'Вопросы к интервью

А.Позняков 15 часов, 7 минут в Москве. Инесса Землер, Андрей Позняков в студии «Эха Москвы». Персонально ваш сегодня Вячеслав Мальцев, политик. Он на прямой связи по Скайпу. Вячеслав, здравствуйте! Вы нас слышите, видите?

В.Мальцев Здравствуйте! Я слышу, но не вижу.

И.Землер Хорошо, будем разговаривать.

В.Мальцев Это же радиостанция, так что… А-а, всё – вижу.

А.Позняков Это радиостанция, да. Я напомню, что нам можно тоже и смотреть в YouTube и общаться с нами. +7 985 970 45 45 – наш СМС-портал, аккаунт vyzvon в Твиттере, форма на сайте echo.msk.ru. Всё это работает.

Вячеслав, расскажите, пожалуйста, о вашем нынешнем состоянии. Я не уверен, что вы можете рассказать, где вы находитесь. Но, вообще, что вы делаете, какие у вас планы?

В.Мальцев Я нахожусь в Западной Европе. Делаю то же, что и делал, в общем-то, наверное, на протяжении последних четырех лет, то есть готовлю протестное движение в России, и, в общем, организую те протесты, которые еще России предстоит увидеть. Занимаюсь политикой.

И.Землер То есть организуете протесты в России, находясь в Западной Европе.

В.Мальцев Ну да. Если бы я находился в России, то я бы организовывал что-то по своей камере, а не протесты в России, потому что у меня бы не было такой возможности – меня бы посадили мгновенно.

А.Позняков А вы следите за своим уголовным делом в России?

В.Мальцев Там есть адвокат Сергей Бадамшин, который следит за моим уголовным делом, периодически что-то мне рассказывает. Но меня с того момента, как я покинул Россию, не сильно интересует. Я следил внимательно за развитием, когда я был в России и ждал, когда же все-таки они за мной придут. Но они опоздали меньше, чем на одни сутки.

И.Землер Вы сейчас освободились от этого страха?

В.Мальцев У меня и не было страха. Если бы был страх, я бы стартанул давным-давно. Я контролировал до последнего момент. Ну, представьте, я веду программу в 21-00, зная, что с утра ко мне придут, то есть что они уже выставляют наружное наблюдение, чтобы я никуда не делся и так далее. И, в общем, я уходил от наружки достаточно сложно. В последний момент это все было.

А.Позняков А вы можете рассказать, как это происходило, какие-то подробности?

В.Мальцев Ну, как это происходило… Когда я находился еще в спецприемнике, мне сообщили, что на границе поставлен сторожок с тем, что если я буду покидать Россию, меня задержат. Сообщили пограничники, и я им верю, и, в общем, оно и подтвердилось.

И я понял, что они меня намерены выпустить, потому что не успевают слабать это уголовное дело, поскольку должно было быть заключение экспертизы, а экспертизу никто не захотел подписывать, потому что такой, самоубийственный акт. Какие-то придурки из Калуги подписали. И, таким образом, у меня был небольшой кусочек времени.

В.Мальцев: Я нахожусь в Западной Европе и организую те протесты, которые еще России предстоит увидеть

Но я не буду говорить, благодаря какими людям. Там у меня все-таки два было административных дела. По одному делу меня осудили на 10 суток и должны были осудить по другому, чтобы это совпало, чтобы я уже не вышел из спецприемника. Но там произошли некие сбои, меня не осудили, выпустили, и, таким образом, я смог исчезнуть буквально за сутки до того момента, как меня начали ловить уже серьезно, то есть поняли, что я, наверное, не буду прорываться через границу где-нибудь в «Шереметьево», а сделаю это иначе. Я сделал это иначе.

До последнего момента они не знали, что со мной делать, потому что наружное наблюдение, как вы понимаете, оно не занимается задержанием. То есть нужны люди, которые будут задерживать. Они спланировали это на утро — а я ушел ночью. И вот тут-то такой сбой у них произошел, что мне удалось вырываться.

А.Позняков Михаил из Перми интересуется, собираетесь ли вы получать убежище в стране пребывания?

И.Землер Хотела спросить как раз: в каком статусе вы сейчас находитесь там, где находитесь?

В.Мальцев Да я сам не понимаю, честно говоря, в каком статусе я нахожусь. Я некоторое время находился, в общем-то, в тюрьме, так скажем, поскольку у меня не было особо никаких документов, чтобы я мог, так сказать, пересекать границы. Поэтому после некоторых объяснений мне выдали какие-то бумажки, которые я не могу, так сказать, прочитать. И я, в общем, в подвешенном состоянии нахожусь.

Но я думаю, что в ближайшее время, так как у меня есть определенная дата — это 5.11, — мы будем придумывать что-то… так сказать, продолжать нашу борьбу.

А.Позняков То есть никаких заявлений пока не подавали с просьбой признать вас беженцев?

В.Мальцев Нет, дело в том, что здесь в любом случае, когда ты появляешься, чтобы находиться, нужно подавать всякие заявления. То есть мы попросили адвокатов, они нам помогли, сделали какие-то заявления. Но тут совершенно разные статусы, так скажем. Их несколько.

Поэтому я в это особо не вникаю, потому что меня интересует больше Россия, чем моя собственная судьба здесь. Я свою судьбу связываю только с Россией. Я, в общем, никогда и не планировал «катапультироваться». У меня даже визы не было никакой, у меня чистый паспорт был, без единого штампа. И вот, может быть, если бы как-то я готовил такие вещи, наверное, как-то легче все это происходило, чем сейчас.

Я пользуясь случаем, хочу, понимаете, передать привет нашим товарищам, прежде всего, Алексею Политикову, который мой товарищ, сейчас находится в следственном изоляторе; Стасу Зимовцу, которого осудили за 26-е; Габайдулину Роману, который тоже сейчас находится в следственном изоляторе Нижнего Новгорода – это наши товарищи – Исхакову Расиму, которого тоже осудили за 12 июня; Марку Гальперину, который сейчас под домашним арестом.

Тут вот нам письма прислали разные, открытки. Такой открыткой хотят поздравлять Вову Путина с днем рождения. Прислали нам. Я думаю, по всей России это будет. И в общем, я понимаю, что Навальный готовит поздравление Путину с днем рождения в Питере, а мы, я думаю, должны по всей России…

А.Позняков Вячеслав, прежде, чем перейти к вашим соратникам и политическим планам, еще один вопрос по поводу вашего статуса. Насколько, по вашим оценкам, реальна угроза экстрадиции?

В.Мальцев Не знаю даже, я об этом не думал.

И.Землер И есть ли она вообще?

В.Мальцев В отношении-то меня возбуждено дело по политической статье. Статья 3-я Конституции Интерпола запрещает розыск по политическим статьям, вообще, по политическим мотивам. Я не знаю, насколько, так сказать, кошелек Вовы Путина такой толстый и насколько он готов потратиться, потому что это же всё вопрос денег. Мы понимаем, что по любому поводу могут экстрадировать, если соответствующая оплата будет сделана.

И.Землер Вы уже упомянули дату свою – 5.11 – 4 ноября. В последнее время как-то за всеми этими событиями как-то забылось то значение, которое вы придаете этой дате. Ваша теория по этому поводу еще жизнеспособна, ́эффективно и претерпела ли какие-то изменения?

В.Мальцев: Меня интересует больше Россия, чем моя собственная судьба здесь

В.Мальцев Вот мне сегодня из Кургана написали письмо. Я по этому поводу прочитаю, чтобы не саму отвечать: «Уже довольно продолжительное время я ежедневно распространяю по несколько десятков денежных купюр с надписью: «Революция 5.11.17», делаю посты в соцсетях и раздаю листовки. И если первое время всех удивляло, что это за революция такая, то за последний месяц я не встречал ни одного человека, который бы об этом не знал и не был бы готов присоединиться».

Ну, кроме всего прочего и Путин про это знает тоже. Как вы видели, прошли учения, которые «Запад-2017». Воевали с некой Вайшнорией, стреляли по колоннам… Причем колонну трижды уничтожали, если вы обратили внимание. Вначале ее уничтожила рота или взвод пехотинцев. Потом ее расстреляли из гаубиц, а потом уже с вертолетов.

То есть Вова в нас верит. Он верит что пехотинцы, скорей всего, присоединяться к нам, гаубичники тоже, и осталась только, значит, одна надежда на вертолетчиков.

А.Позняков То есть вы своих соратников ассоциируете со своим условным врагом на учениях?

В.Мальцев Это не я их ассоциирую. Это как раз по условиям этих учений как раз нас народ России и ассоциирует с этим врагом, с которым должны путинские войска воевать, и они это прекрасно знают: мы с ними на связи.

Они очень смеются по этому поводу. Особенно смеются по поводу того, что войска Вайшнории все-таки победили, потому что еще никто, ни один, так сказать, солдат противника условного не вышел из своих окопов, а уже минус один самолет Ту-22-м3, минус один самолет Як-130, командующий ВДВ минус плюс генерал, плюс полковник, плюс еще офицеры… Три журналиста расстреляны с вертолета вместе с какими-то машинами. В общем, какие-то совершенно невероятные потери, а еще никто даже с места не двинулся, чтобы противостоять путинской армии.

И.Землер Вячеслав, смотрите, сейчас против вас здесь расследуется одно уголовное дело: «Публичные призывы к осуществлению действий, направленные на нарушение территориальной целостности России». В том, что вы сейчас сказали – я не прокурор – я слышу еще как минимум два состава. Вы осознаете, чем это может быть чревато?

В.Мальцев Какие составы?

И.Землер Первый состав, например: призыв к насильственному свержению власти.

В.Мальцев А где я здесь призывал?

И.Землер В рассказе про 5.11.

В.Мальцев Ни одного призыва по поводу насильственного свержения власти не было. Вы что? Я рассуждаю вслух. Здесь были оценочные суждения и все. Я рассказываю о том, каким образом Путин проводит учения, имея в виду, что народ восстанет против него. Но я никого, ни к чему не призываю.

А.Позняков Несмотря на нелегкое ваше положение в России – я имею в виду уголовные ваше дела и некоторых ваших соратников, – другие ваши соратники, как мы видим, по сводкам новостей, даже пытаются согласовывать протестные акции, протестные мероприятия, пытаются их проводить. Что с вашими соратниками России, что с «Артподготовкой»? Насколько они связаны с вами, и вообще, какая перед ними задача стоит?

В.Мальцев Мы постоянно связываемся. Задача наша общая – протест. Наша общая задача – отстранение от власти Путина, поскольку режим стал абсолютно антиконституционным. Наша задача – восстановление действующей Конституции, той, которая должна действовать, которая принята в России. Вот наша задача – восстановить ее действие на всей территории Российской Федерации.

А.Позняков В нынешних формулировках Конституция, или вы о какой-то другой Конституции говорите?

В.Мальцев Конечно. Нет, мы говорим об одной и той же Конституции, которая принята в 93-м году, за которую голосовал народ на референдуме, которую должен гарантировать президент Российской Федерации. А он не гарантирует, он ее, наоборот, сам лично нарушает, плюс еще он гарантирует ее полное игнорирование или нарушение всеми остальными государственными структурами Российской Федерации.

В.Мальцев: Путин хочет продемонстрировать, что он новый лидер информационной эпохи

А.Позняков Ну, то есть со всем поправками, которые были приняты с тех пор.

В.Мальцев Да ради бога, со всеми поправками можем. То есть нас интересует некая база, некая основа. Если не будет действовать ничего, никакие законы не будут действовать, то будет очень плохо. А вот Конституция Российской Федерации дает возможность построить нормальное общество, не то, которое построил сейчас Владимир Путин, а то, которое хотят все, абсолютно все, даже те его сторонники, которые рассказывают, как они его поддерживают, но, тем не менее, они хотят перемен.

И.Землер А, кстати, чем вы объясняете тот факт, что сейчас власть все-таки еще разрешает некоторые протестные акции, в том числе, и акции, на которые подают заявки, например, сторонники Алексея Навального?

В.Мальцев Это совершенно понятно. Потому что если бы они не разрешали, эти бы акции состоялись бы в любом случае без разрешения. Тогда приходилось бы тащить людей, сажать их в автозаки…

И.Землер Ну, а кого когда это останавливало?

В.Мальцев Вы понимаете, когда таких людей будет очень много, система когда-нибудь с этим не справится, она когда-нибудь этим подавится.

И вы просто не были в тех условиях. Я вас уверяю как человек, который был в тех условиях, ненависть со стороны работников правоохранительных органов относительно этого государства зашкаливает. Когда даже судьи… Ну, судья рассматривает апелляцию. Сидит один судья и говорит: «Ну чего, там правда, ничего не было?» Там больше нет никого: адвокат и судья. Адвокат говорит: «Да, ваша честь, не было там ничего». А он говорит: «Как они …» — и матом! И все равно он «засиливает» это решение. Он понимает, что он должен это сделать, но, тем не менее, он понимает, что это абсолютное беззаконие.

И.Землер Многие ваши соратники, кто либо находится под уголовным преследованием, либо отсидел, скажем, по делу 6 мая и вышел уже на свободу, разделились на две, скажем, группы. Первая – уезжает из России, ну как вы. Вторая группа предпочитает остаться здесь и продолжает – тот же Удальцов, тот же Дадин – попадать в следственные изоляторы за продолжение акций. Как вы думаете рано или поздно чем все это закончится, кого будет больше: уехавших или оставшихся?

В.Мальцев Нет, рано или поздно эта власть рухнет, и уехавшие вернутся. А оставшиеся буду способствовать, в том числе, чтобы эта власть рухнула. Поэтому у нас нет никакого другого выхода, кроме смены ́ той власти. Мы вообще больше ни о чем другом не думаем и никак свою жизнь иным каким-то способом не строим.

А.Позняков Хорошо. Давайте про конкретику, про то, каким образом все-таки свергать власть в условиях – сейчас болезненный вопрос, мне кажется, для очень многих оппозиционеров, – когда вы не имеете достаточно широкой массовой поддержки населения Российской Федерации. Вот последний опрос «Левада-Центра» смотрим: россияне не хотят принимать участия в протестных акциях, только 11 или с какими-то оговорками 13% опрошенных россиян готовы участвовать в оппозиционных протестных выступлениях или выступать против падения уровня жизни.

В.Мальцев Понятно. А «Левада» не пробовал спросить насчет революции – сколько людей готовы проголосовать за революции? Может быть, давайте сами такое голосование устроим? Сделаем голосовалку и посмотрим. Потому что у нас совсем другие сведения. Мы видим, когда, допустим, голосование проходит в Твиттере, за кого вы проголосуете на ближайших президентских выборах: за Путина, Медведева, Володина или северного оленя? (обычного такого, с рогами) – то 86% почти 87% желают проголосовать за северного оленя.

В.Мальцев: Нас выборы интересуют как повод, который может вызывать народный гнев и всё

А.Позняков А ваш Твиттер репрезентативен?

И.Землер Да, давайте сравним аудиторию Твиттера и количество избирателей в России, у которых нет вообще никакого Твиттера.

В.Мальцев Я понимаю, но здесь совершенно чудовищные цифры. Если вы пройдете и спросите бабушек с дедушками, но только если вы их внук или внучка и они не побоятся вам из а синдрома 37-го года сказать правду, то они вам скажут как в том анекдоте, помните, когда спрашивают эти… не от «Левады», так скажем, социологи мужика: «Вы бы проголосовали за Путина?» Он говорит: «Идите вы… вместе с нашим Путиным». Один другому говорит: «Ну чего писать?» — «Ну, так и пиши: Вместе с Путиным».

А.Позняков Понятно. Я пытаюсь понять вашу базу. Вы опираетесь, прежде всего, на людей, которые активно выступают в интернете со своей позицией, участвуют в голосованиях, выражают свою позицию. Кто ваш потенциальной в данном случае не избиратель, а сторонник, потому что вы же не о выборах…

И.Землер Которые сумеет оторваться от интернета и пойти на избирательные участки при этом, потому что мы знаем специфику интернет-аудитории.

А.Позняков А то и на уличные акции протеста, если вы еще более серьезные вещи предлагаете.

В.Мальцев У нас не много, кстати, людей, которые, так сказать, пользователи интернета. Очень много людей, которые вообще не пользуются интернетом и являются нашими сторонниками. Это целый пласт, который, слава богу, не замечен правоохранителями и спецслужбами.

И.Землер А откуда они о вас узнают?

В.Мальцев Ну, есть методы. Они узнают от тех, кто нас реально слушает, кто является нашими пропагандисткам и агитаторами. По-другому и быть бы не могло. Ну, вот так это происходит. На сегодняшний день у нас, собственно, проблем с организацией протестов, конечно, нет никаких. И, я думаю, увидите это 7 октября в день рождения Путина, а я думаю, что раньше еще – 1 октября, когда будут акции протестные в отношении YouTube. В Москве будут и в Питере. Поскольку в YouTube, вы знаете, сейчас списывают огромное количество лайков, количество просмотров.

Многие наши зрители жалуются, что только с двухсотого раза удается поставить лайк. И каждому практически приходит утром оповещение о том, что вывешена новая трансляция, а он ее уже в прямом эфире ее посмотрел и таким образом, этот человек определяет, что его просто не посчитали как зрителя. Вот российский YouTube этим занимается. Вы, наверное, слышали, и Навальный и Камикадзе об этом говорили, и я об этом говорю. Потому что есть подтверждение того.

И.Землер Послушайте, вы сейчас сами определили одну из серьезных проблем ваших сторонников, вашей аудитории в интернете – это, назовем это, «лайкозависимость». То есть есть лайк – есть проблема, нет лайка – нет проблемы. Вас не смущает ничего?

В.Мальцев Вовсе нет. А при чем здесь лайк? Мы говорим о технике YouTube, а не о том, что какая-то «лайкозависимость». Мне абсолютно не важны лайки…

И.Землер Нет, я к тому, что по лайкам судить о просмотре и наличии канала на YouTube — это не совсем верно.

В.Мальцев Дело в том, что лайки выводят канал в топы, понимаете? Тогда смотрят дополнительные люди. И поэтому YouTube все это пытается опустить, чтобы не смотрели протестные каналы, душат протестные каналы. Это никакого отношения не имеет к нашей любви или нелюбви к лайкам. Мы, наоборот, призываем: пусть дизлайки ставят. Это тоже нас выводит в топы. И, в общем, с удовольствием…

А.Позняков Вячеслав, какой ваш горизонт планирования: 5.11 или вы планируете акции и после этого?

И.Землер Или 18.03?

В.Мальцев Дело в том, что 18.03, как вы понимаете, это конечная точка всего. Почему? Потому что это конец света. Вот очень часто говорят: «А вот у вас 5.11 ничего не получится». Ну, предположим, ничего не получилось 5.11. Потом будут президентские выборы. Ну, все случится, когда не зарегистрируют Навального. А если зарегистрируют, то все случится, когда Вове нарисуют 52… 54% или 86 процентов. Как только это случится – ну и всё. Дальше пути все равно нет, вы же понимаете.

И.Землер Даже нет смысла протестовать?

В.Мальцев Нет, какой… протестовать?.. Дальше этого власть уже не будет существовать. Просто это край. Он они рисуют эти выборы – и всё, и дальше их просто нет, их просто выносят.

А.Позняков И что же происходит? Вот побеждает Владимир Путин, как это прогнозируют у нас деятели парламентской оппозиции так называемой…

В.Мальцев Да, и его выносят вместе с деятелями парламентской оппозиции.

А.Позняков Кто выносит-то?

В.Мальцев Народ. Кто? Есть такая категория, на которую почему-то внимания никто не обращает, а он по Конституции единственный источник власть, и сувереном у нас является… не Путин суверен, а народ, и народ вынесет, конечно. Потому что сейчас эпоха-то меняется, она информационной становится – эпоха. И Вова хочет продемонстрировать, что он новый лидер информационной эпохи. Приходит в «Яндекс», там какие-то глупости говорит о том, что «Яндекс» должен работать еще и на Дальнем Востоке…

А.Позняков Мы сейчас вынуждены прерваться на новости и рекламу. Мы через пять минут вернемся. Это Вячеслав Мальцев в эфире «Эха».

НОВОСТИ

И.Землер – 1535 в Москве. Андрей Позняков и Инесса Землер в студии. И по Скайпу на прямо связи персонально ваш политик Вячеслав Мальцев откуда-то из Западной Европы. Здравствуйте, еще раз!

В.Мальцев Здравствуйте.

А.Позняков Вячеслав, давайте пройдемся немножко по разным сценариям. Вот мы с вами дошли уже до выборов и среднесрочных каких-то перспектив. Вот, допустим, Алексея Навального не регистрируют. Какие будут ваши действия? Собираетесь ли вы поддерживать кого-то из политиков и к чему будете призывать ваших соратников?

В.Мальцев: Я не готов ждать до 30-го года. Не хочу, чтобы половина моей жизни прошла вместе с Путиным

В.Мальцев Сейчас я про это расскажу. А потом все-таки доскажу про тот момент, что Путин – новый лидер, так сказать, в новых условиях. Вот эта тема мне очень интересна, я бы хотел раскрыть. Как только Навального не регистрируют — начинаются массовые протестные акции, которые мы тоже поддерживаем и всё. Для нас, в общем, путь ясен абсолютно. Ничего другого я вам не скажу.

А.Позняков А отношение к выборам какое: голосовать, не голосовать, бойкотировать? Какие призывы будут?

В.Мальцев Какие выборы? О чем речь? То есть все выборы, которые проводятся в путинскую эпоху, они подтасовываются. Я это знаю не понаслышке, я участвовал в этих выборах. Мои друзья очень близкие участвуют всегда на другой стороне и мне четко рассказывают, кто сколько за кого заносит, каким образом это происходит.

А.Позняков Так может, и Навальному не надо стремиться участвовать?

В.Мальцев Он хочет – почему бы нет? Это тоже очень важный момент – показать всю порочность системы. Пусть его не зарегистрируют, или пусть зарегистрируют, и если вдруг 5.11 ничего не случиться, пусть его зарегистрируют и Вове нарисуют, я говорю, опять 86% или сколько там… 56% — ради бога. Нас любой вариант устраивает.

А.Позняков А нет никакого другого кандидата, кроме Навального, для вас? Ну, допустим, Собчак если вдруг пойдет на выборы вместо Навального или с Навальным?

И.Землер Как это сейчас принято рассуждать.

А.Позняков Или кто-то еще?

В.Мальцев Вы, понимаете, я говорю, нас выборы абсолютно не интересуют. То есть нас выборы интересуют как повод, так сказать, который может вызывать народный гнев и всё. И вот хотелось бы сказать по поводу информационной эпохи, и в этой эпохе такой лидер Вова, такой приходит он в «Яндекс», этот новый лидер…

А.Позняков А это что-то поменяло? Вот он посетил «Яндекс», об этом поговорили один вечер. Я так смотрю, оказалось важным событием…

В.Мальцев Он думает, что это повлияло, и те, кто его посылали, они же все это отрабатывали. Он пришел, предложил «Яндексу» сделать офис во Владивостоке, и даже сам не понимает тупости этого его предложения. То есть в информационном мире офис в каком-то конкретном месте что меняет? Офис должен находиться там, где самые мощные коммуникации в информационном мире.

Это мне очень напомнило, как Шойгу приехал в Рязанское училище и ему там показывали в бассейне оборудование для водолазов. Он же должен был выпендриться так же, как Вова и рассказать, какой он офигенный такой мозг, умище, и он говорит: «Оборудование это водолазное, — причем так наехал на дяденьку, а там старичок такой, делает всю жизнь это оборудование – легче надо делать, чтобы водолазу легче было». И вот тот, кто ходил под воду неоднократно, понимает, что вес под водой не имеет ни малейшего значения, поскольку у всего имеется нулевая плавучесть.

Вот так и Вова не понимает, что в информационном мире точка конкретная географическая не имеет значения. Поэтому это вот совершенно уникальный случай, когда человек взяли, из нафталина вынули, отряхнули и говорят: «Вот он будет заниматься…». Чем? «Тем, что будет искусственный интеллект вам давать». Да у него какой – у него свой естественный-то очень слабый. Как вам искусственный интеллект дать?

Причем у вас в программе на «Эхо Москвы» я сказал, что тот, кто получит искусственный интеллект, будет управлять миром. Тут же они собрали совещание – сидели до двух часов ночи, а потом Вова фактически процитировал, ну, потому что захотелось искусственный интеллект.

А.Позняков Но, тем не менее, несмотря на всю вашу критику, это тот человек, который сейчас удерживает власть в России, удерживает дольше Брежнева. И, судя по всему, каких-то способов его сместить в рамках выборов даже вы, как я понимаю, не видите.

И.Землер И в отличие от Брежнева, у него здоровья хватит еще надолго.

В.Мальцев В рамках выборов – нет. Но насчет здоровья это один Боженька решает, кому сколько. Конечно, мы понимаем, что возможен вариант Мугабе. И по возрасту, и по интеллекту, и по закидонам, которые устраивает Мугабе – Путин практически такие же уже начинает устраивать. И чем больше будет становиться старше, тем больше таких закидонов. Ну, еще старость, вы понимаете, приводит к изменению, так сказать, психического состояния, деменции. Поэтому он и сейчас-то не блещет умом, а, я думаю, что дальше будет хуже.

А.Позняков Вячеслав, на фоне всех выборов, электоральный процессов много идет обсуждений об объединении, о сотрудничестве различных политических сил. Вы как считаете, даже если не для участия в выборах, а, в принципе, для политической деятельности, нужна какая-то оппозиционная коалиция – может быть, коалиция демократов, коалиция левых?

И.Землер Возрождение коалиционного совета, например, как вот Удальцов предлагает сделать?

А.Позняков Или пусть каждый поодиночке борется?

В.Мальцев Нет, во-первых, необходим вектор, просто вектор и всё. А коалиции, какие-то посты или борьба за власть – это полная ерунда. А вектор один – это вынести Вову Путина, — вот так должен быть намечен. И те, кто работает в этом направлении, они наши естественные соратники. Тот, кто работает против этого, они наши противники. Кто не с нами, тот против нас. То есть мы толкаем вот эту бочку на Путина, катим эту бочку. Кто с нами будет ее катить, те наши соратники, независимо от того, какие пути они выбирают: путь выборов, путь критики, путь революции. Я не знаю, какой путь, но они все соратники, если они на Вову катят бочку.

И.Землер Можно ли реально докатить эту бочку, находясь за пределами России?

В.Мальцев Так дело в том, что… вот мы уже говорили об офисе «Яндекса» во Владивостоке. Вы, понимаете, это для Вовы очень важный момент, чтобы офис находился в конкретном месте, а для информационного мира это не имеет значения.

И.Землер Послушайте, для многих такие вещи имеют некое психологическое значение. Вот есть офис – есть «Яндекс». Ну, точно так же и в нашем случае, о котором я говорю: есть революционер на месте – есть революция. Нет?

В.Мальцев Нет, это все полная ерунда. Это было полной ерундой еще сто лет назад, ну, чуть больше ста лет назад, когда Володя Ленин ехал в бронированном вагоне в Россию именно с тем, чтобы принять участие в конкретных действиях, а не организовывать. Организовывал он «из-за бугра», если вы помните. Тогда уже это не имело значения, потому что начинался информационный мир. Была газета «Искра», было печатное слово. А теперь-то вообще особого значения не имеет.

Я в данном конкретном месте сейчас гораздо больше делаю, чем я это делал в России, поскольку мне там мешали, а здесь мне особо никто не мешает. Поэтому я провожу скайп-конференции, вебинары и всё что хотите. И вот сейчас с вами разговариваю.

А.Позняков Вячеслав, вы говорите, что хотели бы… готовы сотрудничать со всеми, кто добивается смещения Владимира Путина, смены власти в России, смены первого лица. Но вот, например, к таким людям себя относит Владимир Жириновский. Вы готовы сотрудничать с парламентскими партиями?

В.Мальцев Владимир Жириновский, если мне не изменяет память, пару недель назад, недавно совсем заявил о том, что эпоха Путина кончится в 30-каком-то году…

А.Позняков – В 30м.

В.Мальцев Ну, в 30-м, да. Я не готов ждать до 30-го года. Представляете, мне в 30-м году будет 66 лет. Именно в этом возрасте умер мой отец. Я не рассчитываю прожить дольше его, поэтому я не хочу, чтобы половина моей жизни прошла вместе с Владимиром Путиным.

А.Позняков Вот видите, какая проблема. Есть люди, которые хотят действовать в рамках каких-то законных по их представлениям методов, в рамках действующих нормативных актов, и они рассчитывают, что в рамках этих действующих нормативных актов все может произойти не раньше 30-го года. Я так понимаю, что, получается, вы этим самым отбрасываете людей, которые стремятся к максимально мирному и законному изменению власти в стране.

В.Мальцев Дело в том, что в любом случае до 30-го года, если предположить, что будет Путин, то просто не будет России. Поскольку есть еще внешний мир. Все не крутится вокруг России. Россия бесконечно опаздывает и в информационном мире и в технологиях, Россия бесконечно опаздывает в своих отношениях с Китаем. И это большая «заслуга» Путина и Медведева, поскольку сейчас уже мы не знаем, какие подписаны договора.

Вы знаете, например, что в 2018-м году заканчиваются договора по концессии? Я думаю, что Китай же не будет до 2018 года тянуть, значит, уже какие-то подписаны? А какие? Нам их не показали. Они секретные. С 13-го года с сайта правительства исчезли договора о концессии с Китаем, которые были подписаны в 8-м и в 9-м году. То есть Россию у нас, грубо говоря, раздают. И сколько Вова к 30-му года отдаст Китаю, я не знаю. Я думаю, то по Уральские горы.

Да, там есть какие-то люди, которые говорят о том, что надо все делать законно. А как они относятся к тому, что закон, который написал Путин, противоречит Конституции действующий? Взять любой закон… Причем даже в ерунде, в совершенной ерунде…

Вот, например, статья Конституции – это мелочь, но как бы мелочь, но приятно – статья Конституции требует, чтобы сведения, содержащие государственную тайну… перечень сведений устанавливался законом, — четко в Конституции написано. Посмотрите, как устанавливается перечень сведений, содержащих государственную тайну. Указом президента! Путин каждый год подписывает новый указ. Он даже Конституцию не прочитал. Он что, думу не может заставить это сделать? Может. Совет Федерации не может? Может. Почему он это делает? Да потому что ему пофигу!

И.Землер Смотрите, если руководствоваться действующей Конституцией, то все-таки не до 30-го, а до 24-го года Путин сможет побыть президентом, один раз переизбраться и второй подряд срок отработать. А дальше, если ему руководить, то опять же через какого-то посредника типа того, которым был Медведев в период 8-го по 12-й год. Как вы думаете, если такая очередная рокировочка произойдет, на кого следует обратить внимание?

В.Мальцев Путин постоянно… вот когда приходит в президенты, один раз кладет на Конституцию руку. Все остальное время он кладет «болт» на Конституцию. Уже сейчас он 6 лет он должен быть президентом. Это было записано в Конституции, когда за нее весь народ голосовал? Нет. Завтра они проголосуют, что вообще 50 сроков он должен быть и так далее.

И.Землер Но, тем не менее, пока эта действует все-таки. И изменения в нее вносились, как ни крутите, все-таки в соответствии с действующим законодательством, в том числе, предусмотренным самой Конституцией.

А.Позняков Да, ну и вы говорили только что, что пусть со всеми изменениями она и сохраняется, что вы готовы ее защищать даже с изменениями принятыми.

В.Мальцев Да, даже с изменениями мы готовы защищать, но мы не готовы защищать Путина. Поэтому меня совершенно не интересует, какого миньона очередного он себе выберет. Меня интересует, чтобы он вместе с этим миньоном пошел на фиг, а лучше – в трибунал. И трибунал уже вынес соответствующий приговор. Если Вова такой молодец, всех времен и народов лучший президент – чтобы его трибунал наградил. А если нет – отправили куда-нибудь на пляжи Индигирки и Колымы, и чтобы мы о них забыли как об очень срамной и нехорошей болезни.

А.Позняков Вот в этом контексте, который вы описываете, в краткосрочной перспективе до 5.11 или в долгосрочной до 30-го года, может быть, еще более долгосрочной, — какое место занимают новые средства информирования, средства общения, интернет, современные электронные технологии? Задают вопрос, оборачиваясь на нашумевшую историю конфликта Олега Тинькова с «Немагией». Часто говорят о том, что интернет и видеоблогеры победили реального и влиятельного бизнесмена и предпринимателя. Это знак, символ перехода к качественно новой эпохе?

И.Землер И они ли это победили или сам Тиньков решил, что ему так будет выгоднее?

В.Мальцев: Когда приходит в президенты, один раз кладет на Конституцию руку. Все остальное время кладет «болт»

В.Мальцев Я не знаю насчет того, что он решил, но то, что он себе некролог подпортил, это совершенно точно. И борьба с информационным миром – это очень тяжелая борьба, и в этой борьбе, поскольку это уже не просто информационный мир – это информационная эпоха, новая общественно-экономическая формация, — в это борьбе любой, кто будет воевать, проиграет. То есть информационный мир нужно использовать в свою пользу, в интересах своей политике, а не противодействовать ему. Тот, кто пытается этому противодействовать, получает, в общем, гораздо сильнее. То есть ответка страшнее во много раз.

И.Землер Не знаю. Пока за репосты садятся те, кто репостит, а не те, кто возбуждает уголовные дела по репостам.

В.Мальцев И что? Представьте, что так будет всегда, что ли?

И.Землер Но сейчас нельзя сказать, что те, кто борется с интернет-миром, проигрывает. Пока счет не на стороне интернет-мира.

В.Мальцев Ну, я вам пример привожу. Когда пришли мужики определенные с паром, они тоже вначале не выигрывали. И вначале там ходили люди в коротких штанах, которые загибали, понукали, которые в тюрьмы сажали. А потом, чем кончилось? А кончилось тем, что бошки потом всем на гильотине отрезали, ́этим мужикам. Кто отрезал? Вот эти бородатые. Почему? Потому что новый мир пришел – и ничего с этим не сделаешь.

Вот также произойдет и здесь. Если они будут упорствовать, то кончится, как тогда. Если они не будут упорствовать… То есть когда ты противодействуешь, к тебе приходят демоны. Когда ты готов принять будущее, они ангелами становятся. Если бы этот режим был готов принять будущее, это будущее пришло бы в виде ангелов, а так придет в виде бородатых мужиков с гильотиной, это я вас уверяю.

А.Позняков Давайте про сценарий еще поговорим в таком случае. Видите ли вы каком-нибудь мирный сценарий власти в России, и какой он может быть?

В.Мальцев Это вопрос Путину. Этот вопрос нужно задать Путину – видит он мирный сценарий или он хочет выйти только вперед ногами в любом случае? Надо его спросить: «Вова, как ты хочешь уйти? Мирно? Ради бога…»

А.Позняков Но как это может быть мирно, объясните, как это может быть мирно, что должно произойти.

В.Мальцев Как? Вова подает в отставку.

А.Позняков Дальше-то что?

В.Мальцев Назначаются выборы – честные, прямые. При условии, что оппозиция, в том числе, это все контролирует, при условии, что выкинут на фиг всех председателей, секретарей избирательных комиссий, которые уже были и замазаны. Наберут новых, которые не знают ничего…

А.Позняков Кто наберет?

В.Мальцев Как кто? Во-первых, даже те законы путинские, которые сейчас прописаны, в соответствии с ними уже можно набрать…

А.Позняков То есть местные администрации, путинские администрации, которые были им назначены, в том числе…

В.Мальцев Так точно. Пусть этим занимаются местные администрации. Я вас уверяю, что никто ничего не сможет подтасовать, если эти люди не были ни разу в избирательной комиссии.

И.Землер А они захотят этим заниматься?

В.Мальцев Конечно. А почему нет?

И.Землер Ну, потому что им хорошо с Путиным.

В.Мальцев Мы захотим этим заниматься. Нам неважно, чем захочет заниматься местная администрация. Мы этого хотим, народ этого хочет, понимаете. И это очень быстро… Кто не хочет, тот быстро уйдет.

А.Позняков То есть процедуру вы соблюдать намерены все-таки законную.

В.Мальцев Почему нет? Если Путин уходит в отставку – не вопрос. То есть если мы садимся за стол переговоров и решаем вопрос за столом переговоров, цивилизованно – ради бога. Почему нет-то?

А.Позняков Спасибо большое! Это был политик Вячеслав Мальцев из вынужденной эмиграции или, даже не знаю, некоторые говорят, из бегства. Инесса Землер и Андрей Позняков. Спасибо большое!

В.Мальцев Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире