'Вопросы к интервью

С. Крючков 15 часов и почти 6 минут в российской столице. С нами и с вами сегодня Андрей Макаревич, музыкант. Проведут передачу Андрей Ежов, Станислав Крючков. Андрей Вадимович, добрый день!

А. Макаревич Привет!

А. Ежов Напомню традиционно, что нас можно не только слушать по радио на волне 91.2 FM в Москве, но и на других частотах в других городах, само собой, но и смотреть в прямом эфире на основной Ютюб-канале «Эха Москвы». Присоединяйтесь, там есть чат, туда можно писать свои вопросы, реплики и комментарии. Но и традиционные средства связи никуда не делись – это номер для сообщений +7 985 970 45 45, Твиттер-аккаунт @vyzvon, форма на сайте «Эха Москвы».

В общем, все к вашим услугам. Андрей Вадимович, российские телеканалы резко сократили упоминание Крыма и Украины в целом у себя в эфире. Удивительно лично мне, почему это произошло сейчас. Потому что мне казалось, что, в общем, еще года 2 назад вот эта тема себя, что называется, изжила. Вы понимаете, почему произошло это? Чемпионат?

А. Макаревич Я думаю, по двум причинам. Во-первых, Чемпионат, конечно. И надо сейчас делать хорошее лицо. И оно получается, надо сказать. Во-вторых, есть такое понятие в физике – усталость материала. Нельзя об одном и том же на одной и той же истерической ноте талдычить 4 года. Это перестает работать. Просто, организм начинает от этого защищаться как от мухи надоедливой.

С. Крючков Допускаете, что это связано с тем, что волей или неволей всплывает тема с голодовкой Сенцова? 43-й день идет.

А. Макаревич Я не думаю, что это связано с голодовкой Сенцова напрямую.

С. Крючков Просто, чтобы не фигурировала эта тема, вывести ее за скобочки.

А. Макаревич Не думаю.

С. Крючков Вот, говоря об этой эйфории, связанной с Чемпионатом… Вы тут за эфиром сказали, что вас тема футбола волнует постольку-поскольку. Но вот в целом этот праздник, который пришел на улицы 11 российских городов, за ним что последует, на ваш взгляд?

А. Макаревич Я не пророк. У меня только напрашиваются ассоциации… Вот, к сожалению, 4 года назад была красивая Олимпиада в Сочи, было роскошное открытие, мир рукоплескал, была масса счастливых иностранцев. И потом под это дело мы вляпались в эту украинскую заваруху и будем еще очень долго расхлебывать последствия этого решения. Понятно, что сейчас весь мир смотрит футбол и все отходит на второй план. Вчера наши самолеты бомбили Сирию опять, нам говорят, что террористов. Я не знаю – террористов или просто противников Асада. Так это очень незаметно проходит на фоне того, что у нас Чемпионат. Что будет сразу после? Ну, не знаю. Очень хочется чего-нибудь хорошего. Ну, очень хочется.

А. Ежов А вот если проводить эти не очень приятные параллели с событиями 4-летней давности, вот новой Украиной, новым Крымом что, с вашей точки зрения, может стать? Я слышал, не вы первый эти опасения высказываете, что именно после вот этого красивого футбольного праздника что-то может произойти.

А. Макаревич Я думаю, что участие наше в Донецке и Луганске будет увядать, увядать и так незаметно сойдет на нет. Я на это надеюсь. Крым Путин хрен отдаст, конечно. К сожалению, это так.

А.Макаревич: Нельзя об одном и том же на одной и той же истерической ноте талдычить 4 года. Это перестает работать

С. Крючков Тут под шумок нам еще и об увеличении сроков выхода на пенсию заговорили.

А. Макаревич Вот это опасная довольно история, потому что наш человек, он согласен любую лапшу себе на уши принять – что мы в кольце врагов, что «ура, Крым наш»… Но как только какие-то решения начинают касаться конкретно его кармана, у него тут же пелена с глаз и с ушей спадает. И, конечно, для власти это сложная история, на самом деле.

С. Крючков А чем вы объясняете, что в одних случаях логика срабатывает молниеносно, а в других она напрочь отказывает, так уходит, уступает место эмоциям?

А. Макаревич А потому что тебя напрямую это не касается. Вот у тебя сейчас из кармана достанут – э, нет, это не надо. А так, в общих чертах о русском величии поговорить – это с удовольствием.

С. Крючков А вот если свою оценку давать самим этим планам повышения сроков выхода на пенсию. С одной стороны, нас убеждают в том, что эта мера вынужденная и необходимая. Ну и, казалось бы, аргументы довольно весомые и люди интересно высказывают этим мысли. А с другой стороны?

А. Макаревич Я думаю, одного Крымского моста… Вот если перевести его в денежный эквивалент – хватило бы на пенсии надолго. Мне так кажется. И много чего еще. Пару самолетов, несколько танков, несколько ракет. Нам объясняют, что во всем мире пенсионный возраст больше. Ну, разумеется, больше. Так там и живут дольше и богаче. Они вообще живут другой жизнью, нам мало понятной.

А. Ежов Многие политические пропагандисты, они как-то упоминают вскользь о европейском пути, о том, что повышение пенсионного возраста… Вот нет ли в этом какой-то… Ну, не знаю…это шизофрения. То нам рассказывают, что…

А. Макаревич Естественно. Как только нам надо что-то оттуда — мы говорим, а вот у них.

А. Ежов А у зрителей-то логичный вопрос сам по себе почему не напрашивается, как вы думаете?

А. Макаревич Логика, вообще говоря, не всем присуща. Если так мягко.

А. Ежов Вот это правда.

А. Макаревич Вот. Понятно, что это вынужденная мера, что это не для красоты жизни делается. Но уж очень не вовремя все это. Я понимаю, если бы власть отчиталась: вот за истекший год у нас такие-то сдвиги в медицине, на столько-то увеличились зарплаты, на столько-то выросло благосостояние; вот в этой связи мы считаем возможным повысить пенсионный возраст. Ну, и прошло бы это вполне.

А. Ежов Теперь против пенсионной реформы выступают если не все, то многие представители Госдумы. Протесты организовывают сторонники Навального. Вообще, эта тема, с вашей точки зрения, способна вывести какое-то ощутимое количество людей на улицы?

А. Макаревич Не знаю. Необязательно всех с колами на улицу выводить. Недовольство, конечно, большое. Это видно, это чувствуется.

С. Крючков Вот в общении с людьми на земле, скажем так, вы это тоже ощущаете?

А.Макаревич: Думаю, одного Крымского моста, если перевести его в денежный эквивалент – хватило бы на пенсии надолго

А. Макаревич Ну, это слышу тут и там, просто.

С. Крючков И властям придется рано или поздно объясняться на эту тему вменяемым каким-то образом. То есть не просто декларативно, а именно живое участие какое-то демонстрировать. Пока говорят: «На тысячу рублей поднимем вам пенсии, а работать будет на 8 больше».

А. Макаревич Ну да. Не знаю, как они будут выходить из положения.

С. Крючков А вот роль профсоюзов в этой связи… Тут и шмаковский ФНПР заявил о том, что «мы выведем людей». И «Конфедерация труда России»… На ваш взгляд, есть такой институт в России?

А. Макаревич Посмотрим, есть ли у нас профсоюзы. Мне кажется, что в последние годы это было весьма условная такая организация. Вдруг, оживет.

С. Крючков Какой-то шанс, что это возымеет эффект, даже если выведут людей на улицы, на ваш взгляд, есть? Или на сегодня режим настолько вот так сгустился, скомковался, что, в принципе, выходи-не выходи?

А. Ежов Что, скажем так, должно стать условием, в результате которого власть, может быть, откажется или скорректирует как-то предстоящую пенсионную реформу?

А. Макаревич Конечно, если миллион человек выйдет на улицы, то, наверное, там забеспокоятся. Я не думаю, что это произойдет. Будут бурчать, будут на кухнях, будут анекдоты придумывать и в Фейсбуке их вешать.

А. Ежов А в чем причина нежелания вот так вот активно участвовать и выходить, с вашей точки зрения? Страх?

А. Макаревич Какая-то полоса пассивности идет. Такая полоса пассивности и, в общем, такого разочарования. Вообще, у нас народ-то терпеливый. И не такое терпели.

А. Ежов Вот слушатель, который перед началом программы оставил вопрос на сайте, тоже недоумевает. Интересуется у вас: «Что, с вашей точки зрения, с нашими людьми случилось? Почему они терпят воров и лжецов во власти? Ощущение, что в 91-м году народ был гораздо свободнее, смелее, да и умнее». Так ли это?

А. Макаревич Потому что было наивное, светлое, детское ощущение того, что вот сейчас мы все перевернем и заживем, просто, как в раю. У нас же вот программа «100 дней»…или сколько оны была?

С. Крючков 500.

А. Макаревич «500 дней», да. Оказалось, нет, не получается за 500 дней. И путь-то длинный и сложный. И в одно поколение не уложится вся эта история. И очень разочаровались особенно те, кто привык за годы советской власти особо ничего не делать – получать небольшую зарплату, которой на кефир, водку и колбасу хватало. Можно было сидеть на кухне, ругать советскую власть и прекрасно жить.

А. Ежов Ну, а уверенность в том, что, допустим, строительство того же самого Крымского моста, территориальная экспансия…строительство «русского мира», условно – это ж тоже, наверное, наивность своего рода, нет?

А. Макаревич На мой взгляд, это невероятная наивность. Если бы мы жили 300 лет назад, я бы еще понимал эту затею – чем у государства больше территории, тем оно сильнее. Уже давно не так. Уже, как в анекдоте, умом надо внимание привлекать, а не территориями.

С. Крючков То есть выясняется, что наивность-то не ушла, а вот способность к рефлексии, к рациональному осмыслению происходящего как-то поубавилась.

А. Макаревич Ну да.

А.Макаревич: Какая-то полоса пассивности идет и такого разочарования. Вообще, у нас народ-то терпеливый

А. Ежов У нас в прямом эфире программа «Персонально ваш». Музыкант Андрей Макаревич. Я напомню, что вы можете стать участниками этого самого разговора – присылать свои вопросы, реплики и комментарии на номер +7 985 970 45 45, с помощью Твиттер-аккаунта @vyzvon, формой на сайте «Эхо Москвы» можете воспользоваться. Ну, и нас можно увидеть. Все, что происходит в этой студии, можно увидеть на Ютюб-канале, присоединяйтесь. Ютюб-канал «Эхо Москвы». Там тоже, кстати, есть чат, куда советую вам непременно писать, потому что за сообщениями всеми мы внимательно следим.

С. Крючков Тема, за которой следят не только в России, но и за ее пределами. Уже вспоминавшийся нами сегодня режиссер украинский Олег Сенцов 43-й день держит голодовку. И несмотря на некие договоренности между Порошенко и Путиным, которые были достигнуты в ходе их телефонного разговора, дело не продвигается никак, ни о каком обмене так речи не идет. Уполномоченной Верховной Рады Людмиле Денисовой так и не предоставляют возможности хотя бы узнать о состоянии этого человека, каково оно на сегодняшний день. Вот вам как видится вся эта ситуация? Должны власти пойти навстречу с двух сторон друг у другу?

А. Макаревич Мне кажется, что это предмет какого-то циничного торга, всех деталей которого мы не знаем и не узнаем. Вот, к сожалению, так обстоят дела, по-моему. Вообще, это ужасно.

А. Ежов Опять же, если апеллировать к логике, сейчас Чемпионат мира – удачный довольно повод наконец этот самый обмен совершить, как бы грязно ни шли переговоры о его возможности.

А. Макаревич Нам все время хочется наделить тех, о ком мы говорим, не только логикой, а нашей логикой. Вот мы не допускаем, что у них она может быть совсем другой или отсутствовать вообще.

С. Крючков Но ведь есть же где-то пересечение логических объемов этой логики, в которой мы можем сойтись.

А. Макаревич Не везде. Где-то – сходимся.

С. Крючков Год уже тянется другое дело – дело «Седьмой студии». Малобродский провел под арестом 11 месяцев. Серебренников, находясь под арестом, выпускает спектакли, в прокат выходят фильмы. Художник должен сказать свое весомое слово.

А. Макаревич Это темная и загадочная история, потому что я понимаю, что это для Следственного комитета есть честь мундира, но не до такой степени, когда всем понятно, что это высосанная из пальца история. И она все равно продолжается. Я иногда начинаю думать, что мы просто не все знаем. Не того, что там действительно что-то украли, какие-то миллионы… Нет. Каких-то других причин, по которым это происходит.

А. Ежов Какими они могут быть, с вашей точки зрения?

А. Макаревич Не знаю. Какими угодно. Вплоть до каких-то личных отношений с кем-то. Вот просто.

А. Ежов Наш слушатель Алкид из Пензы, вернее, зритель, который смотрит на в Ютюб-трансляции, нас возвращает немного к предыдущей теме: «Если действительно, как вы сказали, недовольство людей растет, в том числе к предстоящей пенсионной реформе, почему не растет поддержка оппозиционных политиков?». Ну, вот, например, Алексея Навального предлагает в качестве кандидатуры некой Алкид из Пензы.

А. Макаревич Для меня большая загадка. Я Алексея очень уважаю за его твердость, за его такую последовательность, несгибаемость, но вот я не могу сказать, что у него есть народная любовь. Вот он снял фильм, который посмотрело огромное количество людей, а народной любви к нему нет. Народной, в смысле, вот такой большой… К Путину – есть. А к нему – нет. И не потому, что Путина показывают по телевизору, а Навального не показывают. Что-то в его образе вот для этого чуда, которое происходит – вдруг, его все заобожали… Я не знаю, чего. Это, на самом деле, тончайшие вещи.

А. Ежов А что в образе Путина, с вашей точки зрения, такое…?

А. Макаревич И это тончайшие вещи. У него есть обаяние, у него есть юмор очень близкий…

С. Крючков К народу.

А. Макаревич … К народу. У него есть харизма. Причем это то, что появилось. Потому что, когда он только пришел, всего этого не было.

А. Ежов Возможно, это просто вопрос работы правильной политических имиджмейкеров, условно говоря, которые чувствуют настроение.

А. Макаревич Не у всех с годами это приходит.

С. Крючков По вашим ощущениям, возрастает эта способность Путина оставаться тефлоновым, как прежде говорили?

А. Макаревич Умение разговаривать, умение себя вести, умение нравиться – не убывает, это точно.

А.Макаревич: Народной любви к Навальному нет. К Путину – есть. И не потому, что Путина показывают по телевизору

С. Крючков И ни повышение сроков выхода на пенсию, ни рост НДС, ни прочие непопулярные решения, к которому подошли, не поспособствуют тому, что…

А. Макаревич Ну, стараются же сейчас свернуть к уже давно работающей парадигме. Сталин про НРЗБ не знал. Царь хороший, бояре плохие. Ну вот. Он как бы и не участвует в этой пенсионной реформе – это Правительство.

А. Ежов Опять же, здесь я…

А. Макаревич Не, мы все понимаем.

А. Ежов Я в который раз пытаюсь апеллировать к логике народонаселения. И здесь не работает?

А. Макаревич Напрасно. Забудьте про…

А. Ежов Глава исполнительной власти, вообще всей власти, суперпрезидентская республика и вот это так не настолько неочевидно. Мне это непонятно.

С. Крючков В интервью «Дойче Велле» Жанне Немцовой актер Вахтанг Кикабидзе рассказал о будущем России и Грузии. Там довольно горькие слова были Вахтангом Константиновичем произнесены. Он как раз о Путине довольно так резко высказался как о человеке, который выместил на Грузии обиду за развал СССР. И, собственно, сам Кикабидзе говорит, что никаких ностальгических эмоций по поводу крушения Советского Союза не испытывает. И предрекает Кикабидзе развал России, если все будет продолжаться вот в этом же ключе как сейчас. Вот вы как человек из относительно близкой к Кикабидзе сферы деятельности разделяете его опасения вот такие тревожные?

А. Макаревич Я поражен тому, что… Я вот часто бываю в Грузии в последнее время и к нам там очень хорошо относятся. Единственное, что молодежь уже практически по-русски не говорит. Еще несколько лет назад говорили. Но они к нам хорошо относятся. Они по-прежнему любят ту культуру, которая была у нас совместной. При этом, например, мы к ним летим без всяких виз – они должны получать визы и это связаны с такими унижениями и с такими сложностями, и иногда с такими деньгами, что вы себе не представляете. Почему так?

С. Крючков Что касается совместности культур. Вот многие российские чиновники, там из Госдумы, из Совета Федерации сразу же накинулись на Кикабидзе и говорят, что он – малоизвестный человек…

А. Макаревич Да-да.

С. Крючков …Не мудрый.

А. Макаревич Актер второго плана.

С. Крючков Мы вот так легко отказываемся от совместного, общего прошлого.

А. Макаревич Да нет, хамим мы всегда с наслаждением. Это ж понятно.

С. Крючков Это что? Это пришло к нам или это всегда было частью нашей ментальности такой постсоветской, советской, если хотите?

А. Макаревич Я думаю, что это какая-то грубая пропагандистская работа.

С. Крючков То есть это вещь культивируемая?

А. Макаревич Конечно. Это называется – «ничего личного».

С. Крючков Остановить вот этот поток лжи или как угодно это называть…

А. Макаревич Это надо позвонить сверху и сказать: «Так, ребят, прижмитесь». Вот сейчас прижались по Украине – ну, они ж не сами. Значит, было дано указание.

А. Ежов Тут предполагает еще одна наша зрительница, что от той самой любви к Путину, которая вызвана обаянием, ничего не останется едва только его перестанут показывать, хвалить по телевизору. Вы сказали, что телевидение не при чем. Но ведь как? Действительно же безальтернативная повестка.

А. Макаревич Конечно, оно при чем. Но вот другого человека можно показывать столько же, а его не полюбят, например.

А. Ежов Мы, просто, не знаем примеров похожих на последние 18 лет.

А. Макаревич Ну, знаем.

А. Ежов Например?

А. Макаревич Ну, я не хочу никого обижать, но у нас был президент 4 года. Большой народной любви не снискал.

А. Ежов Так вы не предполагаете, что это могла быть управляемая история? В том смысле, что…

А. Макаревич Ну, показывали по телевизору?

А. Ежов Показывали его, может быть, значительно меньше, чем Владимира Владимировича, премьер-министра.

А. Макаревич Нет-нет, достаточно. Мало того, надо сказать, что он довольно много хорошего сделал за эти 4 года. Ну, реально. И не воевали мы ни с кем, между прочим.

С. Крючков А Грузия разве не тогда была?

А. Макаревич Разве что Грузия.

С. Крючков 5 дней августовской войны.

А. Макаревич Пожалуй, да. Вот это единственное.

А.Макаревич: Царь хороший, бояре плохие. Он как бы и не участвует в этой пенсионной реформе – это Правительство

А. Ежов А что еще в заслуги Дмитрия Анатольевича вы бы поставили?

А. Макаревич Я сейчас вот вам так просто по памяти не прочитаю. Я помню, что были и с бизнесом какие-то подвижки, со средним. И с законодательством. И не было такого количества посадок каких-то странных. Вообще не было вот этой жуткой конфронтации со всем миром.

С. Крючков А эта конфронтация – это фон, который искусственно созидается или в это есть какие-то антологические собственные…

А. Макаревич Безусловно, он созидается. И там работает пропаганда. И мощно работает. Но не они начали.

С. Крючков Ну, мы же между собой всегда говорим, и в том числе с теми людьми, которые разделяют позиции Путина, и какие-то их доводы и их убежденность, она в том числе и нами, не разделяющими эти ценности, должна быть услышана.

А. Макаревич Ну, не знаю. Что касается Крыма, мне ни один довод не показался убедительным.

С. Крючков Нам столько говорили об аргументе исторической справедливости…

А. Макаревич Это все демагогия про историческую справедливость. Справедливость заключается в том, что, при том, что мир очень маленький и весьма опасный, и вообще никто никого не любит, и каждый заботится о своей стране и своем народе, вот именно поэтому существуют международные договоренности и государственные границы. Это святое. Вот пока мы соблюдаем и то, и другое – это гарантии того, что не начнется война. Это же просто как в детском саду.

А. Ежов А почему идеи территориальных приобретений, восстановления исторической справедливости у нашего народонаселения, что называется, заходит гораздо эффективнее, лучше, нежели…

А. Макаревич Во-первых, очень активно вкладывают. Потом, вот эта тяга к попранному величию… Не знаю. Клюют на это дело. Я величие в другом вижу. Я вижу величие, если страна первая в мире по технологиям, по уровню жизни, по промышленности, по культуре. Вот это величие. А то, что она самая большая… Какое к черту в этом величие?!

С. Крючков Альтернативный посыл в проговаривании этой идеи от кого должен исходить? Путин что ли выйдет, вот скажет: «С сегодняшнего дня мы работаем над прорывом». Мы видим, какими средствами этот прорыв планируется осуществлять.

А. Макаревич Вообще говоря, если что-то у нас в стране происходит, то это происходит исключительно по указке президента.

С. Крючков И так было всегда?

А. Макаревич Сейчас – особенно. Вот сейчас – особенно. Так что, больше надеяться не на кого.

А. Ежов Перспективы 2024-го года в последнее время довольно часто обсуждаю, но в разных аспектах всплывает этот вопрос. Реформирование конституционное – оно, на ваш взгляд, возможно? Эти люди не намерены уходить от власти, этот человек?

А. Макаревич Понимаете, наша реальность настолько далека ушла от соблюдения Конституции, что сейчас говорить о чем-то конституционном и еще все время кивать на то, что у нас все должно быть по закону – это уже как-то нехорошо выглядит.

А. Ежов Но тем не менее, формальный жест необходимо будет сделать так или иначе. Просто, чтоб сохранить лицо. Чтоб перед теми же самыми международными партнерами, на которых мы…

А. Макаревич Слушайте, впереди еще большой срок, за который может столько всего напроисходить. Знаете, события в мире сейчас происходят очень быстро. Мы не знаем, что будет через 2 дня, на самом деле, по большому счету.

А.Макаревич: То, что страна самая большая… Какое к черту в этом величие?!

С. Крючков А какое-то ощущение внутреннее есть, какой будет…

А. Ежов Вектор, тенденция.

С. Крючков Вектор, да.

А. Макаревич Физики уверяют, что хаос – это самая устойчивая система. Я только вот на это и надеюсь.

С. Крючков Из хаоса возникнет порядок.

А. Ежов Музыкант Андрей Макаревич в прямом эфире «Эха Москвы» в программе «Персонально ваш». Я здесь в студии, Андрей Ежов – это я, и мой соведущий Станислав Крючков. Мы призываем вас присоединиться к нашей дискуссии. Много вопросов приходит. Пишите их на номер +7 985 970 45 45, с помощью Твиттера в аккаунт @vyzvon. И воспользоваться можно формой на сайте «Эха Москвы», ссылка «задать вопрос». Ну, и нас, само собой, можно смотреть в чате Ютюб-трансляции. Присоединяйтесь. пишите туда. И мы вернемся уже после кратких новостей в эфире «Эха Москвы» через 5 минут.

НОВОСТИ/РЕКЛАМА

А. Ежов 15 часов 35 минут. Мы возвращаемся в прямой эфир «Эха Москвы». Сегодня у нас в гостях музыкант Андрей Макаревич. Мы за эфиром в перерыве немного поговорили о футболе. Никуда эта тема от нас не девается. Вы можете, кстати, этот небольшой эксклюзив пересмотреть на Ютюбе. Андрей Вадимович, а вы разделяете вот такую довольно распространенную точку зрения о том, что нашей стране, где есть политзаключенные… В общем, масса совершенно приводится разных аргументов. Такого рода соревнования по политическим причинам проводить не стоило бы. Или тоже довольно распространенная максима – спорт вне политики. Как вы думаете?

А. Макаревич Спорт в идеале своем должен быть вне политики. Что значит не стоило? А давайте тогда на флаге нашем нарисуем тюремную решетку и не будем вообще проводить ничего международного. Ну почему? Мы хотим хорошо выглядеть, нам это очень важно. Нам нужны инвестиции, нам нужно восстанавливать отношения со странами, мы ждем не дождемся, когда Европа рассорится с Америкой. Конечно, это все равно работает на политику. Пусть работает. Я абстрагируюсь. Я приехал в центр: красиво безумно, люди гуляют счастливые, милиции не видно, чисто, ресторанчики на улицах работают. Я ходил радовался просто.

А. Ежов Полиция, говорят, в штатском работает.

А. Макаревич Хорошо, правильно, естественно.

С. Крючков А каковы шансы, на ваш взгляд, что вот даже выход в 18 финала будет или, дай бог, пройдет наша команда дальше, будет использовано режимом в таких пропагандистских целях, о которых мы говорили прежде, в первой половине передачи?

А. Макаревич Нам, вообще, свойственно… Я не знаю, как в других странах у футбольных болельщиков принято, но у нас, просто, вот по песне Шнура со Слепаковым – или чемпион, или вот это самое в рифму. Середины не бывает. Хотя…ну не знаю. Я понимаю, что у нашей команды очень большой диапазон от игры хорошей, до игры очень плохой. Ну, хорошо. Вот такие люди наши. Можно просто радоваться, если они выигрывают и нервы, огорчаться, если они проигрывают. Но это не национальная трагедия. Точно так же, если они выигрывали – уже начинается: «Мы доказали всему миру…». Чего мы доказали, Господи боже мой. Хорошо, выиграли. Отлично.

С. Крючков А можем вообще без вот этих национальных трагедий или хотя бы без установок на приближение к ним? Вот тут Людмила Улицкая в интервью телеканалу «112 Украина» сказала, что Россия при все прочем устраивала вот эти масштабные фестивали, с чем их не сравнили, Чемпионаты, превращается, по сути, в глобальную такую провинцию, провинциализируется. На ваш взгляд, можно с этой оценкой солидаризироваться, согласиться?

А. Макаревич Я не очень понял сейчас этой фразы. Я ее не слышал в ее исполнении.

С. Крючков Вот, смотрите. Мы создаем такие масштабные суперпроекты, будь то Чемпионат, будь то Крымский мост, будь то пятое, будь то десятое, а в конечном счете на этом фоне остаемся в разорванных тапках и не очень богатые.

А. Макаревич Ну, хорошо. Можно вообще ничего не делать. Мы от этого тоже богаче не сделаемся. То, что мы поставили задачу и вот такие авральные задачи у нас решают. Построили все стадионы в срок, все сделали. Вроде, все получилось. Вот не провалился Чемпионат. Он проходит на высоком, нормальном международном уровне. Очень хорошо.

С. Крючков Может быть, это способ существования наш такой – ставить перед собой амбициозные задачи, героически их решать, несмотря на последствия?

А.Макаревич: Наша реальность настолько далека от Конституции, что кивать на закон – это как-то уже нехорошо выглядит

А. Ежов Причем во многом направленные для внешнего, что называется.

А. Макаревич Я понимаю, да. Хотелось бы, если этот способ работает, ставить задачи более жизненно важные – поднять медицину, например; вернуть уровень образования и убрать из него коммерческую составляющую по возможности. Да масса есть вещей, которые нам срочно надо делать. Посмотрите, что в Китае творится. Это еще совсем недавно, вчера была еще более тоталитарная и еще более отсталая страна, чем Россия. Как они сиганули, что у них творится сейчас!

А. Ежов Но, может быть, вопрос в неком несоответствии исходных?

А. Макаревич А что? Вот как?

А. Ежов Население. Стоимость рабочей силы. Не знаю, я не экономист, но я предполагаю.

А. Макаревич А чего это у нас такая дорогая рабочая сила? Вот что это такое? С чего бы вдруг? С какого перепуга, как Дмитрий Анатольевич говорил? Вот почему? Может, она такая квалифицированная у нас? Я не думаю.

А. Ежов У нас тут Александр Григорьевич Лукашенко на днях сделал довольно любопытное заявление об угрозе вхождения Белоруссии в состав «другого государства». Это что? Это признание собственного экономического бессилия или он с Западом так торгуется в очередной раз?

А. Макаревич Он очень-очень изощренный в этом смысле человек, надо сказать. Потому что торговля эта продолжается уже не одно десятилетие. И он такие виртуозные делает пируэты иногда.

А. Ежов Вот это заявление как вы расцениваете?

А. Макаревич А все продолжается.

А. Ежов Продолжается.

А. Макаревич Конечно.

А. Ежов А сценарий белорусского Майдана и возможных последствий по сценарию киевскому вам кажется реалистичным или это такой какой-то?

А. Макаревич Не-а, не вижу я этого в Беларуси. Они какие-то по складу другие. Вот они спокойнее. Мне кажется, что они никаких баррикад строить не будут.

А. Ежов Это они спокойнее или просто система силовая выстроена в стране таким образом…?

А. Макаревич И они спокойнее, и система силовая, наверное. Ну что силовая… Они что, все под мушкой что ли ходят? Ну, не настолько. Не настолько.

С. Крючков А при прочих равных, из Москвы такой сценарий, на ваш взгляд, просчитывается подобный тому, который был реализован в 14-м?

А. Макаревич Тут вот я не берусь вам уже сказать, что они просчитывают. Ведь Майдан этот последний начался только потому, что вся эта шатия Януковича, они просто потеряли всякий страх, они отбирали у людей все, что им понравится: землю, производство, рестораны… Бандитизм просто неприкрытый. Все, люди решили – хватит. И пошли на площадь. Я знаю лично многих людей, которые стояли у истоков этого дела. Они весьма печалятся сейчас по поводу того, что тоже все превратилось совсем не в то, что ожидалось. Но это естественно. Ну, не бывает так – хлопнуть в ладоши и чудо случилось.

А. Ежов Вот сейчас запрос на перемены в Украине есть или люди просто устали от всего?

А. Макаревич Там есть запрос на перемены, но там у каждого своя правда. Там слишком много мнений по поводу того, как эти перемены устраивать.

А.Макаревич: Мы поставили задачу . Вот не провалился ЧМ. Хотелось бы ставить задачи более важные – поднять медицину

А. Ежов Артур из Москвы, наш слушатель, интересуется, знакомы ли вы с Вакарчуком, общаетесь ли с ним и знаете что-нибудь о слухах по поводу его возможного выдвижения в президенты.

А. Макаревич Я с ним знаком. Он – замечательный музыкант. Он хороший малый очень. И я думаю, что эту клюкву кто-то развешивает без его участия.

А. Ежов Политиком вы его не видите?

А. Макаревич Нет. По-моему, он себя не видит политиком. Зачем ему это нужно?

С. Крючков Возвращаясь к разговору о Януковиче. Вы говорите, что шатия-братия вот эта расшаталась. Все-таки страх – действенный механизм? Определенное дозирование со стороны власти здесь уместно? Или, на ваш взгляд, все-таки нужно отпустить эту историю и вольницу такую создать, она сама…?

А. Макаревич Страх чего?

С. Крючков Страх наказания за разброд, за шатание.

А. Макаревич Здесь, мне кажется, очень трудно угадать вот тот градус, потому что, с одной стороны, у нас же тоже… Вот губернатора посадили, вот министра посадили, вот режиссера известного посадили. Всякой твари по паре на этот Ковчег сажают, чтобы вы имели в виду. Вот там на улице студентов арестовали, школьников несовершеннолетних. Тоже еще террористы. Если с этим перегнуть палку, то это может тоже лопнуть. Понимаете? Если недогнуть – наверное, это не будет работать в общественном сознании. Я не думаю, что это метод, вообще, действенный.

А. Ежов Но в этом смысле критическая масса в России, она отличается от той, что в Украине привела к вот этим последствиям?

А. Макаревич Я думаю, что все-таки отличается. Вот отличается, потому что подряд эти Майданы, которые мы все наблюдали. Ну, отличается. Вот они все-таки больше свободу любят.

А. Ежов Если говорить даже о тех же самых подростках, студентах… В Киеве, собственно, началось все именно с этого. В Москве мы помним прекрасно, как не раз силовики винтили молодых людей и как-то, в общем, ни их родители… Как-то это не перешло черту, что называется.

А. Макаревич Тяжело обо всем об этом рассуждать, сидя тут за микрофончиками.

А. Ежов У нас многие слушатели отмечают некий такой безысходный пафос нашего разговора сегодняшнего…

А. Макаревич А потому что мы говорим исключительно о политике. Вообще, она в моей жизни занимает очень мало места.

А. Ежов Предлагаю переключиться, следуя вопросу Макса из Уфы. «Андрей Вадимович, вас как увлекающегося человека, — не знаю, что имеет в виду наш слушатель, — что радует и интересует в этом нашем как раз часто сером мире?»

А. Макаревич Возможность путешествовать. Еще осталось достаточное количество мест на планете, где я не был и у меня есть возможность там оказаться. На исходе первой половины своей жизни я был абсолютно убежден, что этого никогда не произойдет. Что так я в этой стране Советов и проживу, играя по Домам Культуры. Еще меня радует то, что… В мире, вообще, сделан за историю человечества невероятный объем прекрасных вещей всяких: музыки, картин, книг. И ознакомиться даже с лучшими образцами жизни не хватит. Но заниматься этим необыкновенно приятно и невредно.

С. Крючков Возвращаясь к фигуре Серебренникова, о котором мы говорили, и фильму «Лето», вышедшему в прокат, который описывает, собственно говоря, ту эпоху, когда выступали по Домам Культуры. Вот вас это тронуло как-то, занимает? Вы посмотрели?

А. Макаревич Я посмотрел. Это очень поэтичная, очень качественно сделанная, очень трогательная, целомудренная фантазия Серебренникова на тему 80-х годов в Питере. Упаси бог ее воспринимать как учебник истории или документально кино. Нет, это его такое представление как художника об этом. По-моему, оно очень хорошо получилось. Меня удивляют люди, которые это не принимают – «А вот это не похоже». Дело не в том – похоже или не похоже. Слушайте, Гитлера тоже не расстреляли в Париже в кинотеатре, да. Тарантино позволил себе гораздо дальше отступить от исторической правды, чем Серебренников, который никуда не отступил-то, в общем. Здорово играют ребята все. Не знаю, мне понравилось эта история.

А.Макаревич: Журналист должен заниматься не пропагандой, а журналистикой. А Вова – очень талантливый человек

С. Крючков А если не о фильме, а вот о самом описанном поколении – поколении Науменко, поколении Цоя. Оно нас чему-то научило? Вот нас сегодняшних.

А. Макаревич А поколение должно чему-то научить?

С. Крючков Во всяком случае, какой-то урок нам оно, безусловно, преподносит.

А. Макаревич Я думаю, что, если бы спросили у Майка, какой он собирается преподать кому-то урок, он бы хохотал как безумный.

А. Ежов Возвращаясь к истории с увлечением. Вы рассказали о путешествиях. Что за последний какой-то период времени, давайте условный год определим, вас больше всего впечатлило и где были?

А. Макаревич Умбрия, Ирландия, Исландия, Шотландия. Как-то я вот этот сектор охватил.

А. Ежов Север Европы.

А. Макаревич Да. Собираюсь в Монтрё через 10 дней. Много лет собирался на этот фестиваль и все не получалось. Но тут решил: теперь или никогда.

А. Ежов У нас в гостях в прямом эфире программы «Персонально ваш», напомним, музыкант Андрей Макаревич. +7 985 970 45 45 – это номер для ваших сообщений. Присоединяйтесь к нашему разговору.

А. Макаревич Еще могу сообщить для любителей, что «Машина времени» буквально через 4 дня играет в «Корстоне» в Москве 29-го. «Корстон» — это такой сетевой такой комплекс, это большой клуб с гостиницей, с прочим. Находится на Набережной Косыгина. Там симпатичный, здоровый зал. Так что, приглашаю, если билеты еще остались.

А. Ежов Призываем вас тоже обратить внимание на это объявление. «Андрей Вадимович, как вам новые песни Пола Маккартни?», — Владимир из Екатеринбурга интересуется. Если слышали, конечно.

А. Макаревич Песни меня не сильно потрясли. Но вот это телешоу с путешествием в Ливерпуль, оно настолько трогательно и просто сделано… Мне безумно понравилось. Вот не надо ничего выдумывать, казалось бы: сели в машину и поехали по каким-то местам детства и юности. Блестящий просто сюжет.

С. Крючков У вас нет такой задумки – сесть в машину и поехать по местам детства и юности?

А. Макаревич Во-первых, все, эту нишу уже затоптали… Значит, дальше будут говорить: «Ну, он как у Маккартни решил сделать». Значит, надо уже что-то другое придумывать. Или подождать, пока забудут хотя бы.

А. Ежов Не могу не задать вопрос. Тут такой шквал сообщений в чате Ютюба по поводу ваших отношений с телерадиоведущим Владимиров Соловьевым. Не знаю, почему это так серьезно интересует наших слушателей и зрителей. Он называл вас другом не раз и как-то отношения у вас изменились.

А. Макаревич Мы редко сейчас видимся. Мне не нравится то, что он сейчас делает и как он это делает. Но я считаю, что…ну, взрослый дяденька. Вообще, каждый свой крест понесет и каждый отвечать будет за то, что он делает.

А. Ежов Вы с ним как-то обсуждали его профессиональную деятельность?

А. Макаревич Нет. Зачем это… Ну, зачем мне это нужно обсуждать?

С. Крючков Вот, если по поводу того, что вопроса особого нет. А вот в технологии, отвечая на вопрос о том «как?», что не нравится? Это слишком грубо, слишком топорно? Разве может быть пропаганда иной?

А. Макаревич Я вообще не люблю пропаганду. И я считаю, что журналист должен заниматься не пропагандой, а журналистикой. А Вова – очень талантливый человек.

С. Крючков Но не журналист?

А. Макаревич Он был прекрасным журналистом в свое время.

С. Крючков Был?

А. Макаревич Да. Я надеюсь, что вы это помните.

С. Крючков Был и остается?

А. Макаревич Ну, я не знаю. Я не верю, что человек может растерять свои таланты. Просто, вопрос в том, как он их применяет.

А. Ежов И, собственно говоря, про Дмитрия Киселева. Тоже многие его оценивают именно так же: когда-то был приличным человеком.

А. Макаревич Дмитрия Киселева я не застал в этой фазе. Ничего сказать не могу.

А. Ежов Много вопросов на сайте. «Продолжаете ли вы выступать в Украине? Если да, то на каком языке исполняете песни? Есть ли проблемы и планируете ли приезд в Киев в ближайшее время?», — интересуются в чате Ютюба.

А. Макаревич Мы были совсем недавно там на колоссальном байкерском фестивале, на острове, практически в самом Киеве. Этот остров «Муромец», по-моему, называется. Великолепно они организовали на открытом воздухе фестиваль. Выступали мы там по-русски. Знаете, там русский язык не забыли еще. И наши песни помнят и поют вместе с нами огромные-огромные аудитории. Так что, в этом смысле все хорошо.

С. Крючков И эксцессов никаких не бывает? Потому что вот Бориса Борисовича тут на днях националист некий вырвался на сцену с плакатом, обвинил в «рашизме».

А. Макаревич Нет, у нас такого не было. Борю-то что в «рашизме» обвинять? Он что, туда поехал пропагандировать что ли что-то… Глупость, конечно.

С. Крючков Конечно.

А. Макаревич Нет, слушайте, идиотов везде хватает, к большому сожалению. Это данность. Надо к этому просто относиться.

А. Ежов Философский вопрос задает Евгений из Петербурга: «Андрей, вы не думаете, что мы в России хотим жить как-то по-другому? И это, наверное, очевидно. Но не знаем, как. Может быть, в этом проблема».

А. Макаревич Да никто не знает, как. Просто, у кого-то получается реализовать свои желания, у кого-то – нет. В Африке тоже хотят жить хорошо. Наверняка.

С. Крючков А что нам не дает?

А. Макаревич Не знаю. Я не знаю.

С. Крючков Как Бердяев…

А. Макаревич Тут нет одно ответа. Ну, нету. Причем это не с 17-го года началось. Это раньше. Потому что было бы хорошо раньше – и 17-го года не было бы.

А. Ежов Музыкант Андрей Макаревич был гостем программы «Персонально ваш». Мы сегодня такой широкий, наиширочайший круг тем затронули: от творчества к политике и обратно. Спасибо большое, что были с нами.

А. Макаревич Спасибо.

А. Ежов Что смотрели нас и слушали. Можете пересмотреть, переслушать на Ютюбе и перечитать на сайте «Эха Москвы». Здесь в студии Андрей Ежов, Стас Крючков. Мы вернемся к вам после 4-х вечера в «Дневном развороте». Далеко не уходите.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире