'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 13 ноября 2017, 15:05

С.Крючков 15 часов, 6 минут в российской столице. Это «Персонально ваш». Проведут передачу Андрей Ежов и Станислав Крючков. И с нами сегодня по «Скайпу» из прекрасного далека журналист Аркадий Бабченко. Аркадий, здравствуйте!

А.Бабченко Да. Добрый день!

А.Ежов Добрый день! Напомню средства связи. Номер для СМС: +7 985 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере, чат в Телеграме. Присоединяйтесь. Также нас можно нас слушать не только по радио, но и смотреть на YouTube, там также есть чат, и все вопросы, реплики и комментарии мы отслеживаем везде, где можно.

Аркадий, в Кремле обсуждают вероятный перенос даты послания Путина Федеральному Собранию. Если это всё так и будет, то впервые это, по сути, формальное, на мой взгляд, выступление, оно пройдет не в текущем году, а в следующем. Параллельно в Кремле вроде как обсуждают некую драматургию выдвижения, Путина, сценарий, как это будет.

Я вот не понимаю, зачем это всё делается, если это всё, в принципе, и так известно. Перспектива наша лично мне ясна. Зачем всё усложнять, задействовать какие-то ресурсы администрации президента. Я бы расслабился на их месте и уже получал удовольствие и не придумывал, не строил бы каких-то сложных схем относительно главного кандидата. Вот зачем им всё это, как вам кажется?

А.Бабченко Совершенно с вами согласен. Я совершенно не понимаю, зачем они это делают, потому что, на мой взгляд, в этот раз, в эти «выборы», Владимир Владимирович станет президентом просто по накатанной. Ему не нужно абсолютно ничего: ни взрывы домов, ни Ксения Собчак, ни Алексей Навальный, ни какие-то схемы, ни послания, ни само Федеральное Собрание. Он станет просто по накатанной. Сейчас всё довольно более-менее успокоилось. Запасов «крымнаша» еще хватает. И даже если провести, действительно, честные, независимые, открытые выборы, то, я думаю, сейчас президентом стал бы Владимир Владимирович Путин.

Но я не понимаю, зачем им вся эта игра. Ну, может быть, для того, чтобы сделать вид, что существует какая-то политика или, может быть, политтехнологам или его советникам зарабатывать деньги или отрабатывать свои должности. Я бы на их месте просто отделил бы Путина монархом уже и посадил на трон до скончания веков и не занимался бы этой ерундой и каждый раз не клевал бы мозг ни себе, ни людям с этими выборами: Вот есть у нас царь – пусть он сидит, пусть так и будет и нормально.

А.Ежов А в нынешней ситуации, как вам кажется, такая вероятность реальна – изменение конституционного строя и наделение Путина такими полномочиями? Не скажу, что монархом, но что-то ближе к этому, как вам кажется, это возможно?

А.Бабченко Нет, в этой каденции это совершенно не нужно, потому что, я говорю, Путин сейчас, действительно, по наезженной станет президентом, и каких-то особых больших волнений не будет, потому что все эти прошлые стадии волнений 11-го, 12-го ,13-го годов, она утихла; стадия недовольства войной на Украине, в общем-то, тоже утихла; недовольные – кто уехали, кто посажены, кто смирился и, в общем, занимается своими делами. Поэтому каких-то особых треволнений, особых изменений Конституции и политических строев я не вижу необходимости.

А.Бабченко: В эти «выборы» Владимир Владимирович станет президентом просто по накатанной

Я думаю, что эта каденция пойдет более-менее спокойно. Вот дальше, потом, 24-й год или 30-й, дальше – там, возможно, что-то придется придумывать: чрезвычайное положение, военное положение, войну; может быть, ту же самую монархию, изменение Конституции, как это сделал Эрдоган. Наверное, что-то будут придумывать, но не думаю, что в этот срок.

С.Крючков Может быть, эта нынешняя многоходовочка, это затягивание с объявлением о своем выдвижении, с возможным переносом даты послания Федеральному Собрания – это всё из любви к искусству, скажем так, и в качестве демонстрации готовности по-прежнему раз за разом воспроизводить вот эти многоходовки и способность свою принимать в них участие, какие-то ходы демонстрировать?

А.Бабченко Наверное. Может быть, из любви к искусству, может быть, из любви к самом себе и самолюбования. Надо человеку почувствовать, что он такой мачо. Может быть, ему нужно девушку потанцевать перед тем, как затащить ее на выборы. Наверное, такая у человека прелюдия: ему хочется какой-то изюминки, чтобы не бытовуха какая-то была, а каждый раз вносить какие-то новые привкусы в надоевшие, может быть даже уже всем, отношения.

С.Крючков Кстати, о любви к самому себе. Вот отдельной встречи, большой, полноценной во Вьетнаме между Путиным и Трампом не произошло. Это о чем-то свидетельствует? То есть Владимир Владимирович где-то себе штришок поставил, затаил, может быть, небольшой?

А.Бабченко Я думаю, что затаил. Я думаю, что Путин, конечно, хотел встретиться с Трампом, ему это важно. И, на мой взгляд, Трамп-то, в общем, не избегает встречи с Путиным. По тому, как они встречаются, как они здороваются, мне кажется оба два рады друг друга видеть, действительно, искренне. И каждый из них чувствует в другом другого сомышленника. Эти люди, в общем-то, существуют в одной парадигме. И они понимают друг друга. Каких-то там демократов с их правам человека и европейским образом жизни ни тот, ни другой, мне кажется, не понимают, а вот такой стиль управления страной, такие взгляды, что где-то там построить стену, лишить прав, кого-то выгнать, — это их общая такая парадигма мировоззрения.

И они, на мой взгляд, не прочь встретиться и поговорить. Почему в этот раз не сложилось, не знаю. Может быть, у каждого величие сыграло. Может, один предлагал встретиться у себя, другой – у себя. Может, каждый хотел выжать у другого большую прибыль для себя, наибольшую паблисити, наибольшую пиар-прибыль для себя — другие не соглашались. На мой взгляд, это не критичная ситуация. Пока эти два корабля не разошлись уж совсем в тумане моря. Пока они еще идут одним курсом, на мой взгляд.

А.Ежов Очевидно, что Путин в этой ситуации больше заинтересован, чем Трамп во встрече. Вчера просто «любимую» нашу программу «Вести недели» смотрел случайно, и выяснилось, что в 15-мнутном репортаже не менее 10 раз посчитали количество их тактильных встреч на полях саммита во Вьетнаме. По повестке федеральных каналов можно ли судить за настроениями в Кремле? Это является лакмусовой бумажкой?

А.Бабченко Да, я думаю, что является, безусловно. Другое дело, что им оттуда сверху не ссылают какие-то указивки. Я на «Первом канале» работал 15 лет назад. И не знаю, насколько там изменилась ситуация. Но 15 лет назад прямых указов не было, но нужно было угадывать. Наверх пробивался тот, кто пятой точкой угадывал нисходящие сверху тренды. Вот если ты угадываешь, то ты становишься там большим директором, становишься на хорошем месте.

Поэтому, я думаю, да, они следят, они, безусловно, угадывают, они, безусловно, стараются угадывать, что от них хотят услышать. И, безусловно, для Путина эта встреча гораздо важнее, чем для Трампа. И вообще, для всей это власти она, безусловно, важная, потому что мы же великие, мы же посадили Трампа на трон в Америке. Мы же участвовали, мы же столько туда вбухали бабла, денег, мельдония и олимпийской мочи, чтобы это произошло. А тут вдруг Трамп – чмо и не хочет с нами встречаться и только по-прежнему нас вот так вот… чешет.

Ну, безусловно, этому нужно уделить огромное внимание, чтобы показать, что это наша заслуга, что по-прежнему Путин великий, что мы по-прежнему великие. Я думаю, личностно это нужно Владимиру Владимировичу и, безусловно, это нужно власти и той, скажем, системе управления, которая у нас сейчас выстроена.

А.Ежов Журналист Аркадий Бабченко в прямом эфире программы «Персонально ваш» на волнах радиостанции «Эха Москвы». А как вам набор тех кандидатов, которые заявили уже? Или они еще не кандидаты – эти люди, заявившие просто о своем желании участвовать в выборах. Вообще, наблюдаете за этим? Это карнавализацией последнее время это принято называть. Как вам эта ситуация, и чего добивается конкретный заявивший о своих амбициях человек, как вам кажется?

А.Бабченко Я после заявлений Берковой перестал уже за этим наблюдать.

А.Ежов Стало неинтересно.

А.Бабченко: По тому, как Путин с Трампом встречаются, видно, что каждый чувствует в другом другого сомышленника

А.Бабченко Я перфекционист. И Елена Беркова – это, безусловно, вишенка на тортике. Этим была поставлена точка, это уже не перебить. Это, конечно, самое интересное во всех этих выборах, безусловно. Чего они добиваются, понятно. Бесплатный пиар. Заявляешь, что ты выдвигаешься в кандидаты – и сразу о тебе все начинают говорить, особенно если ты подзабыт.

А.Ежов Но это же какая-то одноразовая история – нет?

А.Бабченко Ну, почему? Паук год за годом выдвигается в президенты, год за годом о нем говорят. Он же сейчас, по-моему, сидит где-то в Черногории. Если бы он не сидел, я думаю, что тоже бы выдвинулся. Тоже было бы, о чем поговорить.

Я, кстати, подумываю, чтобы тоже выдвинуться самому в кандидаты в президенты. Я просто еще не набрал достаточного количества бреда, чтобы записать ролик, потому что я тоже его хочу сделать таким ударом. Но, я думаю, что, наверное, тоже выдвинусь.

А.Ежов Но у вас никаких ограничений нет, ни возрастного ценза, вам уже больше 35, поэтому вполне, мне кажется, возможно.

А.Бабченко Ну да, я люблю цирк, люблю клоунаду, я всегда хотел выступать на арене. Я совершенно с этим не спорю.

Не говорит это по большому счету ни о чем. По-настоящему более-менее серьезно, по-моему, идет на выборы, действительно, Ксения Собчак. И, в принципе, против Ксении Анатольевны я ничего не имею. Ни против какого кандидата я вообще ничего не имею: ни против Ксении Анатольевны, ни против Панина, ни против госпожи Берковой. Каждый волен проводить свой досуг так, как ему хочется, и каждый волен делать со своим мозгом всё: разрушать его любыми алкалоидами, опиатами и стекломоем как хочет, если это не мешает другим. Поэтому, пожалуйста, без вопросов.

У меня есть претензия к тому, что это не выборы, конечно. Потому что никаких выборов в России нету. Я уже в пятисотый раз, наверное, повторяюсь: это очередная спецоперация по утверждения Путина Владимира Владимировича на троне.

А.Бабченко: Я подумываю, чтобы тоже выдвинуться в кандидаты в президенты

Я бы руками и ногами был только за, чтобы выдвигались все кто угодно кандидатами в президенты – там под миллион бы человек выдвигалось, — но для того, чтобы это произошло, нужно, чтобы в России были выборы. А ничего этого пока нет. И понятно, что этот авторитарный узурпационный строй, его никаким опусканием бумажки с галочкой в тумбочку с щелочкой, конечно, не свернуть.

Поэтому это всё, безусловно, игра. И я против самого участия в этой игре в принципе. А против кандидатов я ничего не имеют против совершенно.

А.Ежов Я почему спросил про одноразовость тех или других кандидатов. У нас слушатель из Курска Стас Путильцев интересуется в Телеграм-чате под названием vyzvon: «Как вы думаете, останется ли Собчак в политике после марта 18-го года?» Кстати отдельно и про Навального он интересуется. Но давайте на Собчак остановимся.

А.Бабченко Я думаю, это неплохой старт. Я думаю, что Ксения Анатольевна понимает, что, конечно, никаким президентом она сейчас не станет, что будет Путин. Но, видимо, она дозрела до того, чтобы говорить об этом, действительно, всерьез. В общем, сейчас оппозиционная деятельность и политика, они связаны, так что этом поле она мелькает уже какое-то количество времени. Я думаю, что она с прицелом куда-то, может быть, на 24-й, может быть, потом, после в 24-го… Да, возможно, допускаю.

С.Крючков Вы же обрисовали эти сроки – 24-й год – как время подготовки очередной спецоперации по переназначению Путина. Разве Ксения Анатольевна не понимает этого?

А.Бабченко Не знаю, она же нам не докладывает. Может быть, недопонимает, может быть, понимает. Может быть, у нее прицел гораздо более долгий.

С.Крючков Если мы исходим из того, то это спецоперация – вот этот обрисованный вами цирк, буффонада с выдвижением полукомичных кандидатов за исключением Собчак и Навального, пожалуй – не понимают ли в администрации президента, что это неким образом градус спецоперации, что ли, понижает, и само переназначение Путина будет выглядеть на этом фоне не столь репрезентативно?

А.Бабченко С одной стороны, да, это всё будет клоунада. И часть этой клоунады, процент этой клоунады, безусловно, будет перенесен на Владимира Путина. С другой стороны, здесь лозунг «Если не Путин, то кот» совсем уже становится актуальным. Здесь уже как бы выбора не остается.

Я думаю, что они, конечно, понимают. А что в этом случае делать? Сажать всех, бить арматурой по башке всех, кто в YouTube ролик со словами «Я иду в президенты России»? Не, здесь репрессивность, задействованность средств, она не стоит того результата. Ну, заявляют они – пусть заявляют. Чего поделаешь? Сейчас пока по этому законодательству это еще разрешено. Может быть, потом они примут это к сведению и за употребление слова «кандидат в президенты» в ролике в YouTube будут давать 2 года. Я этого не исключаю. Пока эта возможность есть.

А.Ежов Журналист Аркадий Бабченко персонально ваш по Скайпу в эфире «Эха Москвы».

Аркадий, в отношении политика Вячеслава Мальцева по некоторым данным возбуждено дело по организации террористического сообщества. 5 ноября, на которое была назначена революция, как вы знаете, в Москве и других городах задерживали едва ли не всех, кто младше 25, у кого были при себе сумки, рюкзаки. Я лично за этим наблюдал и прокатился даже в автозаке.

Вы как видите эту историю? Мальцев, по-вашему, провокатор? Что это вообще было? У нас всю неделю обсуждалась эта история. Как вы ее видите?

А.Бабченко Я думаю, что Мальцев, безусловно, провокатор. Я не знаю, сознательный он или несознательный провокатор. Мне кажется, что он не сознательный провокатор. Мне кажется, что он тоже живет в каком-то своем мире. Мне кажется, что он существует не совсем адекватной реальности, что не говорит о то, что его нужно за это преследовать.

Вот те дела и те сроки, которые сейчас начали выписывать – подготовка террористического акта и 20 лет там мелькает – это, безусловно, переход на новый уровень. Это новая стадия. Это очередной шажок к 37-му году, потому что понятно, что никаких там террористических актов, захвата власти быть не могло.

Те люди, которые поверили ему и за ним пошли, безусловно, их жалко, безусловно, никаких там посадок на 20 лет быть не может, но, мне кажется, они тоже существуют в своей реальности, потому что сейчас никаких революций по указу Мальцева быть не может, это всё понятно.

Окно возможностей упущено. Я считаю, что оно было и так не очень большим в 11-м, 12-м году, но там хоть о чем-то можно было говорить. Сейчас это окно возможностей упущено. Друзья мои, не ходите сейчас ни на какие революции, ничего кроме 20 лет вы там не заработаете. Сейчас бессмысленно пока что-то из этого делать.

Поэтому, конечно, такие вещи устраивать было нельзя. И призывать ко всему этому было нельзя, и выходить на это всё было нельзя. Потому что понятно, что репрессивный аппарат, в частности ФСБ, просто сидит и ждет, просто руки потирает, потому что это такой лакомый кусочек, на котором можно делать ну такие замечательные карьеры, получить там такие замечательные погоны и взлететь в такие кресла, до которых майорам, капитанам еще лет пилить.

А.Бабченко: Я бы руками и ногами был только за, чтобы выдвигались все кто угодно кандидатами в президенты

А тут, в принципе, люди открыто заявляли, действительно, и люди, в общем, действительно, вышли и, наверное, даже, может быть – я допускаю, — что у кого-то из них была бутылка с бензином, может быть, потому что все-таки они не совсем в этой реальности живут.

Поэтому я бы сейчас очень-очень аккуратно относился ко всем таким заявлениям и всем таким выходам.

С.Крючков Если мы исходим из того, что Мальцев такой неосознанный провокатор, по-вашему, то какова вероятность того, что его используют втемную?

А.Бабченко Ну, может быть, использовали, может быть, игрались. Может быть, он искренне верил, — как кто-то верит в святую Матильду — может быть, он искренне верил в 5 ноября. Но мы же этого с вами не знаем. У нас нет доказательств.

А.Ежов Журналист Аркадий Бабченко в эфире «Эха Москвы». В пятницу в Подмосковье умер писатель-сатирик Михаил Задорнов. У себя в Фейсбуке вскоре после появления этой новости вы написали, что вы думаете об этом человеке. Позволю себе процитировать: «Одним говном меньше. Земля стекловатой». После чего вновь многие обвинили вас, не впервые, кстати, в том, что так делать нельзя: о мертвых либо хорошо, либо никак. И вновь пошли рассуждения о скорби, неправильной скорби. Вам есть, что сказать вашим критикам?

А.Бабченко Я считаю самым сильным оружием России – опять же в пятисотый раз повторяю – это не ядерные боеголовки, ни подводные лодки, ни танковые дивизии, а самое сильное оружие России – это зомбоящик. Михаил Николаевич когда-то был в 90-е годы неплохим сатириком, действительно, писал смешные острые злободневные шутки. Но в первую очередь он высмеивал нас, нашу неказистость, нашу жизнь, наш строй. Его вот это вот «американцы — ну, тупые…» — это было не про американцев, это было про нас.

Но потом этот человек стал, извините меня, далеко не самым последним конструктором этого вот «каломета». В зомбоящик он вложил совсем неплохие усилия. И его достижения на почве взращивания ксенофобии, ненависти, агрессии и дебилизации населения, вот этого величия и скреп, они совсем далеко не самые последние.

Когда человек с экрана телевизора год за годом, каждую неделю говорит про то, что русские произошли от этрусков, что мы родоначальники всего мира, что американцы тупые уже в прямом смысле этого слова, и когда, в конце концов, он доходит до шуток про СПИД и про «Боинг» с детьми, что он упал, потому что он тяжелее воздуха, — извините меня, я считаю уже этого человека преступником.

Я считаю, что его вклад в то, что его люди поехали добровольно в соседнюю страну убивать граждан соседней страны гораздо выше, чем вклад тех, кто организовывал действительно какие-то ячейки и отправлял их непосредственно. Потому что в своей ячейке в Камышловском районе ты можешь отправить 10 человек, а Михаил Николаевич, я думаю, отправил сотни, если не тысячи. Поэтому земля стекловатой. Здесь никаких у меня нет ни соболезнований, никакого политеса, никаких игр «о мертвых либо хорошо, либо никак». О мертвых так, как он заслужил при жизни.

С.Крючков А, на ваш взгляд, чем это было, в конечном счете, ментальной трансформацией в случае Задорнова или конъюнктурой какой-то – вот этот переход от Задорного 90-х до Задорного последних лет?

А.Бабченко Я думаю, это связано. Мне кажется, здесь произошло то, что произошло с Михалковым. Потому что Михалков начал улавливать тренд, улавливать конъюнктуру, и, в конце концов, в итоге из отличного, если не гениального режиссера, художника, превратился в то, во что превратился. Я думаю, что и с Задорновым произошло то же самое. Попытка уловить тренд, попытка заработать на этом деньги, попытка самооправдания запускает тот процесс, когда ты уже начинаешь сам верить в то, что ты говоришь, хотя бы для того, чтобы перед собой оправдываться, выглядеть перед своими глазами хотя бы достойным человеком.

С.Крючков Вы, судя по вашему Фейсбуку так активно отслеживаете околокультурную дискуссию внутрироссийскую – возбужденное обсуждение в сети сериала о Троцком на «Первом канале», о Ленине на 2-м – и довольно критично, в своем стиле говорите о том, что это какая-то такая глубина падения, где фактически обсуждается то, насколько – цитата – «хороша передовица Vilkischer Beobachter. Разве большевистские вожди, тем более в год революции, не могут стать предметом для обсуждения даже в среде либеральной общественности?

А.Бабченко: Самое сильное оружие России – это зомбоящик

А.Бабченко Они не то что могут, они должны быть предметом обсуждения, безусловно. У нас еще ни одно событие в стране, в общем-то, не осмыслено. И государственный переворот, захват власти в октябре 17-го года тоже не осмыслен, который почему-то до сих пор называется революцией. Не понимаю, почему это революция, потому что в 17-м году революция произошла в Феврале и была вполне себе буржуазно-демократической. Если бы большевики потом, через 9 месяцев в октябре не захватили бы власть, чёрт его знает, может быть, на этой территории было бы вполне себе нормальное, адекватное государство что-то типа Британии. Возможно, я вполне допускаю.

Поэтому говорить об этом нужно. Рассуждать об этом просто необходимо. И либеральной общественности рассуждать об этом нужно в первую очередь. Но, друзья мои, давайте только не будем говорить, что сериалы на «Первом канале» — это какая-то попытка осмысления прошлого. Потому что за 40 лет жизни в этой стране и за 17 лет жизни при этом режиме, при этом телевидении, я, например, уже понял, что любой продукт, на котором стоит печать «Первый канал», это можно сразу в помойку. Обсуждать это серьезно — это, в общем, себя не уважать.

И сейчас в сети полно отзывов историков, которые рассуждают об этих обоих сериалах, и они говорят, что это можно смотреть только как шоу; с исторической точки зрения это смотреть невозможно. Ну, кто бы мог подумать!

С.Крючков Но обыватель, он с чего должен начинать эту рефлексию по поводу революции – сразу с четырехтомника Троцкого? Почему бы не начать с фильма? Играют неплохие актеры, в конце концов.

А.Бабченко Потому что это фейк, потому что это было не так, потому что это никакая не рефлексия. Это опять пропаганда и опять, извините меня, вдалбливание мысли, что в революции виноваты два еврея, которым денег дал третий еврей.

С.Крючков Начинай от противного – с разоблачения этого фейка. Почему нет?

А.Бабченко: Никакого импичмента Порошенко к Новому году не ожидается. Здесь политическая ситуация устойчивая

А.Бабченко Пока этого нет. Не бывает революций, которые можно сделать на деньги. Никогда не было.Там же происходят глубинные процессы, там задействованы гигантские пласты. Там, действительно, страна уже должна дозреть до этого. Вот нас Песков обвиняет, что нам Нуланд давала печеньки. Так чего мы в 12-м году не сделали революцию за бабосы? Ну, не дозрела ситуация.

Поэтому это никакое не осмысление, безусловно. Это пропаганда очередная.

А.Ежов В эфире «Эха Москвы» Аркадий Бабченко в прямом эфире по Скайпу. Мы вернемся в эту студию уже через пять минут после кратного выпуска новостей.

НОВОСТИ

А.Ежов 15 часов, 35 минут московское время. Персонально ваш сегодня журналист Аркадий Бабченко. Андрей Ежов и Станислав Крючков. Напомню средства связи. +7 985 970 45 45 – номер для СМС, аккаунт vyzvon в Твиттере, чат в Телеграме. Присоединяйтесь со своими вопросами и комментариями. Смотреть нас можно в YouTube на канале «Эхо Москвы», там тоже есть чат.

Нас немного за то, что мы не подключаем слушателей, критикуют, ругают, и спрашивают, что вы думаете по поводу обрушения дома в Ижевске. И тут конспирология, как всегда: это реально взрыв газа или спецоперация ФСБ? Или сейчас вообще не время для таких спецопераций – мелковато как-то?

А.Бабченко Я думаю, что типичная бытовуха. Видимо действительно взрыв газа. А зачем ФСБ взрывать дом в Ижевске? На мой взгляд, когда сталкиваются две версии – либо самая простая: человеческая глупость, либо конспирологическая, — то по моим ощущениям там процентах в 95 всё сводится к человеческой глупости. И я просто совершенно не вижу, зачем взрывать бомбу в Ижевске, кому это нужно и для чего.

А.Ежов У нас тут Государственная дума, вероятно, уже совсем скоро поправит закон об иностранных агентах, и туда, судя по всему, будет включен ряд целый ряд американских СМИ. Это такая ответочка за признание Russia Today иностранным агентом в США.

Мне кажется, что на нынешнем этапе развития технологий, коммуникаций такие топорные методы, в общем-то, стать препятствием для того же радио «Свобода», CNN в России не должны. Вы как полагаете? Мне кажется, это, наоборот, привлечет больше внимания людей, которые раньше не были знакомы с радио «Свобода» — просто упоминание в федеральных СМИ в таком контексте.

А.Бабченко Препятствие, конечно, может стать. Работу усложнит. Если закрыть московское бюро радио «Свободы», конечно, работать будет сложнее. И потом придется слушать не в открытую, а где-нибудь через те же VPN или Тор или что-то в этом роде. Но, безусловно, конечно, полностью это заглушить невозможно. В конце концов, XXI век наступил, уже информационные технологии. Но, в принципе, всё это ожидаемо.

Вот недавно Павел Чиков, основатель «Агоры» и член Совета по правам человека при президенте, месяц, может быть, назад опубликовал свой прогноз на будущий срок президента Путина. И я с ним там, в общем, согласен. Он пишет о том, что будут зажиматься и далее свободы, будут задавливаться независимые СМИ как зарубежные, так и российские; возможно отключение от интернета, и всё более и более окукливание страны и превращение ее в Северную Корею. Я думаю, что будет, действительно, к этому идти.

Сейчас получится у них или не получится? Я думаю, что они будут это делать, и, в конце концов, действительно, и радио «Свобода» и, видимо, может быть, даже и «Эхо Москвы» будем слушать подпольно, под подушкой. К сожалению, мне кажется, к этому идет.

С.Крючков Как шагреневая кожа, собственно, сжимается это пространство. Мы можем говорить, что эти меры неэффективны, но, тем не менее, определенная часть аудитории, безусловно, будет отсекаться. Разве это не повод каким-нибудь образом взбодриться тем, кто этому хочет противостоять?

А.Бабченко Ну, а как вы взбодритесь? Сейчас пока ничего сделать невозможно. Вот были «Грани.ру». После того, как их Роскомнадзор закрыл, они практически перестали существовать, хотя через VPN их можно читать — я до сих пор читаю, — но трафик там рухнул.

А.Ежов Да многие СМИ просто ушли в социальные сети и там распространяют свои публикации.

А.Бабченко Ну, Роскомнадзор будет за вами каждый раз бегать с топориком и каждый раз отрубать следующую очередную площадку. Безусловно, до конца не закроют, но, в общем-то, какой-то процент трафика они, безусловно, отрубают.

А.Ежов Кстати, социальным сетям, я напомню, тоже пригрозили. В поправках к этому закону об иностранных агентах.

Не можем, Аркадий, не спросить про Украину. Лидер «Движения новых сил» Михаил Саакашвили пообещал сегодня украинцам отпраздновать Новый год без Порошенко, если администрация президента не пойдет навстречу требованиям протестующих. А вчера в Киеве прошел марш. Его участники требовали отмены депутатской неприкосновенности, отмены закона об импичменте.

Вообще, насколько серьезно это движение? Это серьезное противостояние между Саакашвили и Порошенко, либо же заявление бывшего губернатора Одесской области про Новый год без президента чистой воды популизм?

С.Крючков Чем это, вообще, в принципе, завершится?

А.Ежов Что происходит? Вам виднее.

А.Бабченко Безусловно, абсолютный популизм. Не происходит вообще ничего. Вчера, действительно, был марш. На нем по оценкам полиции присутствовало 400-500, может быть, чуть больше – около 1000. Но это разовая акция: люди приходят и потом уходят. В палатках сейчас живут человек 50, может быть, 100.

Рейтинг, действительно, у Петра Порошенко невысок, далеко не самый высокий, может быть. Власти здесь задают много вопросов. Много претензий. Но ни о какой революционной ситуации, ни о каком новом Майдане пока речь не идет. Никакого сноса Порошенко, никакого импичмента к Новому году не ожидается. Здесь политическая ситуация довольно устойчивая, довольно стабильная. Есть свободные выборы. Есть демократическое государство. Зачем устраивать новую революцию, не понимаю.

С.Крючков А вообще, вот эта заряженность симпатизантов Саакашвили по энергетике, не по численности, а именно по посылу, сопоставимо с тем, что было на рубеже 13-го и 14-го годов?

А.Бабченко: Я действительно, против харассмента. Я понимаю слово «нет». Я понимаю, что такое дистанция

А.Бабченко Нет. Безусловно, это разные вещи. Может быть, по посылу, может быть, сопоставимо, но это опять же посыл не туда, посыл не тем. Я повторюсь, это overkill — это то, что сделал Павленский, когда приехал во Францию. Вот если ты приезжаешь из России, где ты поджигаешь дверь ФСБ, протестую против авторитарного строя, — здесь это понятно. Но если ты приезжаешь во Францию и поджигаешь дверь банка Франции, протестую против капиталистов, — это непонятно. Потому что у тебя в России нет иных инструментов влияния, а во Франции у тебя вагон инструментов влияния, начиная от того, что просто не неси ты свои деньги, заканчивая тем, что голосуй ты, пожалуйста, за социалистов, коммунистов, которые пообещают уничтожить все банки. Зачем поджигать дверь, непонятно.

Вот то же самое происходит на Украине с Саакашвили. В 13-м году, зачем нужен был Майдан, и зачем нужно было сносить Януковича, было понятно. Потому что других инструментов не было, потому что человек, действительно, начал узурпации власти, начал разворот страны обратно в сторону Советского Союза и сам это прекращать не собирался, поэтому оставался только Майдан.

Зачем делать Майдан сейчас, непонятно. Это overkill, это перебор инструментария. Совершенно избыточный инструментарий, ненужный, потому что через полтора-два года у тебя будут выборы – иди голосуй, за кого хочешь.

С.Крючков А есть разочарование у тех, кто выходил на Майдан в 14-м году в том, что его декларировавшихся тогда целей как бы не достигнуто. И все вхолостую работает, по сути?

А.Бабченко Безусловно, разочарование есть и разочарование очень сильное, может быть, даже гигантское. Потому что сразу за эти три года построить город-сад не получилось. Действительно, много проблем, много коррупции, и бандитизм опять появляется. И реформы идут со скрипом. Так что разочарование, безусловно, есть.

С.Крючков А надежда на это всё живет по-прежнему?

А.Бабченко Но, тем не менее, видно, что Украина все-таки развернулась в сторону Европы, что вектор развития на будущее определен; что она, действительно, движется в сторону Европы, что она становится европейской страной; что Майдан самое главное все-таки сделал. Все остальное – борьба с коррупцией, ускорение реформ – это уже вопрос второй степени важности. Разочарование, безусловно, есть, но надежда все равно, конечно, сейчас главенствует и превалирует.

С.Крючков А по каким признакам виден этот разворот, вот так — раз, два, три?

А.Бабченко Ну, сложно так – раз, два, три сказать.. Вот, например, я сейчас наткнулся в ленте на то, что обсуждается возможность прекращения железнодорожного сообщения с Россией от слова «совсем». Вот по такому признаку, например, видно.

С.Крючков Но это какая-то негативная характеристика. А позитивная?

А.Бабченко В Европу ездят отдыхать… Понимаете, разговор о том, что мы с Россией как бы связаны тысячелетней историей, они здесь пропали вообще. Здесь слово «Россия» не звучит вообще. «Пусть у вас за поребриком происходит что хотите, только перестаньте лезть сюда, уберитесь отсюда, перестаньте убивать наших людей – и всё, до свидания! Мы теперь Европа», — у них такое настроение.

А.Ежов Что касается развития конфликта между Саакашвили и Порошенко, складывается ощущение, что как-то у действующей украинской уласти не очень много инструментов влияния на Саакашвили. Человека лишили гражданства. Он вернулся, учредил «Движение новых сил». В итоге, как вам кажется, чем это может закончиться?

А.Бабченко Ничем.

А.Бабченко: Футболом не болею. К нему совершенно равнодушен

А.Ежов Вот так в вялотекущем формате, собственно, с немногочисленными маршами продолжаться?

А.Бабченко Я думаю да, оно так и будет в вялотекущем формате продолжаться, пока не рассосется окончательно. Пока ничем не закончится.

Порошенко, к сожалению, тоже совершил такую же ошибку, как Саакашвили. Он или действительно испугался или посчитал, что будет следующий Майдан, действительно, избрал ту же самую избыточность инструментов. Но сейчас, на данный момент всё это устаканивается. И все эти лишения гражданства, прорывы потом границы со входом на территорию Украины, они сейчас потихонечку сходят на нет и пока более-менее устаканиваются.

С.Крючков О культурологических вещах. История вокруг сексуальных разоблачений в Голливуде и за его пределами всё никак не стихнет. Британский медиа-холдинг ВВС отказался от планов насчет сериала «Испытание невинностью» по произведениям Агаты Кристи. Вас, вообще, эта история трогает, веселит, или какие эмоции по поводу всего этого испытываете?

А.Бабченко Я от этой истории стараюсь держаться как можно дальше. Я, действительно, против харассмента. Я, действительно, понимаю слово «нет». Я понимаю, что такое дистанция. Я не хожу по улицам, и на пресс-конференциях не кладу девушка руки на коленки, потому что, на мой взгляд… Вот я не понимаю. Вот я сижу, сижу. Ко мне подойдет какой-то мужик – положит руку на коленку. Братан, на фиг ты это делаешь? Есть дистанция.

С.Крючков …более жестких действий в ответ, мне кажется, присутствует.

А.Бабченко Но при всем при этом тоже, мне кажется, здесь какой-то перебор. Здесь тоже вместе с водой выливают ребенка и какой-то здравый смысл. Здесь, на мой взгляд, политкорректность, она уже чересчур куда-то заходит, на мой взгляд.

С.Крючков А не демонстрирует ли это то, что и пресловутому Западу тоже свойственные некие заскоки в своих реакциях на вещи, которые нам здесь, в России, быть может, кажутся большей частью приемлемыми, некоторым, во всяком случае?

А.Бабченко Заскоки свойственны, безусловно, всем, в том числе и Западу. И то в одну сторону, то в другую заскоки там бывают. Я с вами согласен, это заскоки все-таки.

А.Ежов А Россию и Украину эти заскоки в ближайшей перспективе могут настичь? Потому что, так или иначе, всё, что происходит на Западе, рано или поздно оказывается у нас, в России, скорее позже, но, тем не менее, такую перспективу вы видите?

А.Бабченко Да бросьте! Ну, какой харассмент?..

А.Ежов Или все-таки состояние, может быть, какое-то иное пока что?

А.Бабченко Безусловно. Какие могут быть проблемы с харассментом в стране, где декриминализируются семейные побои, где принято избивать детей. Где ты идешь по улице и видишь, как мама орет на ребенка, и не то что орет, а избивает его, за что в европейской стране сидела бы уже совершенно точно. Ну, какие тут «положил руку на коленку»? Нет, в России это, безусловно, невозможно. Россия в этом плане скатывается в Средневековье, на мой взгляд. Вот и всё, это безусловно.

А.Ежов Ситуация на Украине значительно отличается в этом разрезе от российской сейчас?

А.Бабченко Про Украину говорить не буду, я все-таки не настолько…

А.Ежов Но так или иначе, вы ходите по улицам, видите…

А.Бабченко Не знаю, не могу сказать.

А.Ежов Аркадий Бабченко у нас в гостях по Скайпу в программе «Персонально ваш». Газета Wall Street Journal пишет, что Вашингтон уже может в ближайшее время сделать предложение Москве: направить в охваченный войной Донбасс 20 тысяч миротворцев, что на деле означает фактически прекращение существование так называемых республик ДНР и ЛНР. Вам такие перспективы, насколько реальными кажутся? И Россия теоретически может на такое согласиться, или же всё в итоге может обернуться еще худшими последствиями: какая-то конфронтация между Москвой и Вашингтоном? Что об этом говорят на Украине?

А.Бабченко А почему это вдруг означает прекращение республик ДНР и ЛНР?

С.Крючков Если встанет миротворческий контингент на линии разграничения, то нет. А если войска будут введены ооновские, то фактически это будет означать, что Киев взял под контроль эти республики при помощи ооновцев.

А.Бабченко Безусловно, нет. Если будут введены хоть миротворческие войска, хоть ООН на линию разграничения, это будет означать, в принципе, заморозку конфликта и фактически закрепление статуса ЛНР, ДНР. И ничего с этим поделать невозможно. Если миротворческий контингент будет введен на границу России и Украины – это, конечно, другое дело. Но Россия на это не согласится никогда, и никогда этого не будет.

А разговор сейчас идет о вводе войск на линию разграничения. Россию, по-моему, это устраивает вполне. По-моему, это тот вариант, к которому Кремль сейчас, наверное, стремится: заморозка конфликта на долгие годы, если не на десятилетия; официальное признание того, что на территории Украины есть какие-то анклавы, которые ей, в общем-то, не подчиняются; в принципе, признание того, что у Украины нет территориального суверенитета и признание раковой вот этой опухоли. Россию на данный момент это, в принципе, устраивает от слова «совсем».

Может ли это как-то противостоять войне? Никак не может. Потому что практика показывает, что миротворческие контингенты, они могут стоять, действительно, только на линии разграничения. Но если одна из сторон захочет напасть, они не являются никаким гарантом, никаким препятствием. Они просто уходят. Они даже воевать не могут. Они в этом случае просто собираются и уходят, как было с тем же, например, непальским батальоном в Сербской Краине, если я не ошибаюсь. Он просто собрался и ушел.

Поэтому для России это никаких неприятностей не несет. Вводится, в принципе, международное закрепление данной ситуации, но для дальнейшего развития наступления оно не препятствует никак.

С.Крючков Я уточню. Если говорить о варианте резолюции, которую в субботу, по-моему, согласовали с Германией, Францией, США и Великобританией, — Россия может ее одобрить при голосовании в Совбезе, то есть настолько прямо, до формальностей дойти?

А.Бабченко Если там речь идет о введении миротворцев на линию разграничения, я думаю, что да, может. Безусловно, Россия будет пытаться ввести туда, в этот контингент, свои войска и будет настаивать на этом. Но, я думаю, что на эту уступку она может, в принципе, пойти. Почему бы нет?

А.Ежов Аркадий, что там с беспилотником? Тут у нас военное ведомство заявило, что украинский дрон пробрался на территорию Брянской области и его целью назвали шпионаж. Что-то говорят о этом, комментируют официальные лица в украинском Генштабе?

А.Бабченко Не знаю. Сейчас эту новость от вас услышал. Ничего не могу прокомментировать.

С.Крючков Матч Россия – Аргентина в Лужниках был. Болельщики жаловались на очередь на выходе сквозь такую конницу из полицейских. Вообще, это напоминало по свидетельству многих лагерные меры безопасности. Футболом не болеете? Как вам это всё видится и воспринимается?

А.Ежов Готова ли Россия к мундиалю?

А.Бабченко Футболом не болею. К нему совершенно равнодушен. Всегда играл в волейбол. Предпочитаю пинать мяч ручками, а не ножками. Я думаю, что да, Россия к мундиалю будет готова. Деньги туда будут вложены, дороги будут построены, стадионы построены.

Понятно, что это все делается не для болельщиков и не для россиян. Для этой власти население этой страны – это просто пейзане, которым можно разрешать кушать сыр, можно запрещать кушать сыр; можно разрешать ездить отдыхать в Турцию, можно запрещать; можно их водить на футбол, а можно их там, как коров в стойло, два часа держать и два часа выводить.

Так что, ребята, мунндиаль у вас, конечно, будет, но не про вашу честь. Вы там будете играть на втором плане второстепенные роли и заходить на стадионы в виде массовки и только тогда, когда вам разрешат и по свистку.

А.Ежов В производстве сыра с плесенью мы, кстати, совершили космический рывок.

С.Крючков Сырный кластер…

А.Ежов …Заявил на прошлой неделе министр сельского хозяйства Ткачев. Время наше подошло к концу. Спасибо! У нас сегодня в гостях по Скайпу был журналист Аркадий Бабченко в программе «Персонально ваш». Ее провели Станислав Крючков и Андрей Ежов.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире