в студии подглядываем на экран телевизора, где транслируются новости. И нам показывают, в частности, Дональда Трампа. Как вы относитесь к нынешнему американскому президенту?

В. Войнович Вы знаете, я не считаю себя достаточно компетентным, но он какой-то, наверное, слишком экстравагантный для президента. Особенно большой страны. Не знаю. Я смотрю с интересом, а выразить свое мнение, пожалуй, не берусь.

В. Варфоломеев Тогда к нашим политикам. Скоро выборы мэра города Москвы — в сентябре. Времени осталось немного.

В. Войнович Это будет называться «выборы»?

А. Трефилова Называться — да.

В. Варфоломеев Так, уже сразу понятен ваш настрой, Владимир Николаевич.

В. Войнович Ну, в советское время тоже были выборы. Знаете, всегда выбирали 1 депутата из 1 кандидата.

В. Варфоломеев В этот раз четверо.

В.Войнович: Мне не хочется быть в дураках! Я никого не выбираю, я знаю, что мэром будет Собянин, что бы я ни делал

В. Войнович Было даже написано: «Выберите одного кандидата, остальных можете вычеркнуть» — которых не было.

А. Трефилова Смотрите, сейчас на самом деле многие говорят, что на выборы надо идти, потому что потом возьмут бюллетень, что-то с ними сделают… А надо ли идти на выборы сейчас, когда… Где у нас участки — уже в больницах? В Подмосковье, везде — за руки за ноги тянут.

В. Войнович Вы знаете, я не люблю никого ни к чему призывать. Я считаю, что каждый должен поступать так, как он считает нужным. Но я лично на эти выборы не пойду. Мне не хочется быть в дураках! Я пойду, буду участвовать и делать вид, что я действительно кого-то выбираю. Я никого не выбираю, я знаю, что следующим мэром будет Собянин, что бы я ни делал. Испорчу я бюллетень, съем его или напишу 10 других фамилий — мэром все равно будет Собянин. Вот если бы ему грозило, может быть, я бы за него и проголосовал. Может быть. Если бы у него были реальные соперники, я бы подумал.

В. Варфоломеев То есть отсутствие реальной конкуренции для вас важный фактор?

В. Войнович Просто решающий!

В. Варфоломеев Это более важно, чем, скажем, то, что Собянин делает с Москвой на протяжении своего последнего срока? Многим нравится. И я, кстати, тоже в этом смысле отношусь к числу его симпатизантов. Пусть без всякой конкуренции, но Собянин со своей прекрасной командой молодых технократов продолжает украшать этот город.

В. Войнович Но тогда не надо его избирать. Пускай он украшает всю свою жизнь!

В. Варфоломеев Просто назначим пожизненным мэром.

В. Войнович Да, конечно, замечательно. Учитывая его особые заслуги. И всё, будем ходить по широким тротуарам… Кстати, остановиться на машине около этих тротуаров нельзя. Там, говорят, дают 10 секунд на выход. А мне, например, нужно больше. Я уже не могу просить водителя, чтобы он остановился.

В. Варфоломеев Это проблема, но только на некоторых трассах — не везде по городу.

В. Войнович Ну вот а мне как раз хочется выйти на этих трассах.

В. Варфоломеев Имеете полное право. Сегодня появилась довольно грустная статистика (мы так подходим к актуальными новостями дня сегодняшнего). Заболеваемость ВИЧ, от которого происходит СПИД, в Москве за прошлый год, оказывается, выросла на 20%. Это не какие-то там оценки работающих на западные деньги НКО, а нашего отечественного Минздрава. И вот здесь сразу задаешься вопросом: как же так? Вроде бы столько делается! Говорится о необходимости правильного воспитания молодёжи: чтобы не вели беспорядочную половую жизнь. Может быть, лучше бы в церковь ходили, чем лишний раз в клубах знакомились с неизвестными дамами или молодыми людьми. А не работает! Заболеваемость всё выше. Вот всё-таки что — молитвы или презервативы?

В. Войнович Презервативы, конечно. Можно с молитвами, можно без. Может быть, освящённые — надо их освящать перед этим.

В. Варфоломеев А почему нас учат не тому, что помогает, не тому, что эффективно?

В. Войнович Потому что ханжеская страна. Я, кстати, вчера смотрел какой-то фильм про Фурцеву. Она, когда услышала слово «аборт», сказала, что это порнография. Дело в том, что уже во всех странах есть какое-то сексуальное воспитание, обучение с какого-то возраста. Чтобы люди знали, к чему могут вести такие последствия.

В. Варфоломеев Такое ощущение, что некоторые наши депутаты и члены правительства, принимающие решения, примерно на уровне Фурцевой и остались.

В. Войнович Да, очевидно. А кроме того ведь опять-таки то, что я сказал: есть определённая свобода слова и действия для таких людей. Чем ретрограднее, реакционнее какое-то предложение, тем больше… «А я вот скажу: я против», ему где-то там поставят галку, и он надеется. У него даже нет никаких идей, он на самом деле, может, и не против. Но «против этого, против того» — против всего современного.

А. Трефилова А в каком времени мы сейчас живем, если посмотреть назад в историю? Не 1937, и не 60-Что у нас сейчас?

В. Войнович У нас какая-то жуткая смесь 70-х, пожалуй, с каким-то средневековьем. Мы ушли далеко. Но если мы дошли до того, что Земля плоская — значит, мы ушли куда-то там вглубь, дальше Коперника. Главное, и такие идеи тоже поощряются: говори, говори…

В. Варфоломеев Но прогресс всё-таки налицо: сейчас хотя бы за джинсы и за доллары не сажают и не расстреливают.

В. Войнович Это правда. Я помню, когда женщин просто за то, что они выходили в брюках, тащили в милицию.

А. Трефилова Хорошо живем!

В. Варфоломеев Да, разные времена… Некоторые из них мы вспоминали вместе с нашим сегодняшним гостем. Это был писатель Владимир Войнович в программе «Персонально ваш». Владимир Николаевич, вам большое спасибо! У микрофона были Владимир Варфоломеев и Анна Трефилова.

В. Войнович Спасибо вам!

А. Трефилова Счастливо!

Комментарии

69

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

e_nexoma 13 июля 2018 | 15:07

Слушаешь Войновича - какой-то добродушно-веселый дедушка балагурит на завалинке. А прислушаешься, за этим глубочайшие наблюдения, выводы и прозрения. Не зря среди своих учителей и наставников он называет Андрея Платонова, то умел простыми словами говорить об очень сложных вещах и прозревать на века.
Здоровья и творческого долголетия!


e_nexoma 13 июля 2018 | 15:09

Присоединяюсь к поздравления Сенцова с днем рождения. В невеселой, трагической обстановке встречает он его. Выживи и живи, хотя похоже, что наша власть делает все, чтобы этот человек умер. Позор этой власти! Свободу Сенцову!


13 июля 2018 | 15:39

Мне не нравятся многие путиноиды, но ведь я им не говорю, что-бы они брали чемоданы и валили в Венесуэлу, или Северную Корею - так почему кто то должен валить из России.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

dubitabam 13 июля 2018 | 17:31

shplint_05: Войновичу исполнилось 85. Сколько ещё мы будем слышать его хамское русофобское бухтение?
--------------
Вы предвзято оцениваете Войновича, он никогда не был русофобом, но критиком общества советского, во многом справедливо. Однако, правда, он не Толстой, не Гоголь, не Пушкин... Но кто сейчас из писателей на таком уровне таланта?
В молодости он много написал хорошего и светлого (На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы...). У него великолепный юмор, который он в передачах, увы, не проявляет. Да и не силен дедушка Войнович ни в политике, ни в экономике...а потому в рассуждениях не продвигается далее первой буквы алфавита, гуманитарной.
Войнович: наши люди не привыкли сопротивляться. Верно вроде констатирует, но далее, увы,не рассуждает. И воспринимается это не сочувствием, не пониманием, что есть у народа сопротивляемость (как бы Гитлера победили?), а осуждением. И народ мало-помалу рисуется унылым *овном. Но ведь в Швейцарии активное гражданское общество было уже тысячу лет тому назад. А в каждом народе намешано то, что прорастало из особенностей хода всей истории, и невозможно игнорировать законы эволюции. И глупо сводить проблемы общества к проблеме личности Путина, но Войнович этой глупости поддакивает.
А не швейцарцы, но русские победили Зло, и не надо наш народ мерить чужими мерками. И надо уметь видеть, если ты в самом деле Писатель, то, что новое прорастает в обществе, а оно сильно изменилось с 1985г, увы, Войнович этого не видит, а потому бухтит по 33 кругу из передачи в передачу ...


13 июля 2018 | 18:41

shplint_05: Унылый никчемный старикашка...ничего ценного за последние лет 10...кроме обваливания грязью всего русского...Может это Альцгеймер?


tanin 13 июля 2018 | 19:21

ku111ku: чтобы понять Войновича надо хотя бы книги читать, а не шакалить троллем Путина.


13 июля 2018 | 23:04

ku111ku: Вся эта русофобская гопота носится с Сенцовым!
А вот мать Ярошенко обращалась к Трампу с помилованием,так об этом у этих нелюдей-молчок!!!! Не хотят скоты говорить нам правду!!!!


dpichugin 15 июля 2018 | 09:43

ku111ku: зеркало искать!


(комментарий скрыт)

testmeter 14 июля 2018 | 10:47

shplint_05: Читай Проханова и Прилепина, раз твой интеллект такой


nnnmmm 13 июля 2018 | 15:41

e_nexoma: так по идее Сенцов уже должен был умереть, а так получается, как и в случае с Савченко, что вся эта голодовка носит картинный характер.


ukov 13 июля 2018 | 15:41

ми 6 никого не травила...?
Владимир Николаевич, вы обижаете лучшую разведслужбу мира.


cattt 13 июля 2018 | 16:30

ukov: По ледорубам и стреляющим зонтикам Гебе лучшая разводка мира.


e_nexoma 13 июля 2018 | 15:41

Всякий дурак не желает быть окруженным умными - на их фоне он выглядит особенно убого, отсюда советы нашей портяноты валить отсюда всем, кого они не в состоянии понять. Я бы посоветовал этим дуракам молчать погромче - вы уже дважды угробляли страну, выбивая из нее мозги, и уверенно идете к третьей попытке и пока вас не поставят на подобающее вашему развитию место - удачи стране не видать, она так и будет дурачиться, а не жить по-человечески.


(комментарий скрыт)

13 июля 2018 | 15:49

В России не болеют за любой вид спорта - это ВОЙНА, до победного конца и в ней нужно победить, или покончить жизнь самоубийством.


(комментарий скрыт)

13 июля 2018 | 15:09

Путин не помилует Олега Сенцова - это не тот человек, который прислушивается к общественному мнению.


(комментарий скрыт)

macron21 13 июля 2018 | 23:04

shplint_05: Это дело времени когда врагом будете объявлены вы,причина ,зависть.Может у вас жена красивая,или машина очень крутая,или по карьере кому то мешаете и.т.д.Ничему не учимся и как бараны готовы снова и снова наступать на одни и тоже грабли.


dyme179 14 июля 2018 | 06:42

macron21: Откуда у завистливого неполноценного урода, убивающего кучу времени на патологические высеры, может быть красавица жена и крутая машина?? Счастливчики по жизни тут не тусуются, они отдыхают в других местах.


13 июля 2018 | 15:19

Владимир Николаевич вы же прекрасно знаете, что в России Государство состоит в единственном числе и Имя его известно. даже младенцу детского садика.


dubitabam 13 июля 2018 | 16:49

e_nexoma: Не зря среди своих учителей и наставников он называет Андрея Платонова, то умел простыми словами говорить об очень сложных вещах и прозревать на века.
-------------------
лучше уже никакой графоман-перфекционист не напишет))


oto_davar 13 июля 2018 | 23:30

dubitabam: //лучше уже никакой графоман-перфекционист не напишет))//
===================
А ты, очкарик, не перепутал Первую КаКу со Второй?
Прекомпит с кобесотом не перепутай, ответственный работник Гэолпдика.


(комментарий скрыт)

13 июля 2018 | 18:36

e_nexoma: Назовите хоть одно произведение Войновича за последние лет 10? У дедушки маразм...


oto_davar 13 июля 2018 | 21:22

ku111ku: //Назовите хоть одно произведение Войновича за последние лет 10? У дедушки маразм... //
===================
Слышь , ты, ку-ку из кабесота, он тебе что, отчёт давать обязан?
Иди, сдай вторичный продукт, и загляни в Гугл. " Малиновый пеликан" ( 2016) - книжка про тебя и тебе подобных. Ну ещё и про перлигоса.


dyme179 14 июля 2018 | 06:51

oto_davar: Ку-ку не читатель, Ку-ку быдломет. Ку-ку не нужны факты, он на них обижается. Ку-ку для полного удоветворения достоточно того, что он сам говорит во время плавных движений свободной рукой туда-сюда.


(комментарий скрыт)

oto_davar 13 июля 2018 | 23:26

agata10: //В СССР женщин за брюки в милицию забирали,//
==================
Да.
//Путин велел истреблять изменников родины.//
================
Да.
// Изоврался ваш веселый дедушка, стыдоба! //
===================
У Вас, Агата, девичья память. Причём, 10 раз. Стыдоба!


(комментарий скрыт)

oto_davar 14 июля 2018 | 18:11

agata10: agata10: // Полная бред//
====================
Полная кто? Пить , дорогая Агата, надо уметь.
"Первые идеологические диверсии от имени “проклятого капитализма” совершались еще до 1953 года. В респектабельном военном санатории отдыхавшая в одиночестве жена крупного московского генерала бесстыдно появлялась в элегантных светлых расклешенных брюках. “Бесстыдница” — именно так и шипели ей вслед толстые местные генеральши в цветастых крепдешиновых платьях. Молодые, и я в том числе, смотрели на нее с завистливым интересом. Такую одежду ни купить, ни даже толком сшить было негде.
Однако нельзя сказать, что советские женщины в то время совсем не носили брюк. Ватные стеганые штаны в ансамбле с телогрейкой на тяжелых физических уличных работах — пожалуйста! Просторные шаровары с резинкой на поясе и у щиколоток, сатиновые и байковые, темных расцветок, для занятий спортом — обязательно! Наконец, на плакатах по технике безопасности все могли видеть девушку у станка в рабочем комбинезоне с нагрудником на лямочках. Чего ж вам боле?!
В конце 50-х в СССР появились женские брючные костюмы. . Расклешенные брюки и удлиненный пиджачок в талию. Все увидели, как много у нас стройных женщин. И пошло-поехало, то затихая, то снова набирая силу, до полной и окончательной победы. Среди импорта дружественного Китая вдруг появились наряду с носимыми всеми мужчинами летними штанами “Дружба” женские летние штанишки чуть за колено.
Сначала их пытались даже запрещать. Например, приходить в брюках на работу или в вуз. Однако из Москвы запреты пресекли. Якобы толчком в ряду других послужила следующая история, которую все передавали из уст в уста в начале 60-х. Директор (ректором тогда назывался только глава Университета) обычного ленинградского вуза, Библиотечного института, где учились сплошь девушки, издал приказ, запрещающий приходить на занятия в брюках. ”. (Т.Дервиз. Журнал "звезда. 2008г.)


oto_davar 14 июля 2018 | 18:39

agata10: Продолжим.
//причем 10 раз! //
==================
Ну нельзя же так, Агата, 10 раз дать и забыть кому.
А ведь сказано: " Кто сдаёт продукт вторичный, тот сексуется отлично!" Сдайте , и всё будет в ажуре.
"Навальный быстро превратился в новый жупел "Селигера". Вот только времена уже не те, никто его голову не приклеит к туловищу проститутки (как когда-то делали с Лимоновым, Каспаровым и Касьяновым), никто не смастерит куклу Навального для роли в спектакле про российскую оппозицию, никто не посадит свинью в клетку, поставив перед ней табличку "Навальный" (как было с президентом Эстонии Тоомасом Хендриком Ильвесом).

Даже на кол его голову в нацистской фуражке никто, похоже, уже не насадит. Лидер движения "Сталь" (которое в прошлом году отличилось соответствующей инсталляцией) Олег Соколов сказал "Ленте.Ру", что создавшие ее 20-30 активистов на "Селигер-2011" не приехали, и отказался отвечать на любые другие вопросы, связанные с отношением движения к оппозиции."
"Летом 2010-го участники Селигера уже показывали лица оппозиции, прибив к деревянным колам портреты тех, кто им не нравится, в фашистских фуражках. Среди них были грузинский лидер Михаил Саакашвили, телеведущий Николай Сванидзе, бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский, Эдуард Лимонов, Борис Немцов и пожилая правозащитница Людмила Алексеева."
Шла бы ты, Агата, детективы писать. Ну или в ГЭОЛПДИК.


agata10 15 июля 2018 | 14:17

oto_davar: Судя по количеству выданных вами букв, писать детективы по вашей части. Я же только утверждаю, что в СССР женщин не таскали в милицию за ношение брюк, а Путин не давал указания уничтожать предателей за рубежом, как рассказывает дедушка, только и всего! А вы по этому пустяшному поводу устроили грандиозное буквоизвержение! Возьмите себя в руки, успокойтесь, и все у вас будет хорошо!


oto_davar 15 июля 2018 | 20:36

agata10: agata10: //Я же только утверждаю, что в СССР женщин не таскали в милицию за ношение брюк, а Путин не давал указания уничтожать предателей за рубежом,//
==============
Оба Ваши утверждения ложны. Перезвездитесь.


agata10 15 июля 2018 | 20:55

oto_davar: Докажите!


oto_davar 15 июля 2018 | 21:08

// Докажите! //
===============
Про штаны перечитайте.
Про Путина и смерть предателей. Такие приказы- про убийство Литвиненко, про убийство семьи Скрипалей может отдать только глава правительства. Так во всём мире. Не думаю, что Россия исключение. Сейчас не 1990 год.
Перезвездились, или Вы пенсионерка из органов внудел?


agata10 16 июля 2018 | 12:31

oto_davar: Я поняла,доказательств у вас нет. Все остальное демагогия.


oto_davar 17 июля 2018 | 19:21

agata10: Перезвездились? За узкие брюки- парней, за брюки-девушек. Тех и других- за буги-вуги.
Таскали нет, не милиционеры, а оперативные комсомольские отряды ( не путать с обычными дружинниками) . Эти отряды напрямую подчинялись городскому милицейскому начальству. Они действовали там, где закон не позволял просто так задерживать. Например, проституток. Пойди- докажи. А так- взяли, привезли в участок. Обыск, протокол. Дальше- в зависимости что найдут. Или не найдут.
Учёт - фарцовка, наркотики, валюта. Другим- беседа, накачка, письма на место работы или учёбы, собрания, исключение из комсомола. А ведь не было НИКАКИХ нарушений закона. Да, если родители- члены партии- вызов отца/матери на бюро. Всё не так безобидно. Так что пусть Вас , Агата, не вводят в заблуждение красные повязки на рукавах дружинников. Их, этих повязок, чаще не было, чем были. Ну, а рвение зависело, конечно, от конкретных исполнителей.
Так не Путин приказал убить Скрипалей? А кто?
Новичок купили в военторге?


agata10 18 июля 2018 | 14:37

oto_davar: В Портон-Дауне.


oto_davar 18 июля 2018 | 22:16

agata10: // В Портон-Дауне.//
================
А название магазина не подскажете, у меня с соседями проблема- шумят сильно, а?


agata10 19 июля 2018 | 14:51

oto_davar: Обратитесь в английское посольство.


oto_davar 20 июля 2018 | 13:08

agata10: //Обратитесь в английское посольство. //
===================
Обязательно. Вы, как я понимаю, уже обращались, адрес и название магазина получили. Так , может, дадите так, чтобы я на звонок не тратился, а?


agata10 20 июля 2018 | 18:05

oto_davar: Зачем мне туда обращаться? Я соседей травить не собираюсь. Нынче рынок на дворе, за все платить надо, не жадничайте!


oto_davar 20 июля 2018 | 18:12

agata10: //Я соседей травить не собираюсь. //
==================
Так Вы своих уже потравили? Ну и правильно, нехрен по лондОнам ушиваться, и замуж выходить.
Не скупитесь, скиньте адресок. А я Вам за это чего-нибудь из Лондонграда привезу. Сувенирчик.
Я в Лондоне часто бываю, а вот в Портон-Дауне ни разу не был. Вам чего привезти, говорите.
Скиньте адресок, а то я подумаю что врёте.


agata10 21 июля 2018 | 13:32

oto_davar: Портон-Даун это не город и не деревня, как вы считаете, а лаборатория, какой адрес вы от меня требуете?? В Портон-Дауне он не был! Давно так не смеялась!


oto_davar 21 июля 2018 | 14:38

agata10: //Портон-Даун это не город и не деревня, как вы считаете, а лаборатория, какой адрес вы от меня требуете??//
================
Магазина, где продают "Новичок". Где-то же Вы, Агата, его взяли, чтобы соседей своих потравить.
Давайте, адрес, и побыстрее.
//Давно так не смеялась! //
===============
Наверное с тех пор как соседей потравили?


agata10 21 июля 2018 | 16:53

oto_davar: А с чего вы взяли, что я соседей травлю??


oto_davar 21 июля 2018 | 18:43

agata10: // А с чего вы взяли, что я соседей травлю?? //
==================
А с чего Вы взяли что это англичане сами себя потравили?


agata10 22 июля 2018 | 14:38

oto_davar: А с чего вы взяли, что это Путин??


oto_davar 22 июля 2018 | 19:48

agata10: // А с чего вы взяли, что это Путин??//
==================
А это не я. Это англичане меня убедили. Следствие провели , результаты опубликовали, и убедили.
Так что шли бы Вы, Агата, книжки писать. Ну там про любителя яиц или про убийцу десяти негритят.
Вы своё следствие провели, чтобы меня убедить? Нет. Вот проведёте, тогда и поговорим.
А так- обычное российское путинское враньё. Уже наелись. Спасибо, тошнит.


agata10 23 июля 2018 | 13:01

oto_davar: Следствие ведется, официальные результаты не опубликованы, врать не надо, ваше дело верить или нет, некоторые и в Деда мороза верят, а я привыкла руководствоваться фактами и здравым смыслом.


oto_davar 23 июля 2018 | 19:02

agata10: agata10: //Следствие ведется, официальные результаты не опубликованы,//
==================
"ак стало известно Би-би-си, правительство Великобритании полагает, что российские спецслужбы следили за Сергеем и Юлией Скрипалями в течение нескольких месяцев, предшествовавших их отравлению нервно-паралитическим веществом..

В письме, адресованном странам НАТО, Лондон утверждает, что российские спецслужбы взломали электронную почту Юлии Скрипаль еще в 2013 году.

Насколько известно, сейчас британские спецслужбы проинформировали власти Британии и союзных государств, что этим слежка за Скрипалями не ограничилась.

Сергей и Юлия Скрипали были отравлены в Солсбери в марте.

Полиция пока не сообщает, удалось ли ей установить подозреваемых в этом нападении. На данный момент обвинения в адрес российских властей основываются на данных британских спецслужб.
Еще одна важная причина, почему британские власти обвиняют Россию в покушении на Скрипалей, заключается в типе вещества, которое было использовано для отравления.

Эксперты Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), приглашенные в марте в Солсбери, взяли образцы примененного против Скрипалей вещества, после чего подтвердили выводы британских властей о его типе. В обнародованной части доклада они особенно отмечают его высокую химическую чистоту.
Исходя из этого был сделан вывод, что "Новичок" был произведен высокопрофессиональными людьми в очень хорошей лаборатории. Также был сделан вывод, что подобное вещество могло быть произведено лишь в двух лабораториях в мире."
(Би-Би-Си. 05,07,2018)
// а я привыкла руководствоваться фактами и здравым смыслом. //
==============
Так давайте факты, что англичане отравили! Жду.


agata10 24 июля 2018 | 15:07

oto_davar:Вот когда будут предъявлены официальные обвинения с предоставлением доказательств, а не публикации в газетах, по типу "где-то, что-то когда-то", тогда и поговорим, а пока все, что вы привели не более чем беллетристика. В свое время Пауэл тряс пробиркой в ООН и Британия его поддержала, что было дальше, все знают. Интересно, а за наркоманами Путин тоже следил? Что там по этому поводу Би-Би-Си вещает?


oto_davar 25 июля 2018 | 19:32

agata10: agata10: //Вот когда будут предъявлены официальные обвинения с предоставлением доказательств, а не публикации в газетах//
=================
То есть заявления Мэй и Джонсона, высылка дипломатов десятками стран, усиление санкций- это чтобы Путина напугать? Сами убили- сами выслали?
Не надоело ? Тошнит от ваших ихтамнетов и самисебяотравилинасподставить.
//Интересно, а за наркоманами Путин тоже следил?//
================
Нет, эти идиоты сами подобрали флакон с остатками Новичка. Так ювелирно работают русские спецслужбы.
//В свое время Пауэл тряс пробиркой в ООН и Британия его поддержала//
==================
И что? Хим. оружие Садам просто перевёз в Сирию.
Когда Асад сдал ВСЁ, что у него было по списку, у него ещё откуда-то появилось ещё химоружие. Не знаете, Агата, откуда?
Да, а биологическое Садам применил. Причём, в Штатах.


agata10 26 июля 2018 | 18:34

oto_davar: Мэй назначила Россию виновной до начала расследования. Официальных результатов его до сих пор нет. Высылка дипломатов и истерика в прессе не есть доказательство. Соприкосновение с боевым отравляющим веществом это неминуемая смерть, а трое выжили, не надо только говорить про идеальную английскую медицину. Хим. атаки в Сирии это постановка "Белых касок", которых их хозяева срочно эвакуируют из страны. Видео с "отравленным" мальчиком это доказывает. Мне нужны официальные доказательства, а вы можете верить хоть во второе пришествие, ваши проблемы


irinaapril 16 июля 2018 | 02:56

agata10: почему же не таскали- ещё как таскали, и в учебных заведениях тоже запрещали носить.Видно, у вас уже старческий маразм, если вы не помните того, что происходило в вашей молодости.Слово "стиляги" знаете?Общественные дружины, которые отлавливали в том числе и стиляг, подзабыли?"Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"- так вот, как раз стиляги и играли джаз.


agata10 16 июля 2018 | 12:29

irinaapril: Вы видели,как милиция хватала женщин в брюках? Только честно? Я только про милицию и брюки, не приплетайте сюда дружинников и стиляг.


irinaapril 16 июля 2018 | 15:10

agata10: дружинников всегда сопровождал сотрудник милиции.Скажите, а вы были свидетельницей ВОВ?Если нет, то , следуя вашей логике, её и не было?


agata10 17 июля 2018 | 13:59

irinaapril: Дружинников милиционер не сопровождал, иначе они не были бы нужны. ВОВ это ФАКТ мировой истории, а женщины, задержанные милицией из-за брюк фантазии Войновича, такие же дурацкие, как и то, что Скрипалей убили по приказу Путина.


nnnmmm 13 июля 2018 | 15:39

Интересно, а Войнович Шекспира читал, вот где настольная книга по отравам любого вида.


kriko 13 июля 2018 | 15:58

Войнович великолепен - для борьбы с ростом ВИЧ освящать презервативы перед использованием ! ! !


demmon 13 июля 2018 | 19:54

2020 год. Депутата верховной рады г-на Сенцова судят за попытку подрыва здания рады или за сам подрыв (с человеческими жертвами). Сенцова оправдали, а Войновича приговорили к расстрелу за то ,что чего то там подписал ,когда то.


olga__k 13 июля 2018 | 23:59

Человечище! Просто повезло с таким современником, повезло читать его книги, здоровья и успехов!


irdo 14 июля 2018 | 12:49

olga__k:
Человечище! Просто повезло с таким современником, повезло читать его книги, здоровья и успехов!
============
Какой огромный умница.


o0o0o0 14 июля 2018 | 07:35

shplint_05
Ты просто гандон штопанный
Ты на кого пасть разеваешь? Войнович - глыба, а ты шавка из подворотни.


(комментарий скрыт)

irinaapril 16 июля 2018 | 02:58

gwon: значит, вы верите всему, о чём говорил Войнович?


tverboul 14 июля 2018 | 10:17

Да не "хорошо живем", а чуть "менее хуже" - а это огромная разница. Можно человека каждый день бить по почкам, а потом издать указ, что с первого августа бить по почкам только по четным числам - и человек сразу скажет, что жить стало лучше, жить стало веселее. Что его могут вообще не бить, советскому/российскому человеку даже в голову не приходит. А что его бить нельзя, представляется ему просто вражеской пропагандой. "Не вижу, почему бы благородному дону не принять пару розог от орла нашего дона Рэбы" - вот мировоззрение. Какой бы еще пример привести? Вот. Миниципальный фильтр, конечно, вещь антиконституционная и вообще большая гадость - но пусть, лишь бы не так внаглую. А вот нет, не пусть. Или вот еще: захват Крыма ладно, не обсуждается, но хотя бы пророссийских бандюков из Украины убрать - а вот нет, не ладно. Надо перестать соглашаться на меньшее - это большая проблема психики россиянина. Надо перестать вместо полагающихся вам ста рублей соглашаться на 30 копеек и при этом надевать намордники и радоваться.


semen_321 14 июля 2018 | 10:36

Эх, Войнович, Войнович! "Верую, не верую...,"- кажется мне, это из другой оперы догматы. А писателю надлежало бы привести факты абсолютной невиновности Сенцова, да такие бетоно-железные, чтобы судьи разрыдались горючими слезами раскаяния, а прокуроры и следователи по делу Сенцова от стыда бы своего попрятались по подворотням... Но этого не наблюдается. У них есть железобетонные доказательства преступной, террористической деятельности осужденного. Удалась бы его "акция" (как на хохляндии любят это истинно украинское слово action!), - так случись это, Сенцов не пожалел бы ни детей, ни женщин, да самого защитника "безвинного" старого, с сумеречным сознанием, писателя Войновича. Кстати, все его творчество пронизано злобной ненавистью к русским и к России. Это тот еще фрукт! А то, что его пригласила "на проповедь" редакция ЭМ за наши деньги- так это и есть показатель патриотичности дельцов из ЭМ.


(комментарий скрыт)

14 июля 2018 | 11:40

Прекрасно! Журналисты эдак скромно, потихонечку, полунамёком...
А Войнович уже отвечает, прямо и чётко по делу, называя вещи своими именами.


(комментарий скрыт)

avatar70 14 июля 2018 | 16:26

Россия всё пережила в своей трагической истории,но появление "полезных евреев " из среды бандеровских фашистских террористов типа Сенцова,это что-то новое,хотя чему удивляться,они же спокойно пережили в Одессе,когда эти фашисты сожгли живьём одесских детей.Войнович посмотрел на приятное личико типа Гимлера и сразу понял не мог он с таким добрым лицом миллионы евреев истребить и точка,да заодно и поляков,цыган,русских.,а уж Сенцов это само мировое благочестие,все ждали на Украине и всё мировое американское сообщество, когда он ,Сенцов,после нескольких месяцев голодовки питаясь жидким шоколадом с витаминами гикнется и тогда " взвейтесь кострами" ненависть опять к этим евреев,которых герои Украины бандеровщики с топорами отлавливали по закаулкам Львова,Тернополя вместе с детишками кончали на месте. Неисповедимы твои пути,Господи.


sokal123 14 июля 2018 | 23:40

Спасибо Вам мой любимый Писатель. Здоровья Вам и долгих лет.


dedctolet 15 июля 2018 | 10:11

О каком престиже может быть речь.Не имея совести,чести и уважения народа,невозможно их потерять.Нынешнее кремлевско-гебэшное ,подлое гнездо ,с ядовитыми пресмыкающимися,не имеет ни того,ни другого,ни третьего.Уничтожая любого кто стоит на их пути к сверхобогащению,они не остановятся ни перед чем.Гибель множества журналистов,политиков,предпринимателей ,которые вслух посмели противоставить себя этим уродам,это не доказательства?Открытый всему народу суд над негодяями,должен быть итогом их деяниям

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире